Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Крымский форум (Crimea-Board) > Политический Бойцовский Клуб > Крымско-татарские мифы и реальность


Автор: sstar 27 Июня, 2007, 23:58
Лидия Бобылева.
Крымско-татарские мифы и социально-политическая реальность Крыма

В зарубежных средствах массовой информации сложился определенный образ ских татар обездоленных, ущемленных в своих правах граждан Украины. К сожалению, самовольные захваты земель ских татар в Крыму стали нормой. Насколько ские татары нуждаются в земле? Каков объем уже решенных проблем Украиной, связанных с обустройством репатриантов?




Автор: sstar 28 Июня, 2007, 0:09
Лидия Бобылева.
Ситуация с крымско-татарскими земельными самозахватами выходит из-под контроля.

О том, что не о всех крымско-татарских самозахватах земель и земельных дележах по национальному признаку становится известно общественности крымчане поняли давно. Центральная украинская пресса старательно предпочитает избегать скользкой земельной темы. Главным образом по причине "корректности" к потомкам депортированных крымских татар. И напрасно: ситуация с крымско-татарскими земельными самозахватами медленно, но верно выходит из-под контроля. Многие искренне не верят, что пора звонить во все колокола.




Источник: http://www.rusk.ru/st.php?idar=104794

Автор: dwor 28 Июня, 2007, 0:38
sstar
Да правильно все, правильно.
Вот только об этом мы уже не раз говорили.
Все равно, прийдут сейчас оппоненты и снова по кругу... по кругу... по кругу.
smile.gif

Автор: sstar 28 Июня, 2007, 0:51
dwor
Материал интересен статистикой и фактологией. Тем более, что все толково соединено в достаточно лаконичные статьи, в отличии от довольно сумбурной дискуссии на форуме. Стоит почитать, поэтому и выложил на форуме. А оппоненты... за границы эмоций и чистой риторики, которая им представляется логикой, как обычно все равно не смогут выйти.

Автор: sstar 30 Июня, 2007, 0:45
Статья не новая, но интересная для данной темы.

Крымские татары: возможен ли конфликт на полуострове?

Полянский Алексей Иванович
Старший научный сотрудник Центра СНГ Института актуальных международных
проблем Дипломатической академии МИД России, кандидат исторических наук.


Массовое возвращение татар в Крым из Средней Азии, начавшееся в конце 80-х годов и с различной степенью интенсивности продолжающееся до настоящего времени, положило начало процессам, нацеленным на создание на юге Украины мощного мусульманского анклава с реальной перспективой возникновения в будущем на территории Крымского полуострова ско-татарского национального исламского государства. Как показал опыт последних лет, именно ско-татарская проблема, весьма болезненная для Украины, в первую очередь чревата возникновением конфликтов в данном е.




Автор: eFa 2 Июля, 2007, 10:42
Да без толку все разговороы с ними. На сайте www.crimean.org - пытался как то выяснить понятие "самовозврат земли" пост тупо удалили. У модераторов ихних понятие политкорректности очень избирательное - мат со стороны своих соплеменников это нормальный разговор - а невинный вопрос по поводу "самовозврата" - приравниваеться к разжиганию межнациональной розни.

Автор: Pepper 2 Июля, 2007, 11:06
eFa
хмм, зато там они сами откровенно признаются в некоторых грешках по земле wink.gif
например
Цитата
koroche rasklad u "Djemilisa"  (koroche iz dvuh slov-Djemilev i medjilis)  takoy, prihodit  na samozahvat, i govorit, ballar nam  40 % zemli otkinte, mi vam pomojem legalizirovat ee!!!  Ne dadite, vechno stoyat budete, a mojet voobshe zablokiruyu!!! 
eto ne misl, a prosto moya rodstvennica  sama na samozahvate lider i tak je oni otstegnuli Reskomnacu  30%  zemli i Reskomac pomog m vo vsem,  zemli legalizovali. Tut srazu podpisalsa  "Djemilis", tipa i mi hotim  zemli nemnogo a to fig poluchite dokumenti na zemlu.  koroche vot takie vot dela, ballar!!!

Автор: eFa 2 Июля, 2007, 11:28
Не такое не читал - ща посмотрю.
Угу типа разброд и шатание в крымско - татарском этносе.
Хорошо хоть на том сайте большинство адекватных людей постяться - если не читать раздел про политику.

Автор: FreeLSD 2 Июля, 2007, 11:45
Цитата(eFa @ 2 Июля, 2007, 11:28)
Хорошо хоть на том сайте большинство адекватных людей постяться - если не читать раздел про политику.

Это про любой практически форум можно сказать bigwink.gif

Автор: Pepper 2 Июля, 2007, 11:51
eFa
про адекватность незнаю, слишком религиозный уклон у тех постингов..
одно только "... Ющенко, пусть продлит Аллах годы жизни его..." чего стоит.. аналогично отношение к тимошенко..

Автор: eFa 2 Июля, 2007, 12:08
Цитата
слишком религиозный уклон у тех постингов..

Я там только 2 - ух религиозных фанатиков заметил - диалог невозможен.

Автор: sstar 9 Июля, 2007, 2:11
Для морального оправдания самозахватов крымские татары используют исторический факт их массового переселения из Крыма в 1944 г.

Для тех, кого интересуют реальные причины этого шага советского государства и подробности переселения рекомендую прочитать:

- И.В.Пыхалов "За что Сталин выселял народы?": http://crimea-board.net/index.php?showtopic=7910&view=findpost&p=115193.
- Ефимов А.В. "Некоторые аспекты германской оккупационной политики в отношении крымских татар в 1941-1944 гг.";
- "Сборник подлинных немецких документов";
- "Восточные части Гитлера с участием крымских татар": http://crimea-board.net/index.php?showtopic=7910&view=findpost&p=117092.
- "О работе оперативно-чекистских групп по очистке Крымской АССР от антисоветских элементов": http://crimea-board.net/index.php?showtopic=7910&view=findpost&p=135213.

Автор: geoka 9 Июля, 2007, 12:09
sstar
Форум предназначен для обмена мнениями, а не ведения информационной войны.
Пропаганды хватает по ТВ wink.gif

Автор: sstar 9 Июля, 2007, 12:17
geoka
Надеюсь вы обратили внимание, что я достаточно активно высказываю свое мнение. Но в отличии от вас предоставляю возможность участникам форума ознакомиться с аналитическими и историческими документами, которые формируют мою позицию.

Автор: geoka 9 Июля, 2007, 13:09
sstar
В предпоследнем вашем посте не вижу мнения. Вижу только рекомендации читать выложенные вами книги, повторенные в двадцать первый раз.

Автор: sstar 9 Июля, 2007, 13:23
geoka
Если вы внимательно читаете не только свои посты, но и чужие, то должны были заметить, что я также "... предоставляю возможность участникам форума ознакомиться с аналитическими и историческими документами, которые формируют мою позицию".

Если вас вновь интересует моя позиция по вопросам самозахватов, то готов повторить, что подобная практика преследует чисто коммерческие цели, является массовой, уголовно наказуемой, и должна встречать жесткое противодействие власти. При этом все оправдания с сылками на 1944 г. являются, мягко говоря, несостоятельными.

Было бы замечательно, если бы вы свою позицию также базировали не на эмоциях и логике, а реальных фактах и аналитике. Для начала, хотя бы указали тот 21 пост (можно даже чуть меньше) в которых я рекомендовал читать вышеуказанные книги?

Автор: geoka 9 Июля, 2007, 14:07
sstar
Цитата(sstar @ 9 Июля, 2007, 12:23)
готов повторить, что подобная практика преследует чисто коммерческие цели,

То есть вы лично были на всех (абсолютно) самозахватах и видели, что их целью является последующая перепродажа, правильно?
Цитата(sstar @ 9 Июля, 2007, 12:23)
что я также "... предоставляю возможность участникам форума ознакомиться с аналитическими и историческими документами, которые формируют мою позицию"

Как по мне, то очень назойливо предоставляете. Хотя, может быть, это только мое мнение.
Цитата(sstar @ 9 Июля, 2007, 12:23)
Для начала, хотя бы указали тот 21 пост (можно даже чуть меньше) в которых я рекомендовал читать вышеуказанные книги?

Я о том, что вообще в ваших постах не раз встречал рекомендации читать выложенные вами книги. Причем в духе "если хотите знать как оно было на самом деле, читайте то, что я вам даю". Сильно смахивает на пропаганду.

Автор: olegator 9 Июля, 2007, 14:16
geoka
Книг sstar выкладывает так много и из асолютно разных областей, разных тем и разных взглядов на происходящие и происходившие события что пропагандой не пахнет точно. Обычно рекомендуют читать то что понравилось самому, или не понравилось но задело или оставило след. Я бы всетаки прислушался к рекомендациям далеко не глупого по моему мнению человека дабы экономить время копаясь в безбрежном море литератуты....

Автор: sstar 9 Июля, 2007, 15:14
geoka
Цитата
То есть вы лично были на всех (абсолютно) самозахватах и видели, что их целью является последующая перепродажа, правильно?


Ваш вопрос свидетельствует о том, что вы даже не читали материалы, выложенные в данной теме. Похоже вы писатель, а не читатель.

Цитата
Я о том, что вообще

Вы как всегда в общем и вообще... Даже в вопросе о 21 посте. Без конкретики.

Автор: Росомаха 9 Июля, 2007, 15:54
начинается... ну просили же вроде не начинать опять обсуждениеэтих тем.... толку спорить? Все прекрасно все понимают, все давно знают, где чья рука какую греет в вопросах репатриации, sstar в очередной спасибо за интересную информацию... Только менять ситуацию пока получается лишь к худшему.

Автор: Fireball 9 Июля, 2007, 17:44
Цитата

Для морального оправдания самозахватов крымские татары используют исторический факт их массового переселения из Крыма в 1944 г.
Для тех, кого интересуют реальные причины этого шага советского государства и подробности переселения рекомендую прочитать:

Мотивы и причины действий руководителей советского государства в данном случае не играют никакой роли. Потому что делать какие-то компенсации депортированным взялось государство Украина, которое не является правопреемником СССР, и тот факт, что значительная часть крымских татар в какие-то годы проявляла нелояльность по отношению к СССР для Украины не имеет значение, так как и само украинское государство возникло вследствие определенной нелояльности к СССР smile.gif

Автор: ratibor 9 Июля, 2007, 18:01
Fireball
тогда два вопроса:
1. Преференции и непротивление депортированым - дело украинского правительства/президента/ВР. Это показывает интриганство и слабость власти, я правильно понимаю? (получают или захватывают то они за счет нас, таких же граждан Украины)
2. Отсутствие претензий депортированых к РФ, как частичному правопреемнику СССР обозначает сцыкливость или глубокое нежелание лишний раз быть посланными на х*й?
можно не отвечать, но если это флуд, кидайте в меня камни bigwink.gif

Автор: sstar 9 Июля, 2007, 18:33
Дискуссии подобного толка уже велись на форуме и как следует из их результатов оппоненты никогда не достигали согласия. Впрочем это и не удивительно, учитывая огромные деньги, которые стоят за "самозахватами". Все равно что попросить Абрамовича вернуть деньги или Чубаиса пересмотреть итоги приватизации.

Поэтому я выложил материалы не для дискуссий, а для того, чтобы участники форума могли их свободно читать и делать СОБСТВЕННЫЕ выводы, незамутненные перепалкой, в которой стороны вряд ли скажут что-нибудь новое.

Вместе с тем хочу предложить "правозащитникам" крымских татар делать это в иной форме. Не секрет, что большинство воспринимает основную массу крымских татар, как "самозахватчиков" или торговцев на рынке. Попробуйте рассказать о культуре крымских татар, о значимых исторических фигурах, сделавших существенный вклад в науку, культуру и т.д. Это может стать каким-то началом к взаимопониманию, но избавьте от эмоций и рассуждений сомнительной логичности.

Автор: Fireball 9 Июля, 2007, 18:55
ratibor
Да, все примерно так и есть.

Только РФ очень уж хитро оформило себе правопреемство. Материальное наследство получили, в то время как политическая элита полностью дистанцировала себя от советской идеологии. То есть формально РФ это такой же осколок СССР как и остальные, возникший в результате демократических преобразований, поэтому за действия советской власти никакой ответственности не несет. Просто РФ достались внешние активы и пассивы СССР.

Автор: ratibor 9 Июля, 2007, 21:36
Fireball
но ведь то самое мировое сообщество (ЕС и США по большому счету) приняло эту преемственность ))) и ни одного серьезного обсуждения на Совете Европы или резолюции ГосДепа я не видел... их слили на нашу голову...
самое интересное, что всё это они понимают, понимают что война выльется в их геноцид, не хотят обострения, но на каждую массовку изнасилования укрвлады ходют стройными рядами bigwink.gif я ебу такую люсю, молодёжь правда приравняли на уровне дворовых/районных разборок, но К.Абдуллаев снова на свободе, поэтому холодное оружие - рядом, а огнестрел - недалеко smoke.gif

Добавлено в [mergetime]1184002865[/mergetime]
sstar
я надеюсь на молодое поколение читающих форум крымских татар, они прекрасно говорят по русски, фанатеют как и наша поросль от "Коламбия Пикчерз не представляет". Они вливаются в жизнь, а соответственно и в русла геополитик. Потерпеть еще, не будоражить и всё перетрется, мы не Франция

Автор: sstar 16 Июля, 2007, 19:44
Статья Игоря Пыхалова "Крымские татары".

Из статьи:
Одной из наиболее громких тем в мутном потоке всевозможных разоблачений, захлестнувшем нашу страну в конце 1980-х годов, стала "трагическая судьба крымских татар". Крушившие сверхдержаву "борцы с тоталитаризмом", не жалея красок, расписывали жестокость и бесчеловечность карательной машины сталинского режима, которая, дескать, обрекла безвинный народ на страдания и лишения. Сегодня, когда лживость многих перестроечных мифов становится очевидной, имеет смысл разобраться и с этим вопросом.

Ссылка: http://crimea-board.net/index.php?showtopic=7910&view=findpost&p=137785

Автор: probegallo 19 Июля, 2007, 19:25
Луценко предлагает дать татарам захватить землю от Крыма до Галичины
19.07.07 16:31


Киев, Июль 19 (Новый Регион, Ксения Гудко) Экс-министр внутренних дел Украины и один из лидеров «оранжевого» мегаблока «Наша Украина-Народная самооборона» Юрий Луценко считает, что на Украине уголовная ответственность за самозахваты земли была введена преждевременно. Об этом Луценко заявил на пресс-конференции в Киеве, комментируя по просьбе корреспондента «Нового Региона» блокирование крымскими татарами автомобильных трасс с требованием выделить им земельные участки на Южном берегу Крыма.

«Моя позиция такая: сначала дать возможность людям построить свои жилища там, где им это необходимо, начиная от Крыма, заканчивая Галичиной, и только потом вводить уголовную ответственность. На сегодняшний день, если до слова дошло, то могу напомнить, что беспредел в Крыму продолжается, татары как не имели земли, так и не имеют», сказал он, передает корреспондент «Нового Региона».

Луценко заявил, что, по его мнению, к акциям протеста татар толкает бездействие крымских чиновников, которые «жируют, рассказывая с телеэкранов, что нет денег для погашения социальных расходов».

Экс-министр МВД также упомянул о проблеме сепаратизма в Крыму:

«Стратегически важным направлением является необходимость проведения политики, которая сделает патриотами украинского государства всех, кто в нем живет. Я мечтаю о тех временах, когда каждый, кто имеет паспорт гражданина Украины, будет патриотом Украины автоматически», заявил он.

В качестве примера украинского патриотизма Луценко привел в пример свое отношение к воинам ОУН-УПА:

«Каждый, кто имеет среди своих предков солдат и воинов, которые боролись за Украину в любых лагерях, должны положить цветы на их могилы. Я лично, когда бываю в таких местах, кладу цветы как воинам Великой Отечественной войны, где были два моих деда, так и воинам Украинской повстанческой армии. Я не вижу в этом никакого противоречия», заключил Луценко.

© 2007, «Новый Регион Киев»

Автор: kotton 19 Июля, 2007, 19:28
Жалко, что на Галичине моря нет, а-то Даниял Аметов давно бы уж со своей шоблой там веселился. А уж как хохотали бы галичане!...

Автор: eFa 19 Июля, 2007, 19:43
Галактические новости:
2454 год эры Водолея. Крымско-татарский звездный флот перекрыл проходы к Сириусу требуя выделения им пространства для строительсьва новых звездных баз. Против выступили джедаи, но были привлечены к уголовной ответственности галактическим правительством за разжигание межгалактической розни.
Дослушав новости рука молодого, но уже овладевшего Силой Люка Скайуокера потянулась к лазерному мечу......

Автор: mas 19 Июля, 2007, 22:32
перекрестился... и этот человек был министромМВД.... blink.gif

Автор: Ladoga 19 Июля, 2007, 23:04
Ну и где из статьи следует, что Луценко предлагает дать татарам захватить землю от Крыма до Галичины?

Автор: Rumlin 19 Июля, 2007, 23:40
eFa
зачет smile.gif Чето вспомнился гоблинский вариант "Буря в стакане"

Автор: sstar 20 Июля, 2007, 0:27
Цитата
На сегодняшний день, если до слова дошло, то могу напомнить, что беспредел в Крыму продолжается, татары как не имели земли, так и не имеют

Такие заявления не может делать государственный деятель, который в силу своего статуса обязан иметь всю статистику, которая опровергает его же утверждение. Поэтому либо он не умеет читать, либо, как и большинство политиков, занимается сознательным обманом своих избирателей. Хорош "... один из лидеров «оранжевого» мегаблока «Наша Украина-Народная самооборона»

Ladoga
Цитата
Ну и где из статьи следует, что Луценко предлагает дать татарам захватить землю от Крыма до Галичины?

А разве из его высказываний следует, что "Луценко предлагает НЕ дать татарам захватить землю от Крыма до Галичины?"

Автор: Ladoga 20 Июля, 2007, 1:53
sstar
Цитата
А разве из его высказываний следует, что "Луценко предлагает НЕ дать татарам захватить землю от Крыма до Галичины?"

g.gif
Из приведённой выше статьи НЕ следует то, что красуется в заголовке...типичная провокация.

Автор: probegallo 20 Июля, 2007, 9:31
Цитата
Из приведённой выше статьи НЕ следует то, что красуется в заголовке...типичная провокация.

Вот дословно что сказал Луценко. Если вы можете дать иное толкование, нежели в статье - приведите (с доказательством)

Цитата
Юрий Луценко считает, что на Украине уголовная ответственность за самозахваты земли была введена преждевременно. Об этом Луценко заявил на пресс-конференции в Киеве, комментируя по просьбе корреспондента «Нового Региона» блокирование крымскими татарами автомобильных трасс с требованием выделить им земельные участки на Южном берегу Крыма.

