| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Крымский форум (Crimea-Board) > Флудилка и офтопилка > Российская медицина |
| Автор: Лана 19 Марта, 2014, 17:01 |
| В одной из тем завязался разговор о медицине. Предыстория такова: О зарплатах врачей не могу сказать, сведений достоверных нет. Но могу сказать как человек, столкнувшийся с системой. Муж попал в больницу, в неврологию. В ходе обследования обнаружилась опухоль. Доктора направили в клинику грудной хирургии (с очень крутым диагностическим центром и научно-исследовательской базой). Выписали направление, сами созвонились с ведущими специалистами. Нам это не стоило ни копейки. В клинике мы получили консультации не только краевых докторов, но и ведущих специалистов России. Это тоже не стоило ни копейки. Само лечение проходило и по месту жительства,в клинике, и в Москве. А это недельная госпитализация ежемесячно и дорогостоящие курсы химиотерапии. Нам это не стоило ни копейки. Единственные затраты - трансфер в Мск. Оперировали в Москве. Операция бесплатная. Никаких дополнительных затрат на лекарства не было. Все это время за лечением наблюдали ведущие кафедры, научные базы. Конечно, не могу сказать, что все проходило радужно и легко, потому как болезнь серьезная и обратились уже поздно - метастазы. Но до последнего доктора боролись. Я не знаю, сколько зарабатывают доктора, но моё безграничное уважение они заработали точно. Потому как выторговали у костлявой для нас 2 года активной полноценной жизни. На что уважаемый Susa ответил^ Цитата(Susa @ 19 Марта, 2014, 11:54) 1.Ну не верю, хоть убей не верю. У нас шаг сделал - плати, Россия не Америка, там тоже нужно платить, неоднократно попадал на форумы с описанием конкретных случаев, как люди кучу денег взятками вваливали, а человек все-ровно умирал. 2.Почему всего-лишь 2 года, костлявая таки покруче медиков оказалась? 1.Вы вправе не верить, потому как каждый человек опирается в первую очередь на свой собственный опыт, либо на опыт близких людей. Я не берусь утверждать, что у всех и везде именно такой опыт обращения, как у меня. Полагаю, что в первую очередь все зависит от качеств людей, которые работают. Мне, наверное, просто очень повезло. Но, судя по слаженным действиям докторов, опыт подобного рода сотрудничество далеко не первый. 2. Люди не боги, увы. Костлявая все едино всегда берет свое. В данном случае, она пришла не через месяц-полтора, а через 2 года, причем активной нормальной жизни. Так что, в нашем случае, это не всего-лишь, это целых! Но суть не в этом. Суть в том, что система в принципе своем неплохая, отлаженная. Возможно, не везде, но тем не менее. И не всегда, не везде взятки и коррупция. |
| Автор: Rumata 19 Марта, 2014, 17:28 |
| качество, цены, подробней пожалуста |
| Автор: flowers 19 Марта, 2014, 17:35 |
| Медицина как и везде.Все от людей зависит.Цены - сталкиваясь с укр. медициной в недавнем прошлом по прейскуранту дешево,а в карман врачам- немеряно.В России недешево,но в основном в кассу.Поэтому думаю одинаково.В разных регионах России по разному.Например гостили на Кубани,так врач пришла на дом делать прививки от столбняка,и мы гости еле отбились,хотели и нас привить. |
| Автор: леха 19 Марта, 2014, 17:51 |
| Денег жаждут везде и всегда))) |
| Автор: Лана 19 Марта, 2014, 18:28 |
| Цитата(Rumata @ 19 Марта, 2014, 15:28) качество, цены, подробней пожалуста У нас действует страховая система медицины. Полис получает каждый гражданин вне зависимости от того, работает он или нет. Процедура получения предельно проста. С паспортом в офис страховой компании, подать соответствующее заявление и погулять минут 20. (Опять-таки мой личный опыт. Кубань, Краснодар). Поликлиническая служба работает как везде. Запись, посещение. В моей поликлинике он-лайн записи нет, надо идти самостоятельно. Очереди существуют, без них никуда. Но денег не просят. Есть ряд льготный и бесплатных лекарство для определенной категории граждан. Например, диабетики. Неудобно то, что лекарство выписывают каждый месяц, т.е. ежемесячно надо ходить за новым рецептом. По поводу госпитализации. Возможно самообращение и госпитализация по направлению. Если возникает необходимость в регулярных плановых госпитализациях, никакого дополнительного направления не надо. Просто в назначенное время приходите в необходимое отделение. К примеру: http://crimea-board.net/html/counter/counter.php?link=http://kkb2-kuban.ru/content/437 Особое внимание уделяется детям. Начиная от момента рождения. Принято платить, но это по усмотрению. В консультации выдают родовые сертификаты. Это и есть денежный бонус доктору, который оплачивает соцстрах. http://crimea-board.net/html/counter/counter.php?link=http://subsidii.net/%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0/%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82/%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B.html Детские больницы в настоящее время отлично отремонтированы, накачаны оборудованием по самое неволнуйся. Есть платные услуги. Но тоже самое все получают и бесплатно.(Естественно, при наличии страхового полиса) Примерное представление о том, как функционирует и примерные цены на платные услуги: http://crimea-board.net/html/counter/counter.php?link=http://www.dkkb-krasnodar.ru/ Есть платные клиники. Не пользовалась, не могу сказать. Но расценки можно посмотреть на примере этой: http://crimea-board.net/html/counter/counter.php?link=http://clinic23.ru Все это характерно для моего региона, более того, для моего города. Естественно, в разных регионах по-разному. |
| Автор: davion 19 Марта, 2014, 19:36 |
| По зарплате врачей, знаю не по наслышке так как мамка медик уже много лет. Врачи-терапевты получают где-то 30 тыс. Очень неплохо зарабатывают в скорой помощи. Медсестры от 10 тыс. хирурги вообще не бедствуют от 50 тыс. |
| Автор: Лана 19 Марта, 2014, 19:42 |
| Цитата(davion @ 19 Марта, 2014, 17:36) Врачи-терапевты Это стационар, или поликлиническая служба? |
| Автор: Andres 19 Марта, 2014, 20:00 |
| Не знаю где терапевт получает 30 тыс-уверен, что не везде...Но с медициной судя по новостям все хорошо, пока не сталкиваешься....Бесплатная медицина постепенно изживает себя. За все приходится платить. |
| Автор: Andres 19 Марта, 2014, 20:06 |
| В последние годы вроде становится лучше-закупается в медучреждения новое оборудование, в больницах есть все необходимое....Но все очень тяжело и непросто. |
| Автор: davion 19 Марта, 2014, 21:05 |
| Цитата(Andres @ 19 Марта, 2014, 18:00) Это стационар, или поликлиническая служба? про стационар не знаю, а в поликлинике не меньше 30 на скорой знакомая получала 25 тыс. еще в 2010 году. Щас хз. надо будет у дяди спросить но у него стаж больше 30лет. так что учитывая что двоюродному брату в Челябинске квартиру купил, думаю очень не дурно зарабатывает, с оборудованием проблем в больницах у нас нет. Но это свердловская обл. за другие обл. не скажу. Хотя мне кажется из вас сделаю образцово показательный регион) И оборудованием больницы заставят и зарплаты не хуже чем у нас сделают. |
| Автор: Vilena 19 Марта, 2014, 22:36 |
| Отпишусь тоже, Сталкивалась с медициной только по ведению беременности и родам и ведению детей в поликлинике. ттт... Все написанное по Калининграду. ЖК отремантированная, все анализы и УЗИ бесплатно, но есть очереди на УЗИ, поэтому проходила УЗИ платно в частной клинике, цена вопроса от 600 р. и до 2тыс (зависит от срока и развернутости УЗИ), роды, можно рожать бесплатно по скорой или рожать платно с опред врачом и находится в отдельном родзале и потом в отдельной палате со своим туалетом и душем. Я выбрала платно. Все через кассу. Роды 12 тыс, палата 8 тыс на весь период (даже если кесарево и придется лежать неделю).Данная сумма была меньше моей зарплаты. Отношение и качество сервиса было прекрасным и врач, которая принимала роды вела меня еще за месяц до родов в роддоме. Но роддом не супер новый внутри по отделке и оборудованию. Но в городе не так давно открыли новый перинатальны центр с супер оборудование и необходимой реанимацией и кюветами для деток, рожденных сильно раньше срока. Очень порадовало ведение грудничка после родов первый месяц. Приходили на дом раз 6, все бесплатно. Потом мы перевелись в платную частную клинику, так как все равно планировали делать прививки платные, заключали контракт на год, куда входили все необходимые осмотры и прививки. Цена была 22 тыс рублей. |
| Автор: IGR31 20 Марта, 2014, 0:01 |
| Могу сказать про Белгородскую область. В районной ЦРБ; ставка 15тыс + обл.датации 10 + по некоторым специальностям федеральные надбавки. В общем народ до 50 заработать может. Товарищь в Воронеже реаниматологом, сутки через трое - 30 |
