| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Крымский форум (Crimea-Board) > Флудилка и офтопилка > "Ради тебя я готова на все" |
| Автор: Pat 1 Декабря, 2009, 20:21 |
| Навеяно дискуссиями в соседней теме. Про не обходимость для мужчины приносить "мамонта" и дешевизну некоторых дам, которые "отдаются за красивые слова" . Пожалуй, приведу даже цитату: Цитата(sstar @ 1 Декабря, 2009, 15:07) По мне, так вас просто трахали, пока хотелось, и пудрили мозги наивной дурочке разговорами о чувствах. Возник вопрос: а как быть с теми, у кого сильные действительно чувства затмевают разум? Кто не то "забасплатно", а жертвует многим, иногда м , красивых слов? История знает немало примеров, когда женщины и мужчины жертвовали м: и карьерой, и деньгами, и даже ю. - подруга Амадео Модильяни, когда узнала о его смерти,выбросилась из окна, будучи на 8 месяце беременности. Иначе не могла. Не могла без него жить. До этого она, пошла на перекор своим родным, когда связала с ним свою судьбу. Реальная история а-паука,вора-рецидивиста . В него влюбилась следователь , пожертвовав своей карьерой, положением в обществе, сев в тюрьму. вот http://crimea-board.net/html/counter/counter.php?link=http://nabroski.com.ua/articles/korec2.shtml,позднее она была экранизована фильмом "Тюремный роман", с Абдуловым и Нееловой в главных ролях. А как Вы считаете: стОит ли любовь жертв или надо гда быть осмотрительным. Что лучше: испытать, хоть один раз в жизни любовь, которая захватит целиком, или лучше не знать такой , которой придется идти на жертвы? |
| Автор: Loperamid 1 Декабря, 2009, 20:27 |
| Буду краток: |
| Автор: Пэтро 1 Декабря, 2009, 20:42 |
стоит  |
| Автор: Pat 1 Декабря, 2009, 21:07 |
| Я тоже считаю, стоит. "Надо жить так, бы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы" (с) Иначе, не пороге смерти, будешь жалеть о том, так и не испытал. |
| Автор: Grebublya 1 Декабря, 2009, 21:09 |
| Цитата(Pat @ 1 Декабря, 2009, 18:21) - подруга Амадео Модильяни, когда узнала о его смерти,выбросилась из окна, будучи на 8 месяце беременности. Иначе не могла. Не могла без него жить.  Это жертва во ? |
| Автор: Millionova 1 Декабря, 2009, 21:25 |
| Автор: Росомаха 1 Декабря, 2009, 21:37 |
| Millionova имхо, опрос некорректен, ты не считаешь? пока не вижу границы между жертвой во имя и истеричными поступками из-за болезненной влюбленности |
| Автор: Millionova 1 Декабря, 2009, 21:50 |
| Автор: Millionova 1 Декабря, 2009, 21:52 |
| Автор: eFa 1 Декабря, 2009, 21:55 |
| Считаю стоит, если это не идет в ущерб кому либо. Ибо такие жертвенники Цитата(Pat @ 1 Декабря, 2009, 18:21) выбросилась из окна, будучи на 8 месяце беременности будут гореть в аду. |
| Автор: SMERSH4 1 Декабря, 2009, 22:00 |
| Цитата(Pat @ 1 Декабря, 2009, 20:07) Я тоже считаю, стоит. +1... |
| Автор: Pat 2 Декабря, 2009, 0:16 |
| Цитата(Millionova @ 1 Декабря, 2009, 19:52) Вы так "красиво" о рассуждаете а как насчет бросила любимого мужа другого мужа который дал Вам гражданство Вашей любимой америке? Это Вы о ком? Я никого такого не знаю. Гражданства Америки у меня нет. И я не бросала одного мужа другого. Между моим разводом с первым мужем и браком со вторым 8 лет.  Цитата(Lara Kroft @ 1 Декабря, 2009, 19:37) истеричными поступками из-за болезненной влюбленности Это Вы поступок Жанны Эбютерн так называете? Или о Екатерине Покровской? В первом случае Жанна Эбютерн просто не могла жить без Модильяни. Не видела своей жизни без него. "Белый свет не мил" ей был. Кстати, Модильяни, умер "на пороге славы". Если бы Жанна осталась жива, она бы очень разбогатела. Но ей не нужно было ничего, даже их ребенок не удержал Жанну от последнего шага  Вот какая любовь!Во втором случае , конечно, действовала неразумно. Хоть и романтично. И вся эта история закончилась у них браком, между уголоввником и его бывшей следовательницей. А Мария Стюарт? Она поплатилась не только короной, но и свободой за любовь к тому, к кому обращалась в своих знаменитых сонетах : "Лишь для мой трон и мой венец..." Цитата Лишь для него и трон мой и венец! И, может быть, поймет он наконец. Что я одно преследую упорно: Жить для него; служить ему покорно. Лишь для него блага обрести, Стремиться к долголетию, к здоровью И для него с незыблемой любовью К вершинам добродетели идти! ...... Ему во власть я сына отдаю, И честь, и совесть, и страну мою, И подданных, и трон, и жизнь, и душу. Все для него! И мысли нет иной, Как быть его женой, его рабой, Я верности до гроба не нарушу! С ним каждое мгновенье, каждый час, А там - пусть зависть осуждает нас! .... Я для него забыла честь мою - Единственное счастье нашей жизни, Ему я власть и совесть отдаю, Я для него покинула семью, Презренной стала в собственной отчизне. |
| Автор: Grebublya 2 Декабря, 2009, 0:19 |
| Первый пример вообще некорректен - из-за к мужчине убить одного ребенка и оставить сиротой второго - это имхо патология а не жертва. Pat, а вы чем жертвуете . Давайте как гда на своем примере. |
| Автор: Millionova 2 Декабря, 2009, 0:30 |
| Автор: Pat 2 Декабря, 2009, 0:39 |
| Grebublya,мы будем тему обсуждать, или мою личную жизнь? Давайте по теме. Или, если у Вас есnь примеры из Вашей личной жизни, то валяйте, выкладывайте Роман Цвейга "Мария Стюарт" я прочитала лет этак в 14, и сонеты, приведенные в романе, знала наизусть. Помню, как сказал мне папа, когда мы шли с ним о спектакля о ней:"Мария Стюарт была волшебной женщиной, но как Государыня она была никакая. А Елизавета, наоборот, была мудрой и талантливой Королевой, а вот Женщиной она не была". Что до Амадео Модильяни, то, глядя на его творения, восхищаясь ими, можно понять почему Жанна Эбютерн не смогла жить без этого гениального а. Сила ее , конечно, выходит за мыслимые рамки Начиная с того, она ушла жить к Модильяни в нищету, и заканчивая еепоследним шагом |
| Автор: Pat 2 Декабря, 2009, 0:40 |
| Цитата(Millionova @ 1 Декабря, 2009, 22:30) Перечитайте внимательно свои посты в Женском форуме Это Вы перечитайте. А я сейчас пойду туда и разберусь Вы там напутали  И, дамы, престаньте переводить тему на мою личность. Вам мало соседней темы? Давайте обсуждать Любовь. |