«Моя позиция такая: сначала дать возможность людям построить свои жилища там, где им это необходимо, начиная от Крыма, заканчивая Галичиной, и только потом вводить уголовную ответственность. На сегодняшний день, если до слова дошло, то могу напомнить, что беспредел в Крыму продолжается, татары как не имели земли, так и не имеют»,

Автор: Ladoga 20 Июля, 2007, 10:44
Да вы ребята уже "поплыли" на теме самозахватов...
Луценко не идиот, дал очень обобщённый ответ:
Цитата
Моя позиция такая: сначала дать возможность людям построить свои жилища там, где им это необходимо, начиная от Крыма, заканчивая Галичиной, и только потом вводить уголовную ответственность.
Автор же статьи подменил сказанное "людям" вымышленными "татарами" и короновал свою дешёвую статейку бутафорским заголовком, в расчёте на то, что на него и клюнут...похоже не ошибся. bigwink.gif

Автор: sstar 20 Июля, 2007, 12:16
Ladoga
Цитата
Автор же статьи подменил сказанное "людям" вымышленными "татарами"

Напомню ВСЮ цитату:
Цитата
«Моя позиция такая: сначала дать возможность людям построить свои жилища там, где им это необходимо, начиная от Крыма, заканчивая Галичиной, и только потом вводить уголовную ответственность. На сегодняшний день, если до слова дошло, то могу напомнить, что беспредел в Крыму продолжается, татары как не имели земли, так и не имеют»,

Упоминание в контексте ских татар ясно указывает к кому относится первая часть цитаты. Возможно "Луценко не идиот", но при этом совершенно очевидно занимается искажением фактов.

Конечно, вы можете сослаться на то, что перед словом "татары" отсутствует прилагательное "ские" biggrin.gif

Автор: Ladoga 20 Июля, 2007, 13:01
Да, похоже Вы правы! Не стану далее колебать Вашу веру в то, что экс-главный мент действительно призывает татар начать самозахват земель на Галичине. Похоже из его выступления кто-то вынес именно это.
Вот кстати в этом же выступлении он ещё и призывал к дальнейшему воровству из казны государственной, но чуть в меньших масштабах...ну что бы хоть что-то оставалось для "развода"... lol.gif http://e-finance.com.ua/ru/gosfinance/2007/07/19/Menshe_nuzhno_krast_togda_dengi_pojavjatsja_v_Ukraine__zajavil_lider_dvizhenija_Narodnaja_samoobrona/

Автор: sstar 20 Июля, 2007, 13:17
Ladoga
Цитата
Вот кстати в этом же выступлении он ещё и призывал к дальнейшему воровству из казны государственной, но чуть в меньших масштабах...

Похоже в одном я должен с вами согласиться: ""Луценко не идиот", поскольку понимает, что убеждать чиновников не воровать - это столь же бесполезно, как призывать крымских татар не заниматься "самозахватами". Поэтому призывает хотя бы уменьшить масштабы biggrin.gif

Автор: dwor 20 Июля, 2007, 18:01
Ladoga
Цитата(Ladoga @ 20 Июля, 2007, 13:01)
Луценко сказал... Красть надо МЕНЬШЕ!

Дешевый предвыборный популизм дешевого почти-политика bigwink.gif

Автор: Ladoga 20 Июля, 2007, 20:26
Так оно и есть.
Почти страна, почти президент, почти премьер, почти политики...список можно продолжать до бесконечности, но в конце всегда мы с вами-почти народ...
Печальная цепочка!

Автор: dwor 21 Июля, 2007, 17:53
В данном случае для г-на Луценко (насчет "г-на" интересные каламбуры возможны lol.gif ) мы не народ, мы - электорат. Избирающее стадо в общем smile.gif
Потому и несет этот товарисч очередную ху censored.gif ню.

Автор: sstar 21 Июля, 2007, 19:47
Крымские татары: надежды, иллюзии, реальность.
Из книги Андрея Мальгина "Крымский узел".


Формат и размер файла: rtf-345 Кб/rar-56 Кб (+3%).

[ Для просмотра этого блока необходим код приглашения ]
[ Желающие получить код приглашения ]


Автор: Пэтро 22 Июля, 2007, 0:13
Цитата(sstar @ 9 Июля, 2007, 18:33)
Попробуйте рассказать о культуре крымских татар, о значимых исторических фигурах,

Амет Хан Султан naughty.gif

Автор: sstar 22 Июля, 2007, 12:13
Пэтро
Цитата
Амет Хан Султан

При всем моем уважении к личному мужеству этого человека, его вряд ли можно назвать "значимой исторической фигурой, сделавшией существенный вклад в науку, культуру и т.д".

Автор: Pepper 31 Июля, 2007, 13:34
в этой статье очень радужно описана культура и стиль жизни натуральных узбеков, может это както перекликается с теми кто там жил?
http://www.fromuz.com/news/uyti_nelzya-obidite



Автор: tahorg 31 Июля, 2007, 20:29
Описано правильно(сам пятнадцать лет прожил в узбекском дворе,рядом были две махалли),но общего с татарскими традициями практически нет, единственная которую я заметил - массовость праздников и отношение к гостям.
Узбекские традиции формировались в условиях, отличных от местных, соответственно культуры практически разные. Ту же свадьбу проводят совершенно по разному, праздники отличаются. Например Навруз - это вроде у них еще со времен зороастризма.Так чтосудить о традиция татар по этому описанию нельзя.
А сайт, кстати, очень интересный. Я там регулярно бываю, есть что почитать и с кем пообщаться.

Автор: Пэтро 31 Июля, 2007, 21:13
У меня был знакомый одногрупник Крымский Татарин. Так рассказывал, что Узбеки, в самую жару пьют горячий чай и носят теплые халаты... Его это удивляло...

Автор: Pepper 31 Июля, 2007, 21:28
не просто горячий чай, а зеленый горячий чай с бараньим жиром, и не халаты, а шубы мехом внутрь, чтоб прохладней было smile.gif

Автор: geoka 31 Июля, 2007, 21:37
Цитата(Pepper @ 31 Июля, 2007, 20:28)
шубы мехом внутрь, чтоб прохладней было

Наверное не шубы, а стеганые халаты. Чапан называются smile.gif

Автор: tahorg 31 Июля, 2007, 23:36
Зеленый горячий чай понижает температуру тела - это позволяет легче переносить жару. Чапан действует также, как и шуба зимой - только наоборот, не дает теплу извне поступать к телу.
Я, правда, только один раз такое видел - и то в Таджикистане.

Автор: FreeLSD 1 Августа, 2007, 10:44
Цитата(tahorg @ 31 Июля, 2007, 23:36)
Я, правда, только один раз такое видел - и то в Таджикистане.

Ну так у нас, например, редко окружающая температура выше температуры тела поднимается, и то ненамного. Нам, наоборот, отвод тепла актуален.
А тамошняя жара и наша - это ж две большие разницы bigwink.gif

Автор: Rumlin 1 Августа, 2007, 11:11
Цитата(tahorg @ 31 Июля, 2007, 22:36)
как и шуба зимой - только наоборот, не дает теплу извне поступать к телу.

поэтому и шапки теплые многие народы носят круглый год.

Автор: FreeLSD 2 Августа, 2007, 18:27
Batiy, самое большое, что я видел - 38 в тени. Это все-таки не так уж намного больше 36,6 smile.gif
Вот когда 45-50в тени будет, спрос на стеганые халаты летом подскочит lol.gif

Автор: Batiy 2 Августа, 2007, 18:40
Цитата(FreeLSD @ 2 Августа, 2007, 17:27)
Вот когда 45-50в тени будет, спрос на стеганые халаты летом подскочит

Думаю, это привлечет сюда людей в стеганых халатах и чалмах smoke.gif

Автор: Rumlin 7 Августа, 2007, 14:50
http://www.nr2.ru/crimea/133252.html
Цитата
До 2002 года Государственная программа возвращения и обустройства депортированных граждан в Автономной Республике Крым работала исправно. Ею занимались профессионалы, которые имели за плечами огромный опыт работы, говорится в письме. Разрушение стройно налаженной системы началось после того, как к этой работе подключили так называемый Совет крымско-татарского народа при президенте Украины в составе меджлиса. В него вошли люди, подавляющее большинство которых не имеет представления о государственной службе. Вместо того, чтобы привлечь специалистов для планирования и организации работ по обустройству, а им было дано право решать кадровые вопросы, они устроили «междусобойчик». Результаты всего этого не замедлили сказаться

Автор: GFD 7 Августа, 2007, 22:58
Rumlin
Цитата
До 2002 года Государственная программа возвращения и обустройства депортированных граждан в Автономной Республике Крым работала исправно. Ею занимались профессионалы, которые имели за плечами огромный опыт работы, говорится в письме.


Цитата
Бывший вице-премьер крымского правительства Лентун Безазиев обвинил крымскотатарский меджлис (нелегальный этнический «парламент») в умышленном ухудшении социально-экономического положения соплеменников и создании предпосылок для открытого межэтнического конфликта на полуострове. Об этом говорится в открытом письме Безазиева президенту Виктору Ющенко, которое также подписали несколько известных крымских татар, в том числе экс-вице-премьер Эдип Гафаров.

Надо ли говорить о том, что приставка "экс" у вице-премьера Лентуна Безазиева появилась именно тогда, в 2002 году. И у Гафарова - немногим позже... А до этого да, конечно, работали одни профессионалы... Сам себя не похвалишь... lol.gif

Автор: Пэтро 7 Августа, 2007, 23:07
GFD
Но ведь до 2002 года "туалетиков" не было?

Автор: sstar 13 Августа, 2007, 0:45
Дмитрий Баклин
История а. Век ХХ-й


... Представляется, что в настоящее время на постсоветском пространстве нет региона, более заряженного потенциалом напряженности в геоическом, этническом, конфессиональном отношении. И дело даже не в набившем оскомину (от частого упоминания его иками, историками, правоведами) Указе Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года о передаче ской области из состава РСФСР в состав УССР.



Автор: probegallo 25 Августа, 2007, 21:52
"Как неприлично быть Крыму без крымских татар, так и России неприлично быть без Крыма".

http://www.regnum.ru/news/875570.html

В Крыму легализована организация "Крымские татары - за союз с Россией"

В Крыму обнародовано уведомление Главного управления Министерства юстиции Украины в Автономной Республике Крым о легализации общественной организации "Крымские татары - за союз с Россией". В книге учета данная организация значится под №188 от 03.08.2007 г., о чем и сообщила начальник Главка Минюста Украины в АРК Елена Федосенко.

"Мы все воспитаны на русской культуре, - сказал сегодня корреспонденту ИА REGNUM давний сторонник союза с Россией экс-вице-премьер крымского правительства Лентун Безазиев. - Те знания, которые я, как и все депортированные, получил с помощью русского языка, дают мне право говорить об этом. Да и до войны в Крыму все жили бок о бок с русскими, я помню, как сосуществовали здесь два государственных языка: русский и крымско-татарский. И когда в 90-х годах татары стали возвращаться сюда, то в основной своей массе они были настроены пророссийски".

Свое мнение высказала и сестра злодейски убитого в Крыму в 1993 году Юрия Османов

Автор: Урал 26 Августа, 2007, 8:35
Беззазиев - давно и определенно известная фигура...
Позиция НДКТ, возглавляемого в свое время Юрием Османовым, тоже давно известна...
Так что произошедшее - не более чем какая-то мелкая транформация давних оппонентов Меджлиса...
У некоторых людей так бывает - делать все, что угодно, лишь бы это было наперекор какой-то линии...
....................
Стоит сказать (для справки), что ни Беззазиев, ни Ю.Б. Османов никогда в народе заметным авторитетом и популярностью не пользовались...

Автор: Росомаха 26 Августа, 2007, 18:22
Урал
Османов не пользовался авторитетом?!!!!
Ну знаете.. это все равно что сказать, что Ющенко, в общем-то, вполне лояльно принимают на Востоке страны и даже будут за него голосовать.
Это в смысле бред и пустой звук smile.gif))

Автор: shry 19 Сентября, 2007, 0:04
Лара, спокойнее. Он конечно пользовался авторитетом. Но где еще несколькол постов из этой темы?
GFD

Автор: sstar 10 Октября, 2007, 1:38
Татьяна Лопухина
Восприятие ских татар молодыми чанами иных национальностей.


Для исследования стереотипов межнационального восприятия более важным представляется не физиологический возраст людей, а «исторический», что отражает условия и характер обработки их сознания, формировавшегося в разные периоды. Поэтому мы остановились на одной из возможных типологий в изучении стереотипов восприятия ских татар иными национальными группами а «условно возрастной», позволяющей выделить три очевидно отличающиеся друг от друга группы населения.




Автор: sstar 10 Октября, 2007, 2:06
Эдуард Попов, Юрий Кокин
ские татары или татарский ?

9 июня 2005 г.

"Лучше татарский, чем москальский!"
Лозунг блока В. Ющенко "Наша Украина"
на выборах в Верховную раду Украины 2002 г.


В условиях а одним из наиболее действенных механизмов проведения антирусской ики Киева является ско-татарский фактор, который давно уже перестал быть частью исключительно ской и даже украинской внутренней ики. Один из рецидивов этой поощряющей скотатарский национализм ики Киева мы наблюдали совсем недавно, когда по российским телеканалам прошли сюжеты о самозахвате татарами земельных участков на южном берегу а.



Автор: eFa 10 Октября, 2007, 11:00
Перед прочтением таких текстов надо пить успокаивающее, т.к. читая этот текст , а потом читая перлы подобные http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=3987&PN=1
и http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=3858&PN=1
хочеться взять в руки какой нибудь предмет и начать причинять травмы опасные для здоровья комментаторам наподобие SERO с целью восстановление исторической справедливости.

ЗЫ: Хорошо хоть мое эго утешаеться тем что наш форум на порядок выше по удобству и дизайну. И сцуко не попадаються здесь идеологи всепланетного Халифата с вездесущими проповедями об истинности Ислама.

Автор: Batiy 10 Октября, 2007, 21:26
Цитата(sstar @ 10 Октября, 2007, 0:38)
Для исследования стереотипов межнационального восприятия более важным представляется не физиологический возраст людей, а «исторический», что отражает условия и характер обработки их сознания, формировавшегося в разные периоды

Очень интересное сообщение. Жаль, что нет инфы о современных подобных исследованиях.
Мнение исследуемого в 2000-м году контингента (ИМХО) идентично коллективному настроению большинства активных участников форума. Дело в возрасте?

Автор: sstar 10 Октября, 2007, 22:07
Batiy
Цитата
Мнение исследуемого в 2000-м году контингента (ИМХО) идентично коллективному настроению большинства активных участников форума.

Есть статистика или только ИМХО?

Автор: Batiy 10 Октября, 2007, 22:23
Цитата(sstar @ 10 Октября, 2007, 21:07)
Есть статистика или только ИМХО?

Была бы статистика - я бы её привёл. Но я указал: ИМХО.
"Вырос бы на голове оленя сад - я сказал бы: сад. Но выросло дерево... Так зачем же мне врать?" (прошу прощения за неточное цитирование)
biggrin.gif

Автор: Batiy 10 Октября, 2007, 22:39
sstar
Если бы подобное исследование проводилось сегодня, его результаты сильно отличались бы от приведенных в статье? Если - да, то почему? Меня интересует Ваше мнение.

Автор: sstar 10 Октября, 2007, 23:58
Batiy
У меня тоже сплошное ИМХО. И без оснований для оптимизма. Не могу сходу даже вспомнить какой-нибудь пример улучшения, а не ухудшения, межнациональных отношений на постсоветском пространстве. Слишком лакомый механизм для грязных политиков, дающий прогнозируемый результат и легкую популярность.

Вряд ли сегодня результаты опроса были бы лучше. Скорее только хуже. Когда всем тяжело, то постоянные претензии одних на привилегии сначала привлекают внимание, затем вызывают раздражение, со временем переходящее в злобу.

Если бы Вы долго и тяжело стояли в длинной очереди, а группа людей попыталась бы пройти без очереди, ссылаясь на бабушку, которая занимала очередь в 1921 году, какая бы у Вас была реакция?

Если за 7 лет, прошедших со времени опроса, крымские татары ничего не смогли изменить в отношении других к себе, то может они в чем-то не правы? Как Вы думаете, в чем ошибка крымских татар и их политических руководителей? Или наплевательское отношение на представителей других национальностей и игнорирование их ответной реакции - сознательная позиция? Мне было бы интересно Ваше объективное суждение?

Автор: romanz 11 Октября, 2007, 20:38
То что определенная часть Крымско-татарского населения закрепило общее негативное впечатление о своем народе - это факт. Достаточно вспомнить хотя бы случай в баре Катон. А что касается самозахватов.... пока у Власти такие граждане как Ющенко, Янукович, Тимошенко и компания врядли вопрос будет решен в нормальном правовом русле ибо Закон в этой стране один для всех, но все на него почему то забили. Если мэр Алушты сносит незаконные постройки, а его хотят за это посадить, тогда диагноз нашей власти ясен....
Вообще странная вещь получается, депортировали из Крыма много национальностей, а проблемы только с скими татарами.
А еще есть народная мудрость... Непрошенный гость хуже татарина.... правда КВНщики на возмущение татар мудрость переделали..... Непрошенный гость лучше татарина.
Обидно что власти вместо того чтобы бороться с самозахватами, кто бы эти захваты не осуществлял ибо это нарушение закона, нагнетает межнацианальное противостояние.
И вообще пора жить по Украинским законам и конституции, и давно пора запретить такое явление как меджлис КТнарода.
Но с таким президентом как Ющенко это вряд ли возможно ибо он первый коррупционер в стране. И ему выгодно опускать сограждан славян в Крыму чтобы поиметь голоса поддержки в Крыму. И не дай бог вывести из Севастополя черноморский флот, чувствую закончится это катастрофой для Крыма.

Автор: RostOk 12 Октября, 2007, 0:24
Цитата(romanz @ 11 Октября, 2007, 17:38)
То что определенная часть Крымско-татарского населения закрепило общее негативное впечатление о своем народе - это факт.

Не люблю я эти разговоры, да и нет времени отписаться нормально, но позволю себе напомнить нескольких простых вещей:

1. Быдло, наркота и оружие (холодное или горячее) не имеют национальности.

2. Мы видим не сами события, а информацию о событиях под определенным соусом (например, соус по-московски, который оставляет незабываемые ощущения у сторонников идеологии Крыма-Русского и всепланетного преимущества и незыблемости православия, зато вызывает изжогу и несварение у других людей)

3. Спасибо Бредоносцу знаю, что фраза "Хуже дурака, только одно дурак с инициативой" принадлежит Королеву. Что касается исследования на основе серьезной литературы, например: "Совершенно секретно", газета "Кафа" и, наконец, газета "Житуха" (умолчим о четко прослеживающимся "уклоном" г-на Попов Эдуарда Анатольевича), то это замечательный пример, для исследования...