| Автор: Rumata 20 Марта, 2014, 0:34 |
| IGR31 ваш русский просто умиляет ) |
| Автор: Rumata 20 Марта, 2014, 0:40 |
| Цитата(Vilena @ 19 Марта, 2014, 20:36) ЖК отремантированная класс, ЭГЭ сдавали как видимо? |
| Автор: Rumata 20 Марта, 2014, 0:42 |
| davion судя по невнятнию речи, вы вообще клавиатурой владеете??? честно, просто охренительное знание русского языка новоприбывшими Добавлено в [mergetime]1395261837[/mergetime] flowers Цитата(flowers @ 19 Марта, 2014, 15:35) Медицина как и везде.Все от людей зависит.Цены - сталкиваясь с укр. медициной в недавнем прошлом по прейскуранту дешево,а в карман врачам- немеряно.В России недешево,но в основном в кассу.Поэтому думаю одинаково.В разных регионах России по разному.Например гостили на Кубани,так врач пришла на дом делать прививки от столбняка,и мы гости еле отбились,хотели и нас привить любезнейший/я, пробелы ставятся после знака препинания |
| Автор: Rumata 20 Марта, 2014, 0:59 |
| PS о медицине в России, судя по сложению языка написания, точно все хреново )) |
| Автор: Rumata 20 Марта, 2014, 1:06 |
| чой-то так дружно слиняли с эфира? |
| Автор: Лана 20 Марта, 2014, 1:12 |
| Спать слиняли, походу))) Нет, чтоб на благо Родины ещё поработать))) |
| Автор: IGR31 20 Марта, 2014, 1:16 |
Нормально все с медициной  |
| Автор: Rumata 20 Марта, 2014, 1:22 |
| ну и хорошо, следите за изложением своих мыслей )) |
| Автор: IGR31 20 Марта, 2014, 1:25 |
| IGR31 ваш русский просто умиляет ) не Ожегов |
| Автор: Retrograd 20 Марта, 2014, 2:51 |
| Rumata Будет Вам любезный  Чуть не пол форума своих так пишет.Хотя Санька, наверное, еще никто не переплюнул. |
| Автор: Andres 20 Марта, 2014, 9:28 |
| Цитата(davion @ 19 Марта, 2014, 19:05) про стационар не знаю, а в поликлинике не меньше 30 Хм...простите. Челябинск это свердловская область? Челябинск вообще то в Челябинской области, а областной центр Свердловской и "столица Урала" Екатеринбург.на скорой знакомая получала 25 тыс. еще в 2010 году. Щас хз. надо будет у дяди спросить но у него стаж больше 30лет. так что учитывая что двоюродному брату в Челябинске квартиру купил, думаю очень не дурно зарабатывает, с оборудованием проблем в больницах у нас нет. Но это свердловская обл. за другие обл. не скажу. Сдается мне, что Вы тут чепуху пишете. |
| Автор: Retrograd 20 Марта, 2014, 12:58 |
| Цитата(Andres @ 20 Марта, 2014, 7:28) Сдается мне, что Вы тут чепуху пишете. А Вы, видимо, даже прочитать толком не удосужились, прежде чем комментировать |
| Автор: Alnav 20 Марта, 2014, 13:14 |
| http://crimea-board.net/html/counter/counter.php?link=http://regulation.gov.ru/project/13038.html?point=view_project&stage=2&stage_id=8340 Отличный как всегда ассиметричный ответ, лучше бы уже Воронеж разбомбили. Спасибо что теперь и я живу в такой сильной стране готовой убивать своих граждан чтоб напугать Сша. |
| Автор: Retrograd 20 Марта, 2014, 13:28 |
| Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 11:14) Отличный как всегда ассиметричный ответ, лучше бы уже Воронеж разбомбили. Спасибо что теперь и я живу в такой сильной стране готовой убивать своих граждан чтоб напугать Сша. Не пойму Вашей логики. Лучше город чем пользоваться оборудованием собственного производства?  |
| Автор: Alnav 20 Марта, 2014, 13:45 |
| Цитата(Retrograd @ 20 Марта, 2014, 11:28) Лучше город Разбомбить - появившейся после якобы ответа на список Магницкого. ответ заключался в том чтоб запретить усыновлять российский детей, тем самым обрекли тысячи детей на убогое существование в семьях наркоманов, алкашей, и интернатах, а также смерти. Цитата(Retrograd @ 20 Марта, 2014, 11:28) пользоваться оборудованием собственного производства Если бы оборудование производилось, и не уступало в качестве, то не вопрос все правильно, а так будут смерти из-за того что реанимационных наборов нет, или они не работают, от го кто пострадает РФ, или США с ЕС? Следющий шаг какой будет, вытащить подушки безопасности из машин, чтоб не пользовались заграничными товарами? |
| Автор: Лана 20 Марта, 2014, 13:57 |
| Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 11:14) Отличный как всегда ассиметричный ответ, лучше бы уже Воронеж разбомбили. Спасибо что теперь и я живу в такой сильной стране готовой убивать своих граждан чтоб напугать Сша. Во-первых, что вас так напугало? Изучила текст, пояснительную записку. Ничего, способного повергнуть в истерику не нашла. Во-вторых, вы вправе не принимать гражданства России))) |
| Автор: Andres 20 Марта, 2014, 14:06 |
| Цитата(Retrograd @ 20 Марта, 2014, 10:58) А Вы, видимо, даже прочитать толком не удосужились, прежде чем комментировать почему Вы так решили? Прочитал...есть масса знакомых медработников...все тут в й теме слишком натянуто. Такое ощущение, что заказные "писатели" |
| Автор: Alnav 20 Марта, 2014, 14:08 |
| Цитата(Лана @ 20 Марта, 2014, 11:57) Во-первых, что вас так напугало? Может то что на росии не производится медецинское оборудование, а только собирается? Может то что сложные лекарства не производятся? Все лечить зеленкой будут или сразу обтираться мочой? Малахова министром здравоохранения . а малышеву замом? Гражданство принимать и не собирался. |
| Автор: Andres 20 Марта, 2014, 14:11 |
| Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 11:14) http://regulation.gov.ru/project/13038.htm...2&stage_id=8340 Оборудование в основном Сименс, уверен, что сотрудничество и дальше будет продолжаться.Отличный как всегда ассиметричный ответ, лучше бы уже Воронеж разбомбили. Спасибо что теперь и я живу в такой сильной стране готовой убивать своих граждан чтоб напугать Сша. |
| Автор: Andres 20 Марта, 2014, 14:13 |
| Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 11:45) Разбомбить - появившейся после якобы ответа на список Магницкого. ответ заключался в том чтоб запретить усыновлять российский детей, тем самым обрекли тысячи детей на убогое существование в семьях наркоманов, алкашей, и интернатах, а также смерти. А вы знаете, что после всей й шумихи с детьми россияне стали массово брать детей из интернатов. Даже у меня многие знакомые так поступили. |
| Автор: Andres 20 Марта, 2014, 14:15 |
| Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 11:45) Если бы оборудование производилось, и не уступало в качестве, то не вопрос все правильно, а так будут смерти из-за того что реанимационных наборов нет, или они не работают, от го кто пострадает РФ, или США с ЕС? Следющий шаг какой будет, вытащить подушки безопасности из машин, чтоб не пользовались заграничными товарами? Автомобильные ведь компании смогли построить свои производства в России-Форд, Тойота, Хундай и т.д. почему бы и другим компаниям не пойти по му направлению? |
| Автор: Лана 20 Марта, 2014, 14:16 |
| Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 12:08) Может то что на росии не производится медецинское оборудование, а только собирается? Скажите, а пояснение "отдельных видов медицинских изделий" вы специально не заметили?  Так если не собирались, тогда почему кипишуете-то? У вас всегда все будет в порядке и с ремкомплектами, и оборудованием. |
| Автор: Alnav 20 Марта, 2014, 14:17 |
| Цитата(Andres @ 20 Марта, 2014, 12:11) Оборудование в основном Сименс, уверен, что сотрудничество и дальше будет продолжаться. На сколько я понял оборудование используется Сименс, Филипс, Дженерал Электрик. Заводы по сборке находятся на РФ, только разницу между сборка и производство понимаете? Так что снова здрасти пломбы Фосфатцемент! |
| Автор: Alnav 20 Марта, 2014, 14:22 |