| Автор: Grebublya 2 Декабря, 2009, 0:44 |
| Жертовать стоит. Но без патологий. Тем более с Вашими примерами - у меня волосы дыбом стали. Я счтитаю ни один не стоит жизни ребенка, какова бы сильная любовь ни была. Наоборот - стоило бы жить частички своего любимого а. |
| Автор: Millionova 2 Декабря, 2009, 0:45 |
| Автор: Grebublya 2 Декабря, 2009, 0:46 |
| Pat Цитата(Pat @ 1 Декабря, 2009, 22:40) Это Вы перечитайте. А я сейчас пойду туда и разберусь Вы там напутали Ничего она не напутала. Подтержадю слова. |
| Автор: Grebublya 2 Декабря, 2009, 0:47 |
| Millionova скрин есть, на всякий пожарный. |
| Автор: Pat 2 Декабря, 2009, 0:53 |
| Цитата(Grebublya @ 1 Декабря, 2009, 22:46) Ничего она не напутала. Подтержадю слова. Пойдите туда и прочитайте. я процитировала свой пост. Он на 3-й стр. той темы. Я бы вынесла его сюда, но не хочется портить хорошую тему личными разборками. Поэтому, прошу вас - уймитесь. Или идите в ту тему, там и будем обсуждать. А тут, пожалуйста, по теме. Цитата(Grebublya @ 1 Декабря, 2009, 22:44) Я счтитаю что ни один человек не стоит жизни ребенка, какова бы сильная любовь ни была. Наоборот - стоило бы жить ради частички своего любимого человека. В этом я с Вами абсолютно согласна. Но не стоит забывать, что смерть любимого человека выбила почву из-под ног Жанны, и она находилась в состоянии сильнейшего аффекта, я так думаю. И не могла без него жить. "Не было завтра, не было потом",- говорит Вивьен Ли в фильме "Леди Гамильтон", когда ее героиню спрашивают что было дальше. что было потом. после смерти любимого. Ничего для нее не было. Потому что Любовь поглотила всю ее. |
| Автор: Grebublya 2 Декабря, 2009, 1:04 |
| "Лисёнок,-сказал лисёнок лисёнку,- ты помни,пожалуйста,что если тебе тяжело, плохо, грустно, страшно, если ты устал - ты просто протяни лапу. И я протяну тебе свою, где бы ты ни был, даже если там- другие звезды или все ходят на головах. Потому что печаль одного лисёнка, разделённая на двух лисят - это ведь совсем не страшно. А когда тебя держит за лапу другая лапа - какая разница,что там ещё есть в мире?" (с)Мelodiana |
| Автор: Росомаха 2 Декабря, 2009, 1:35 |
| мне как-то ближе история Скарлетт, которая имела цель, рядом с которой никто не погибал, которую ничего не поглощало. И при этом готова была бежать на край света за Реттом, который стоил того, хоть и был иногда очаровательной скотиной. Любовь, пронесенная через жизнь, ради самой жизни, ставшая этой жизнью - это и есть любовь. Живешь, карабкаешься, потому что знаешь - ви чтобы ни было есть свет. Он там ждет, он дождется, укроет тебя одеялом, позволит расплакаться и рассказать, как долго ты бежала, но не позволит раскиснуть, даст тебе крепкое плечо, вытащит из воды, когда тонешь, накормит даже когда вокруг нечего есть. Но при этом ты не теряешь блеска в глазах, не циклишься на чем-то. Женщина, растворившаяся, поглощенная только любовью, настоящему мужчине перестает быть интересной, так как в большинстве случаев превращается либо в томный кисель, либо в истеричку. В жизни должен быть баланс: праздники и будни, феерия и умиротворение, всего в равной степени. Поглощение любовью (как и чем угодно другим) означает потерю личности. Кому интересна особа, потерявшая личность? Потеря личности - прямой путь к шизофрении. Жертва ради любви это выбор. Каждый раз свой. Было время, я принесла свою жертву. Не жалею, хотя потеряла то, что растила семь лет. Но оно того стоило. Мужчина в конечном итоге выбирает не бесконечные жертвы, а надежность. Богему не берем, они там все особенные А в нормальной жизни мужчине надо иметь тыл. А женщина, мечтающая о подвиге во имя любви, надежной не является, так как у нее пограничное состояние психики и нездоровые порывы. В критических ситуациях - да, ради чего-то доказавшего свою ценность можно пожертвовать многим. Но не бросаясь из окна или садясь в тюрьму из любви к преступнику. Некоторые жертвы приносят - начинают пить вместе с мужем алкашом. Ну такая вот любовь. Они в коме, но счастливы. Правда, между дел еще ребятишек асоциальных плодят. Но кому это надо, у них же великая Любовь. Уважать надо. Настоящая любовь - это труд каждый день, методичное вытачивание себя для гармонии с партнером, труд души, ответственность. А не метания от подвига до подвига. |
| Автор: Crus 2 Декабря, 2009, 1:41 |
| надо различать жертву и безумие |
| Автор: Pat 2 Декабря, 2009, 1:43 |
| Цитата(Lara Kroft @ 1 Декабря, 2009, 23:35) И при этом готова была бежать на край света за Реттом, который стоил того, хоть и был иногда очаровательной скотиной. Гы  щас придет высокоморальный sstar, и скажет, что Скарлет была аморальной. Так как меняла мужей, да еще и отбила жениха у сестры. И все сохла по женатому Эшли, непременно бы отбила Эшли, если б тот повелся Цитата(Lara Kroft @ 1 Декабря, 2009, 23:35) Богему не берем, они там все особенные А я люблю богему. Творческие люди больше живут чувствами и эмоциями. И поэтому их жизнь богаче. Цитата(Lara Kroft @ 1 Декабря, 2009, 23:35) Мужчина в конечном итоге выбирает не бесконечные жертвы, а надежность С чего Вы взяли то? Это женщины ищут опору и надежность. А мужчина - охотник и борец как раз ищет эмоции. Посмотрите на результаты опроса. 5-рол мужчин проголосовали, что идти на жертвы ради любви стоит. Цитата(Lara Kroft @ 1 Декабря, 2009, 23:35) Поглощение любовью (как и чем угодно другим) означает потерю личности. Не обязательно. Любовь тоже разная бывает. Если "мания", то да, а если "агапе", "Эрос", "сторге", то нет. |
| Автор: Росомаха 2 Декабря, 2009, 1:44 |
| Crus ну я как бэ о том же романтизировать подвиги Павликов Морозовых из любви к советской власти и воспевать обезумевшую прыгунью из окна - имхо, одна и та же степень плоскости восприятия |
| Автор: Pat 2 Декабря, 2009, 1:45 |