Я не буду опираться на понятия свой чужой, я просто напомню, что есть понятие чистоплотность, не марайте свои мысли, Бог с ними: ртами и руками.

Обо всем остальном господа просто подумайте сами... Можно конечно под лозунгами, вытекающими из таких вот статей идти на баррикады в поисках счастья и мира, но можно и посмотреть объективно на то, что реально нужно чанам.

Автор: sstar 12 Октября, 2007, 3:04
romanz
Вы все высказали достаточно искренне и ясно в отличие от тех, кто рассуждениями о «простых вещах» пытаются камуфлировать истинные намерения. Поэтому не стоит доверять подобному словоблудию.

Наркотики могут иметь национальность, например, афганскую или колумбийскую, поскольку именно в этих странах опиумная продукция стала ведущей отраслью экономики, в которой задействована значительная часть населения. Бандитизм может иметь национальность, например, чеченскую, поскольку именно представители этой национальности в конце ХХ века возродили практику работорговли, в которую, благодаря тейповой системе, оказались втянутыми многие родственники. И криминальный передел землепользования в Крыму частично имеет крымскотатарское лицо, поскольку в отличие от других наций, у которых в этом переделе действительно участвуют отдельные представители, как правило, входящие во властные или финансово-промышленные структуры, у крымских татар самозахваты стали национальной формой экономического существования.

Поэтому любая правда об этом вызывает резкое отторжение, поскольку кому приятно, когда ему говорят, что за плачем о депортации 1944 года стоит банальное желание урвать кусок пожирнее. Отсюда и крики о московской пропаганде, поскольку крымскотатарская аргументация не выдерживает никакой критики. И обвинения в попытках создания Русского Крыма, поскольку Татарский Крым остается несбыточной мечтой. И желание облизать НАТО, как раньше облизали Гитлера.

Не стоит поддаваться разговорам о том, что «мы в Крыму сами разберемся». Уже разобрались и в результате обеспеченность крымских татар землей (без квартирного учета и самозахватов) составляет 120% от их реальных нужд, в то время как обеспеченность недепортированных граждан земельными участками составляет 48,5%. Видимо справедливость по-крымскотатарски обладает особой спецификой.

Те материалы, которые выложены в этом топике не являются истинной в последней инстанцией, но достаточно объективны, как правило, взяты из украинских, в т.ч. крымских изданий, и могут стать некоторой основой для тех, кто хочет сформировать собственной мнение по данному вопросу. Удачи!

Автор: sstar 12 Октября, 2007, 3:26
Несколько интересных исторических документов по теме.

Государственный Комитет Обороны товарищу Сталину И.В.
10 мая 1944 г.

Органами НКВД и НКГБ проводится в Крыму работа по выявлению и изъятию агентуры противника, изменников Родины, пособников немецко-фашистских оккупантов и другого антисоветского элемента.

По состоянию на 7 мая с.г. арестовано таких лиц 5381 человек.

Изъято незаконно хранящегося населением оружия 5995 винтовок, 337 пулеметов, 250 автоматов, 31 миномет и большое количество гранат и винтовочных патронов ...

Из частей Красной Армии к 1944 г. дезертировали свыше 20 тыс. татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках боролись против Красной Армии ...

Учитывая предательские действия крымских татар против советского народа и исходя из нежелательности дальнейшего проживания крымских татар на пограничной окраине Советского Союза, НКВД СССР вносит на Ваше рассмотрение проект решения Государственного Комитета Обороны о выселении всех татар с территории Крыма.

Считаем целесообразным расселить крымских татар в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР для использования на работах как в сельском хозяйстве - колхозах, совхозах, так и в промышленности и на строительстве.

Вопрос о расселении татар в Узбекской ССР согласован с секретарем ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсуповым.

По предварительным данным, в настоящее время в Крыму насчитывается 140-160 тыс. татарского населения. Операция по выселению будет начата 20-21 мая и закончена 1-го июня. Представляю при этом проект постановления Государственного Комитета Обороны, прошу Вашего решения.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
Л.Берия




Сов. секретно

Государственный Комитет Обороны
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОКО №5859сс
от 11 мая 1944 года, Москва, Кремль

О крымских татарах

В период Отечественной войны многие крымские татары изменили Родине, дезертировали из частей Красной Армии, обороняющих Крым, и переходили на сторону противника, вступали в сформированные немцами добровольческие татарские воинские части, боровшиеся против Красной Армии; в период оккупации Крыма немецко-фашистскими войсками, участвуя в немецких карательных отрядах, крымские татары особенно отличались своими зверскими расправами по отношению советских партизан, а также помогали немецким оккупантам в деле организации насильственного угона советских граждан в германское рабство и массового истребления советских людей.

Крымские татары активно сотрудничали с немецкими оккупационными властями, участвуя в организованных немецкой разведкой, так называемых, «татарских национальных комитетах» и широко использовались немцами для целей заброски в тыл Красной Армии шпионов и диверсантов. «Татарские национальные комитеты», в которых главную роль играли белогвардейско-татарские эмигранты, при поддержке крымских татар направляли свою деятельность на преследование и притеснение нетатарского населения Крыма и вели работу по подготовке насильственного отторжения Крыма от Советского Союза при помощи германских вооруженных сил.

Учитывая вышеизложенное, Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (т. Берия) выселение крымских татар закончить к 1 июня 1944 г.

2. Установить следующий порядок и условия выселения:

а) разрешить спецпереселенцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 килограммов на семью.
Остающиеся на месте имущество, здания, надворные постройки, мебель и приусадебные земли принимаются местными органами власти; весь продуктивный и молочный скот, а также домашняя птица принимаются Наркоммясомолпромом, вся сельхозпродукция - Наркомзагом СССР, лошади и другой рабочий скот - Наркомземом СССР, племенной скот - Наркомсовхозов СССР.
Приемку скота, зерна, овощей и других видов сельхозпродукции производить с выпиской обменных квитанций на каждый населенный пункт и каждое хозяйство.
Поручить НКВД СССР, Наркомзему, Наркоммясомолпрому, Наркомсовхозов и Наркомзагу СССР к 1 июля с. г. представить в СНК СССР предложения о порядке возврата по обменным квитанциям спецпереселенцам принятого от них скота, домашней птицы и сельскохозяйственной продукции;

б) для организации приема от спецпереселенцев оставленного ими в местах выселения имущества, скота, зерна и сельхозпродукции командировать на место комиссию СНК СССР в составе: председателя комиссии т. Гриценко (заместителя председателя СНК РСФСР) и членов комиссии - т. Крестьянинова (члена коллегии Наркомзема СССР), т. Надьярных (члена коллегии НКМиМП), т. Пустовалова (члена коллегии Наркомзага СССР), т. Кабанова (заместителя Народного комиссара совхозов СССР), т. Гусева (члена коллегии НКФина СССР).
Обязать Наркомзем СССР (т. Бенедиктова), Наркомзаг СССР (т. Субботина), НКМиМП СССР (т. Смирнова), Наркомсовхозов СССР (т. Лобанова) для обеспечения приема от спецпереселенцев скота, зерна и сельхозпродуктов командировать, по согласованию с т. Гриценко, в Крым необходимое количество работников;
в) обязать НКПС (т. Кагановича) организовать перевозку спецпереселенцев из Крыма в Узбекскую ССР специально сформированными эшелонами по графику, составленному совместно с НКВД СССР. Количество эшелонов, станции погрузки и станции назначения по заявке НКВД СССР.
Расчеты за перевозки произвести по тарифу перевозок заключенных;

г) Наркомздраву СССР (т. Митереву) выделить на каждый эшелон со спецпереселенцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР, одного врача и две медсестры с соответствующим запасом медикаментов и обеспечить медицинское и санитарное обслуживание спецпереселенцев в пути;

д) Наркомторгу СССР (т. Любимову) обеспечить все эшелоны со спецпереселенцами ежедневно горячим питанием и кипятком.
Для организации питания спецпереселенцев в пути выделить Наркомторгу продукты в количестве, согласно приложению №1.

3. Обязать секретаря ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсупова, председателя СНК УзССР т. Абдурахманова и Народного Комиссара внутренних дел Узбекской ССР т. Кобулова до 1 июня с.г. провести следующие мероприятия по приему и расселению спецпереселенцев:

а) принять и расселить в пределах Узбекской ССР 140-160 тысяч человек спецпереселенцев - татар, направляемых НКВД СССР из Крымской АССР.
Расселение спецпереселенцев произвести в совхозных поселках, существующих колхозах, подсобных сельских хозяйствах предприятий и в заводских поселках для использования в сельском хозяйстве и промышленности;

б) в областях расселения спецпереселенцев создать комиссии в составе председателя облисполкома, секретаря обкома и начальника УНКВД, возложив на эти комиссии проведение всех мероприятий, связанных с приемом и размещением прибывающих спецпереселенцев;

в) в каждом районе вселения спецпереселенцев организовать районные тройки в составе председателя райисполкома, секретаря райкома и начальника РО НКВД, возложив на них подготовку к размещению и организацию приема прибывающих спецпереселенцев;

г) подготовить гуж-автотранспорт для перевозки спецпереселенцев, мобилизовав для этого транспорт любых предприятий и учреждений;

д) обеспечить наделение прибывающих спецпереселенцев приусадебными участками и оказать помощь в строительстве домов местными стройматериалами;

е) организовать в районах расселения спецпереселенцев спецкомендатуры НКВД, отнеся содержание их за счет сметы НКВД СССР;

ж) ЦК и СНК УзССР к 20 мая с.г. представить в НКВД СССР т. Берия проект расселения спецпереселенцев по областям и районам с указанием станции разгрузки эшелонов.

4. Обязать Сельхозбанк (т. Кравцова) выдавать спецпереселенцам, направляемым в Узбекскую ССР, в местах их расселения, ссуду на строительство домов и на хозяйственное обзаведение до 50.000 рублей на семью, с рассрочкой до 7 лет.

5. Обязать Наркомзаг СССР (т. Субботина) выделить в распоряжение СНК Узбекской ССР муки, крупы и овощей для выдачи спецпереселенцам в течение июня-августа с.г. ежемесячно равными количествами, согласно приложению №2.
Выдачу спецпереселенцам муки, крупы и овощей в течение июня-августа с.г. производить бесплатно, в расчет за принятую у них в местах выселения сельхозпродукцию и скот.

6. Обязать НКО (т. Хрулева) передать в течение мая-июня с.г. для усиления автотранспорта войск НКВД, размещенных гарнизонами в районах расселения спецпереселенцев - в Узбекской ССР, Казахской ССР и Киргизской ССР, автомашин «Виллис» 100 штук и грузовых 250 штук, вышедших из ремонта.

7. Обязать Главнефтеснаб (т. Широкова) выделить и отгрузить до 20 мая 1944 года в пункты по указанию НКВД СССР автобензина 400 тонн и в распоряжение СНК Узбекской ССР - 200 тонн.
Поставку автобензина произвести за счет равномерного сокращения поставок всем остальным потребителям.

8. Обязать Главснаблес при СНК СССР (т. Лопухова) за счет любых ресурсов поставить НКПСу 75.000 вагонных досок по 2,75 мтр. каждая с поставкой их до 15 мая с.г.; перевозку досок НКПСу произвести своими средствами.

9. Наркомфину СССР (т. Звереву) отпустить НКВД СССР в мае с.г. из резервного фонда СНК СССР на проведение специальных мероприятий 30 миллионов рублей.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН

Послано т.т. Молотову, Берия, Маленкову, Микояну, Вознесенскому, Андрееву, Косыгину, Гриценко, Юсупову, Абдурахманову, Кобулову (НКВД УзССР), Чадаеву - все; Шаталину, Горкину, Жданову, Смирнову, Субботину, Бенедиктову, Лобанову, Звереву, Кагановичу, Митереву, Любимову, Кравцову, Хрулеву, Жукову, Широкову, Лопухову - соответственно.


Приложение №1
к постановлению ГОКО №5859сс
от 10 мая 1944 г.


ВЕДОМОСТЬ
выделения продуктов
Наркомторгу СССР для питания спецпереселенцев
в пути следования


Наимен. продуктов............Колич. в тоннах............Поставщики
1. Муки.................................900............................Наркомзаг
2. Крупы...............................160..............................-
3. Мяса...................................90...........................НКМясомолпром
4. Рыбы..................................90...........................Наркомрыбпом
5. Жиров.................................26..........................НКПищепром

Примечание: Составлена из расчета суточной нормы на человека:
хлеба - 500 г.
мясо - рыба 70 г.
крупы - 60 г.
жиров - 10 г.


Приложение №2
к постановлению ГОКО №5859сс
от 10 мая 1944 г.


РАСЧЁТ
выделения продуктов
для спецпереселенцев


.................................Мука (т).............Крупа (т)..........Овощи (т)
1. Узбекская ССР........4080.................1020.................4080

Примечание: Норма на 1 человека в месяц: муки - 8 кг, овощей - 8 кг и крупы 2 кг.
__________________________________________________________
P.S. Для сравнения: в блокадном Ленинграде по рабочей карточке выдавали 250 г хлеба, а служащим и членам семей - 125 г в сутки. И никаких круп, жиров, овощей и т.д.

Автор: sstar 12 Октября, 2007, 10:48
Накануне войны крымские татары составляли меньше одной пятой населения полуострова. Вот данные переписи 1939 года:

Русские................558.481............49,6%
Украинцы............154.120............13,7%
Армяне..................12.873............1,1%
Татары.................218.179............19,4%
Немцы....................51.299............4,6%
Евреи.....................65.452............5,8%
Болгары.................15.353............1,4%
Греки.....................20.652............1,8%
Прочие...................29.276............2,6%

Всего:................1.126.385...........100%

Тем не менее, татарское меньшинство нисколько не было ущемлено в своих правах по отношению к «русскоязычному» населению. Скорее наоборот. Государственными языками Крымской АССР являлись русский и татарский. В основу административного деления автономной республики был положен национальный принцип: в 1930 г. были созданы национальные сельсоветы: русских 207, татарских 144, немецких 37, еврейских 14, болгарских 9, греческих 8, украинских 3, армянских и эстонских - по 2. Кроме того, были организованы национальные районы. В 1930 г. было 7 таких районов: 5 татарских (Судакский, Алуштинский, Бахчисарайский, Ялтинский и Балаклавский), 1 немецкий (Биюк-Онларский, позже Тельманский) и 1 еврейский (Фрайдорфский). Во всех школах дети нацменьшинств учились на своем родном языке.

Источник: "Крым многонациональный. Вопросы и ответы". Вып. 1. / Сост. Н.Г.Степанова. Симферополь: Таврия, 1988.

Автор: GFD 12 Октября, 2007, 17:44
Очередные приступы? Не надоело еще?
Впрочем, пишите еще... В общем, работайте. Не буду вам мешать.

Автор: sstar 12 Октября, 2007, 23:34
GFD
Цитата
Не буду вам мешать.

А способны? Вы себе не льстите, GFD?

Автор: GFD 13 Октября, 2007, 12:09
sstar
Цитата
А способны? Вы себе не льстите, GFD?

У Вас мания величия. gai.gif
Сколько людей на этом форуме писали, что у Вас наблюдается зацикленность на крымскотатарской тематике? Причем ничем не объяснимая (В Крыму Вы не живете, Ваши предки здесь тоже не жили, крымских татар Вы видели всего несколько раз в жизни (может быть, даже не общались в живую).

Мне нужен ответ только на 1 вопрос - откуда это у Вас? С какой такой радости человек тратит огромное количество своего времени на открытие тем, обсуждение различных вопросов именно по крымскотатарской тематике, причем с ярко выраженным негативным отношением к этому народу?

Автор: sstar 13 Октября, 2007, 15:37
GFD
Цитата
У Вас мания величия. 


Вы как всегда мимо кассы, GFD. Разговор не обо мне или моих личных способностях, а об отсутствии у Вас и Ваших соратников аргументов, поскольку невозможно объяснить то, что алогично и противоестественно с точки зрения любого нормального человека.

Цитата
Мне нужен ответ только на 1 вопрос - откуда это у Вас? С какой такой радости человек тратит огромное количество своего времени на открытие тем, обсуждение различных вопросов именно по крымскотатарской тематике, причем с ярко выраженным негативным отношением к этому народу?


Отвечу. Я не знаю, диктуется ли Ваша позиция собственными убеждениями или стимулируется Вашими сородичами, но я достаточно прочитал постов сторонников крымскотатарской эксклюзивности, которые из-за неспособности аргументированного противостояния, предпочитают использовать методы личной дискредитации.

Поэтому, повторю, то, что я однажды уже написал: все мои высказывания на этом форуме отражают мои личные убеждения, сделаны по личной инициативе и не имеют никакого отношения к моей профессиональной деятельности.

У меня нет негативного отношения ни к одному народу, включая крымскотатарский, а только к той ее части, которая, не обладая какими-либо личными выдающими способностями, почему-то уверена, что только их национальная принадлежность является основанием для собственного возвеличивания над представителями других национальностей или особого отношения со стороны государства.

Многие мои родственники воевали в Великую Отечественную и некоторые погибли за свою Родину, и я считаю своим долгом не поднимать рюмку водки на 9 Мая, а сделать все от меня зависящее (в меру способностей), чтобы потомки тех, кто их убивал, прислуживая Гитлеру, не паразитировали в этой пусть сегодня и разделенной стране, унижая память погибших.

И я, родившийся и всю жизнь проживший на Украине, не хочу, чтобы мои близкие, которые там продолжают, как многие другие честные люди, трудно жить, гордо отвергая мои помощь, оказались людьми второго сорта по сравнению с теми, кто, ничего не сделав для блага этой страны, а, приехав из Узбекистана 3-5 лет назад и, зачастую не имея украинского гражданства, нагло пытаются урвать то, что им не принадлежит ни по закону, ни по совести.

И я, как русский, искренне болеющий за свою Россию и за свою Украину, искренне уверен, что может быть украинским или русским, но никогда, слышите GFD, никогда не будет татарским. Для создания своего государства мало носиться с этногенезом, для этого надо обладать государственной ментальностью, которая не ограничивается границами самозахватов, и, прежде всего, выражается в межнациональном уважении.

Поэтому, GFD, я буду продолжать помещать материалы, чтобы такие как Вы (ничего личного) не морочили голову нормальным людям, которые имеют право на правду и собственные выводы.

Автор: geoka 13 Октября, 2007, 17:31
sstar
Гм.. А за вашу Абхазию вы тоже искренне болеете? И вашу Грузию... Ведь на эти темы вы тоже немало пропаганды выкладываете. Так подумать, получается весь мир "ваш" и никто на него кроме вас права не имеет.

Как по мне, от ваших постов несет великодержавным шовинизмом. Поэтому не покупаю я ваши слова о "межнациональном уважении".