| Цитата(Лана @ 20 Марта, 2014, 12:16) Скажите, а пояснение "отдельных видов медицинских изделий" вы специально не заметили? В отличаии от Вас я как раз заметил больше, и изучил список : Перечень товаров (отдельных видов медицинских изделий) в отношении которых установлен запрет на допуск товаров, для осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд Код в соответствии с Общероссийским классификатором продукции по видам экономической деятельности (ОКПД) ОК 0342007 Наименование продукции указанного кода, на который распространяется запрет на допуск 24.42.12.119, 24.42.12.120, 24.42.12.121, 24.42.24.131, 24.42.24.139, 24.42.24.149, 24.42.24.160, 24.42.24.169 Из кода: Салфетка антисептическая спиртовая; Салфетка с препаратов Дренирующие с и Повязки и покрытия раневые, пропитанные или покрытые лекарственными ами 24.42.24.140 Специальные хирургические одноразовые стерильные изделия из нетканых материалов для защиты пациента и медицинского персонала 33.10.11.111 Томографы компьютерные с количеством срезов от 1 до 128 33.10.11.112 Из кода: Рентгендиагностические комплексы на 3 рабочих места, со следующими видами детекторов: пленка/УРИ/система компьютерной радиографии/цифровой детектор/цифровые детекторы ОФЭКТсистема Рентгендиагностические комплексы на базе телеуправляемого столаштатива, со следующими видами детекторов: пленка/ УРИ/система компьютерной радиографии/цифровой детектор /цифровые детекторы Флюорографы 33.10.11.113 Из кода: Рентгендиагностические комплексы на 2 рабочих места со следующими видами детекторов: пленка/ система компьютерной радиографии/цифровой детектор/цифровые детекторы Рентгеновские аппараты передвижные хирургические (Сдуга) Ангиографы (моноплановые) Маммографы со следующими видами детекторов: пленка/ система компьютерной радиографии/цифровой детектор Рентгеновские аппараты передвижные палатные со следующими видами детекторов: пленка/ система компьютерной радиографии/цифровой детектор 33.10.12.129 Из кода: Аппараты для электроодонтодиагностики, определения степени витальности пульпы зуба; с подсветкой рабочего поля или таковой 33.10.13.119 Из кода : Фотополимеризаторы, лампы стоматологические светодиодные для полимеризации пломбировочных светочувствительных стоматологических материалов. С функцией трансиллюминации или таковой; проводные или проводные Аппараты для электрофореза, депофореза, анодной стерилизации корневого канала зуба 33.10.14.130 Ванны ультразвуковые электромеханические для дезинфекции и предстерилизационной очистки медицинских инструментов 33.10.15 Из кода: Дефибриллятор Инкубаторы интенсивной терапии новорожденных (стационарные, транспортные) Обогреватель детский неонатальный Аппарат назальной респираторной поддержки дыхания новорожденных Стол неонатальный с автоматическим поддержанием температуры обогрева новорожденных Облучатели фототерапевтические неонатальные 33.10.15.121 Шприцыинъекторы медицинские многоразового и одноразового использования с инъекционными иглами и них 33.10.15.123 Иглы трубчатые (инъекционные) 33.10.15.213 Набор пробных очковых линз офтальмологический 33.10.15.430 Из кода: Устройство для переливания крови, кровезаменителей и инфузионных растворов с микрофильтром, стеклянных бутылок и полимерных контейнеров Устройство полимерное для переливания крови, кровезаменителей и инфузионных растворов однократного применения, стерильное, стеклянных бутылок и полимерных контейнеров 33.10.15.430; 33.10.15.610 Из кода: Устройство для вливания кровезаменителей и инфузионных растворов, из стеклянных бутылок и полимерных контейнеров 33.19.13.119 Из кода : Аппараты для апекслокации, определения рабочей длины корневого канала зуба: с функциями установки "виртуального апекса" и оценки степени влажности корневого канала или таковых; с дополнительной функцией электроодонтодиагностики или таковой; с дополнительной функцией электро (депофореза) или таковой. с дополнительной функцией определения толщины надпульпарного дентина или таковой. 33.10.13.112 Диски алмазные 33.10.13.114 Наборы стоматологических инструментов для установки зубных имплантатов 33.10.13.119 коробкиукладки, иглы корневые Лотки почкообразные, лоткиукладки, игольникиукладки 33.10.15.110 Микромоторы пневматические для наконечников стоматологических Наконечники для микромоторов Наконечники рукавные Наконечники стоматологические для снятия зубного камня Наконечники стоматологические турбинные 33.10.15.119 Коронкосниматели механизированные ручные с механическим взводом 33.10.15.120 Иглы хирургические 33.10.15.134 Ножницы глазные микрохирургические Ножницы интраокулярные микрохирургические 33.10.15.136 Боры зубные твердосплавные Головки стоматологические алмазные Головки фасонные алмазные Фрезы зуботехнические напильники корневые 33.10.15.141 Каналорасширители 33.10.15.144 пульпоэкстракторы 33.10.15.144 33.10.13.119 33.10.15.180 33.10.15.141 33.10.15.136 Эндодонтические инструменты (пульпоэкстракторы, иглы корневые, каналонаполнители, расширительность, напильники корневые) 33.10.15.152 Пинцеты глазные микрохирургические Пинцеты интраокулярные микрохирургические 33.10.15.154 Иглодержатели глазные микрохирургические 33.10.15.180 каналонаполнители 33.10.15.213 Набор микрохирургических инструментов для имплантации интраокулярных линз Набор микрохирургических инструментов для офтальмологии Набор микрохирургических инструментов для удаления инородных тел из глаза 33.10.15.610 Инструменты для рефлексотерапии и микроиглотерапии (иглы для акупунктуры, микроиглы, иглы кнопочные и т. д.) Набор инструментов для микроиглотерапии Набор инструментов для рефлексотерапии 33.10.15.611 Набор микрохирургических инструментов для коронарной и сосудистой хирургии |
| Автор: Лана 20 Марта, 2014, 14:23 |
| Цитата(Andres @ 20 Марта, 2014, 12:15) Автомобильные ведь компании смогли построить свои производства в России-Форд, Тойота, Хундай и т.д. почему бы и другим компаниям не пойти по му направлению? Не потребуется строить. Во-первых проект не запрещает, а ограничивает, т.е. отдельные виды медицинских изделий. Ни лекарства, ни техника к изделиям не относится. Во-вторых, когда вы крайний раз сталкивались с системой госзакупок? |
| Автор: Alnav 20 Марта, 2014, 14:35 |
| Цитата(Лана @ 20 Марта, 2014, 12:23) Ни лекарства, ни техника к изделиям не относится. Зачем вы врете? Рентгендиагностические комплексы Флюорографы Дефибриллятор Инкубаторы интенсивной терапии новорожденных (стационарные, транспортные) Обогреватель детский неонатальный Аппарат назальной респираторной поддержки дыхания новорожденных Стол неонатальный с автоматическим поддержанием температуры обогрева новорожденных Облучатели фототерапевтические неонатальные Это по вашему что такое?? |
| Автор: Retrograd 20 Марта, 2014, 14:35 |
| Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 12:08) Гражданство принимать и не собирался. Так в чем тогда проблема собственно? Живите на Украине, идите в ЕС. Уничтожайте собственное производство и пользуйтесь на здоровье импортными товарами. Россия пытается стимулировать рост собственного производства, если Вас не устраивает, Вам действительно не по пути с этим государством. |
| Автор: Andres 20 Марта, 2014, 14:37 |
| Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 12:17) На сколько я понял оборудование используется Сименс, Филипс, Дженерал Электрик. Заводы по сборке находятся на РФ, только разницу между сборка и производство понимаете? Так что снова здрасти пломбы Фосфатцемент! я понимаю. Сам работаю на производстве. Форд например под Питером-понятно, что не полный цикл, но производство есть, там очень много работает людей. Кроме того предприятие платит в местный и региональный бюджет. на счет пломб, если медицинских, то записался по интернету к стоматологу(бесплатно), ставят хорошие "световые" пломбы. |
| Автор: Лана 20 Марта, 2014, 14:38 |
| Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 12:22) 33.10.11.111 Томографы компьютерные с количеством срезов от 1 до 128 Давно пора. Не вижу ничего плохого в том, что надо будет закупать сканеры на 256 срезов. Касаемо всего остального - такая же ситуация. |
| Автор: Andres 20 Марта, 2014, 14:40 |
| Цитата(Лана @ 20 Марта, 2014, 12:23) Не потребуется строить. Во-первых проект не запрещает, а ограничивает, т.е. отдельные виды медицинских изделий. Между прочим подобные ограничения на поставку оборудования есть и в Казахстане и в Беларуси и между прочим всегда были на Украине. Допускаю, что может быть не утвержденные нигде законодательно. |
| Автор: Alnav 20 Марта, 2014, 14:46 |