| Цитата(Lara Kroft @ 1 Декабря, 2009, 23:35) Настоящая любовь - это труд каждый день, методичное вытачивание себя для гармонии с партнером, труд души, ответственность. А Неа, если надо себя ломать и строить, то это уже не любовь, а приспосабливание. Когда есть любовь, то все само собой получается, и вытачивать что-то не нужно, все уже есть. |
| Автор: Pat 2 Декабря, 2009, 1:57 |
| Для справки, кто не помнит подробностей http://crimea-board.net/html/counter/counter.php?link=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B1%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD,_%D0%96%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0 [quote]Жанна Эбютерн (фр. Jeanne Hébuterne; 6 апреля 1898 25 января 1920) французская художница, знаменитая модель и неофициальная жена художника Амедео Модильяни. Весной 1917 года Жанна Эбютерн была представлена Амедео Модильяни скульптором Ханной Орлофф, которая часто, как и многие другие представители искусства, использовала учеников Академии в качестве моделей. У Жанны вскоре начался роман с харизматическим художником, вылившийся в страстную любовную связь. Вскоре она переехала к нему, несмотря на решительное противодействие со стороны ее глубоко католических родителей. Описываемая швейцарским писателем Шарлем-Альбером Сингриа (18831954) как нежная, застенчивая, спокойная и деликатная, Жанна Эбютерн стала главной темой в живописи Модильяни.  |
| Автор: Pat 2 Декабря, 2009, 2:04 |
| Еще один пример любви, которая привела к трагическому финалу: Сонька Золотая Ручка. Знаменитая мошенница, умная и циничная. Такая, казалось, никогда не принемет себя в жертву. Влюбившись в Вольфа Бромберга, закончила на каторге http://crimea-board.net/html/counter/counter.php?link=http://blogs.ukrhome.net/view/5836/ Цитата Вольф Бромберг, двадцатилетний шулер и налетчик, по прозвищу Владимир Кочубчик, имел над Сонькой необъяснимую власть. Он вымогал у нее крупные суммы денег. Сонька чаще, чем прежде, шла на неоправданный риск, стала алчной, раздражительной, опустилась даже до карманных краж. |
| Автор: NeliyZar 2 Декабря, 2009, 3:51 |
| Lara Kroft Цитата мне как-то ближе история Скарлетт, А про какую историю Скарлет вы имеете ввиду? Экранизированную или литературную? Экранизированная фигня редкая. Ее в конце сделали полной курицей, а вот литературная мне нравится. НО там нет той романтики что вы описываете, особенно во второй части романа дописанной совершенно другим автором)) И там оне ну ничуть не была хоть чуть слабой или просящей помощи.... Цитата А в нормальной жизни мужчине надо иметь тыл. Хм... Что бы приползать домой и там быть героем? Цитата Потеря личности - прямой путь к шизофрении. Ну это вам доктор лучше скажет)) Шиза настоящая не появляется просто от того что муж (партнер) стал ноги вытирать или вы личность свою в нем растворили. Алкаши и бомжи тоже с потерянной, личностью живут но там шизиков не больше чем просто в обществе. Цитата Настоящая любовь - это труд каждый день, методичное вытачивание себя для гармонии с партнером, труд души, ответственность. Вообще то личностью изначально надо иметь стремление становится а не ради там кого то. Сначала себя надо научится и любить и уважать (не боготворить саму себя царственную) а потом мы только сможем полюбить когото. НО не стоит искусственно становиться для кого то Галатеей. Потому как ничто не вечно под Луной и все когда то закачивается а потом вопить на пороге старости что "Я всю молодость на тебя потратила а ты ...!!!" |
| Автор: Росомаха 2 Декабря, 2009, 3:54 |
| NeliyZar Цитата(NeliyZar @ 2 Декабря, 2009, 2:51) А про какую историю Скарлет вы имеете ввиду? Экранизированную или литературную? летературную рекомендую еще Таис Афинскую почитать, там тоже есть история истинной любви Цитата(NeliyZar @ 2 Декабря, 2009, 2:51) НО там нет той романтики что вы описываете, особенно во второй части романа дописанной совершенно другим автором)) И там оне ну ничуть не была хоть чуть слабой или просящей помощи.... там есть романтика и слабость но куда более высокого качества |
| Автор: NeliyZar 2 Декабря, 2009, 4:23 |
| Lara Kroft Цитата там есть романтика и слабость В чем? Как она противостоит элите в Ирландии и помогает повстанцам? Она не приползла к Ретту, когда узнала что беременна, хотя могла спрятаться под теплое крылышко, куда б он делся, но она собрала манатки и укатила на далекую Родину предков. Мне особенно понравилась финальная фраза... Когда Ретт спросил чего не знает ее умная девчушки и она ответила что "Она не знает что ты ее отец". Ведь она совсем не была беспомощной или прогибающейся)) Цитата рекомендую еще Таис Афинскую почитать, там тоже есть история истинной любви Не) Любовные романы давно не интересуют. Потом начитавшись начинаешь более пристальнее присматриваться к мужчинам рядом, а это иногда вредит) Мужской генофонд мельчает и не желательно начинать искать в них то что вычитываешь в высокопарных романах)) Тем более не надо забывать что романы пишутся по двум причинам: это или не сбывшиеся мечты, или приукрашенная действительность. Чего только стоит эффект Лолиты, сколько девочек начитавшись начинают переносить это на реальность. |
| Автор: Росомаха 2 Декабря, 2009, 4:26 |
| NeliyZar Цитата(NeliyZar @ 2 Декабря, 2009, 3:23) Не) Любовные романы давно не интересуют. расширяйте кругозор )))))) это исторический романпричем роман гениальный Ефремов имхо достоин высших похвал вообще как писатель и философ. |
| Автор: Росомаха 2 Декабря, 2009, 4:27 |
| NeliyZar Цитата(NeliyZar @ 2 Декабря, 2009, 3:23) В чем? Как она противостоит элите в Ирландии и помогает повстанцам? Она не приползла к Ретту, когда узнала что беременна, хотя могла спрятаться под теплое крылышко, куда б он делся, но она собрала манатки и укатила на далекую Родину предков. Мне особенно понравилась финальная фраза... Когда Ретт спросил чего не знает ее умная девчушки и она ответила что "Она не знает что ты ее отец". Ведь она совсем не была беспомощной или прогибающейся)) по стилю изложения вы мне кажетесь клоном Пат ))те же акценты, те же ключевые слова, тот же тон |
| Автор: NeliyZar 2 Декабря, 2009, 4:44 |