Автор: ratibor 13 Октября, 2007, 19:20
geoka
GFD
а вы разве не заметили, что на посты sstar, кроме вас никто не реагирует(+/-)
а вы разве не заметили, что на форуме политика - это гнойник, скрывающий болезни
а вы разве не заметили, что никто не рвется в модераторы этого раздела
smoke.gif

Автор: Пэтро 13 Октября, 2007, 20:39
Цитата(geoka @ 13 Октября, 2007, 17:31)
Ведь на эти темы вы тоже немало пропаганды выкладываете.

Мне вот что непонятно.. Вы ведете дискуссию.. Вы стоите на одной позиции, он на другой.. Но почему-то он пропагандист, а вы нет...

Автор: geoka 13 Октября, 2007, 21:00
Цитата(Пэтро @ 13 Октября, 2007, 19:39)
Мне вот что непонятно.. Вы ведете дискуссию.. Вы стоите на одной позиции, он на другой.. Но почему-то он пропагандист, а вы нет...

Считать или не считать меня пропагандистом -- это ваше личное дело.
Хотя в чем заключается моя пропаганда, если я не выкладываю статей политтехнологов, а всего лишь высказываю свою точку зрения?

Автор: geoka 13 Октября, 2007, 21:18
Пэтро
И как называть ситуацию, когда человек на форуме (предназначенном для обсуждения) исправно, как на работе, выкладывает листовки политтехнологов одного и того же толка? Это и есть пропаганда.

Да о чем там говорить, sstar сам признался выше, что у него есть цель:
Цитата(sstar @ 13 Октября, 2007, 14:37)
я буду продолжать помещать материалы, чтобы такие как Вы (ничего личного) не морочили голову нормальным людям, которые имеют право на правду и собственные выводы.

Не говоря уже о том, что в "материалах" обычно содержится "анализ" (читай промывание мозгов... да и правильно, для чего еще политтехнологи пишут статьи). О каких наших "собственных мыслях" говорит sstar, если материал уже содержит интерпретацию фактов авторами.

Не знаю, как это называете вы, я это называю пропагандой.

И еще: sstar это делает на тематическом (региональном) форуме, при том что к данному региону он не имеет отношения. Если не считать выкладывания книг, то sstar почти исключительно пишет в политике. Несет свет в массы, так сказать.

Автор: ratibor 13 Октября, 2007, 22:08
geoka
Цитата
Хотя в чем заключается моя пропаганда, если я не выкладываю статей политтехнологов, а всего лишь высказываю свою точку зрения?

в частичной ошибочности вашего оного bigwink.gif
я бы тоже, например, был рад, чтобы в абхазию вернулись 1988-1990 г.г.
вы чего-то жалеете, а не надо. не хорошее дело - жалеть. что было - то прошло, и вы не возьмете, как и я автомат в руки, чтобы отвоевать апсы. да и не даст никто

Автор: Batiy 14 Октября, 2007, 0:08
sstar
"бытие определяет сознание", поэтому было бы странно ожидать на просторах экс-Советского Союза значительного улучшения межнациональных отношений на фоне повсеместных экономических и связанных с ними социальных проблем. Вы правы, грязные политики этим пользуются, более того, они заинтересованы в сохранении и развитии межнациональных проблем, как "лакомого механизма..., дающего прогнозируемый результат и легкую популярность". В этом, мне кажется, и нужно искать причину эскалации межнациональных конфликтов. Обсуждаемая проблема - результат политики украинской власти. По разным причинам власть заинтересована в сохранении и периодической активации крымско-татарского вопроса. Ей обязан своим возникновением Меджлис - продукт украинской национальной политики, олицетворяющий собой отношение Киева к национальному вопросу в Крыму. Именно они, а не крымские татары, с которыми мы живем по соседству, занимаются организацией самозахватов и блокированием автодорог. Почему Вы об этом не пишите? Если Вы действительно, не имеете негативного отношения к крымско-татарскому народу, давайте, не уподобляясь идеологам и исполнителям национальной политики образца 1944 года, хотя бы не станем вешать ярлыки на весь народ. В связи с этим повторно выскажу свое убеждение, что преступность часто имеет национальную окраску (особенно организованная), преступления национальности иметь не могут. В контексте татарских самозахватов это уже обсуждалось, но Ваша позиция, как я вижу, непоколебима.
Отвечая на вопрос "крымские татары ничего не смогли изменить в отношении других к себе, то может они в чем-то не правы? Как Вы думаете, в чем ошибка крымских татар и их политических руководителей?", выскажу мнение, что происходящее - скорее не вина, а беда крымских татар, ставших разменной монетой в нечистых играх "грязных политиков".

Автор: Batiy 14 Октября, 2007, 0:25
sstar,
давно не могу ответить себе на вопрос: почему в 44-м году крымских татар депортировали, а не уничтожили физически в соответствии с законами военного времени при наличии такой доказательной базы об их массовом предательстве, которая уже не раз приводилась. Что помешало Отцу народов поступить с ними так же, как и с миллионами других невинных, расстрелянных и не переживших лагерей? Вопрос лежит на поверхности, и, думаю, уже не раз обсуждался. В таком случае дайте ссылку, заранее - спасибо.

Автор: ratibor 14 Октября, 2007, 0:33
Batiy
Цитата
Что помешало Отцу народов поступить с ними так же, как и с миллионами других невинных, расстрелянных и не переживших лагерей?

то же, что позволило "миллионам" других виновных, не расстреляных или высланых на поселения пережить Отца Народов unsure.gif взрослый же человек, а песдите как студент. зачем? 8(

Автор: Batiy 14 Октября, 2007, 2:15
Цитата(ratibor @ 13 Октября, 2007, 23:33)
то же, что позволило "миллионам" других виновных, не расстреляных или высланых на поселения пережить Отца Народов

И что же?

Цитата(ratibor @ 13 Октября, 2007, 23:33)
взрослый же человек, а песдите как студент. зачем? 8(

ratibor, даже от меня, человека пробывшего на форума "без году неделю", не утаилось, что Вы в реальности - умный, образованный человек. Не пойму: зачем Вам поддерживать свой виртуальный образ имбецила-пэтэушника, причем так правдоподобно?

Автор: Rumata 14 Октября, 2007, 3:16
как у вас тут интэрэсно (ночной дозор, оптимизация базы форума, случайно забрел) ... но Batiy снял два предупреждения, а то если не заглядывать сюда то вообще можно остаться без интерестных собеседников

Автор: ratibor 14 Октября, 2007, 11:00
Batiy
ну вот. раскрыли unsure.gif ладно, но если серьезно - масштабы репрессий 1932-1953 г.г. растут не по дням, а по часам. от 20 млн. в начале 90х, до 50 млн. в нынешнем году smoke.gif
хотя статистическая информация по количеству арестованных, осужденных, расстрелянных, заключенных, умерших в заключении, амнистированных и т.д. давно открыта в архивах ФСБ и уже минимум 2 объемных исследования опубликованы. Но либерастов и правозащитников не проведешь - они лучше знают, архивы подделаны т бла-бла-бла... И любой, у кого родственники пострадали, имеет право сказать: "Вот моего дедушку в лагерях ни за что сгноили, значит десятки миллионов жертв кровавого Джугашвили - это правда. Я знаю!"

А по вопросу "не проще ли было крым.татар закопать по месту проживания", приписывать кровожадную тупость Сталину и Берии - удел не сильно далёких людей. Спецпереселенцы успешно трудились на благо советского государства в республиках Средней Азии, как и ЗК в лагерях. Зачем убивать или гноить трудоспособную раб.силу? Из любви к искусству? Ще я маю час, та велыке натхнення?

Автор: GFD 14 Октября, 2007, 17:51
sstar
Цитата
Многие мои родственники воевали в Великую Отечественную и некоторые погибли за свою Родину, и я считаю своим долгом не поднимать рюмку водки на 9 Мая, а сделать все от меня зависящее (в меру способностей), чтобы потомки тех, кто их убивал, прислуживая Гитлеру, не паразитировали в этой пусть сегодня и разделенной стране, унижая память погибших.

Ни разу на этом форуме Вы не выкладывали материалов по 29-й дивизии СС "Рона", или по 30-й дивизии СС, или по 15 кавалерийскому корпусу СС (который включал в себя 3 дивизии и вспомогательные части!). А ведь все это - именно РУССКИЕ соединения в составе СС, которые воевали на стороне фашистов, вели борьбу с партизанами, уничтожали мирных жителей... Это не говоря уже о Русской освободительной армии Власова, "хиви" и многом другом!
А вот про крымскотатарские батальоны Вы выложили уже много иенформации. И про горнострелковый полк СС, который был впоследствии создан на базе этих батальонов - также выкладывали несколько раз!
Так почему такая "односторонняя" подача материала? Может быть, не было 29-й дивизии СС "РОНА", которая уничтожила тысячи партизан, мирных жителей и бойцов Красной Армии? Или я это все придумал? Или Вы "простили" русских воинов СС?


Цитата
И я, как русский, искренне болеющий за свою Россию и за свою Украину, искренне уверен, что Крым может быть украинским или русским, но никогда, слышите GFD, никогда не будет татарским. Для создания своего государства мало носиться с этногенезом, для этого надо обладать государственной ментальностью, которая не ограничивается границами самозахватов, и, прежде всего, выражается в межнациональном уважении.

Крым, значит, может быть украинским или русским? И ни в коем случае не крымскотатарским? А почему такая постановка вопроса?
Вот в моем понимании Крым - это наш общий дом (русских, украинцев, крымских татар, крымчаков, караимов, греков, евреев, армян и т.д. - всех, кто живет в Крыму! (Вас (лично!) я не считаю - Вы нашли себе новый дом! bye1.gif )

Далее. Я в Крыму с 1993 года. И все это время я работал (с небольшим перерывом на получение образования), платил налоги. Украинское гражданство получил в 1999 году (потому-что процедура выхода из гражданства Кыргызстана была очень сложная, да и здесь с получением гражданства проблем хватало). И абсолютное большинство крымских татар приехало в Крым в конце восьмидесятых - начале девяностых. И они все работают, платят налоги, приносят какую-то пользу Крыму (не все, конечно. Но большинство). А вот Вы - какое отношение имеете к Крыму?
Что Вы полезного сделали для Крыма? Посадили здесь хоть одно дерево? Построили какое-то выдающееся архитектурное сооружение? Вырастили на полях какой-то урожай?

И о межнациональном уважении. В Ваших постах его не наблюдается. И в отношении крымских татар, и в отношении некоторых других народов (грузин, эстонцев, и т.д.). Вероятно, Вы просто забываете о межнациональном уважении, когда речь заходит об этих народах? Тогда огласите весь список, пожалуйста...


ratibor

Цитата
а вы разве не заметили, что на посты sstar, кроме вас никто не реагирует(+/-)

Как понимать это "не реагирует"? Значит ли это, что Вы (лично) не воспринимаете его посты всерьез? Или просто Вы полностью согласны с его постами?

Цитата
а вы разве не заметили, что на форуме политика - это гнойник, скрывающий болезни
а вы разве не заметили, что никто не рвется в модераторы этого раздела


а Вы разве не заметили, что за последний месяц моих постов в политике только 2 или 3 (то-есть не больше, чем у Вас)

Автор: sstar 14 Октября, 2007, 18:33
Batiy
Цитата
странно ожидать на просторах экс-Советского Союза значительного улучшения межнациональных отношений на фоне повсеместных экономических и связанных с ними социальных проблем.

После Великой Отечественной войны экономические и социальные проблемы были значительно острее, но они привели только к сплочению советского народа, в результате чего эти проблемы были преодолены практически за 3-4 года. А сегодня все страны бывшего СССР вот уже 15 лет неспособны выбраться из экономической пропасти. И во многом причина кроется в межнациональной разобщенности. Т.е., по-моему глубокому убеждению, истинные причина и следствие противоположны Вашему утверждению. Почему, кем и с какой целью были инициированы межнациональные противоречия в СССР тема отдельного разговора.

Цитата
Обсуждаемая проблема - результат политики украинской власти.

Цитата
Ей обязан своим возникновением Меджлис - продукт украинской национальной политики,

Не соглашусь. Меджлис, как орган национального самоуправления, значительно старше современной украинской государственности. Но как любой орган власти, он становится целью национальных политиков, большинство из которых не обладают ни интеллектом, ни общей и политической культурой для роли лидеров (впрочем, как и большинство политиков постсоветского пространства, и почему крымские татары в этом должны быть исключением?). Поэтому только сплочение народа перед реальной или виртуальной угрозой помогает политикам концентрировать в своих руках власть и добиваться абсолютной подчиненности. Этот прием используют не только мелкие региональные политики, но и значимые державы. Например, стержнем сегодняшней политики США является борьба против террористической угрозы, которая имеет четкое конфессиональное и национальное лицо. Путин пришел к власти на волне борьбы с чеченским терроризмом. Я уже не говорю о национальной политике Гитлера или стереотипах холодной войны. Меджлис и его лидеры из того же ряда, только, как говорится «труба пониже и дым пожиже». Отсюда агрессивность и провоцирование конфликтов.

Являясь лидерами далеко не самого влиятельной даже в масштабах региона, хотя и агрессивной, политической силы, лидеры крымских татар, как и принято в подобных случаях в политике, пытаются обрести союзников. Традиционным союзником крымских татар в геополитической сфере по очевидным причинам является Турция. Именно она обеспечила меджлису союзнический статус в 40-е годы в отношениях с Гитлером, а сегодня лоббирует отношения с НАТО. Совершенно очевидно, ни один из союзников не рассматривает крымских татар как серьезных и равных политических партнеров, а только как некую незначительную фигуру в своей внешнеполитической игре, которую можно с пользой использовать. Отношения лидеров крымских татар с Гитлером и крах их иллюзий относительно помощи Германии в становлении собственной государственности хороший тому пример. Сейчас место Гитлера заняло НАТО.

Но крымские татары и меджлис существуют в рамках украинского государства, поэтому неизбежна необходимость политического лавирования среди внутриполитических сил. Неужели Вы серьезно думаете, что власть при наличии политической воли и достаточно сильной правоохранительной системы не способны остановить эскалацию самозахватов со стороны крымских татар? Если этого не происходит и наглое поведение крымскотатарских лидеров не встречает противодействие власти, то налицо сговор. И сговор взаимовыгодный. Сегодня в перераспределении земельных ресурсов на территории а участвуют три силы: группа украинских финансово-промышленных групп, стоящих как за оранжевыми, так и за регионалами; российские финансово-промышленные группы, среди которых выделяется фигура Лужкова; крымские татары. Особенность деятельности первых двух сил в том, что они используют коррумпированные властные структуры, что позволяет им соблюдать видимость законности, и даже производят платежи в бюджет, которые, возможно не отражают настоящую рыночную стоимость земли, но хоть в какой-то мере компенсируют ее передачу новым владельцам. При этом эти силы действуют достаточно тихо, не втягивая в этот процесс соотечественников и не провоцируя гражданских столкновений. И только лидеры крымских татар сделали самозахваты формой экономического существования целого народа и основным пунктом своей политической программы, провоцируя межнациональную рознь. Вы не задавали себе вопрос, почему при обеспеченности крымских татар землей в 120% от их реальных нужд, значительная их часть действительно существует на грани нищеты? И кто обогащается за их счет? Не их ли национальные лидеры? Любые политики осуществляют свою деятельность прежде всего в собственных интересах, с целью личного обогащения, постоянно вступая в сговор и компромиссы с властью. И лидеры крымских татар в этом не исключение.

Цитата
происходящее - скорее не вина, а беда крымских татар, ставших разменной монетой в нечистых играх "грязных политиков".


То же можно сказать и в отношении русских, украинцев, грузин и многих других народов. Но как только человек, следуя преступным призывам своих лидеров, осуществляет самозахват, то он совершает уголовное преступление, и это становится ЕГО виной. Смягчающие обстоятельства принять во внимание можно, но отрицать факт совершения преступления нет.

Цитата
почему в 44-м году крымских татар депортировали, а не уничтожили физически в соответствии с законами военного времени при наличии такой доказательной базы об их массовом предательстве, которая уже не раз приводилась. Что помешало Отцу народов поступить с ними так же, как и с миллионами других невинных, расстрелянных и не переживших лагерей? Вопрос лежит на поверхности,


Вы задали ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень интересный вопрос, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лежит на поверхности, но вот конкретный ответ на него найти практически невозможно. В свое время, будучи ярым антисталинистом, верящим в опусы Солженицина и заявления Яковлева, я обратил внимание на некоторые несоответствия фактов пропагандистским утверждениям. Поэтому стал интересоваться сталинским периодом истории и серьезно изменил свое отношение к нему.
Как это не парадоксально ответ на Ваш вопрос не выгоден ни противникам, ни сторонникам Сталина. Первым поскольку опровергает утверждения о произволе и кровавом характере «сталинского режима». Вторым поскольку опровергает преемственность ленинско-сталинской политики ВКП(б)-КПСС.

Вряд ли я смогу в рамках форума выложить обоснования своих утверждений, поэтому ограничусь собственными краткими выводами.

Сталин начал реформирование партийного аппарата, государственного строительства, политической системы и системы судопроизводства, которые были революционными и вступали в полное противоречие с основами и системой, заложенными Лениным-Троцким. Именно это явилось причиной противостояния двух систем и внутрипартийных сил, проявившихся в процессах 37 года, а в дальнейшем и в гибели Сталина.

Не развивая эту тему, обращу внимание на реорганизацию судебно-правовой системы. Например, интересно почитать опубликованные сталинские документы из архива ЦК ВКП(б), касающиеся работы следственных органов и прокуратуры. Обратить внимание на перестройку правоохранительных органов, включая судебные процессы против многих их руководителей, уличенных в фальсификации уголовных дел. А массовая амнистия после ежовщины? Вы задайте себе вопрос, на основании каких материалов комиссия Яковлева осуществляла «реабилитацию», если по утверждению антисталинистов люди сажались в лагеря и расстреливались «без суда и следствия»? Поэтому постарайтесь хотя бы на время отказаться от стереотипов вроде «миллионами других невинных, расстрелянных и не переживших лагерей» (тем более, что это не подтверждается фактологией), и Вы увидите ответ на свой вопрос.

Причин, по-моему мнению, было несколько:
1. Уничтожение целого народа не соответствовало сталинской реформе судебно-правовой системе, поскольку среди депортированных народов были лица, запятнавшие себя сотрудничеством с врагом, лица, способствующие этому сотрудничеству, другие участники этой деятельности, степень виновности которых можно было установить только в ходе следствия, а также невиновные и оклеветанные. Поскольку осуществление следственных действий в тех условиях была невозможна, а опасность существования в тылу Советской Армии в важном стратегическом районе враждебных вооруженных сил велика, то было принято логичное решение, не ведущее к кровопролитию.
2. Уничтожение целых народов вызвало бы соответствующий международный резонанс и стало бы серьезным пропагандистским аргументом противников СССР. Поэтому советское правительство ограничилось шагом, аналогичным действиям правительства США в отношении американцев японского происхождения, и Великобритании в отношении немцев на территории королевства.
3. Необходимо было разрушить сложившиеся в местах проживания депортируемых народов административную и правоохранительную системы, сотрудники которой были выходцами из местных национальностей и в силу этих особенностей и родственных связей иногда не просто занимались сокрытием преступлений и виновных, но и сами принимали в них участие. Простое переселение в районы со сложившейся и подконтрольной государственной власти административной структурой и системой государственной безопасности было достаточным, чтобы взять ситуацию под контроль.