| Цитата(Andres @ 20 Марта, 2014, 12:13) А вы знаете, что после всей й шумихи с детьми россияне стали массово брать детей из интернатов. Даже у меня многие знакомые так поступили. Давайте эмоций обратимся к цифрам и подумаем вместе кому следует запретить усыновлять детей: 1. За 15 лет (с 1993 по 2008 год) граждане России усыновили 142232 детей, иностранцы усыновили 84691 ребенка. 2. За те же 15 лет в России погибли 1220 приемных детей (из них 12 убиты усыновителями), а за рубежом погиб 21 усыновленный ребенок. Теперь посчитаем. У местных усыновителей погибло 1220 / 142232 * 100% ≈ 0,86%. У проклятых иностранцев с загнивающего Запада погибло 21 / 84691 * 100% ≈ 0,025%. Теперь разделим. Получается, что у приемного ребенка, усыновленного российскими гражданами, риск погибнуть примерно в 34 раза выше, чем у того, кого усыновят иностранцы. Продолжим расчеты. Что было бы, если бы при таких фактах мы запретили бы усыновлять российских детей иностранцам, и отдали бы их местным усыновителям? Возь 84691 ребенка и применим 0,86% смертности. Получим 728 21 = 707 дополнительных детских трупов. Теперь посмотрим, что было бы, если бы всех этих детей усыновили бы иностранцы. Возь 142232 детей и применим 0,025% смертности. Вместо 1220 детских трупов было бы 36. То есть, удалось бы избежать смерти 1184 детей. Так кому надо запретить усыновления? Разумеется, если мы рассматриваем детей не как сырье для выторговывания причастным к смерти Магнитского возможности посещать Майами и Калифорнию. Продолжим издеваться над псевдопатриотамидетоненавистниками поом применения фактов. 3. Почти все дети, возвращаемые обратно в детские дома, возвращаются из российских семей. Например, в 2008 году было возвращено 7597 детей из российских семей, и лишь 5 детей из иностранных семей. 4. Из го числа в связи с ненадлежащим исполнением обязанностей усыновителей и опекунов в детские дома вернулись 1244 ребенка, по причине жестокого обращения 45 детей, по инициативе приемных родителей и опекунов 4901 ребенок. 5. в 2008 году 5,16% детей (213 из 4125), усыновлённых иностранцами, были инвалидами. Среди детей усыновлённых россиянами, только 0,29% детей (26 из 9048) оказались инвалидами. Если необходимо могу предоставить источники на все цифры указанные в посте. Так для чего правительство РФ убивает своих граждан? |
| Автор: Лана 20 Марта, 2014, 14:50 |
| Цитата(Andres @ 20 Марта, 2014, 12:40) Между прочим подобные ограничения на поставку оборудования есть и в Казахстане и в Беларуси и между прочим всегда были на Украине. Допускаю, что может быть не утвержденные нигде законодательно. Я не знаю, как обстоят дела с закупкой в сфере здравоохранения, помню только скандал с этими томографами. Но ограничение на производителя вводить надо. Летом попали в дебильную ситуацию. Закупали питание для детей. Вышел поставщик, дал цену существенно ниже, причем ниже себестоимости. Но необходимые документы на товар были. Отказать в заключении договора не могли. То, что привезли в итоге отказывались есть даже собаки. Так что я за ограничение. Но разумное. |
| Автор: Alnav 20 Марта, 2014, 14:50 |
| Цитата(Andres @ 20 Марта, 2014, 12:37) на счет пломб, если медицинских, то записался по интернету к стоматологу(бесплатно), ставят хорошие "световые" пломбы. Вот мнение стоматолога по му поводу: 1) [российская] Лампа для полимеризации композитной пломбы не обладает необходимой мощностью и режимами для полной полимеризации материала 2) [российские] Инструменты для имплантации и эндодонтии (лечения каналов) принадлежат к предыдущим поколениям, не соответствуют СОВРЕМЕННЫМ требованиям медицины 3) [российские] Боры не центрированы, при вращении разбивают роторную группу стоматологического наконечника. (нам их запрещали в институте покупать) В целом продукция стран Таможенного Союза на данный момент характеризуется худшим качеством, при производстве не учитываются новейшие разработки, откидывает отечественную медицину лет на 20 назад. Некоторые виды инструментов в Т. Союзе не производятся в принципе, "аналоги", предложенные в документе не позволяют выполнить адекватное лечение. |
| Автор: Alnav 20 Марта, 2014, 14:52 |
| Цитата(Retrograd @ 20 Марта, 2014, 12:35) Так в чем тогда проблема собственно? Не я на россию приехал, а она ко мне, в этом проблема. |
| Автор: Andres 20 Марта, 2014, 14:54 |
| Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 12:50) Вот мнение стоматолога по этому поводу: 1) [российская] я не знаю, что делает российская лампа и бормашина...но я хожу к одному и тому же врачу и ее пломбы стоят минимум 5-6 лет, я правда не ручаюсь какие материалы она использует. Я хочу сказать о том, что качественными медицинскими материалами все лечебные учреждения обеспечены очень хорошо. |
| Автор: Andres 20 Марта, 2014, 14:55 |
| Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 12:52) Не я на россию приехал, а она ко мне, в этом проблема. видите в чем дело? Крым Россия всегда считала своим. Так что вопрос спорный. |
| Автор: Alnav 20 Марта, 2014, 15:00 |
| Цитата(Лана @ 20 Марта, 2014, 12:50) Так что я за ограничение. Но разумное. нельзя запрещать закупать в медицине то, чего российских аналогов либо нет, либо качество наотъ  бись.Вот запретить машини не отечественного производства для правительства это можно, не критично, здраво и разумно, а запрещать в медецине это плевок в граждан. |
| Автор: Alnav 20 Марта, 2014, 15:04 |
| Цитата(Andres @ 20 Марта, 2014, 12:55) Крым Россия всегда считала своим. россия может считать что земля на 3х слонах держаться,но есть границы госудрств. есть будапештский договор. Германия тоже Калининград своим считает и имеет на это право такое же как и россия на Крым. Япония про Курилы бубнит что-то. Но есть границы суверенного государства, нарушать которые нельзя, не зависимо от того кто что думает. |
| Автор: Alnav 20 Марта, 2014, 15:12 |
| Цитата(Andres @ 20 Марта, 2014, 12:55) Я хочу сказать о том, что качественными медицинскими материалами все лечебные учреждения обеспечены очень хорошо. Я в этом не сомневался. Суть в том что если раньше использовали импортное оборудование. то теперь его закупать планируют запретить. И вполне реально что когда вы через год прийдете к стоматологу, делать зуб вам будут больнее, пломба по цвету может не подходить, и качество сомнительное у нее будет. и это не потому что больница плохая, или врач плохой, а потому что дума обиделась на то что им нельзя будет в свой домик на Майями попасть. Попасть не может чинуша- платите вы. вылететь не может чинуша-платят дети своими жизнями. |
| Автор: Лана 20 Марта, 2014, 15:49 |
| Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 13:12) вылететь не может чинуша-платят дети своими жизнями. Да не утрируйте, пожалуйста. |
| Автор: Andres 20 Марта, 2014, 16:01 |
| Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 13:12) Я в этом не сомневался. Суть в том что если раньше использовали импортное оборудование. то теперь его закупать планируют запретить. И вполне реально что когда вы через год прийдете к стоматологу, делать зуб вам будут больнее, пломба по цвету может не подходить, и качество сомнительное у нее будет. и это не потому что больница плохая, или врач плохой, а потому что дума обиделась на то что им нельзя будет в свой домик на Майями попасть. Попасть не может чинуша- платите вы. вылететь не может чинуша-платят дети своими жизнями. Если так будет, то я поеду в Эстонию-мне совсем рядом. Но вообще не думаю, что до такого дойдет |
| Автор: Andres 20 Марта, 2014, 16:06 |
| Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 13:04) россия может считать что земля на 3х слонах держаться,но есть границы госудрств. есть будапештский договор. Понимаете в чем дело?Германия тоже Калининград своим считает и имеет на это право такое же как и россия на Крым. Япония про Курилы бубнит что-то Но есть границы суверенного государства, нарушать которые нельзя, не зависимо от того кто что думает. Если бы все было так как Вы говорите, если бы так действительно считали западные страны, то Россия бы вообще распустила свою армию. Они дали обязательно не расширять НАТО на восток? А что они делают? А размещение ПРО в Польше...и т.д. везде агрессивная политика. Россия не хочет быть в конце списка: Ирак, Югославия, Ливия....Иран.... Да, ей нужен Крым что бы защищать себя от тех ракет которые могут установить натовцы на Украине. |
| Автор: Alnav 20 Марта, 2014, 16:12 |
| Цитата(Лана @ 20 Марта, 2014, 13:49) Да не утрируйте, пожалуйста. Закон Димы Яковлева был принят как ответ на Список Магнитского. на территорию США запретили въезд вашим чиновником, в ответ дума запретила усыновление иностранцами. Я выложил для вас цифры которые показывают что риск умереть в приемной семьей из РФ в 34 раза выше! Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 12:46) Что было бы, если бы при таких фактах мы запретили бы усыновлять российских детей иностранцам, и отдали бы их местным усыновителям? Возьмем 84691 ребенка и применим 0,86% смертности. Получим 728 21 = 707 дополнительных детских трупов. Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 12:46) в 2008 году 5,16% детей (213 из 4125), усыновлённых иностранцами, были инвалидами. Среди детей усыновлённых россиянами, только 0,29% детей (26 из 9048) оказались инвалидами. Из за этого закона десятки детей умерают, тысячи остаются семей ежегодно! и это ответ на то что их не пускают штататы! Что я утрирую? |
| Автор: Лана 20 Марта, 2014, 17:33 |
| Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 14:12) Закон Димы Яковлева был принят как ответ на Список Магнитского. на территорию США запретили въезд вашим чиновником, в ответ дума запретила усыновление иностранцами. Я выложил для вас цифры которые показывают что риск умереть в приемной семьей из РФ в 34 раза выше! Принято связывать Закон Димы Яковлева и список Магнитского. С подачи прессы. Так ли это? Закон Димы Яковлева принят в знак протеста против избирательного правосудия, ведь человек, забывший ребенка в машине, что в конечном итоге привело к гибели детеныша, не понес наказания, был полностью оправдан судом. Я не в восторге от того, что запретили усыновлять. Но так же считаю, что российские семьи, жалеющие взять ребенка, должны быть в приоритете. Остальные высказывания оставляю без внимания по причине лозунговости и чрезмерной идеологизированности. |
| Автор: Alnav 20 Марта, 2014, 18:13 |
| Автор: Alexus 21 Марта, 2014, 22:16 |
| ===ну и хорошо, следите за изложением своих мыслей ))=== Вы админ или учитель русского?)) Я тоже не очень рад, когда человек коверкает язык, но случаи бывают разные, например когда я пишу с телефона, то на сенсоре сложно следить за наличием пробелов... (что происходит? пока отвечал - все потёрли))) (разобрался, сорри)) сложно ориентироваться на незнакомом форуме)) |
| Автор: Sigitarius 22 Марта, 2014, 10:03 |
| Цитата(Andres @ 19 Марта, 2014, 18:06) Не знаю где терапевт получает 30 тыс-уверен, что не везде...Но с медициной судя по новостям все хорошо, пока не сталкиваешься....Бесплатная медицина постепенно изживает себя. За все приходится платить. Я живу не в краевом центре даже, обычный провинциальный город России, и зар. платы у врачей от 30, мед персонал на скорой, как и писали раньше не менее 10, это простая поликлиника, кто хочет больше еще и в стационаре подрабатывают. Запись на прием в поликлинику по интернету, попасть к узким специалистам вообще не проблема, анализов выпишут кучу, и не дай Бог что найдут, вообще замучают и если потом не появишься в назначенный срок, будут звонить. УЗИ или томографию делают бесплатно, только талончика правда ждать до месяца приходится, иногда правда сразу дают, тоже от количества желающих в тот момент больных. К детям еще щепетильнее, у ребенка нарушение осанки нашли, хотела просто отдать ребенка в плавание, так заставили писать отказ, что не хочу лечиться, пришлось ходить на ЛФК. Платно лечу только зубы и то потому, что люблю чтоб один доктор следил за здоровьем зубов, лечимся у него всей семье, пломба светочувствительная (могу не точно написать, но это которую ставят и сразу можно есть и пить) стоит всего 1 000 руб. И больше ни за что не платим. Про прививки - медсестра сама ходит по домам и поставит обязательно, здесь даже ничего Вам не поможет отвертеться - положено - примите! Если вызовете скорую и им что то не понравиться в вашем здоровье, обязательно увезут в больницу и положат подлечиться, так что стараемся ее понапрасну не вызывать, лежать тоже не всегда хочется. Но согласна с тем, что все зависит от людей, т.е. врачей, их порядочности и отношению к своей профессии. |
| Автор: Andres 22 Марта, 2014, 10:11 |
| Цитата(Sigitarius @ 22 Марта, 2014, 8:03) Запись на прием в поликлинику по интернету, попасть к узким специалистам вообще не проблема, анализов выпишут кучу, и не дай Бог что найдут, вообще замучают и если потом не появишься в назначенный срок, будут звонить. УЗИ или томографию делают бесплатно ааа, ну все ясно. Значит сами Вы не записывались и к счастью здоровый человек и зарплаты берете "средние". Разница в том, что врач или учитель получает гораздо меньше. А вообще как это вранье надоело-врут американцы, европейцы, какие то радикальные украинцы, теперь вот еще армия ботов от единой России. |
| Автор: Suwolga 22 Марта, 2014, 13:00 |
| Цитата(Andres @ 22 Марта, 2014, 8:11) Я живу не в краевом центре даже, обычный провинциальный город России, и зар. платы у врачей от 30, мед персонал на скорой, как и писали раньше не менее 10, это простая поликлиника, кто хочет больше еще и в стационаре подрабатывают. Соглашусь, что ЗП у врачей сейчас неплохая, а те, кто работаю по контракту, вообще получают отлично! НО... в провинции просто не хватает врачей. И это тоже факт. Не хватает и младшего медицинского персонала. Поэтому те, кто есть, впахивают до обессилия буквально. Цитата(Andres @ 22 Марта, 2014, 8:11) Запись на прием в поликлинику по интернету, К терпевту или педиатру действительно легко записаться по интернету, а вот к узким специалистам - нет. Нужно получить направление от терапевта или педиатра,а уже потом записываться по инету. Цитата(Andres @ 22 Марта, 2014, 8:11) попасть к узким специалистам вообще не проблема, Проблема. И их опять же не хватает, особенно в райцентрах. Поэтому по направлению в область. Я уже не говорю о том, что очередь ждать месяц порой. Цитата(Andres @ 22 Марта, 2014, 8:11) анализов выпишут кучу, и не дай Бог что найдут, вообще замучают и если потом не появишься в назначенный срок, будут звонить. УЗИ или томографию делают бесплатно, только талончика правда ждать до месяца приходится, иногда правда сразу дают, тоже от количества желающих в тот момент больных. Это правда. Поэтому я никогда не жду УЗИ, иду в платный медцентр. Цитата(Andres @ 22 Марта, 2014, 8:11) К детям еще щепетильнее, у ребенка нарушение осанки нашли, хотела просто отдать ребенка в плавание, так заставили писать отказ, что не хочу лечиться, пришлось ходить на ЛФК. Ооо... я так влетела не только на ЛФК, но еще на массаж, физио ))) Цитата(Andres @ 22 Марта, 2014, 8:11) Платно лечу только зубы и то потому, что люблю чтоб один доктор следил за здоровьем зубов, лечимся у него всей семье, пломба светочувствительная (могу не точно написать, но это которую ставят и сразу можно есть и пить) стоит всего 1 000 руб. И больше ни за что не платим. В государственной поликлинике вы действительно будете платить только за материал. У нас пломба стоит от 500 до 2000 руб. - все зависит от объема работы. Цитата(Andres @ 22 Марта, 2014, 8:11) Про прививки - медсестра сама ходит по домам и поставит обязательно, здесь даже ничего Вам не поможет отвертеться - положено - примите! Ну это что-то из области фантастики. Не имеют права ходить по домам и ставить прививки. Это вот вы просто ерунду какую-то написали, честное слово. Непосредственно перед прививкой врач обязан ребенка осмотреть - нет ли противопоказаний. И у каждой сыворотки свои условия хранения. И от прививок каждый родитель имеет право отказаться. Непривитого ребенка ни сад, ни школа не имеют права не принять. Так что... Цитата(Andres @ 22 Марта, 2014, 8:11) Если вызовете скорую и им что то не понравиться в вашем здоровье, обязательно увезут в больницу и положат подлечиться, так что стараемся ее понапрасну не вызывать, лежать тоже не всегда хочется. Но согласна с тем, что все зависит от людей, т.е. врачей, их порядочности и отношению к своей профессии. Ну вот тоже ерунда. Всегда можно отказаться от госпитализации. Даже от госпитализации ребенка. |
| Автор: Лана 22 Марта, 2014, 13:12 |
| Цитата(Suwolga @ 22 Марта, 2014, 11:00) Не имеют права ходить по домам и ставить прививки. Это где как. Встречала районы, где первичная служба построена в виде семейного врача. Обычно это небольшие поселения. Вот там действительно могут дома привить. Но суть в том, что врач обязательно осматривает, но на дому. Опять-таки, это не повсеместная практика, думаю даже скорее экспериментальная, но существует. |
| Автор: Sigitarius 22 Марта, 2014, 13:40 |
| Цитата(Лана @ 22 Марта, 2014, 11:12) Ну это что-то из области фантастики. Не имеют права ходить по домам и ставить прививки. Это вот вы просто ерунду какую-то написали, честное слово. Непосредственно перед прививкой врач обязан ребенка осмотреть - нет ли противопоказаний. И у каждой сыворотки свои условия хранения. И от прививок каждый родитель имеет право отказаться. Непривитого ребенка ни сад, ни школа не имеют права не принять. Так что... Я писала про взрослых, так как ваша прививочная карта храниться в прививочном кабинете в поликлинике и ваша участковая сестра ходит, если вы сами вовремя не придете, я от столбняка и еще чего то год назад так прививку ставила, а от гепатита уже пошла сама в прививочный ставить. А детям ставят в школе или детском саду, а перед этим с родителей бумажки берут согласны или нет на прививку это правда, просто вы меня не так поняли. сорри |
| Автор: Sigitarius 22 Марта, 2014, 13:49 |