| Lara Kroft Цитата по стилю изложения вы мне кажетесь клоном Пат smile.gif)) те же акценты, те же ключевые слова, тот же тон Ну вы пока поприсматривайтесь)) А вот вопросик про клона в моей рунетной жизни второй раз так всплывает))) Аж обидно)) bredonosec'a распросите на досуге Цитата расширяйте кругозор smile.gif)))))) это исторический роман Из исторических предпочитаю Дюма старшего и иногда Гюго))) Или типа "Легенда об Уленшпигеле" а так как известно все не перечитаешь. Та и надоедает поглощать стопы литературы. Это обычно требуется до тех пор пока формируется личность, но когда взгляды уже устоялись то читать надо только если хочется с пользой время провести а активный отдых недоступен)) |
| Автор: Loperamid 2 Декабря, 2009, 11:03 |
| Цитата(Lara Kroft @ 2 Декабря, 2009, 2:27) по стилю изложения вы мне кажетесь клоном Пат smile.gif)) Лар, NeliyZar не клон Пат - 100%. |
| Автор: ledos 2 Декабря, 2009, 11:50 |
| Цитата(Pat @ 1 Декабря, 2009, 23:45) Когда есть любовь, то все само собой получается, и вытачивать что-то не нужно, все уже есть. Любовь - не панацея от жизненных неурядиц. А зачастую даже наоборот. Вот здесь то и есть камень преткновения - не всегда получается пронести любовь в через мелочи быта, социальные потрясения, человеческие слабости или даже просто через элементарную лень. |
| Автор: NeliyZar 2 Декабря, 2009, 12:23 |
| ledos Цитата Любовь - не панацея от жизненных неурядиц Но существует период когда природные механизмы и химические реакции в организме заставляют быть слепым и глухим)) В данном случае изначально не надо забывать что царем природы мы сами себя назначили а природа между тем при помощи инстинкта размножения вертит нами как хочет Цитата Вот здесь то и есть камень преткновения - не всегда получается пронести любовь в через мелочи быта, социальные потрясения, человеческие слабости или даже просто через элементарную лень. И поэтому вы путаете два понятия: влюблённость, как раз то состояние эйфории и радужного восприятия партнера и большое и часто осмысленное чувство такое как любовь)) Если кто то путает это то потом и распадаются семьи (пары) через пол года-год. Хорошо если хоть детей не успели наделать, или не женились изначально из за залета.... |
| Автор: ledos 2 Декабря, 2009, 13:13 |
| Цитата(NeliyZar @ 2 Декабря, 2009, 10:23) И поэтому вы путаете два понятия: влюблённость, как раз то состояние эйфории и радужного восприятия партнера и большое и часто осмысленное чувство такое как любовь)) Нет, уже не путаю. Просто понимаю, что дело зачастую не в самом чувстве, а в окружающих обстоятельствах, а вернее в силе или слабости духа отдельного человека, пребывающего в этих обстоятельствах. |
| Автор: NeliyZar 2 Декабря, 2009, 13:30 |
| ledos Цитата Нет, уже не путаю. Ну если так утверждаете то имеете уже какой то жизненный опыт. Цитата Просто понимаю, что дело зачастую не в самом чувстве, а в окружающих обстоятельствах Скажем так.... понятие что лодка семейного счастья разбилась о быт, подразумевая под собой как раз те самые пресловутые обстоятельства говорят как раз про то что только ОДИН человек там и любил а второй лишь позволял пока его это устраивало. Цитата а вернее в силе или слабости духа отдельного человека, пребывающего в этих обстоятельствах. Считается что трудности и прочие неурядицы должны наоборот укреплять настоящее взаимное чувство любви. Кто как не два любящих человека должны поддерживать друг друга и помогать друг другу и преодолевать все вместе и успех делить вместе. Мы ж говорим об определенной идеальности отношений? Иначе смысла нету называть это Любовью, а так... временным выгодным партнерством. |
| Автор: bredonosec 2 Декабря, 2009, 13:38 |
| Цитата(Lara Kroft @ 2 Декабря, 2009, 2:54) рекомендую еще Таис Афинскую почитать, там тоже есть история истинной любви нет там истинной любви ) Я б сказал, снобистское чувство "быть рядом с великим" - чем повыше. Могу быть неправ. Да, читал. В юности. Думал, фантастика в стиле Ойкумены или Лезвия бритвы. Цитата(ledos @ 2 Декабря, 2009, 10:50) не всегда получается пронести любовь любовь может и получается, но не человека. Цитата Женщину теряешь так же, как свой батальон: из-за ошибки в расчетах, приказа, который невыполним, и немыслимо тяжких условий. И еще из-за своего скотства. (С) Эрнест Хемингуэй |
| Автор: ledos 2 Декабря, 2009, 13:42 |
| Цитата(NeliyZar @ 2 Декабря, 2009, 11:30) Мы ж говорим об определенной идеальности отношений? Иначе смысла нету называть это Любовью Я не знаю идеальных отношений, просто не верю в них. И тем не менее смею утверждать, что и в этих неидеальных отношениях, в этой неидеальной жизни может обитать глубокая, искренняя, хотя и неидеальная Любовь. И так же считаю, что одной из неидеальностей этой самой любви и является трудность сохранить и пронести ее через суету быта. Вообще я не люблю понятие идеальности - оно для меня где-то рядом со стерильностью  но это чисто личный мой "бзик", поэтому могу быть необъективной в этом отношении))bredonosec, цитата очень понравилась)) |
| Автор: NeliyZar 2 Декабря, 2009, 15:16 |
| ledos Цитата Я не знаю идеальных отношений, просто не верю в них. Знакомо)) Но не веря в них вы их и не заметите. Только по тому что будете их отрицать по тому принципу что "Этого не может быть, потому что не может быть никогда". Так что правильнее будет их не отрицать а тайно надеятся на то что они возможны и стремиться все таки некоему идеалу)) Ну на всякий что бы вдруг не прошли мимо)))Цитата И тем не менее смею утверждать, что и в этих неидеальных отношениях, в этой неидеальной жизни может обитать глубокая, искренняя, хотя и неидеальная Любовь. Идеалы штука у каждого своя и глубоко персональная. Если вы свою любовь и свои отношения лично для СЕБЯ воспринимаете как идеальные то она такова и есть)) И наплюйте на все посторонние мнения на этот счет)) Свое мнение и восприятие свих отношений надо тщательно охранять от посторонних взглядов, даже самых родных и близких. Потому как если ваши представления об идеалах не совпадут то они будут сеять зерна сомнения, и не исключено что когда нибудь эти зерна сомнения проростут и вы сами засомневаетесь)) А это губительно. bredonosec Котик, ты прав своей цитатой)) |