Так что по большому счету, крымские татары, стали «жертвой» сталинской демократизации, поскольку в случае соответствия истине утверждений о «кровавом характере сталинского режима» некому было бы требовать компенсаций.

GFD
Цитата
Или Вы "простили" русских воинов СС?

НЕ простил и помню. Но мне не известны потомки русских предателей, которые бы требовали себе преференций, компенсаций или захватывали бы земли вокруг Москвы в счет этих компенсаций.

Цитата
Что Вы полезного сделали для а?

Вы гражданин а или Украины? Если Украины, то не стоит путать крымскотатарские амбиции о татарском е с реальным государством. И мне надоело, как человеку родившемуся на Украине, здесь жившему, учившемуся, растившему своего ребенка, честно работающему и немало сделавшему для развития нескольких городов, слушать какие-то упреки от бывших граждан Узбекинстана или Кыргызстана, у которых претензии к Украине опережают получение ими гражданства, а из мнимых достоинств только проживание их предков в у. Скромнее надо быть, GFD. И уж точно не Вам или другим крымским татарам задавать подобные вопросы.

Цитата
И о межнациональном уважении. В Ваших постах его не наблюдается.

Вы, крымские татары, ведите себя уважительно по отношению к государству, которое вас приютило, и делает все возможное из своих небогатых ресурсов. А потом рассуждайте об уважении. Может Вы мне скажете, что полезного и значимого сделали крымские татары для а и Украины со времени своего переселения из Узбекистана, куда их отправили по причине фактов массового сотрудничества с Гитлером?

Цитата
Тогда огласите весь список, пожалуйста...

Пожалуйста:
- предатели своего народа и своей страны;
- националисты, по конфессиональным, национальным или иным убеждениям, уверенные в превосходстве своего народа над другими нациями;
- паразиты, убежденные в своем праве существовать за счет других людей и по этой причине этих людей презирующих...

Мог бы продолжить список да нет особенного желания.

Автор: dwor 14 Октября, 2007, 19:12
GFD
Цитата(GFD @ 14 Октября, 2007, 17:51)
Так почему такая "односторонняя" подача материала? Может быть, не было 29-й дивизии СС "РОНА", которая уничтожила тысячи партизан, мирных жителей и бойцов Красной Армии? Или я это все придумал? Или Вы "простили" русских воинов СС?

Старая пословица насчет семьи и уродов. В случае с крымскими татарами во время войны процентное соотношение последних не то, что несоизмеримо больше, а в принципе не сравнимо.


sstar
clapping.gif
Хорошо, что вернулись.

Автор: sstar 14 Октября, 2007, 19:16
dwor
Цитата
Хорошо, что вернулись.

Спасибо. Было много работы плюс отпуск. Да, честно говоря, не хотел на период выборов проявлять активность на форуме, чтобы не обвинили в "московской пропаганде". Дураков хватает...

Автор: GFD 14 Октября, 2007, 19:33
sstar
Цитата
И мне надоело, как человеку родившемуся на Украине, здесь жившему, учившемуся, растившему своего ребенка, честно работающему и немало сделавшему для развития нескольких городов, слушать какие-то упреки от бывших граждан Узбекинстана, чьи претензии к этому государству опережают получение ими гражданства. Скромнее надо быть, GFD. И уж точно не Вам или другим крымским татарам задавать подобные вопросы.


Что под словами "...честно работающему и немало сделавшему для развития нескольких городов"? Если можно, конкретно. Что, где, когда... и чем это было полезно Украине.

А вот это
Цитата
как человеку родившемуся на Украине

Цитата
здесь жившему, учившемуся

Цитата
растившему своего ребенка

ставить себе в заслуги глупо. Потому-что практически каждый на этом форуме может такое написать. Но кроме этого он еще может написать "я и сейчас живу и работаю в Украине. Воспитываю ребенка (или воспитываю детей). И сейчас приношу какую-то пользу. И дальше буду работать и приносить пользу этой стране". А Вы такое написать не можете.

И неужели Вы всерьез полагаете, что сделалу для Украины больше, чем любой из крымских татар? Я ведь не зря писал, что у Вас мания величия. g.gif

P.S. Покидаю этот раздел форума. Надолго.

Автор: ratibor 14 Октября, 2007, 21:47
GFD
почему крымско-татарская молодежь занимает нишу обиженных?
почему слушает чёрный рэп и задвигает себя в лузеры? удобно? я, блядь, Робин Гуд и равняю этих приезжих? Не наебешь - не заработаешь? Ваши соплеменники хотят поиграть в негров? Нафига такое презрение к укладу жизни других?
почему тех, кто пытается честно трудиться выставляют ишаками?
нет ответов... высшая раса, хуле...

Автор: sstar 14 Октября, 2007, 22:14
GFD
Цитата
Если можно, конкретно. Что, где, когда... и чем это было полезно Украине.

А кто ВЫ такой, чтобы требовать отчет?

Цитата
И неужели Вы всерьез полагаете, что сделалу для Украины больше, чем любой из крымских татар?

Думаю да. Особенно тех крымских татар, которые перекрывают магистрали, сидят на самозахватах или торгуют на рынках.

Попытка дискредитации на свободном форуме по критерию места проживания оппонентов со стороны лиц, являющихся новоиспеченными гражданами Украины, носит нелепый характер, на уровне введения ценза оседлости и свидетельствует об отсутствии у них иной аргументации.

Цитата
P.S. Покидаю этот раздел форума. Надолго.

А ?

Автор: Fireball 14 Октября, 2007, 22:18
sstar
Цитата

Попытка дискредитации на свободном форуме по критерию места проживания оппонентов со стороны лиц, являющихся новоиспеченными гражданами Украины

А если не новоиспеченных?

Цитата

А Крым?

А с фигли вам указывать кому покидать Крым а кому нет?

Автор: sstar 14 Октября, 2007, 22:33
Fireball

Цитата
А если не новоиспеченных?

Да мне наплевать на аргументы подобного рода, что от одних, что от других. Но от новоиспеченных подобные аргументы в споре вообще слышать дико.

Цитата
А с фигли вам указывать кому покидать Крым а кому нет?

А из чего вы сделали вывод, что я указываю, а не просто интересуюсь? Тонкость натуры и обостренное восприятие? Да у меня опасение насчет обвинений в великодержавном шовинизме с последующими требованиями преференций и компенсаций. Запуган, знаете ли.

Автор: Fireball 14 Октября, 2007, 22:41
sstar
Цитата

Но от новоиспеченных подобные аргументы в споре вообще слышать дико.

До 1991-го года гражданство Украины никто и не имел. Так что все в каком-то смысле новоиспеченные.

Цитата

А из чего вы сделали вывод, что я указываю, а не просто интересуюсь?

Да это риторический вопрос был smile.gif Оно понятно что это не указание и не интерес, а просто издёвка.

Автор: sstar 14 Октября, 2007, 22:52
Fireball

Цитата
Так что все в каком-то смысле новоиспеченные.

Да он на Украине живет с 1993 года. А туда же, радетель за Украину с правами цензурирования.

Цитата
Оно понятно что это не указание и не интерес, а просто издёвка.

А как вы догадались? Чувствительная вы натура, я погляжу smile.gif

Автор: sstar 15 Октября, 2007, 0:00
Крымские татары предпочитают перепродавать выделенную им землю

Из 1 631 земельного участка, выделенного населениюв Крыму, 299 уже перепроданы. Об этом сообщили 5 октября в пресс-службе Рескомзема Автономной Республики Крым после анализа ситуации, сложившейся в текущем году на вторичном рынке земельных участков, предоставленных под жилье в Симферополе, передает корреспондент ИА REGNUM. Таким образом, вторичный рынок земельных участков, предоставленных под жилищное строительство в городе, составляет 18%.

Активнее всех продавали в этом году земельные участки, бесплатно выделенные под индивидуальное жилищное строительство в Симферополе, ские татары. Им было выдано 386 актов (23,6%) на землю, но четверть участков перепродана. Как отметила заместитель начальника юридического отдела Республиканского комитета по земельным ресурсам Крыма Ася Доляновская, Рескомзем является единственным уполномоченным органом исполнительной власти в Крыму по выдаче бланков государственных актов, поэтому владеет информацией о ситуации на вторичном рынке земельных участков, предоставленных под жилье.

Источник: http://www.regnum.ru/news/895369.html

Добавлено в [mergetime]1192392257[/mergetime]
В Крыму с начала года для переселенцев введено в эксплуатацию 2734 кв. м жилья

По состоянию на 10 сентября на реализацию программы обустройства и социально-культурного развития депортированных граждан в Крыму (Украина) фактически выделено 58244,2 гривен (около $12 миллионов), что составляет 74,7% от запланированных на год средств, в том числе из бюджета Автономной Республики Крым 6365,2 гривен, из государственного бюджета - 51879 гривен. Об этом было заявлено сегодня, 17 сентября, на совещании Республиканского комитета Крыма по делам межнациональных отношений и депортированных граждан с руководителями подразделений по вопросам межнациональных отношений райгосадминистраций и исполкомов горсоветов автономии при участии исполняющего обязанности председателя Государственного комитета Украины по делам национальностей и религий Георгия Попова.

Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе правительства Автономной Республики Крым, за 8 месяцев для переселенцев ведено в эксплуатацию: 2734 кв. м жилья, 2,09 км линий электропередач, 1,14 км водопровода, 15, 271 км газопровода. На социально - культурные мероприятия из бюджета Автономной Республики Крым за январь - август поступило 1995,2 тыс.грн., из Государственного бюджета - 462,1 тыс.грн.

Также за счет выделенных средств переселенцам оказывается материальная и медицинская помощь, компенсация расходов на проезд и провоз багажа и ряд других социальных выплат; оздоровлено 387 детей из малообеспеченных семей депортированных граждан; финансируется проведение культурно-массовых мероприятий общественных организаций депортированных граждан.

Источник: http://www.regnum.ru/news/886109.html

Автор: Урал 15 Октября, 2007, 11:40
Вы только вчитайтесь в эти цифирки...
Цитата
2734 кв. м жилья, 2,09 км линий электропередач, 1,14 км водопровода, 15, 271 км газопровода.

2734 кв. м жилья... Разве это много...???
Одна квартира-двушка - это примерно 40-50 кв.м...
Выходит - 2734 / 40 = 68 квартир... (наверняка, в эти две тысячи учли и площадь лестниц-лифтов, подвалов и т.п.) - Реально - это один маленький дом... двухподъездка...
Далее..
2,09 км. линий электропередач... При расчете, что средняя улица - это метров 200-300, выходит, что провода кинули только на 7-10 улиц...
По всему Крыму!!!
По тому же расчету цифра водопровода вообще смешная... 6 улиц...!!!
С газопроводом лучше... 76 улиц...
.............................
И чем это Госкомитет и лично Георгий Попов бахвалится - непонятно...
(одно слово - русский... лепит цифирки - "ну сделано же!"...)

Автор: dwor 15 Октября, 2007, 13:20
Урал
Да ладно. Данные приведены реально ниже фактических.
Только в Бахчисарае за последние два года сдали несколько пятиэтажек.
Причем совсем даже не одноподъездных smile.gif

Автор: sstar 15 Октября, 2007, 16:46
dwor
В заметке приведены цифры только по одной статье бюджетного финансирования, что, безусловно, не отражает реальных затрат на крымских татар, которые в основном проходят по другим статьям. Например, преференции при распределении жилья или распределении денег выделенных в бюджете на капитальное строительство для всех граждан Крыма. Поэтому к 2006 г. 33 тысяч крымскотатарских семей были обеспечены квартирами и домами за счет капитальных государственных вложений. На очереди осталось 6 тыс. семей. Если бы крымские татары получали квартиры, построенные только за счет средств, выделенных в бюджете на реализацию программы обустройства и социально-культурного развития депортированных граждан в Крыму, о которых говорится в заметке, то можете подсчитать сколько бы десятилетий стояли в очереди 33 тыс. их семей. Кроме того следует учитывать бесплатно выделенные 70,5 тысяч земельных участков. Умножьте их площадь на рыночную стоимость и получите внушительную сумму, которую потерял бюджет. Да добавьте самозахваты. И соотнесите с обеспеченностью представителей других национальностей с учетом процента численности крымских татар по отношению ко всему населению Крыма. Но им все мало, давай преимущества, будто другие не люди.

Автор: eFa 15 Октября, 2007, 17:11
SSTAR

http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=3987&PN=1

Автор: Урал 15 Октября, 2007, 18:10
Цитата
И соотнесите с обеспеченностью представителей других национальностей с учетом процента численности крымских татар по отношению ко всему населению Крыма. Но им все мало, давай преимущества, будто другие не люди.

Да люди другие, люди...
Но!!!
Те, которые тоже люди, сидят себе спокойно в теплых-светлых квартирах и желают к тому что есть еще чего-нибудь...
А кр. татары получили ПУСТЫЕ участки... И жилье - не сорняк, чтобы вырастать само по себе... Его строят... строят тяжело и дорого...
И куда уж тем людям, которые ковыряются на стройках думать про "что-нибудь еще"... свое бы достроить...
Пройдитесь по той же Акмечети...
И подсчитайте - когда те участки были заняты и сколько там еще не достроенного жилья... (до сих пор!!!)...
И такая картинка - почти по всем поселкам...
А вы тут сели считать, сколько могут стоить участки, которые выданы татарам...
Да храждане... Если люди их так легко продают, то не кажется ли вам, что продают они их не потому, что у них еще есть, а потому, что им просто не на что тот участок освоить???

Автор: eFa 15 Октября, 2007, 18:19
Урал
Если захватывают пустые участки в чистом поле - одно дело. Но когда захватывают земли сельхоз назначения на которых люди урожай выращивают и с которых живут, то есть этих людей попросту грабят - это уже другое. Либо как возле кладбища Абдал - захватили шустрые землю рядом с могилками и требуют - дайте нам нормальные участки - а то хрен уйдем.
Цитата(Урал @ 15 Октября, 2007, 17:10)
Да храждане... Если люди их так легко продают, то не кажется ли вам, что продают они их не потому, что у них еще есть, а потому, что им просто не на что тот участок освоить???

Скорее что бы вытащить с продажи участка пару тысяч зеленых с помощью которых они могут встать в очередь ( или не очередь ) на следующий самозахват.

P.S. Вот в Строгановке - вполне цивилизованный самозахват, и земли вроде бы ничьи - построились люди и живут спокойно. В принципе все нормально, если не считать того факта что у моего знакомого который там законно получил участок - подвинули на несколько метров. ( Аргументировали тем - что перед получение гос акта на землю надо было согласовать это с Меджлисом, т.к. они там планировали уже давно земельку захватить )

P.S.S. А вспомните давний захват квартир в Алуште - когда особо окуевшие тупо захватили чужие квартиры под предлогом вы же тут не живете вот и не будете , а нам сейчас жилплощадь нужна.


Автор: GFD 16 Октября, 2007, 23:31
sstar
Цитата
Попытка дискредитации на свободном форуме по критерию места проживания оппонентов со стороны лиц, являющихся новоиспеченными гражданами Украины, носит нелепый характер, на уровне введения ценза оседлости и свидетельствует об отсутствии у них иной аргументации.



Да, с Вами трудно спорить! Признаю! lol.gif

Но не потому, что Вы приводите веские аргументы. Нет. Просто Вы используете нечестные приемы.
Ваше сообщение на предыдущей странице этой темы отредактировано уже после того, как я на него ответил. И при этом информация о том, что оно редактировались, странным образом отсутствует. А изменения в сообщение внесены - в этом я уверен на 100% (сравните текст Вашего сообщения и цитату из его "предыдущей версии" в моем посте). Изменений внесено не много - но они есть, и они меняют смысл, и особенно эмоциональную окраску сообщения.
После того, как Ваше сообщение было отредактировано, они стали звучать менее агрессивно. И тем, кто дальше будет читать эту тему, непонятно - чего это я к Вам цепляюсь?
В общем, нехорошо поступаете... Некрасиво! lol.gif

Автор: sstar 17 Октября, 2007, 0:29
GFD
Цитата
Ваше сообщение на предыдущей странице этой темы отредактировано уже после того, как я на него ответил. И при этом информация о том, что оно редактировались, странным образом отсутствует.

Если Вы обратили внимание, то мои посты довольно обширны, поскольку, в отличии от Вас, я пытаюсь довести до оппонента систему своей аргументации или привести факты, на которых базируются мои утверждения (привычка). И мне претит стиль дискуссии, навязываемый, например, geoka, который больше подходит для подфорума "Флудилка и офтопилка". По-моему глубокому убеждению форум - не только место общения, но и получения информации, что, к сожалению, не свойственно постам некоторых оппонентов. Я пишу довольно быстро и по причине объемности постов не всегда слежу за их орфографией и стилистикой в процессе написания, а потом по прошествию времени иногда к ним возвращаюсь, замечаю и исправляю. Все эти исправления не меняют СМЫСЛА и ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ составляющей моих текстов.

В указанном Вами тексте была первоначальная фраза "...какие-то упреки от бывших граждан Узбекинстана...", которую я сохранил и дополнил словами "...или Кыргызстана", обратив внимание на Ваш пост, где Вы писали, что приехали именно оттуда. Думаю подобные уточнения не дают основание упрекать меня в применении нечестных приемов.

Вы уже обвиняли меня в заказном характере моих постов, в проведении пророссийской пропаганды, в шовинизме и национализме, в отсутствии права на обсуждение внутренних проблем Крыма и сегодня к этому списку добавились нечестные приемы ведения спора.

GFD, слабость Вашей позиции заключается в отсутствии аргументации и тщетной попытке отсутствие фактов подменить логикой и эмоциями. И, кроме того, стремлением дискредитировать того, чьей позиции не можете противостоять.

Обратите внимание, что я аккуратно отвечаю на все Ваши посты, несмотря на то, что в большинстве своем для меня не интересен уровень и стиль спора, который Вы предлагаете. Но это проявление моего уважения к оппонентам, коль они отвечают на мой пост. Но ни разу в споре я не опустился до обсуждения широты Вашего кругозора, стиля написания или орфографии Ваших постов, обвинений в национализме, лицемерии в виде двойных стандартов для "своих и чужих", стремлении заработать своими постами дешевую популярность среди "своих". Не высказывал сомнения, а не поставлены ли Вы на форуме от крымских татар "смотрящим" для контрпропаганды и не получаете ли Вы за это деньги. Это был бы набор дешевых приемов, которые я себя не позволяю, но которые позволяете себе Вы и geoka.