| Цитата(Andres @ 22 Марта, 2014, 8:11) ааа, ну все ясно. Значит сами Вы не записывались и к счастью здоровый человек и зарплаты берете "средние". Разница в том, что врач или учитель получает гораздо меньше. А вообще как это вранье надоело-врут американцы, европейцы, какие то радикальные украинцы, теперь вот еще армия ботов от единой России. Скорее всего Вы здоровый человек, так как я месяц назад к гастроэнтерологу записалась спокойно, на то время когда мне было удобно, а терапевт участковый вам направлений хоть кучу выпишет, если вам нужно. А про единую Россию зря Вы, я даже за нее ни голосовала ни разу, так как всегда хочу чтоб не только одна партия в думе заседала, а были и другие партии с противоположными взглядами на жизнь. И хочется верить, что присоединение Крыма не ухудшит качества нашей жизни, потому что проблем то все равно хватает. Хотя уже началось, проблемы с Visa, а ЕС говорит, что это только начало. |
| Автор: Лана 22 Марта, 2014, 14:02 |
| Цитата(Sigitarius @ 22 Марта, 2014, 11:49) а ЕС говорит, что это только начало. Лично мне забить на ЕС, на их шпильки. Мне пополам. Я не сдохну без Visa, и другим не советую. А за качество своей жизни привыкла отвечать сама. Хотя, полагаю, что никто конечно же страдать от действий ЕС не должен. Но лично моя позиция, которая ни единожды помогала мне выживать в самых различных условиях, такая: Да не родился ещё тот Илья Муромец, который сможет испортить мне жизнь, или настроение. А по поводу того, кто к кому смог или не смог записаться, так регионы разные, люди разные. Все зависит от людей. И от того, как именно поставлено дело в регионах. А проблем везде хватит. Ни одних, так других. Поэтому, нет смысла спорить о жизненном опыте даже двоих людей - он будет разный.))) |
| Автор: Sigitarius 22 Марта, 2014, 14:22 |
| Цитата(Лана @ 22 Марта, 2014, 12:02) Я не сдохну без Visa, и другим не советую Я очень рада, что на форуме есть такие позитивные люди, приятно общаться даже!  Полностью согласна, только у меня как раз проблемка с Visa и вышла, я сейчас отдыхаю в Чехии и хорошо есть немного налички, а так думаю как бы еще неделю жить? Привыкли мы уже к картам. |
| Автор: Rumata 22 Марта, 2014, 14:29 |
| вернитесь в русло темы, пожалуйста |
| Автор: Лана 22 Марта, 2014, 14:31 |
| Цитата(Sigitarius @ 22 Марта, 2014, 12:22) хорошо есть немного налички, а так думаю как бы еще неделю жить Действительно, неприятность. А Вестерн Юнион там действует? Ну так, на подстраховку? |
| Автор: Suwolga 22 Марта, 2014, 14:33 |
| Цитата(Лана @ 22 Марта, 2014, 12:02) А по поводу того, кто к кому смог или не смог записаться, так регионы разные, люди разные. Все зависит от людей. И от того, как именно поставлено дело в регионах. А проблем везде хватит. Ни одних, так других. Поэтому, нет смысла спорить о жизненном опыте даже двоих людей - он будет разный.))) Тогда нужно уточнять, что именно так (визиты медсестер с прививками) обстоят именно в небольших поселениях. Больше всего я не хочу, чтобы у крымчан сложилось ложное впечатление о российской действительности. В каждом свои радости и проблемы - вы правы. А что касается Visa, то очень хочу поблагодарить Барака Хусейновича за санкции! Давно пора вводить свою систему. Потому у нас ничего не развивается, что нам предложили все готовенькое. Давно пора. Рак на горе уже свистнул. |
| Автор: Лана 22 Марта, 2014, 15:04 |
| Цитата(Suwolga @ 22 Марта, 2014, 12:33) Тогда нужно уточнять, что именно так (визиты медсестер с прививками) обстоят именно в небольших поселениях. Вот согласна с тем, что обязательно надо обозначать регион)))) А по поводу платежной системы, я удивляюсь. Они когда вводили, они на что рассчитывали? На то, что наши скажут - ой, не удобно, давайте отдадим Крым? Они с нашими людьми когда крайний раз общались? Смешные. Не зная нашего менталитета, соваться со своими санкциями. Что делает в такой ситуации наш дядька, когда он что-то запланировал, а какое-то чмо ему все портит? Произносит мощное боевое заклинание Итить-его-заногу и кастует ещё лучший вариант, от которого и ему хорошо, и чму плохо. Они видели наших женщин? Наши женщины из ничего делают три вещи: ужин, платье и скандал. А наши мужчины? Они решают любые проблемы с помощью трех вещей: нож, дрель и скотч. (Нужен миксер? Возьми дрель!). Но вот с чем точно они просчитались, так это с теми иностранцами, которые сейчас в России. Вот они точно будут недовольны. |
| Автор: Andres 22 Марта, 2014, 15:54 |
| Цитата(Sigitarius @ 22 Марта, 2014, 8:03) Если вызовете скорую и им что то не понравиться в вашем здоровье, обязательно увезут в больницу и положат подлечиться, так что стараемся ее понапрасну не вызывать, лежать тоже не всегда хочется. Но согласна с тем, что все зависит от людей, т.е. врачей, их порядочности и отношению к своей профессии. местами можно преувеличивать, но врать то зачем??? Тещу пытались положить в больницу правдами и неправдами и через скорую и через поликлиннику, все тщетно. Один раз положили только по блату и это продлило ей жизнь. Во второй раз может быть с десятого раза вызова все таки взяли (просто результаты такие, что не могли не взять) но было уже слишком поздно. |
| Автор: Suwolga 22 Марта, 2014, 16:46 |
| Цитата(Andres @ 22 Марта, 2014, 13:54) Во второй раз может быть с десятого раза вызова все таки взяли (просто результаты такие, что не могли не взять) но было уже слишком поздно. Какие результаты? Результаты анализов? |
| Автор: EyeOpener 24 Марта, 2014, 12:25 |
| uglich-jj.livejournal.com/62312.html uglich-jj.livejournal.com/62883.html uglich-jj.livejournal.com/67006.html Разве эти фото не из России? |
| Автор: Николай357 24 Марта, 2014, 12:40 |
| Медицина в РФ прямо сказать не очень в гос поликлинниках врачей не хватает ,зарплата маловата ,хотя вроде начинает меняться к лучшему ,зато частных поликлинник развелось целая куча .Ну а стомотология очень дорогая ,так что берегите зубы ,чистить не забывайте))) |
| Автор: Feliskms 25 Марта, 2014, 16:11 |
| Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 12:46) За те же 15 лет в России погибли 1220 приемных детей (из них 12 убиты усыновителями), а за рубежом погиб 21 усыновленный ребенок. Очень сильно подозреваю, что 1220 детей - это все смерти, в том числе от болезней, от автокатастроф, от пожаров, от отравлений, от несчастных случаев. Я вполне допускаю, что из 150 детей в течение 15 лет хотя бы 1 ребенок погибнет по тем или иным обстоятельствам. В то же время я не поверю, что из 80000 детей в течение 15 лет погибнет всего 20. Отсюда вывод: в Вашей статистике 1200 детей в России - это общее число смертей, вне зависимости от причин, а 21 ребенок из зарубежных стран - это как раз список резонансных случаев, когда ребенок погиб от руки или от раздолбайства приемных родителей. Кроме того, статистика такая статистика. Жизнь в России в 1993 году сильно отличалась от жизни в 2008 году. Кто-то в 1993 году погиб в Чечне, Дагестане, кто-то от бандитизма, кто-то может быть от голода пухнул, время страшное было. Сегодня медицинское обслуживание гораздо лучше, чем было в 1993 году. Сегодня Россия не участвует в кровавых мясорубках войн. Сегодня бандитов 90-х прижали к ногтю. Так что более интересно было бы сравнить статистику 2010-2013 лет, к примеру и что бы с детализацией причин смертей. Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 13:12) И вполне реально что когда вы через год прийдете к стоматологу, делать зуб вам будут больнее Лично я зубы лечу в частных клиниках. Говорят, сейчас и в государственных ставят световые пломбы, но как-то последний раз там был лишь в школе. С медициной скажу так. Пару лет назад попал я в инфекционную больницу, в кишечку. Был то сентябрь, пошла у нас рыба по Амуру (а живу я, надо сказать, в городе Комсомольск-на-Амуре, довольно таки отдаленный город и по сравнению с тем же Краснодаром вовсе не такой развитый). Так вот, пошла рыба кета и красная икра. По этому со мной в палате лежали в основном рыбаки. В соседней палате лежали грибники, сентябрь самое время у нас... Ну так вот. Интерьер нашей инфекционной больницы: довольно просторный бокс на 5 коек. В боксе есть санузел в кафеле с ванной и современным унитазом. Это порадовало. Шторки, закрывающей ванну нет, так что в душе сильно не поплескаешься, это огорчило. Стены покрашены в персиковый цвет, простенько, но выглядит приятно. Окна пластиковые. Кровати железные, матрацы тонкие, лежишь - костями гремишь. Кормление: кормят вкусно и сытно. Первые пару дней мне приносили диетический стол - мерзкую кашу, но и ее не хотелось жрать, так сильно крутило. А потом мне полегчало и стали приносить общий стол. Давали вкусные наваристые супы с мясом и с луковой поджаркой (очень люблю) или рыбные супы (терпеть их не мог), а на второе - что-нибудь типа макарон по-флотски или с котлетой... на ужин пару раз давали плов, когда - гречку с курицей. Вообще столом был доволен полностью. Оказывается, это сильно зависит от больницы. В инфекционки у нас кормят вкусно, а в