| Автор: Росомаха 2 Декабря, 2009, 16:10 |
| Loperamid Цитата(Loperamid @ 2 Декабря, 2009, 10:03) Лар, NeliyZar не клон Пат - 100%. ну не вопрос ))) она просто как ты помнишь, баловалась такой фигнейтак шо параною я, да )) |
| Автор: Росомаха 2 Декабря, 2009, 16:11 |
| bredonosec Цитата(bredonosec @ 2 Декабря, 2009, 12:38) нет там истинной любви ) Я б сказал, снобистское чувство "быть рядом с великим" - чем повыше. несогласная ))) |
| Автор: NeliyZar 2 Декабря, 2009, 16:50 |
| Lara Kroft Цитата(Lara Kroft @ 2 Декабря, 2009, 14:10) ну не вопрос smile.gif))) она просто как ты помнишь, баловалась такой фигней так шо параною я, да smile.gif))  УХ))) Так шо, можно, ага? Ну и ладненько))) А то вместо "Сдрасте" та с порога чуть ли не паспорт показать  |
| Автор: bredonosec 2 Декабря, 2009, 18:25 |
| Lara Kroft если мне склероз не отказывает, - сначала школа девочек нетяжелого поведения и массового мужского развлечения с переходом в группу оочень дорогих "не каждому по карману, да и клиента выберу сама", потом молодой красивый с хорошей работой и мозгом птолемей, потом распаленное его рассказами воображение про александра, переход к нему (сам птолемей почему-то пропадает из описания, типа неинтересен более), а потом - "александр умер? так, осмотримся.. никого более великого не ожидается? Ну тогда я буду вдовой александра" В общем, мож оно и "истинная любовь", но точно не к человеку. Как бы так запомнилось Хотя не отрицаю, что дамочку нарисовали в высшей степени аппетитную во всех отношениях Цитата(NeliyZar @ 2 Декабря, 2009, 14:16) Свое мнение и восприятие свих отношений надо тщательно охранять от посторонних взглядов, даже самых родных и близких. Потому как если ваши представления об идеалах не совпадут то они будут сеять зерна сомнения, и не исключено что когда нибудь эти зерна сомнения проростут и вы сами засомневаетесь)) А это губительно. кстати да.. Один очень хороший человек как-то писал, "если есть у вас в душе что-то самое дорогое - храните и не показывайте это никому. Растопчут и загадят. Из зависти, что у вас есть, а у них нет, или из глупого сочувствия, или из желания показаться умными и опытными - разложат как студент медик лягушку, препарируют, убьют.." (или что-то вроде, слова не запомнил, только мысль.) |
| Автор: NeliyZar 2 Декабря, 2009, 18:41 |
| bredonosec Цитата (или что-то вроде, слова не запомнил, только мысль.) Ну правильно он писал) и я рада что ты тоже так думаешь |
| Автор: Росомаха 2 Декабря, 2009, 20:56 |
| bredonosec Цитата(bredonosec @ 2 Декабря, 2009, 17:25) если мне склероз не отказывает, - сначала школа девочек нетяжелого поведения и массового мужского развлечения с переходом в группу оочень дорогих "не каждому по карману, да и клиента выберу сама", потом молодой красивый с хорошей работой и мозгом птолемей, потом распаленное его рассказами воображение про александра, переход к нему (сам птолемей почему-то пропадает из описания, типа неинтересен более), а потом - "александр умер? так, осмотримся.. никого более великого не ожидается? Ну тогда я буду вдовой александра" В общем, мож оно и "истинная любовь", но точно не к человеку. Как бы так запомнилось Хотя не отрицаю, что дамочку нарисовали в высшей степени аппетитную во всех отношениях снова не согласна я читала эту книгу раз двадцать, впервые в 13 лет, потом наверное год назад перечитывала. И у меня с каждым годом книга вызывала все больше положительных эмоций, а не то, чего ты написал ))впрочем, какая разница. |
| Автор: bredonosec 3 Декабря, 2009, 1:31 |
| Цитата положительных эмоций, ага ) было ) но по другим аспектам ) зы, да, написано красиво, чисто, романтично донельзя, но если попробовать поискать линию истинной любви.. Ну, у кого-то из героев она и правда была )) Но точно не у ГГ. Бо по действиям дамочки - суммарно так, как описал выходит. даж не упоминаю про т.наз. "раба любви" - ака того спартанца, что при златоволосой был. Её добровольным телохранителем-защитником-слугой-... и не думая погиб, защищая её. |
| Автор: bredonosec 3 Декабря, 2009, 1:34 |
| зы, лар, не в пику и не в осуждение, просто для истинной можно что-нить более подходящее найти Напр, "испанскую балладу" фейхтвангера |
| Автор: Pat 3 Декабря, 2009, 1:35 |
| Цитата(Lara Kroft @ 2 Декабря, 2009, 14:10) она просто как ты помнишь, баловалась такой фигней Неправда. Не врите. Я никогда не создавала на этом форуме клонов. На Вашем месте я бы извинилась. |
| Автор: Pat 3 Декабря, 2009, 1:36 |
| Цитата(bredonosec @ 2 Декабря, 2009, 23:34) , "испанскую балладу" фейхтвангера Во! Один из моих любимых романов о любви. |
| Автор: Росомаха 3 Декабря, 2009, 1:42 |
| bredonosec Цитата(bredonosec @ 3 Декабря, 2009, 0:34) зы, лар, не в пику и не в осуждение, просто для истинной можно что-нить более подходящее найти да не вопрос, оно ж кому что просто мне нравится этот пример, я в нем что-то такое для себя увидела как и в Скарлетт ну можно еще конечно прикинуть варианты из литературы но мне проще сказать, кто для меня не есть пример настоящей любви, видимо, плохое запоминается сильнее та же Анна Каренина - не пример Королева Марго у Дюма при всем своем историческом портрете (я имею в виду реальный исторический портрет) и то интереснее у Стендаля тоже интересные сюжеты конечно, самый поразительный пример любви для меня - это сериал Никита (именно сериал, снимавшийся при участии того же Люка Бессона, а не его фильм). Там конечно вот эта молчаливая непафосная способность невероятными усилиями спасать из задницы, пропитанная при наличии всего двух или трех постельных сцен на весь фильм, таким эротизмом, что даже Дикая Орхидея меркнет.... |
| Автор: Pat 3 Декабря, 2009, 1:44 |
| Для меня существует 2 самых сильных фильма о любви и страсти: 1) "Английский пациент" 2)"Ночной портье" |
| Автор: NeliyZar 3 Декабря, 2009, 1:53 |