Мне льстит, что Вы чуть ли не с лупой изучаете мои посты, и надеюсь, что хоть что-то из их сути Вы воспримите адекватно.

Автор: ratibor 17 Октября, 2007, 1:33
GFD
Цитата
После того, как Ваше сообщение было отредактировано, они стали звучать менее агрессивно. И тем, кто дальше будет читать эту тему, непонятно - чего это я к Вам цепляюсь?
В общем, нехорошо поступаете... Некрасиво!

ты плачишь... табе нечего сказать в споре... можид ты лузер? как у тя с социальной жизнью? помосч нужна?

Автор: Fireball 17 Октября, 2007, 16:03
ratibor
Цитата

ты плачишь... табе нечего сказать в споре... можид ты лузер? как у тя с социальной жизнью? помосч нужна?

Такой переход на личности тоже не свидетельствует о социальном успехе smile.gif

Автор: ratibor 17 Октября, 2007, 21:06
Fireball
ну извините, когда вы рождались никто не обещал, что ваша жизнь будет легкой, хотя перегнул, извините, только что с англией 2:1, способен к раскаинью 8)

Автор: ratibor 17 Октября, 2007, 21:32
ratibor
покайтесь, господи прости, крымско-татарские коллаборационисты порешили евреев и греков (слепые сука твари) в Судаке больше 5000 человек. ПЯТЬ ТЫСЯЧ. И президент ваш героя дал персонажу ЛИЧНО отдавшему приказ на уничтожение врачей, учителей и агрономов. гордитесь этим как можно дальше, но вас будут НЕНАВИДЕТЬ как ёбнутых уродов еще долго... к чему это я? к межнациональной толерантности конечно buba.gif

Добавлено в [mergetime]1192642427[/mergetime]
дольше, гордитесь

Автор: GFD 17 Октября, 2007, 21:38
Fireball
Цитата
Такой переход на личности тоже не свидетельствует о социальном успехе

Да я уже и внимания не обращаю. Batiy в этой теме писал:
Цитата
ratibor, даже от меня, человека пробывшего на форума "без году неделю", не утаилось, что Вы в реальности - умный, образованный человек. Не пойму: зачем Вам поддерживать свой виртуальный образ имбецила-пэтэушника, причем так правдоподобно?

Я с ним согласен.


sstar
К Вам есть несколько вопросов.

Цитата
Если Вы обратили внимание, то мои посты довольно обширны, поскольку, в отличии от Вас, я пытаюсь довести до оппонента систему своей аргументации или привести факты, на которых базируются мои утверждения (привычка). И мне претит стиль дискуссии, навязываемый, например, geoka, который больше подходит для подфорума "Флудилка и офтопилка". По-моему глубокому убеждению форум - не только место общения, но и получения информации, что, к сожалению, не свойственно постам некоторых оппонентов. Я пишу довольно быстро и по причине объемности постов не всегда слежу за их орфографией и стилистикой в процессе написания, а потом по прошествию времени иногда к ним возвращаюсь, замечаю и исправляю. Все эти исправления не меняют СМЫСЛА и ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ составляющей моих текстов.

В указанном Вами тексте была первоначальная фраза "...какие-то упреки от бывших граждан Узбекинстана...", которую я сохранил и дополнил словами "...или Кыргызстана", обратив внимание на Ваш пост, где Вы писали, что приехали именно оттуда. Думаю подобные уточнения не дают основание упрекать меня в применении нечестных приемов.

Вы утверждаете, что единственное изменение (вернее, дополнение или уточнение smile.gif ), которое Вы сделали в своем посте, это добавление «или Кыргызстана»? И все? А остальное осталось неизменным? Тогда я заявляю Вы лжете! Далее по тексту (сравнивайте свой пост и цитату из него, которую я приводил!) еще есть «изменения и дополнения». И в той части Вашего сообщения, которую я не цитировал также были.



Цитата
Обратите внимание, что я аккуратно отвечаю на все Ваши посты, несмотря на то, что в большинстве своем для меня не интересен уровень и стиль спора, который Вы предлагаете. Но ни разу в споре я не опустился до обсуждения широты Вашего кругозора, стиля написания

Не интересен «уровень и стиль спора» не отвечайте. Форум, как Вы сами заметили свободный, ответили хорошо, не ответили тоже неплохо.
Но Вы сами обратите внимание - в первом предложении заявляете, что "уровень и стиль спора" у меня не тот, и Вам "не интересно". А в следующем предложении пишите, что никогда "не опускаетесь" до обсуждения стиля написания.

Цитата
Но ни разу в споре я не опустился до обсуждения широты Вашего кругозора, стиля написания или орфографии Ваших постов, обвинений в национализме, лицемерии в виде дх стандартов для "своих и чужих", стремлении заработать своими постами дешевую популярность среди "своих".
Не высказывал сомнения, а не поставлены ли Вы на форуме от крымских татар "смотрящим" для контрпропаганды и не получаете ли Вы за это деньги. Это был бы набор дешевых приемов, которые я себя не позволяю, но которые позволяете себе Вы и geoka.


Вы позволяете себе другие дешевые приемы. Вот такие например;
Цитата
Цитата
И неужели Вы всерьез полагаете, что сделали для Украины больше, чем любой из крымских татар?

Думаю да. Особенно тех крымских татар, которые перекрывают магистрали, сидят на самозахватах или торгуют на рынках.

Это Ваше «Думаю да» означает, что Вы более достойный, более заслуженный и т.д. по сравнению с ЛЮБЫМ крымским татарином? Вы кто Нобелевский лауреат? Или великий писатель? Кто? И когда я прошу пояснить это Ваше утверждение Вы тут же начинаете писать «А кто Вы такой, чтобы требовать отчет?». Но где аргументация Вашего же утверждения? Или это не Вы писали, что все свои утверждения старательно аргументируете?

А как понимать вот эти Ваше заявления?
Цитата
И уж точно не Вам или другим крымским татарам задавать подобные вопросы.

Цитата
И я, как русский, искренне болеющий за свою Россию и за свою Украину, искренне уверен, что может быть украинским или русским, но никогда, слышите GFD, никогда не будет татарским.


Автор: ratibor 17 Октября, 2007, 22:03
GFD
Цитата
но никогда, слышите GFD, никогда не будет татарским

и не будет, не понимаю вашего возбуждения. полуостровом управлять - не торговать на рынке, вырастите сначала экономистов и финансистов, бухгалтеров и администраторов. Отдельные личности пока обрисовываются словосочетанием "за бабки маму удавит", это ваша опора в грязном мире капитала?

Автор: Batiy 17 Октября, 2007, 22:16
Кстати, а чей будет Крым? А может такая формулировка просто бессмысленна?

Автор: ratibor 17 Октября, 2007, 22:30
Batiy
наверное вопрос тем, кто ХОЧЕТ его своим. Я знаю одно, мы все будем жить в крыму (ну кто умрет уже не пожалуется 8), и он не будет ни татарским, ни украинским, ни русским.
Но вот некоторые - "Кырыым, бля буду" 8) новый Абдал ждет Вас ))

Автор: sstar 17 Октября, 2007, 23:21
GFD
Цитата
P.S. Покидаю этот раздел форума. Надолго.

Это Ваши слова? Если следовать Вашему стилю дискуссии, то я имею право заявить, что Вы - лжец.
Цитата
Не интересен «уровень и стиль спора» не отвечайте.

Вы правы. Он действительно неинтересен. А теперь, благодаря Вашим усилиям, он еще и глуп.
Цитата
А как понимать вот эти Ваше заявления?

Для того, чтобы понимать, надо уметь читать написанное ПОЛНОСТЬЮ, а не отдельные слова. Цитирую из своего поста:
Цитата
Крым может быть украинским или русским, но никогда, слышите GFD, никогда не будет татарским. Для создания своего государства мало носиться с этногенезом, для этого надо обладать государственной ментальностью, которая не ограничивается границами самозахватов, и, прежде всего, выражается в межнациональном уважении.

Добавьте к этому то, что написал в двух своих предыдущих постах ratibor, и я надеюсь, что со второго усилия смысл написанного станет Вам доступен. Так же как и разница между понятиями "стиль спора" и "стиль написания".

Batiy
Цитата
Кстати, а чей будет Крым? А может такая формулировка просто бессмысленна?

С точки зрения НОРМАЛЬНЫХ людей, наверное, бессмысленна.

Автор: GFD 17 Октября, 2007, 23:25
ratibor
Цитата
наверное вопрос тем, кто ХОЧЕТ его своим. Я знаю одно, мы все будем жить в крыму (ну кто умрет уже не пожалуется 8), и он не будет ни татарским, ни украинским, ни русским.


Так попробуйте объяснить это sstarу. Потому-что он считает, что Крым должен быть исключитедльно русским или украинским, но ни в коем случае не татарским. Ему так ХОЧЕТСЯ.

Цитата
И я, как русский, искренне болеющий за свою Россию и за свою Украину, искренне уверен, что Крым может быть украинским или русским, но никогда, слышите GFD, никогда не будет татарским.

Автор: eFa 18 Октября, 2007, 10:43
Цитата(ratibor @ 17 Октября, 2007, 20:32)
ratibor
покайтесь, господи прости, крымско-татарские коллаборационисты порешили евреев и греков (слепые сука твари) в Судаке больше 5000 человек. ПЯТЬ ТЫСЯЧ.


Это что за событие такое в истории? Можно поподробнее -я ничего про это не слышал.

Автор: ratibor 18 Октября, 2007, 13:54
eFa
после десанта в 1942 г. (десантникам помогали местные жители) прибыли команды из кр.татар с немецкими офицерами и методично собрали всех евреев и похожих на евреев жителей от морского до солнечной долины, якобы в гетто вывозить. И вывезли. Больше их никто не видел.
Цифра 5000+ за период оккупации по Судаку и району у меня тоже периодически вызывает сомнения, цифра такая "холокостная", но доступа к немецким архивам у меня нет, принимаю на веру. Да и бабушка вспоминала, что "всех кто хоть немного на Юду похож извели" - немецкий офицер показывал на кого-то и говорил "Юда", помошнички хватали всю семью и ага. Соседская девчушка-еврейка у нас во дворе с мамой играла, когда за её семьёй пришли - спрятали в подвале, потом переправили к партизанам. В 80-х бабушке письма писала, выжила.

Автор: sstar 18 Октября, 2007, 22:34
ratibor
Цитата
после десанта в 1942 г. (десантникам помогали местные жители) прибыли команды из кр.татар с немецкими офицерами

Не совсем точно. Они не прибыли после десанта. Именно группы самооборонцев из крымских татар ликвидировали десант. Это был разведывательный десант, поэтому их было немного. 12 парашютистов были захвачены крымскими татарами и не просто убиты, а сожжены живыми. Этот факт известен и документально зафиксирован. И.В.Пыхалов приводит ссылку на архивные документы - ГАРФ. Ф.9478С. оп. 1с. д. 284. л. 20-21.

"Столь же зверски расправлялись ско-татарские отряды и с мирным населением. Доходило до того, что, спасаясь от расправы, русскоязычные жители а зачастую обращались за помощью к немецким властям - и находили у них защиту!" (И.В.Пыхалов "ские татары").


Автор: ratibor 18 Октября, 2007, 23:09
sstar
не преувеличивайте заслуги этих псов, тактический десант из добровольцев(читай смертников) был высажен в Судаке, Новом Свете и Коктебеле. Для отвлечения немецких сил. Время жизни бойцам было определено в 3-4 дня, держались они на Перчеме и Ай-Георгии две недели, до подхода эсэсовцев с тяжелыми минометами и артиллерией.

Автор: ratibor 18 Октября, 2007, 23:24
около 40 местных жителей было убито при попытках принести десантникам воду, еду и чистое постельное белье (в качестве перевязочного материала), но убили не всех. Знак "Десанту Слава" на г.Ай-Георгий обновляется постоянно, в не зависимости от уродов у власти.

Автор: romanz 19 Октября, 2007, 0:21
Позволю себе напомнить статью конституции:
Статья 24. Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом.Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам.Равенство прав женщины и мужчины обеспечивается: предоставлением женщинам равных с мужчинами возможностей в общественно-политической и культурной деятельности, в получении образования и профессиональной подготовке, в труде и вознаграждении за него; специальными мерами по охране труда и здоровья женщин, установлением пенсионных льгот; созданием условий, дающих женщинам возможность сочетать работу с материнством; правовой защитой, материальной и моральной поддержкой материнства и детства, включая предоставление оплачиваемых отпусков и иных льгот беременным женщинам и матерям.
Читая эту статью никак не могу врубиться почему татары претендуют на Крымскую землю больше чем другие национальности живущие в Крыму. Если Украинская конституция им не Указ, возможно требуется пересмотреть отношение государтства к ним, как это было когда то...... лишение Украинского гражданства, для тех кто чинит смуту в Крыму и высылка обратно откуда прибыл.

Автор: Maloy 19 Октября, 2007, 7:07
В жопу конституцию,кто ее соблюдает то?"возвращенцы"?русские?вуйки? и др.?
Все живут одним законом-как бы раздобыть денеГ и куда бы их потратить smile.gif
а чем больше у тя денег ,тем больше те положить на конституции,законы,суды.....
Цитата
Если Украинская конституция им не Указ, возможно требуется пересмотреть отношение государтства к ним, как это было когда то...... лишение Украинского гражданства, для тех кто чинит смуту в Крыму и высылка обратно откуда прибыл.
=======>А т.к. прибыли все из известного женского органа через известноый другой орган то всех отправляем в 3,14..у матку.
bye1.gif

Автор: Batiy 19 Октября, 2007, 8:06
Цитата(Maloy @ 19 Октября, 2007, 6:07)
В жопу конституцию,кто ее соблюдает то?

Точно! "На волю, в пампасы!"(с)

Цитата(romanz @ 18 Октября, 2007, 23:21)
Читая эту статью никак не могу врубиться почему татары претендуют на Крымскую землю больше чем другие национальности живущие в Крыму

Такой вопрос должен в адресоваться тем, кто непосредственно отвечает за исполнение норм закона, надзирает за этим. И в первую очередь - Гаранту.
В земельном вопросе поднято много мути, назначены виновные (сами знаете кто), а "лов рыбки" продолжается.

Автор: FreeLSD 19 Октября, 2007, 9:42
Хы хы.... Гаранту lol.gif Это то же самое, что послать подальше. Можно со своей кошкой так же содержательно поговорить. Кто вообще помнит, когда он говорил что-то внятное или отвечал за свое слово?

Автор: sstar 19 Октября, 2007, 11:14
ratibor
Цитата
не преувеличивайте заслуги этих псов, тактический десант из добровольцев(читай смертников) был высажен в Судаке, Новом Свете и Коктебеле.

Уточняю, поскольку было несколько десантов. В начале декабря 1941 года был высажен короткий десант в Евпаторию. Подошли к берегу на двух катерах охотниках. Задача - разведка боем.

5 января 1942 г. тактический десант в Евпатории. Силы - 740 чел. Главная ударная сила - батальон морской пехоты: 553 пехотинца под командованием капитан-лейтенанта Г. Бузинова и 60 разведчиков штаба флота во главе с капитаном В. Топчиевым. Задача - занять побережье, продержаться несколько часов до прихода главных сил. Затем захватить город - "овладеть исходным плацдармом для наступления на Симферополь". В бой с десантом немцы бросили 22-й разведывательный и 70-й саперный батальоны, несколько артиллерийских батарей. С соседнего аэродрома Саки поднялись в воздух 20 немецких юнкерсов. Из Балаклавы в Феодосию перебросили на автомашинах 105-й гитлеровский пехотный полк. Итог - из 740 десантников погибло 700 человек.

Чтобы выяснить судьбу десанта, командование Севастопольского оборонительного района (СОР) отправило в Евпаторию разведывательную группу - 13 человек под командованием батальонного комиссара Латышева. 14 января группа была уничтожена и в этом отличились самооборонцы из крымских татар о чем я написал в предыдущем посте.

"За помощь десанту" немцы расстреляли более шести тысяч мирных жителей - в первые же дни. А всего было расстреляно 12 640 стариков, женщин, детей. Почти треть довоенного населения Евпатории.

Автор: ratibor 19 Октября, 2007, 13:31
sstar
понятно, но я об этом:
Цитата
На рассвете 6 января 1942 г. к судакскому рейду подошел эсминец «Способный», на борту которого находился усиленный батальон 226-го полка 63-й стрелковой дивизии из состава 44-й армии первый отряд тактического десанта. Высадку намечено было провести в Судаке, Коктебеле и других пунктах побережья. Перед воинами ставилась задача отвлечь на себя часть сил противника и тем самым поддержать наступление 44-й армии со стороны Феодосии. Под натиском советских войск гитлеровцы временно отступили в глубь Судакской долины. Советские воины, закрепившись на берегу, несколько дней удерживали занятый плацдарм.
Главные силы десанта были высажены в Судаке в ночь на 16 января. Из поддержали подошедшие корабли. 17 января фашисты вновь захватили Феодосию, и части Красной Армии вынуждены были отойти на Ак-Монайские позиции. Оказавшись в окружении, воины 226-го полка стойко удерживали судакский плацдарм.
25 января к десантникам пришло подкрепление. Какой мерой можно измерить сегодня безответную отвагу и мужество героев Судакского десанта! Верные воинскому долгу, они 2 недели удерживали плацдарм, сражаясь до последнего патрона. Погибли несломленными одни в жестоком бою. Другие в концлагерях. Лишь немногим удалось пробиться в партизанский лес
В центре Судака, на холме Славы братская могила, в которой похоронены 85 десантников. Погребены здесь и советские воины, павшие при освобождении поселка в апреле 1944 г.

после чего наши добрые друзья под немецким командованием и устроили локальный холокост.