больнице номер 2 - невкусно... от главврача зависит. Анализы крови брали с помощью автоматических ланцетов. Берут такую пластмассовую штучку, приставляют к пальцу, жмут кнопочку, ланцет "пшик" - и кровь из пальца течет, а ничего не почувствовал. Ланцет после этой процедуры становится неисправным и выбрасывается. Из лекарств приносили активированный уголь целую гору, какие-то две розовые таблетки (одна глазурная типа мезима, вторая шершавая), белая таблетка и стеклянный пузырек с "бифидобактерином" или как-то так он назывался. Рядом со мной лежал парень из тогда еще Украины, из города Керчь. Он приехал к нам в город работать на Амурский Судостроительный Завод. Я стал у него спрашивать про его город, он сказал, что это прекрасный город, очень красивый, с очень древней историей и отличным климатом. Но, говорит, работы нет. Вообще. Потому он и здесь, на другом конце планеты. Еще вдруг внезапно рассказал, что у нас в России нет проблем с газом, в каждом доме есть труба и газовая плита, "а у нас к домам газовые трубы не подведены, а если хочешь что бы подвели - надо скидываться всем домом, примерно 15 тыс рублями с квартиры нам насчитали". Удивился я... Так как по профессии я системный администратор, узнав об этом, ко мне пришел из соседнего отделения врач-инфекционист. У него был ноутбук, а на ноутбуке 1С. С помощью этой 1С он самостоятельно вел учет своей зарплаты, точнее - контролировал правильность ее начисления бухгалтерией. Он просил поправить одну форму... там в печатной форме вылазила детализация его зарплаты. Его зарплата действительно достигала 40 тысяч рублей. Но считалась она примерно так: оклад + северный коэффициент + премия + ночные дежурства+вредность+выслуга... но зарплата 40 тысяч реально у него была два года назад. Вот так я полежал в "инфекции". Ни копейки не заплатил, само собой, ни в кассу, ни на лапу. Далее. Год и месяц назад родился у меня ребенок, соответственно - два года мы тесно работаем с поликлиниками. Женские консультации. Действительно, в ЖК - нормальный ремонт, хорошие УЗИ аппараты... есть очереди, особенно ранним утром, когда все норовят пройти врача и на работу... ничего плохого или хорошего сказать не могу. Врачи разные. Отношение к женщинам зависит от личности врача. К техническому оснащению нет претензий. Врачи в гос клиниках бывают... злобные. Думаю, не в зарплате дело, а в большом потоке беременных. Когда на каждую у тебя всего 10 минут... Роддом. Примерно тоже самое, что и ЖК. Все вроде бы ничего, но хотелось бы, что бы к беремяшкам относились поласковее... После роддома: после роддома стала регулярно приходить патронажная медсестра и врачи. В первый же день после выписки явилась врач, осмотрела нашу ляльку, позадавала вопросы. После нее явилась патронажная медсестра - она стала учить жену как правильно обрабатывать пупок, как правильно пеленать. Потом приходила еще несколько раз за месяц, повторяла уроки. Прививки: в роддоме бесплатно делаются прививки БЦЖ (в нашем случае сделали БЦЖ-М - в два раза меньшая концентрация) и гепатит. Потом настала пора делать АКДС. В поликлинике делается АКДС бесплатно российской вакциной. Но мы поехали в иммунологический центр и сделали платную АКДС - вакцина "Инфанрикс" - стоила 600 рублей. Ее отличие от российской бесплатной - в том, что коклюшный компонент (который является причиной большинства осложнений) там очищен. В итоге, даже температура не поднималась. Что еще можно сказать о медицине... в нашем городе, да и не только нашем, есть так называемые "диагностические центры". Это как поликлиника, только большая, с электронными очередями, с бахилами, набитая современной аппаратурой. Такой диагностический центр обслуживает весь город и весь район вокруг города (поселки). Вот, пожалуй, все впечатления от нашей медицины, которыми я сейчас хотел бы поделиться. За все время я не заплатил медицине ни копейки, если не считать лазерную операцию по исправлению зрения в Хабаровске, частной "зубной" и платных прививок ребенку. Медицина в России не самая хреновая, но и не сказка. Лучше не болейте, а будьте здоровы |
| Автор: Ivanych 27 Марта, 2014, 11:24 |
| Цитата(EyeOpener @ 24 Марта, 2014, 10:25) uglich-jj.livejournal.com/62312.html uglich-jj.livejournal.com/62883.html uglich-jj.livejournal.com/67006.html а разве эти фото не из пендосии? http://crimea-board.net/html/counter/counter.php?link=http://goroda-prizraki.narod.ru/detroyt.html Каждый видит то что он хочет видеть. по теме: сестра детский офтальмолог, вполне себе обеспеченная тётка. Работает в гор. больнице + пиявки, в районе сорокульки получает. Не хватает специалистов (хороших) это факт. Благо сейчас рост популяризации в школах интереса к профессиям, курить пить не модно (говорю про нашу школу, куда ребёнок ходит) |
| Автор: punisher 27 Марта, 2014, 12:02 |
| Вставлю свои пять копеек. Речь пойдет о СПб. Ничего об этом сказано еще не было. Очень распространена практика в крупных (и не очень крупных) фирмах предоставления полисов ДМС (дополнительное медицинское страхование) бесплатно своим сотрудникам, иногда эти полисы распространяются на всю семью работника. Эти полисы покрывают амбулаторное, стационарное лечение, входит также стоматология, различные современные виды медицинских исследований. Думаю не стоит говорить о том, что все это решается по звонку, исключая различные ожидания и очереди. Как правило страховые компании, предоставляющие полис дмс, заключают договора с одной (а то и несколькими) крупными частными клиниками. В качестве примера (у меня на данный момент такового полиса нет, когда был воспользоваться не пришлось): мой знакомый работает на сканья, фирма предоставляет дмс с расширенным покрытием (емнип, то это означает, что полис включает стоматологию и распространяется на его семью) обращался по полису с проблемой постоянно заложенного носа и насморка в весенне-летний период. Все вопросы решались по одному звонку в страховую компанию, время приема специалистов подбиралось исходя из свободного времени моего друга. Когда выяснили, что причиной является аллергия, то ему проводили исследование и выясняли, что именно является "возбудителем". Еще за два года он полностью "отремонтировал" себе челюсть (несколько зубов даже вставлял). Стоимость световой пломбы в частных клиниках начинается от 2-2,5 тыс. руб, вставить зуб от 18 тыс. руб. Стоимость "средненького" полиса дмс, если покупать самому, начинается от 20-30 тыс. руб в год. |
| Автор: ChiefMaster 27 Марта, 2014, 12:22 |
| Цитата качество, цены, подробней пожалуста Медицина условно бесплатная, т.к. страховые взносы платит работодатель. ИП платят сами точно до коп. не скажу но не больше 3 000 р в год. (не всего, а именно в мед.) Лет 10 назад все было плохо. Сейчас активно развивается. Отремонтированы поликлиники. Новое оборудование. Жену оперировали экстренно - никаких пьяных врачей. Сильно потрепанное приемное отделение больницы напугало, но качество операции - внутреннее кровотечение купировали зондами или как это правильно называется. Только 2 мелких надреза по сантиметру. Сам лежал в больнице - только положительный опыт. Если не считать хамоватой тетки в приемной. Специально считал сколько стоят процедуры, которые сделали бесплатно, по рыночным ценам выходило за 100 000 р. Это только в больнице. Минусы есть. 1) Зубы лучше бесплатно не лечить. Качество с платными ОЧЕНЬ сильно разница. Впрочем как и цены. 2) Все же у нас все было плачевно еще каких-то 5-10 лет назад. На лицо серьезные улучшения, строятся новые кардио-дипансеры, гастроэнтерологические центры.Но не всегда гладко в орг. вопросе. Например в кардио-диспансер удалось попасть сразу, а в гастроэнтерологический центр только через месяц, т.к. наш район временно открепили от него, а к другому не прикрепили. И в регистратуре и среди врачей нашлись понимающие люди, все равно приняли. 3) Бывает сложно с очередями. Т.к. медицина бесплатна то пожилые люди используют ее на полную причем не всегда по прямому назначению - приходят просто пообщаться, себя занять. Недавно поставили терминалы электронных очередей, я записался. пришел, а там сидят 5 бабулек. Я говорю у меня ко времени. Показываю листок. Мне говорят если коротко то - касатик, засунь его себе в Ж, здесь всегда была живая очередь.   Списал на то, что им сложно разобраться с терминалом. Хотя первое время там стояли студенты - помогали пожилым людям научиться ими пользоваться.4) Был случай когда долго ждал очереди к ЛОРу, часа 3. Довольно тяжело, когда сильная боль. Подозреваю так же что не везде это развитие равномерно, в смысле не во всех регионах. Мб где-то и хуже. По поводу людей, которые не верят - тоже с такими сталкивался. |