| Буду банальной))) Мастер и Маргарита)) Понравилось даже начиная с подросткового возраста) Хотя в подростковом возрасте больше обращалось внимания на мистику и все что с ней было связано а потом уже повзрослев заметилось и чувства и переживания и возвышенность... Особенно приятно читать и знать что там действительно чувства автора замешаны а не просто фантазия зарыта. |
| Автор: Росомаха 3 Декабря, 2009, 2:01 |
| NeliyZar Булгаков - пророк и философ далеко не всем открыто понять и осознать, что именно он вложил в свои слова. Он писал в сложном жанре социально-политической сатиры Мастер и Маргарита - это любовный триллер, на мой взгляд, где очень спорная история любви выносится на суд читателя с одним лишь акцентом от автора - бунтарство может быть еще и романтичным неудовлетворенная женщина и изгой - хорошая пара )) если дать им обстоятельства и позволить проявиться еще как-то, кроме как вышедшая замуж по расчету красотка и талантливый, но не признанный писатель. Не зря у книги такой финал. Бог и Сатана договорились отправить их типа на небеса. Потому что в реальном мире у них не было бы концовки. Мое мнение, что как раз Булгаков хотел не вознести эту любовь в ранг идеала, а показать, что любя так, красиво, да, жертвенно, вам тут нечего делать. Продавайте душу дьяволу и отправляйтесь в иные миры. Цитата(NeliyZar @ 3 Декабря, 2009, 0:53) Особенно приятно читать и знать что там действительно чувства автора замешаны нельзя ли поподробнее о чувствах автора? |
| Автор: bredonosec 3 Декабря, 2009, 2:37 |
| Цитата а показать, что любя так, красиво, да, жертвенно, вам тут нечего делать. Продавайте душу дьяволу и отправляйтесь в иные миры. хороший совет... тел дьявола не подскажешь? ))))) шутк ))) Цитата(Lara Kroft @ 3 Декабря, 2009, 0:42) как и в Скарлетт ни её, ни стендаля, ни королеву не читал. Вообще неуч по той части )) булгаков.. да, это что-то. ну, а кому нравятся вещи попроще - есть любовные романтические сказки для взрослых - от хаггарда. "Люди тумана, Аэша, Она, Дитя из слоновой кости, весь цикл про кватермана, т.д., т.п. - везде главная тема +романтическая обстановка, сказочные атрибуты, вводимые в повествование для пояснения "скучных подробностей" мифологии ученые.. короче ))) В начале 90-х батя 7-томник принес, я разом проглотил ) видать, возраст был подходящий )) |
| Автор: Millionova 3 Декабря, 2009, 2:41 |
| Автор: Росомаха 3 Декабря, 2009, 2:50 |
| Millionova Цитата(Millionova @ 3 Декабря, 2009, 1:41) из любовной лирики понравилось только "поющие в терновники" и "приключения буратино" Пьеро: - Буратино, я пришел к выводу, что Мальвину надо уступить тебе - Почему? - Вы идеально друг другу подходите - С чего бы? - Она в постели полное бревно |
| Автор: Millionova 3 Декабря, 2009, 2:53 |
| Автор: bredonosec 3 Декабря, 2009, 3:09 |
| Цитата - Она в постели полное бревно спошлить чтоль? )) нет, не буду )) |
| Автор: Millionova 3 Декабря, 2009, 3:13 |
| Автор: Mist 3 Декабря, 2009, 3:47 |
| Человек, для которого любовь и жертвование синонимичны, не вполне зрел психически. Я понимаю, когда речь идет о самопожертвовании в критической ситуации, когда от жертвенного поступка зависит жизнь и/или здоровье близкого человека. Жанна Эбютерн совершила глупый и эгоистичный поступок, свойственный подросткам-максималистам, а не сильной самодостаточной женщине. Она сделала из Модильяни божка, который заслонил собой весь мир, и поклонение которому позволило ей убить одного ребенка и сделать сиротой другого (о ее собственной жизни я уже и не говорю). Да, она покончила с собой поскольку была в состоянии шока, в давней и глубокой депрессии - а кто был причиной ее депрессии, как не вечно пьяный и абсолютно не дорожащий своей семьей повеса Модильяни? Но в чем здесь жертва? Во имя чего она сиганула из окна? Самоубийство - всего лишь способ избежать боли и ответственности жить для себя и близких. Она пошла по пути наименьшего сопротивления. Вторая история еще хуже. Любовь без самоуважения, без способности мыслить - это навязчивая идея, мания. Следователь наслушалась душещипательных историй опытного ловеласа и прожженного мерзавца, который, не задумываясь, использовал и подставил ее. Она придумала себе "любовь всей своей жизни" и отчаянно в нее поверила. И пошла рубить лес, не задумываясь. Сделав несчастной себя, опять же, своих близких. Уничтожила свою жизнь просто так. Ради глупого фантома - это вам не жена декабриста. Неужто вы считаете поступки двух этих запутавшихся бедных женщин достойными? Это не жертвы во имя любви. Это добровольное самозаклание и глупость. |
| Автор: bredonosec 3 Декабря, 2009, 11:28 |
| Цитата Ради глупого фантома - это вам не жена декабриста. честно говоря, не вижу разницы, кем именно был муж - декабристом или слесарем. Два случая, когда один идет на всё, второй не ценит, для меня равнозначны. Слова о том, что один достойнее потому что политический зэк, а не блатной, - пустой звук. Потому что для половинки человек меряется не по "общественной ценности в свете исторического материализма", а по тому, какой он/она партнер. Millionova да хохму вспомнил - "ваша девушка бревно? Вызывайте дятла!" |
| Автор: NeliyZar 3 Декабря, 2009, 14:55 |
| bredonosec Цитата(bredonosec @ 3 Декабря, 2009, 9:28) честно говоря, не вижу разницы, кем именно был муж - декабристом или слесарем. Два случая, когда один идет на всё, второй не ценит, для меня равнозначны. Котик) Немного не о том вообще то) Если отбросить всю политическую мишуру вокруг Декабристов и просто взять именно отношения то сложится немного другая картинка. Другое дело что тогда была царская Россия и тот же домострой не давал возможности фактического выбора в действиях. Имелось ввиду жертвенность женщин (жен) которые бросив общество и удобства уехали в ссылку вместе со своими мужьями. Как в клятве при венчании... "И в радости и в горе пока смерть не разлучит нас!" Но не факт что это любовь а не чувство женского долга которые требуется выполнить по канонам православия и воспитания. Другой вариант добровольного скитания с мужьями это жены военных) Вот тут, пока муж не выслужится до какого нить чина, жизнь практический каждый день