Добавлено в [mergetime]1192786842[/mergetime]
или вот, упомянуты румыны (основа оккупационных сил в Судаке на конец 1941 г., кстати бабушка говорила "добрые, их немцы силой гнали, а так беззлобные")
Цитата
С кораблей Черноморского флота в районе Судака было высажено три десанта. Первый 6 января 1942 г. в Новом Свете. Передовой отряд 226-го горно-стрелкового полка насчитывал 218 человек. Высадка состоялась у мыса Чеканный (Чеканын-Кая). Темной ночью, с эсминца Способный. Десантникам удалось беспрепятственно проникнуть в тыл противника.
      Часть была сформирована в ходе , плохо обучена, опыта боев не имела. Командир и несколько бойцов погибли в Новом Свете при попытке захватить комендатуру. Остальные десантники ушли в лес, на гору Перчем. Группа держала под наблюдением дорогу Алушта Судак до прихода основных сил полка, а потом получила смену и вернулась к Алчаку.
      В Новом Свете, в центре поселка, сохраняется братская могила, где похоронены десантники и жертвы фашистского террора.
      Вторая десантная операция осуществлялась в ночь на 16 января 1942 г., в лютый мороз, при семибалльном шторме и ураганном ветре. Новороссийский бора повредил корабли еще в Туапсе и Новороссийске.
      Главные силы 226-го полка под командованием майора Селихова, численностью 1750 человек, с четырьмя пушками калибра 76 мм, высадились в Судакской бухте с крейсера Красный Крым, эсминцев Сообразительный и Шаумян при артиллерийской поддержке линкора Парижская коммуна и эсминцев. Румыны бежали из поселка, а немцы оставили его еще накануне. Во всех домах судакчане топили печи, кипятили чай, встречая освободителей. К вечеру десантники захватили Кучук Таракташ и Биюк Таракташ (Дачное).
      Майор Селихов, опытный командир, поставил по роте солдат на алуштинскую и грушевскую дороги. Для охраны Судака он оставил часть бойцов и две пушки и с главными силами приступил к решению основной задачи, поставленной перед полком: соединиться с Феодосийским десантом. Однако этому не суждено было осуществиться. Для борьбы с десантом противник снял значительные силы с севастопольского направления и перебросил их на восток. 17 января 1942 г. Феодосия была оставлена советскими войсками, а 18-го в нее вступили фашисты.
      Передовая группа судакского десанта вошла в Отузы (Щебетовку) и столкнулась с врагом. Ни один человек из этой группы не вернулся.
      23 января эсминец Бодрый под командованием капитана 3-го ранга Митина доставил в Судак боеприпасы. С большим трудом, во время шторма, их выгрузили на берег. Жители Судака доставили их в горы к десантникам. Однако под напором танков, самолетов и другой техники десантникам приходилось отступать.
      В помощь Селихову в ночь на 26 января в Судаке был высажен 554-й горно-стрелковый полк под командованием майора Забродоцкого. Всего высадилось 1376 десантников и 150 морских пехотинцев из ЧОН. Высаженный полк также был не обстрелян и слабо вооружен. Высадка проходила под огнем артиллерии и танков противника. Десантники понесли большие потери. В районе Малого Таракташа были окружены и расстреляны около 800 человек. Уцелевшим десантникам пришлось уйти в лес на соединение с партизанами. В первый партизанский район с Селиховым пришло около 350 человек.
      Две недели в январе 1942 г. Судак, Таракташ, Козы были свободны от оккупантов. Был занят обширный плацдарм. И хотя Судакский десант не выполнил свою главную задачу соединения с Феодосийским десантом, все же он отвлек на себя значительные силы противника и продемонстрировал способность нашей армии и флота к активным действиям.

Автор: sstar 21 Октября, 2007, 2:35
На Украине вводится крымскотатарская цензура?

Попытки сорвать съемки фильма «Тарас Бульба» в Бахчисарае радикалами из крымскотатарского меджлиса народный депутат Украины, заместитель председателя Русской общины а Александр Черноморов расценил, как введение на Украине особого рода «меджлиссовской цензуры».

Об этом сообщил корреспонденту "Русской Правды" представитель Фонда защиты гласности на Украине Марк Агатов.

По словам Александра Черноморова, конфликт между съемочной группой фильма «Тарас Бульба» и местными лидерами меджлиса произошел в Бахчисарае у ворот Ханского дворца, где режиссер Владимир Бортко, собирался отснять короткий эпизод - воспоминания сына Тараса Бульбы Остапа о турецком плене. Вначале в съемочный процесс вмешались сотрудники Музея истории и культуры крымских татар Бахчисарайского государственного историко-культурного заповедника, заявившие, что «этот фильм искажает историю и превратно изображает крымских татар» и у режиссера Бортко, якобы, нет разрешения на съемки во дворце. Режиссер, который имел все необходимые разрешения, чтобы не нагнетать ситуацию, решил перенести съемочную площадку за ворота дворца. Однако и там ему стали мешать «кинематографические цензоры» во главе с лидером Бахчисарайского меджлиса Ахтемом Чийгозом и главой Бахчисарайской райгосадминистрации Ильми Умеровым, которые утверждали, что фильм оскорбляет татар. В итоге, съемки фильма в Бахчисарае были сорваны.

«То, что произошло в Бахчисарае, я считаю произволом и попыткой явочным порядком возродить националистическую цензуру на Украине.- Подчеркнул Александр Черноморов. Причем противоправные действия меджлисовцы учинили буквально через несколько дней после окончания выборов в Верховную Раду Украину. По-видимому, они считают, что после того, как на выборах меджлис поддержал пропрезидентский БНУНС, то теперь могут наплевать на законы Украины и творить беспредел на ской земле».

Источник: http://www.rdu.org.ua/news.php?content=1191925140&path=main

Автор: tahorg 21 Октября, 2007, 10:23
Вообще-то снимать собирались эпизод о работорговле. Когда киношникам предложили снимать эпизод там, где людьми действительно торговали - в Евпатории или Феодосии (бывшие Кефа и Кезлев), те взъерепенились, и решили снимать не на территории дворца, а перед ним - так, чтобы в кадр он все таки попал. Там им не дал снимать уже Умеров.
Интересна интерпретация фактов:
Цитата(sstar @ 21 Октября, 2007, 2:35)
воспоминания сына Тараса Бульбы Остапа о турецком плене

Ну, тут еще более или менее. 99% людей, которые будут смотреть фильм, Бахчисарайский дворец в глаза не видели.
Зато с этой цитатой
Цитата(sstar @ 21 Октября, 2007, 2:35)
этот фильм искажает историю и превратно изображает крымских татар
\
Уже интереснее. Если речь идет о турецком плене, то возникает вопрос - при чем тут татары? Естественный ответ - ни при чем. Просто злые татары не дают снимать хорошему режиссеру фильм. Из природной вредности.
Цитата(sstar @ 21 Октября, 2007, 2:35)
и у режиссера Бортко, якобы, нет разрешения на съемки во дворце

Которого у него действительно не было.Директор музея Сервер Эбубекиров не выдал разрешения на съемку.
Цитата(sstar @ 21 Октября, 2007, 2:35)
Режиссер, который имел все необходимые разрешения

Ай-яй-яй.Врать нехорошо.
Черт, нужно уходить. Ну ничего,все что я хотел сказать,я сказал.
Всем привет!


Автор: Batiy 21 Октября, 2007, 10:56
http://http://maidan.org.ua/static/krymmai/1192195015.html

Автор: sstar 21 Октября, 2007, 12:38
tahorg
Цитата
Если речь идет о турецком плене, то возникает вопрос - при чем тут татары? Естественный ответ - ни при чем.

Помнится, когда делали фильм "Семнадцать мгновений весны", то многие натурные съемки эпизодов, которые по сценарию происходили в Германии и Швейцарии, производили в Прибалтике. А большинство сцен "спагетти вестерн" на самом деле снимали в Италии. Так что вопрос об исторической достоверности применительно к творчеству - абсолютно нелеп. А вот попытка цензуры творческого процесса по политическим соображениям - это абсолютно реальная проблема, которая называется "произвол".
Цитата
Директор музея Сервер Эбубекиров не выдал разрешения на съемку.

Даже за воротами дворца? А дышать у ворот дворца тоже надо у него получать разрешение?

Что-то крымские татары не проявляют подобную щепетильность по отношению к закону, когда производят самозахваты. Еще один хороший пример двойных стандартов и лицемерия.

Автор: tahorg 21 Октября, 2007, 14:40
Цитата(sstar @ 21 Октября, 2007, 12:38)
Еще один хороший пример двойных стандартов и лицемерия.

Ой-вэй, вам ли говорить о двойных стандартах и лицемерии.
Следуя вашей логике:
Снимать без разрешения - это нормально.
Пытаться подкупить завхоза, чтобы снимать без разрешения и после запрета на съемки - это нормально.
Пытаться снимать на площади перед дворцом, без разрешения - это нормально.
А вывести съемочную группу, самовольно проводящую съемки, с территории - это попытка цензуры по политическим соображениям,произвол, и вообще абсолютно реальная проблема.

Кстати, если вы будете мешать посетителям музея, в том числе своим дыханием(ну, поели чесночку, с кем не бывает), дирекция музея имеет право удалить вас с территории. Так что разрешения подышать тоже стоит спрашивать.

Автор: sstar 21 Октября, 2007, 15:37
tahorg
Цитата
Ой-вэй, вам ли говорить о двойных стандартах и лицемерии.

Ой-вэй, а вам ли судить меня?
Цитата
Снимать без разрешения - это нормально.

Нормально. Может уточните каким законодательным документом устанавливаются правила организации съемок, в том числе на городских территориях?
И какие официальные разрешения получают крымские татары на свои замозахваты? Не подскажете? Или вспоминаете о законах когда выгодно?
Цитата
дирекция музея имеет право удалить вас с территории.

С территории чего: музея, города, Крыма, Украины? Всегда подозревал, что крымскотатарские амбиции имеют медицинское происхождение.

Автор: tahorg 21 Октября, 2007, 15:52
Цитата(sstar @ 21 Октября, 2007, 15:37)
а вам ли судить меня?

А вам меня? Вы меня за руку на захвате земли ловили? А директора музея? Нет? Так чего вы мне тычете в самозахваты?
Захватов в Крыму двадцать тысяч (или что-то вроде того),и не все они татарские.Татар - двести пятьдесят.Но вы лихо обвиняете в воровстве земли сразу всех татар.
Законодательных актов, запрещающих проводить съемки без разрешения я приводить не стану. Я о них не знаю. Но во всех музеях, где я был снимать без разрешения или уплаты пошлины - запрещено.
О законах я помню всегда и везде. И говорить о моей двуличности и лицемерии вы будете тогда, когда уличите меня в преступлении.
По последенему вопросу. Дирекция музея имеет право удалить вас с территории музея. В данном случае - с территории ханского дворца. А ваши язвительные подколки говорят о том что аргументировать вам больше нечем. Я,кстати, ношу очки, пишу левой рукой, и невысокого роста. Можете и поэтому пройтись, когда уже совсем аргументов не останется.

Автор: eFa 21 Октября, 2007, 16:23
Цитата(sstar @ 21 Октября, 2007, 1:35)
во главе с лидером Бахчисарайского меджлиса Ахтемом Чийгозом

Это не тот ли плохой человек который несколько лет назад сбил на своей машине беременную женщину и умудрился ( а ну как же еще ) выйти чистеньким из этой ситуации?
Изгнание съемочной группы еще цветочки учитывая попытку штурма крымскими татарами Свято Успенского монастыря, наезд на рынок в Бахчисарае, и при том что крымских татар всего лишь 20 % в Бахчисарайском районе. А если будет 50 % ?
Но по http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=4371&PN=1мэра Бахчисарая все спокойно. Межнациональных проблем в помине нету. Так же наверное как и проблемы замозахватов, так поигрались в строителей, понастроили кольцо из ракушечных домиков вокруг Симферополя, да вдоль трасс из города.

Автор: Урал 21 Октября, 2007, 17:09
Цитата
Изгнание съемочной группы еще цветочки учитывая попытку штурма крымскими татарами Свято Успенского монастыря, наезд на рынок в Бахчисарае, и при том что крымских татар всего лишь 20 % в Бахчисарайском районе. А если будет 50 % ?

А если татар будет 50%, то ... русских будет процентов 40...
Зато...
В очередях за ж/д билетами на российские направления русских будет почти 100%...

Автор: eFa 21 Октября, 2007, 17:37
Цитата(Урал @ 21 Октября, 2007, 16:09)
В очередях за ж/д билетами на российские направления русских будет почти 100%...


Это вариант № 1 Скорее будет : Вариант № 2 - нетолерантное русское население использует теже методы что и крымские татары. Вот тут и запоют правозащитники - геноцид, борьба за права человека и другое дерьмо.

Автор: geoka 21 Октября, 2007, 18:07
Что тут дерьмо, так это оба варианта, это точно. Лучше от них не станет ни тем, ни другим.

Автор: eFa 21 Октября, 2007, 18:17
Цитата(geoka @ 21 Октября, 2007, 17:07)
geoka

+1

Автор: sstar 21 Октября, 2007, 18:20
tahorg
Цитата
И говорить о моей двуличности и лицемерии вы будете тогда, когда уличите меня в преступлении.

Повторю цитату из своего поста:
Цитата
Что-то крымские татары не проявляют подобную щепетильность по отношению к закону, когда производят самозахваты. Еще один хороший пример двойных стандартов и лицемерия.

При чем здесь вы? Я далек от перехода на личности, если вы читали мои посты, и мое заявление вас не касается. Оно относится к местному меджлису, представители которого в данной ситуации вдруг стали поборниками законов. И даже в этом случае готов согласиться, что я не прав, если вы приведете доказательства, что Ахтем Чийгоз и Ильм Умеров последовательно выступают с осуждением самозахватов, осуществляемых значительным числом крымских татар.
Цитата
Законодательных актов, запрещающих проводить съемки без разрешения я приводить не стану. Я о них не знаю.

Думаю этого не знают и те, кто требовал запрещения съемки. Вот и задайте себе вопрос: законно ли в таком случае их требование? А аргументы типа "я думаю" или "в других местах так принято" - являются несостоятельными. Или все живут по законам или по понятиям. И уж тем более несостоятелен запрет на основе несогласия чиновников с авторским и художественным замыслом.

Автор: sstar 21 Октября, 2007, 18:35
Власти Крыма подсчитали выделенную татарам землю и пришли в ужас
07.02.2007

Количество земельных участков, выделенных под строительство частного жилья крымским татарам, уже превышает реальную потребность. Об этом в среду, как передает агентство "Новый регион", сообщил глава Республиканского комитета по земельным ресурсам автономии Николай Голубев.

По его словам, для 244 тысяч крымских татар требуется 61 тысяча участков. В то же время, репатрианты уже получили 76 тысяч земельных наделов. При этом татары продолжают самозахваты и, несмотря на уступки властей, не хотят жить даже в обустроенных поселках.

Так, в 1991 году для возвращающихся в Крым татар в Бахчисарайском районе было создано село Сарыбаш, к которому были проведены коммуникации, но сейчас там практически никто не живет, а дома оттуда перенесены на захваченные участки в Симферопольском районе. "Нужен закон, или хотя бы какое-то положение, где давалось бы определение, кто такой депортированный, и когда, на каком поколении закончилась депортация", резюмировал Николай Голубев.

По данным его ведомства, в прошлом году средняя обеспеченность землями сельхозназначения одного взрослого из числа репатриантов составляла 1,7 гектара на человека. Из выделенных участков данной категории 1167 не осваивались владельцами более трех лет. 30,3 тысячи депортированных граждан долгое время не оформляли проекты отвода земель, выделенных местными советами. Всего в республике под индивидуальным жилищным строительством числится 382 тысячи участков площадью 47,41 тысячи гектаров. В том числе депортированным гражданам из этого числа принадлежит 20,3 процента земли, хотя они составляют 12 процентов от общего количества населения автономии.

Из предоставленных земель крымскими татарами в Большой Ялте не осваивается 461 земельный участок, в Алуште 707, в Судаке 545 и в Феодосии 916 участков. Общее число не освоенных земельных участков, которые были предоставленных под индивидуальное строительство, в 2006 году составляло 18 тысяч 869. Из них половина принадлежит крымским татарам.

Источник: http://lenta.ru/news/2007/02/07/crimea/

Автор: sstar 21 Октября, 2007, 19:45
Кому достанется Крым
Русские, татары и украинцы вновь делят благословенный полуостров в Черном море
Дарья Асламова, Фото автора. "Комсомольская правда" от 11-13 апреля 2007 г.

«Что ж ты, Даша, по Крыму который день без дела бегаешь? - спросил меня мой симферопольский знакомый. - Забила бы колышки в землю, деньгу бы заработала». «Так я ж не подданная Украины, - объясняю я. - Как же я землю займу? Кто мне документы оформит?» «Так самозахватом, милая. А потом в газету: «Продаю участок, неприватизированный самозахват. Сотка - тысяча долларов». Вон сколько таких объявлений. И фамилия у тебя подходящая, татарская. Экая ты нерасторопная».

Я понимающе усмехаюсь, но, если честно, руки у меня и впрямь чешутся. Сделал же местный журналист Юра Першиков эксперимент с самозахватом земли. «А вот посмотрим, сойдет мне это с рук, как татарам, или нет, - заявил он мне. - И документы подам на узаконивание, как полагается. Мне лидер ских татар Мустафа Джемилев в интервью сказал: «Если человек родился в самолете, разве он будет считать родиной самолет? Для вас, местных русских, Крым - тот же самолет. Вы здесь случайно. Это не ваша родина». Вот и посмотрим, чья это родина».




Автор: Maloy 22 Октября, 2007, 2:41
Да никому он не достанетсяsmile.gif Уж точно не "возвращенцам" smile.gif самый крайний вариант-война,но славян больше,в следствии -хана татарам полная smile.gif Главное что бы никто не мешал smile.gif а там пару месяцов и кирдык мусульманам smile.gif

Автор: Ladoga 23 Октября, 2007, 2:10
Вот попались интересные документы..

Цитата
№ 7. Из Постановления бюро Крымского областного комитета ВКП(б) «Об ошибках, допущенных в оценке поведения крымских татар по отношению к партизанам, и о мерах ликвидации их и усилении политической работы среди татарского населения»{69}
18 ноября 1942 г.

Анализ фактов, доклады командиров и комиссаров партизанских отрядов, проверка, проведенная на месте, свидетельствуют [301] о том, что утверждения о враждебном отношении большинства татар Крыма к партизанам, а также то, что большинство татар перешло на службу к врагу, являются неправильными, необоснованными и политически вредными утверждениями.

[...] Учитывая все это, бюро ВКП(б) постановляет: 1. Осудить как неправильное и политически вредное утверждение руководства партизан о враждебном отношении крымских татар и разъяснить всем партизанам, что крымские татары в основной своей массе так же враждебно настроены к немецко-румынским оккупантам, как и все трудящиеся Крыма...

Бюро ОК ВКГТ(б) считает, что, если наши командиры и политработники партизанских отрядов, а также все бойцы-партизаны сделают правильные выводы из настоящего решения, есть все основания полагать, что мы не только исправим допущенные ошибки, но и поможем большинству наших товарищей из татарской части населения стать в ряды борцов за общее дело против фашистских гадов.
http://militera.lib.ru/research/romanko_ov/06.html

Цитата
Рост партизанского движения за счет местного населения имеется и на оккупированной территории Северного Кавказа и Крымской АССР. Начальник Южного штаба партизанского движения т. Селезнев в своей радиограмме сообщает:

«Зверства, грабежи, насилия немцев обостряют и озлобляют население оккупированных территорий. Недовольство оккупантами растет ежедневно. Население ожидает прихода Красной Армии. Характерно, что крымские татары массами переходят в партизаны. На днях на Туапсинском направлении перешло на нашу сторону 8 человек армянского легиона.
http://militera.lib.ru/research/sokolov3/01.html






Автор: sstar 23 Октября, 2007, 3:31
И.Пыхалов "Крымские татары: история предательства".