| Автор: punisher 27 Марта, 2014, 12:31 |
| Цитата ИП платят сами точно до коп. не скажу но не больше 3 000 р в год. (не всего, а именно в мед.) Так называемый единый социальный налог, который оплачивает работодатель из своего кармана, исходя из размера "белой" з/п работника. Включает в себя пенсионное страхование - 22%, социальное страхование - 2.9%, обязательное медицинское страхование - 5.1%. Итого 30% работодатель оплачивает налогов исходя из размера Вашей з/п. |
| Автор: ChiefMaster 27 Марта, 2014, 12:48 |
| Цитата фирмах предоставления полисов ДМС (дополнительное медицинское страхование) бесплатно своим сотрудникам, иногда эти полисы распространяются на всю семью работника. Кстати да. Есть такая тема, что работодатель может заключить договор с платным мед. центром на обслуживание своих сотрудников. Кстати я сам несколько раз пользовался услугами платных клиник, по качеству не отличается абсолютно. Основная причина - время. В бесплатной тебе могут выписать направление и ты будешь ждать неделю или месяц очереди. В платную можно позвонить, записаться к 2 часа следующего дня, приехать и в 2 часа следующего дня все сделать. |
| Автор: ChiefMaster 27 Марта, 2014, 12:56 |
| Цитата Так называемый единый социальный налог, который оплачивает работодатель из своего кармана, исходя из размера "белой" з/п работника. Включает в себя пенсионное ование - 22%, социальное ование - 2.9%, ицинское ование - 5.1%. Итого 30% работодатель оплачивает налогов исходя из размера Вашей з/п. Не совсем понял причем здесь ИТОГО? Пенсия - это другая тема. Соц. тоже. Здесь ведь только . обсуждается? |
| Автор: punisher 27 Марта, 2014, 12:58 |
| Цитата Не совсем понял причем здесь ИТОГО? Потому, что все это называется Единый Социальный Налог |
| Автор: ChiefMaster 27 Марта, 2014, 13:14 |
| Цитата К терпевту или педиатру действительно легко записаться по интернету, а вот к узким специалистам - нет. Нужно получить направление от терапевта или педиатра,а уже потом записываться по инету. Это очень правильно с ицинской точки зрения. Цитата Проблема. И их опять же не хватает, особенно в райцентрах. Как я уже выше писал, бывает. Но не всегда. Цитата Ооо... я так влетела не только на ЛФК, но еще на массаж, физио ))) Так это же хорошо. Цитата Если вызовете скорую и им что то не понравиться в вашем здоровье, обязательно увезут в больницу и положат подлечиться, так что стараемся ее понапрасну не вызывать У нас очень забавный народ. Все не нравится.есть ицина - плохо. Есть ицина - плохо. Не кладут - плохо. Кладут- плохо. Слушайте как вам угодить то?)))) Врачи скорой не экстрасенсы. А недиагностированный организм всегда тайна. По этому в отношении вашего здоровья чужие люди могут переовываться. Воспринимать это нужно адекватно. Их задача ПРЕДЛОЖИТЬ, вы всегда можете отказаться. |
| Автор: punisher 27 Марта, 2014, 13:19 |
| Цитата У нас очень забавный народ. Все не нравится.есть ицина - плохо. Есть ицина - плохо. Не кладут - плохо. Кладут- плохо. Проблема в том, что Вы не узнаете куда Вас могут положить. Есть больницы хорошие, а есть такие куда вообще не стоит попадать, поскольку попасть туда практически равнозначно "двинуть кони". В питере есть печально знаменитые так называемая "первая истребительная" (о которой гуляют притчи во языцах) и тоже не менее знаменитые "Боткинские бараки" |
| Автор: ChiefMaster 27 Марта, 2014, 13:48 |
| Цитата Проблема в том, что Вы не узнаете Еще одна проблема всплыла - слишком много больниц. Вас же не телепортируют а везут, значит куда вас везут бригада знает. И если среди них нет патологических проблемных людей, скрывать от вас ничего не будут. Вопрос о том, что одни больницы хуже других упирается в вопрос что одни люди порядочные, а другие нет. У одго хорошие соседи а другого полные.. эти самые=))) Но это ведь казуистика, правда? (есть множество сайтов с рейтингами больниц, пот отделениям и отзывами. Можете загуглить. Когда я жену сопровождал мне спокойно сказали куда повезут и по дороге я уже почитал отзывы и успел немного успокоиться). ЗЫ Подождите... на улице кажется опять ведь поймал пьяного человека и отгрызает ему ноги... пойду посмотрю... ))) |
| Автор: opensource 2 Апреля, 2014, 17:38 |
| Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 14:12) Закон Димы Яковлева был принят как ответ на Список Магнитского. на территорию США запретили въезд вашим чиновником, в ответ дума запретила усыновление иностранцами. Я выложил для вас цифры которые показывают что риск умереть в приемной семьей из РФ в 34 раза выше! Риск умереть есть везде, тем более вы захватили интервал лихих девяностых. Разложите пожалуйста по решениям суда, какие были вынесены приговоры по случаям детских смертей(В РФ и США). |
| Автор: sergej68 5 Апреля, 2014, 23:29 |
| Система ицины в РФ не совершенна.Она ориентирована на количественные показатели,а так же страдает от не до финансирования. Не комплект врачей достигает 30-40% по причине низкой зарплаты у молодых врачей. Отсюда большие очереди. Как врач,могу сказать, что ситуация может улучшится в случае правильной мотивации врача,прежде всего материальной. Для мин. здрава главным критерием должен стать уровень смертности. Остальное вторично. Ели нет снижения смертности в регионе,значит департамент здравоохранения работает плохо.Все просто. Остальное от лукавого. |
| Автор: Dilll 24 Сентября, 2014, 14:52 |
| Кстати, недавно на перекретске Толстого/киевской наткнулся на пункт выдачи полисов ОМС. Там висит адрес сайта - заполняешь заявку, ждешь 30 дней, и потом без очереди приходишь и забираешь полис в любом из пунктов. http://crimea-board.net/html/counter/counter.php?link=http://krimoms.ru/polis_oms/ |
| Автор: Boroda 24 Сентября, 2014, 16:57 |
| Уточню. Оставляешь номер телефона и когда полис будет готов - придет смс. Обычно делают пару недель. 30 дней это максимум по закону. Сам этим летом менял омс. По старому даже записаться на приём не могу..  людей отовсюду вытащили, автоматы воткнули.Нужен только паспорт. Бесплатно. Пока пластик делают, выдают бумажку форматом примерно А5. Временный полис сроком действия 30 дней |
| Автор: Decon 25 Сентября, 2014, 20:20 |
| Сегодня прошел этим путем, заполнил данные на сайте, с полученным номером и паспортом зашел на Пушкина, 28 Очередь 4 человека прошла за 15 минут. Если с онлайн номером, то на обработку одного человека уходит 2 минуты. Если забивают руками минут 5. Сказали приходить получать на К. Маркса, 34 после 7 ноября. |
| Автор: Dilll 26 Сентября, 2014, 10:48 |
| Цитата(Decon @ 25 Сентября, 2014, 20:20) Сегодня прошел этим путем, заполнил данные на сайте, с полученным номером и паспортом зашел на Пушкина, 28Очередь 4 человека прошла за 15 минут. Если с онлайн номером, то на обработку одного человека уходит 2 минуты.Если забивают руками минут 5. Сказали приходить получать на К. Маркса, 34 после 7 ноября. В смысле, с номером заявки надо подойди в пункт выдачи для оформления? Или после он-лайн регистрации ждать смс-уведомления, и сразу приходить за готовым полисом? |
| Автор: MariaL 26 Сентября, 2014, 12:16 |
| o Цитата(opensource @ 2 Апреля, 2014, 16:38) Риск умереть есть везде, тем более вы захватили интервал лихих девяностых. Разложите пожалуйста по решениям суда, какие были вынесены приговоры по случаям детских смертей(В РФ и США). Не по детской смертности, но по общей ситуации в медицине в "благополучных" странах. Из последних скандалов в Великобритании на эту тему. В одном из госпиталей роженица и ее нерожденный ребенок погибли в связи с тем, что медсестра была перегружена пациентами ...... или просто сделала вид. В интервью новосному каналу сестра и муж погибшей утверждали, что медсестра их просьбы подойти к роженице просто игнорировала (муж был рядом в процессе родов). Медсестру после разбирательств просто отстранили от работы НА ТРИ МЕСЯЦА. И все. Второй случай. Пациентка умерла в машине скорой помощи, которая простояла 40 минут в очереди у госпиталя, чтобы передать больную в приемный покой. "Скорые" за больными по вызову обязаны приехать в течении 8 минут, а потом долго стоят у приемного покоя, чтобы передать больных больнице....... В этом случае не был наказан никто. |
| Автор: Decon 26 Сентября, 2014, 12:31 |
| Dilll С номером заявки надо топать в пункт оформления для сверки с документами. Потом ждать, насчет СМС я как то сомневаюсь... |
| Автор: Dilll 26 Сентября, 2014, 12:33 |
| Цитата(Decon @ 26 Сентября, 2014, 12:31) С номером заявки надо топать в пункт оформления для сверки с документами.Потом ждать, насчет СМС я как то сомневаюсь... Понятно, спасибо |