жертва)) Кочуя из гарнизона в гарнизон ни про профессию, ни про карьеру, ни про прочее речь идти не может почти))) Цитата Слова о том, что один достойнее потому что политический зэк, а не блатной, - пустой звук. Потому что для половинки человек меряется не по "общественной ценности в свете исторического материализма", а по тому, какой он/она партнер. Не достойнее один другого из за социального статуса. Цитата Любовь без самоуважения, без способности мыслить - это навязчивая идея, мания. Следователь наслушалась душещипательных историй опытного ловеласа и прожженного мерзавца, который, не задумываясь, использовал и подставил ее. Она придумала себе "любовь всей своей жизни" и отчаянно в нее поверила. Прежде чем кинуть свою жизнь на растоптание надо быть до конца уверенным(ой) в том что это действительно любовь а не "развод" в корыстных целях. А так же не терять в любом случае САМОУВАЖЕНИЕ. Если сам себя не уважаешь то и тебя никто уважать не будет. Это аксиома. Mist Цитата(Mist @ 3 Декабря, 2009, 1:47) Неужто вы считаете поступки двух этих запутавшихся бедных женщин достойными? Это не жертвы во имя любви. Это добровольное самозаклание и глупость. Лично я так же считаю, если брать во внимание самоубийство и прочие разрушительные действия вокруг себя. |
| Автор: Pat 3 Декабря, 2009, 14:58 |
| Цитата(Mist @ 3 Декабря, 2009, 1:47) Вторая история еще хуже. Любовь без самоуважения, без способности мыслить - это навязчивая идея, мания. Следователь наслушалась душещипательных историй опытного ловеласа и прожженного мерзавца, который, не задумываясь, использовал и подставил ее. Она придумала себе "любовь всей своей жизни" и отчаянно в нее поверила. И пошла рубить лес, не задумываясь. Сделав несчастной себя, опять же, своих близких. Уничтожила свою жизнь просто так. Ради глупого фантома - это вам не жена декабриста. А чем это она уничтожила свою жизнь? В реале Екатерина Покровская потом вышла замуж за этого уголовника. Цитата - Решили зарегистрировать свои отношения, когда я приехала в колонию на первое свидание, 7 декабря 1999 года, - улыбается девушка. - Еще в письме Виталий попросил прощения за побег... А расписались там же, в селе Городище Ровенской области, на Старый Новый год. Свадьбы не было, ни фаты, ни белого платья. Какая в тюрьме свадьба? Но наш брак по любви. Каждые три месяца Катя ездит к мужу на долгосрочные свидания. В колонии особого режима № 96 он работает станочником. Научился читать чертежи, стал мастером на все руки, может сделать любой ремонт. Приобретенные профессии надеется применить на воле. А пока зарабатывает деньги совсем небольшие, но тюремную гостиницу за себя и супругу оплачивает... Виталий должен освободиться через полтора года, в 2004 - м, но есть надежда выйти досрочно. Он клянется Кате не воровать и просит забрать в Одессу кошку Лесю, которая своим мяуканьем скрашивает его тюремные будни. А Катя после увольнения из органов устроилась в магазин продавцом конфет. Я видела, еще давно, передачу о них. Они поселились в Одессе, после того, как Виталий освободился. И живут вполне счастливо. Вы считаете, что ей надо было отказаться от Любви ради карьеры и остаться на всю жизнь несчастной? |
| Автор: Pat 3 Декабря, 2009, 15:13 |
| Цитата(Mist @ 3 Декабря, 2009, 1:47) Неужто вы считаете поступки двух этих запутавшихся бедных женщин достойными? Это не жертвы во имя любви. А поступок Бесс Макнейл, из фильма "Рассекая волны" Ларса фон Триера, Вы тоже не считаете жертвой во имя любви? Когда Бесс идет на смерть, зная, что ее муж, после этого, сможет снова ходить? |
| Автор: Mist 3 Декабря, 2009, 20:58 |
| Цитата А поступок Бесс Макнейл, из фильма "Рассекая волны" Ларса фон Триера, Вы тоже не считаете жертвой во имя любви? Когда Бесс идет на смерть, зная, что ее муж, после этого, сможет снова ходить? Отвечаю своими же словами: "Я понимаю, когда речь идет о самопожертвовании в критической ситуации, когда от жертвенного поступка зависит жизнь и/или здоровье близкого человека". А вы всегда судите о любви по фильмам? Насчет прочитанной истории о следователе... Остаюсь при своем мнении. Мужчина удобно устроился. Редко в наше время найдешь женщину, способную на страсти в стиле Гюго, на тотальное всепрощение "лишь бы быть с ним рядом" - кстати, ничего, что она по его милости в тюрьму попала? А он, видимо, редкой душевной доброты человек, очень сожалел. После, естественно. Что-то не заметно, чтобы от него ей передачки кто-то носил, оказывал элементарную поддержку в шоковой для нее ситуации. Любовь частенько противоречит здравому смыслу, природа у нее такая, но когда она от этого смысла отказывается напрочь, это мания, обожествление "возлюбленного" до абсурдной степени. Пока в тех материалах, что вы выкладывали, я заметила жертвы только с одной стороны. Мужчина отличился только тем, что оплатил тюремную гостиницу, переживал по поводу судьбы кошки и обещал не воровать в будущем. Женщина же тихо писала кипятком от умиления. Экзальтированная особа)) Еще одно "но": истории, изложенные и умело подкорректированные журналистами (неважно, в статье или в ТВ-сюжете) - для вящей душещипательности - на 50% чистой воды сочинительство, расчет на впечатлительных женщин среднего возраста. |
| Автор: Pat 3 Декабря, 2009, 21:10 |
| Цитата(Mist @ 3 Декабря, 2009, 18:58) Редко в наше время найдешь женщину, способную на страсти в стиле Гюго ой, только не надо сюда Адель Гюго. То другая история. Синдром Гюго - болезнь. Адель Гюго любила, будучи нелюбимой, любила без взаимности, преследовала своего возлюбленного. У нее не было никаких шансов на счастье. В то время как Екатерина Покровская обрела счастье с любимым, положив на карьеру. |
| Автор: Mist 3 Декабря, 2009, 21:13 |
| А я о чем. Именно о навязчивых идеях. "Обрела счастье с любимым"... "Да!" - скажу я, если она повторит то же через 15-20 лет. Если к тому времени их семья все еще будет существовать. |
| Автор: Rumata 3 Декабря, 2009, 21:14 |
| Mist мой вам совет, нажмите кнопку, станет легче какую кнопку нажать, пишите в ПМ, подскажу |
| Автор: Pat 3 Декабря, 2009, 21:22 |
| Цитата(Mist @ 3 Декабря, 2009, 19:13) Именно о навязчивых идеях. "Обрела счастье с любимым"... "Да!" - скажу я, если она повторит то же через 15-20 лет. Вряд ли кто-то может повторить то, что совершил когда-то через 20 лет. "Нельзя дважды войти в одну реку". А юность - как раз время для безумных поступков. И, думаю, что даже если семья их распалась, то ей есть что вспомнить. Сильные жмоции- главная ценность в этой жизни. "Человек без любви- покойник в отпуске" (с) Я поищу ссылки на то как сложилась жизнь Екатерины и Виталия. Последний раз я читала о них несколько лет назад, они жили в Одессе и были вполне счастливы. Ответьте, Mist, что бы ждало Екатерину, елси бы она отказаласьтогда от любимого? Жизнь с нелюбимым человеком, сожаления о том, что ен смогла удержать любовь? Мечты о том, чему не суждено было сбыться? Она жила полной жизнью и была счастлива - любила и была любима. Разве этого мало? |
| Автор: Nikolas 3 Декабря, 2009, 21:37 |
| Цитата(Rumata @ 3 Декабря, 2009, 19:14) мой вам совет, нажмите кнопку, станет легче мой скромный +1 |
| Автор: Mist 3 Декабря, 2009, 21:45 |
| Ууу, какой вы, однако, фаталист)) Я не гадалка, чтобы раскинуть ее судьбу на картах. И вполне могу понять ее: работа следователя, куча грязи вокруг, ментовская рутина. А тут - эхххх, романтика! Чем не "Рожденная в ночи" Джека Лондона? Цитата Вряд ли кто-то может повторить то, что совершил когда-то через 20 лет. "Нельзя дважды войти в одну реку". А юность - как раз время для безумных поступков А вот тут вы сами себе противоречите. Вы писало "Любви" - именно так, с заглавной буквы, не правда ли?)) Безумные поступки - это страсть, сиюминутный бездумный поступок, прыжок в пропасть, обусловленный гормональным всплеском. Любовь куда более прозаична. Она требует долгих лет труда. Но именно поэтому ее и хватает на одну и ту же реку в течении 10, 20, а то и более лет. Любовь заставляет рисковать обдуманно, потому что это - ответственность. Кто знает, с кем бы она могла быть или не быть счастлива. Жизнь всегда предоставляет выбор. |
| Автор: Pat 3 Декабря, 2009, 21:56 |
| Цитата(Mist @ 3 Декабря, 2009, 19:45) А вот тут вы сами себе противоречите Нет не противоречу. С возрастом становишься более циничным\менее романтичным. Начинаешь ценить покой и уют, да и драйва того нет. Быть может, это связано с деятельностью гормонов. Поэтому именно юные являются самой мобильной и активной частью общества. Именно на них делают ставку политтехнологи, когда необходимо поднять массы. Поэтому именно молодость- , когда можно (и нужно) рисковать,любить, совершать безумства ради любви. Цитата(Mist @ 3 Декабря, 2009, 19:45) Безумные поступки - это страсть, сиюминутный бездумный поступок, прыжок в пропасть, обусловленный гормональным всплеском. Любовь куда более прозаична. Она требует долгих лет труда. Я не верю в Любовь, требующую труда. если надо трудиться над чувствами, значит это не любовь, а приспособление. Многим в этой жизни так и ен доведется испытать Любовь именно потому, что они боятся рискнуть, а у кого-то просто не хватает эмоций. А кто-то просто не умеет любить, а любит только себя. Что ж, здоровый эгоизм неплох. Но он не даст человеку испытать эмоции такой силы и яркости, которую может испытать тот, кто любит беззаветно. Профессор Додонов, доктор психологических наук когда-то совершил открытие в советской психоологии, написав книгу "Эмоция, как ценность". До него эмоция считалась го лишь оценкой окружающей действительности. Эта книга есть в интернете, Рекомендую. |
| Автор: Mist 3 Декабря, 2009, 22:05 |
| Цитата Я не верю в Любовь, требующую труда. если надо трудиться над чувствами, значит это не любовь, а приспособление. Чувства - это еще не вся любовь. Любовь, если речь идет не о платонике, включает в себя еще и жизнь: совместные решение, быт, родственники, дети, ответственность. Да, возможно, это звучит очень скучно. Куда легче позволить себе чувственную бурю, чем попробовать сберечь чувства на пару десятков лет. Трудиться следует прежде всего над собой. И над созданием мира под названием "мы". Вы же, судя по всему, жаждете шекспировских страстей: из дома сбежала, кинжал достала, а там... будь что будет! Очень красиво. Но недолговечно. |
| Автор: Pat 3 Декабря, 2009, 22:14 |
| Цитата(Mist @ 3 Декабря, 2009, 20:05) Любовь, если речь идет не о платонике, включает в себя еще и жизнь: совместные решение, быт, родственники, дети, ответственность Но если есть любовь, то все совместные проблемы легко решаются, даже неустроенный быт радует (ведь мы вместе!). А вот если ее нет, или же недостаточно, то со временем нарастает неудовлетворенность, и даже мелкие проблемы начинают напрягать. А если и проблем нет, то нарастает скука. Если любишь человека, то любишь не только его достоинства, но любишь его целиком, вместе с его недостатками. И, даже если что-то и раздражает, то все равно не сильно. Ну понудишь, а потом все равно прощаешь, ведь общение с любимым - это такая радость! Другой вопрос, что любовь может умереть, если человек постоянно проявляет какие-то свои нелицеприятные качества, ведет себя неблагородно, поступает некрасиво, не оказывает любимому должного внимания и т.п. И, любовь может усиливаться, если любимый благороден, честен, порядочен, если он не только для своей семьи проявляет свои лучшие качества, но и для окружающих людей. |
| Автор: Pat 3 Декабря, 2009, 22:17 |
| Цитата(Mist @ 3 Декабря, 2009, 20:05) Вы же, судя по всему, жаждете шекспировских страстей: из дома сбежала, кинжал достала, а там... будь что будет! Очень красиво. Но недолговечно. Я? С чего Вы взяли? Лично я шекспировских страстей совсем не жажду. Спасибо, имела счастие испытать за долгую жизнь и не раз. Но влачить унылое существование, не освещенное чувствами, только из соображений удобства, это тоже не для меня. Или Вы считаете, что восхищаться подвигом чьей-то любви = самому мечтать о таких подвигах? Отнюдь. Если Вы восхищаетесь подвигом Александра Матросова, разве Вы будете мечтать его повторить?  |