Рассматриваемое время: с XIII века по XXI век.
Страниц - 38.
Формат - rtf.
Объем файла - 83 Кб (zip).

[ Для просмотра этого блока необходим код приглашения ]
[ Желающие получить код приглашения ]


Автор: sstar 31 Октября, 2007, 11:40
Многие в Киеве заинтересованы поддерживать нестабильность в Крыму: интервью главы крымско-татарского меджлиса Мустафы Джемилева

Председатель меджлиса крымско-татарского народа Мустафа Джемилев в очередной раз избран народный депутатом Верховной рады Украины по списку пропрезидентского блока "Наша Украина - Народная самооборона". Однако, несмотря на такую близость к власти, крымско-татарские проблемы на полуострове не решаются так, как того хотелось бы татарам. В интервью ИА REGNUM Мустафа Джемилев рассуждает о ряде насущных проблем меджлиса и анализирует ряд остроактуальных политических вопросов, решающихся сейчас в Крыму.





Источник: http://www.regnum.ru/news/903572.html

Добавлено в [mergetime]1193816770[/mergetime]
Крымским татарам мало простой автономии, им нужна национально-территориальная автономия

20 сентября корреспондент ИА REGNUM попросил Рефата Чубарова подтвердить или опровергнуть озвученные им ранее тезисы, в частности о том, что крымско-татарский Меджлис намерен продолжить борьбу за самоопределение крымских татар в соответствии с первым пунктом Декларации о национальном суверенитете крымско-татарского народа от 1991 года.

Как гласит данный пункт: "Крым является национальной территорией крымско-татарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение так, как оно изложено в международных правовых актах, признанных мировым сообществом. Политическое, экономическое, духовное и культурное возрождение крымско-татарского народа возможно только в его суверенном национальном государстве... Земля и природные ресурсы Крыма, включая его оздоровительно-рекреационный потенциал, являются основой национального богатства крымско-татарского народа... В случае противодействия государственных органов и каких-либо иных сторон достижению целей, провозглашенных Курултаем и настоящей Декларацией, Курултай поручает Меджлису добиваться признания за крымско-татарским народом статуса народа, ведущего борьбу за свое национальное освобождение, и действовать согласно этому статусу...".

В частности, как заявил Рефат Чубаров, "принятая Декларация о правах коренных народов ООН 12 сентября и ее Положения полностью соответствуют принципиальным документам, которые принимались на Курултае все пятнадцать лет". На просьбу конкретизировать, каким образом данные намерения будут согсогласовываться с государственной целостностью Украины, заместитель председателя Меджлиса заявил: "Это очень даже согласовывается с государственной целостностью Украины и не предполагает федерализацию Украины. Все наши принципиальные позиции по самоопределению крымско-татарского народа строятся только лишь в условиях единой и независимой Украины". "У нас сегодня уже есть автономия. Сейчас речь идет о национально-территориальной автономии. Речь идет о преобразовании и реформировании территориальной автономии, созданной непонятно по каким мотивациям, в национально-территориальную автономию, что будет соответствовать праву коренного народа на самоопределение", - заявил в частности Рефат Чубаров.

Источник: http://www.regnum.ru/news/888038.html

Добавлено в [mergetime]1193816886[/mergetime]
В Крыму крымские татары хотят получить землю и построить свои этнические деревни (Украина)

В ряде регионов Крыма, в том числе в Большой Ялте, Бахчисарайском и Судакском районах, общественная организация "Койдешлер" ("Односельчане") в настоящее время создает инициативные группы из числа ранее переселенных крымских татар для того, чтобы "добиваться возрождения в Крыму этнических деревень, в которых проживали крымские татары до депортации 1944 года". Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, об этом заявил 18 октября на пресс-конференции в Симферополе лидер "Койдешлера" Ибрагим Военный.

Он подчеркнул, что властям не удастся отделаться выделением 2-3 участков в год. "То, что принадлежит по праву, не просят, а требуют", - подтвердил Военный. "Мы получим землю и возродим свои национальные деревни со своей культурой и языком", - резюмировал лидер организации "Койдешлер".

Источник: http://www.regnum.ru/news/902128.html

Автор: Maloy 31 Октября, 2007, 23:49
Фигу им а не свое по праву...Я хренею,че у нас за власть еcensored.gifя
Понаехали пcensored.gifы всякие бcensored.gifь ,че-то требуют,захватывают.
Когда бcensored.gif ь эта е censored.gifя власть попустит этих е censored.gifх татар?
З censored.gifи уже эти обделеные....

Автор: sstar 2 Ноября, 2007, 13:21
Президент подписал закон об уголовной ответственности за самозахваты. Нардеп Грач считает, что у правоохранителей появилась правовая почва под ногами
Январь 30th, 2007

Симферополь, Январь 30 (Новый Регион - Крым, Анна Ахметова) - Президент Ющенко подписал закон «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины об усилении ответственности за самовольное занятие земельного участка». Законом предусмотрено увеличение административных взысканий и уголовное наказание сроком до 4-х лет.




Источник: http://www.wardir.ru/wp/?p=80

Автор: sstar 3 Ноября, 2007, 0:56
НАЦИОНАЛИЗМ КОСОВСКИХ АЛБАНЦЕВ И КРЫМСКИХ ТАТАР: ОПЫТ СРАВНЕНИЯ

Анализ причин этнической войны в Косово и потенциала этно-конфессиональной конфликтности в Крыму позволяет говорить о наличии ряда общих черт в развитии двух регионов.




Источник: http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r250r040512121211

Автор: sstar 3 Ноября, 2007, 2:08
В среде крымских татар усиливаются позиции ваххабитов, выступающих за силовое отделение от Киева

Крымские татары в борьбе за независимость полуострова все сильнее попадают под влияние экстремистских идей религиозного толка, утверждает лидер общественного объединения «Прорыв» Алексей Добычин.

Как сообщает «Интерфакс», крымские татары в борьбе за независимость полуострова все сильнее попадают под влияние экстремистских идей религиозного толка, утверждает лидер общественного объединения «Прорыв» Алексей Добычин.

«Организации крымских татар действуют в двух направлениях: с одной стороны меджлис, который культивирует националистические настроения. Религии он не касается. С другой стороны исламская партия освобождения «Хизб ут-Тахрир», которая запрещена в России и ряде других стран», заявил А.Добычин, слова которого приводит во вторник газета "Известия".

Ни для кого в автономии уже не секрет, пишет издание, что «наряду с безобидной на первый взгляд пропагандой единства крымских татар» в их среде создаются силовые отряды из числа приверженцев радикальных исламских движений, активисты которых открыто выступают за независимость Крыма от Киева и призывают к «джихаду».

По словам А.Добычина, защищающего в Крыму интересы русскоязычного населения, представители «Хизб ут-Тахрир» появились на полуострове в 2003 году и с тех пор вербуют себе сторонников.

«Делают это прямо в мечетях. «Хизб ут-Тахрир» нигде не афишируется, но уже работает в каждом районе. Этого никто не скрывает: муфтий Крыма открыто заявляет, что на полуострове существует около 30 ваххабитских групп. С оружием, стрельбищами Они проводят учения по ведению боевых действий в городских условиях, причем готовят их турецкие, иорданские, марокканские и чеченские инструкторы», утверждает А.Добычин.

По его мнению, ситуация необратима, и косовский сценарий может начать реализовываться в Крыму уже через два-три года. При этом силовой вариант наиболее вероятен, поскольку добиться политического решения об отделении полуострова не удастся, считает А.Добычин.

Источник: http://www.patriarchia.ru/db/text/107601.html

Автор: GFD 3 Ноября, 2007, 2:34
Цитата
«Делают это прямо в мечетях. «Хизб ут-Тахрир» нигде не афишируется, но уже работает в каждом районе. Этого никто не скрывает: муфтий Крыма открыто заявляет, что на полуострове существует около 30 ваххабитских групп. С оружием, стрельбищами Они проводят учения по ведению боевых действий в городских условиях, причем готовят их турецкие, иорданские, марокканские и чеченские инструкторы», утверждает А.Добычин.

То, что там от себя "утверждает" Добычин - проблемы его воспаленного воображения. Читали мы уже его "откровения" про "караваны с оружием и наркотиками", которые идут через Ай-Петри...".
А вот то, что он приписывает уважаемому человеку, религиозному лидеру то, что он не говорил - это не есть хорошо. То, что я выделил жирным - муфтий Крыма никогда не говорил. И поэтому Добычин - лжец и провокатор.

Автор: sstar 3 Ноября, 2007, 3:21
GFD
Цитата
А вот то, что он приписывает уважаемому человеку, религиозному лидеру то, что он не говорил - это не есть хорошо. То, что я выделил жирным - муфтий Крыма никогда не говорил.

Не защищаю идеологическую позицию Добычина, но, насколько следует из текста, фраза, касаемая муфтия Крыма звучит так: "Этого никто не скрывает: муфтий Крыма открыто заявляет, что на полуострове существует около 30 ваххабитских групп". ТОЧКА. Далее следует утверждение самого Добычина.

Автор: GFD 3 Ноября, 2007, 3:38
sstar
Может быть.
Но на мой взгляд, текст очень занятно составлен. Большинство прочитавших его поймут, что именно муфтий Крыма говорит о группах вахаббитов, которые с оружием и стрельбищами. И проводят учения. И инструкторы у них чеченские и арабские. А если уж сам муфтий Крыма такое говорит - тогда действительно правда.


Автор: sstar 3 Ноября, 2007, 5:14
GFD
"Трудно найти чёрную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет". (Конфуций).

Автор: GFD 3 Ноября, 2007, 15:20
sstar
Цитата
"Трудно найти чёрную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет". (Конфуций).

Если Вы это о вооруженных группах вахаббитов в Крыму - тогда полностью с Вами согласен... lol.gif

Автор: sstar 3 Ноября, 2007, 16:33
GFD
Цитата
Если Вы это о вооруженных группах вахаббитов в Крыму - тогда полностью с Вами согласен...

Нет, я о Вашем стремлении во всем видеть двойной смысл smile.gif
О вахаббитах в Крыму отдельный разговор.

Автор: sstar 3 Ноября, 2007, 17:15
КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ МОГУТ СЧИТАТЬСЯ КОРЕННЫМ НАРОДОМ

Прелюбопытную брошюрку раздобыл ваш покорный слуга. Называется: «Интеграция крымских татар в украинское общество: проблемы и перспективы» (аналитические оценки Национального института стратегических исследований).

Авторский коллектив возглавляет директор института, доктор наук, советник Президента Украины Гальчинский.




Источник: http://kro-krim.narod.ru/LITERAT/TATARI/nemogut.htm

Автор: GFD 3 Ноября, 2007, 19:03
sstar
Это официальная позиция Киева? lol.gif
А как же все заявления (в том числе и на этом форуме!) о том, что Киев во всем поддерживает крымских татар? Такие заявления звучали в том числе и от Вас, sstar bye1.gif

Автор: sstar 3 Ноября, 2007, 22:21
GFD
Я понимаю, что под словом "Киев" Вы подразумеваете власть? Так вот данная статья подтверждение того, что Киев - это еще порядочные и добросовестные люди и исследователи. И я рад, что ЭТОТ Киев не поддерживает крымских татар. Для меня ЭТОТ Киев более близок и уважаем, чем Киев Ющенко и Тимошенко.

PS. Кстати, это не официальная позиция Киева, а позиция некоторых ученых, что видно из заглавия статьи. Мне кажется, что даже угар крымскотатарского патриотизма не должен лишать Вас способности адекватно понимать русский язык.

Автор: GFD 3 Ноября, 2007, 22:49
sstar
Цитата
Кстати, это не официальная позиция Киева, а позиция некоторых ученых...

В Украине много разных ученых. И от того, что НЕКОТОРЫЕ ученые пишут "брошюры", с которыми я не согласен - мне как то не жарко и не холодно. Пусть себе пишут. У нас свободная страна (в отличие от...). smile.gif

Цитата
Так вот данная статья подтверждение того, что Киев - это еще порядочные и добросовестные люди и исследователи. И я рад, что ЭТОТ Киев не поддерживает крымских татар.

А я рад за Вас. Вы наконец-то вывели критерии добросовестности и порядочности. Если кто-то в не поддерживает крымских татар, он добросовестный и порядочный человек. А если поддерживает - даже страшно представить, кто он тогда! Поздравляю! smile.gif

Автор: sstar 3 Ноября, 2007, 23:05
GFD
Цитата
И от того, что НЕКОТОРЫЕ ученые пишут "брошюры", с которыми я не согласен - мне как то не жарко и не холодно.

Тогда почему отреагировали на эту? Лукавите, GFD, ой как очевидно лукавите!
Цитата
У нас свободная страна (в отличие от...).

Когда Вы оправдываете преступные самозахваты, то оправдываете эти действия произволом властей. Когда не согласны с мнением официального советника президента Украины, то утверждаете, что это свободная страна. За 10 лет жизни на Украине Вы так и не разобрались в какой стране живете?
Цитата
Если кто-то в не поддерживает крымских татар, он добросовестный и порядочный человек. А если поддерживает - даже страшно представить, кто он тогда!

Примерно правильно сформулировано, но позволю откорректировать Ваше высказывание: "Если кто-то не поддерживает крымских татар в их бредовых требованиях и претензиях, он добросовестный и порядочный человек. А если поддерживает - даже страшно представить, кто он тогда!"

Автор: GFD 3 Ноября, 2007, 23:26
sstar
Цитата
За 10 лет жизни на Украине Вы так и не разобрались в какой стране живете?

За 15 лет жизни в Украине я вполне разобрался, в какой стране живу. И эта страна (при всех недостатках, какие действительно присутствуют) - моя страна, и я - гражданин этой страны.
В этой стране не расстреливают танками и бронетранспортерами парламент (я был осенью 1993 года в Москве и видел, как это происходило у вас!), не взрывают дома, не захватывают концертные залы, школы и больницы.
18-летних пацанов против их воли не отправляют воевать в Чечню на верную смерть, и тысячам матерей не приходят похоронки.
И еще очень много отличий между нашими странами. И практически все они (на мой взгляд!) - в пользу Украины.

Автор: sstar 4 Ноября, 2007, 0:38
GFD
Не зарекайтесь, GFD, настоящие проблемы на Украине и в Крыму только начинаются.

Цитата
в Украине

Если пишите на русском языке, то надо пользоваться ЕГО нормами (а не поучать других).

Автор: Урал 4 Ноября, 2007, 1:02
сстар...
щас я на татарском начну писать...
он, кста, тоже один из официальных в Крыму...
..................
учи матчасть, салага... smile.gif

Автор: sstar 4 Ноября, 2007, 1:22
Урал
Цитата
щас я на татарском начну писать...

Язык - это способ выражения мыслей и русский язык, как и другие славянские, особенно подходит. Но для этого надо мысли иметь. По-моему, вам лучше действительно писать на татарском (не на этом форуме) smile.gif

Автор: Урал 4 Ноября, 2007, 10:40
сстар...
а кто тебе сказал, что для выражения мыслей особенно подходит русский "как и другие славянские" языки?..
в мире самый распространенный - английский...
арабский - не последний... тюркские языки - весьма широко используются...
я уж молчу о том, что самый "говорливый" - китайский...
и ничиво...
не страдают люди от неиспользования русского...
Откуда вдруг языковой-то шовинизм? не понятно... smile.gif

Автор: Batiy 4 Ноября, 2007, 11:38
Цитата(Урал @ 4 Ноября, 2007, 8:40)
в мире самый распространенный - английский...
арабский - не последний... тюркские языки - весьма широко используются...
я уж молчу о том, что самый "говорливый" - китайский...
На многих украинских форумах допустимыми считаются русский, украинский и английский языки, но широко применяют "олбанский". ИМХО - уж лучше татарский, чем русский с олбанским акцентом.

Автор: <KiR> 4 Ноября, 2007, 11:59
Всем участникам темы советую остыть!
Следующие предупреждения пойдут в рейтинг!


Цитата(Урал @ 4 Ноября, 2007, 1:02)
щас я на татарском начну писать...


Форум у нас русскоязычный, посему все пишуть тока на русском.

Batiy
На нашем форуме всякие наречия и акценты типа олбанского прескаються на месте!

Автор: Урал 4 Ноября, 2007, 12:08
КИР..
ничего против русского не имею...
однако тыкание в ошибки должно иметь свою форму... без оскорбительных тонов...
кста, хочу обратить внимание форумян - если уж я (татарин) начну искать ошибки в грамматике русских, то поверьте, я их найду...
притом, что для меня русский - не родной...
на работе у себя я иногда так делаю и доходит до смешного... smile.gif
кроме того, полагаю, что грамотность татар в русском, как явление - само по себе определенный укол русским, не то, что не знающим никаких других языков, а еще и ошибающихся в своем собственном..

Автор: Batiy 4 Ноября, 2007, 12:23
Цитата(<KiR> @ 4 Ноября, 2007, 9:59)
На нашем форуме всякие наречия и акценты типа олбанского прескаються на месте!

... и слава богу. Ещё бы отказаться от мата... blush2.gif
Цитата(Урал @ 4 Ноября, 2007, 10:08)
грамотность татар в русском, как явление - само по себе определенный укол русским
скорее - это повод задуматься о том, что для знания языка недостаточно использования его в быту, как считают мои оппоненты в теме выбора школы.

Автор: Пэтро 4 Ноября, 2007, 14:13
ОФф.. Бедному sstar, приходится отбиваться от троих...

Цитата(Урал @ 4 Ноября, 2007, 11:08)
кста, хочу обратить внимание форумян - если уж я (татарин) начну искать ошибки в грамматике русских, то поверьте, я их найду...


Бред и околесицу несете, товарищ.. Экстраполировать ваше знание русского языка на всех крымских татар, также как и знания некоторых русских индивидумов, на всех русских недопустимо.

И спешу заметитить, что придираться стал товарищ GFD, в посте:
Цитата(GFD @ 3 Ноября, 2007, 22:26)
За 15 лет жизни в Украине

Автор: sstar 4 Ноября, 2007, 15:04
Внесу ясность в дискуссию. Я ВПЕРВЫЕ за все время своего присутствия на форуме допустил выпад в адрес своего оппонента по поводу его знания русского языка. Повод для этого был дан ИМ. В своем посте GFD я написал: "За 10 лет жизни на Украине Вы так и не разобрались в какой стране живете?" В своем ответе "За 15 лет жизни в Украине..." GFD выделил предлог "в", намекая на неправильно мною примененный оборот. Поскольку выражение "в Украине" противоречит традиционным нормам русского языка, я сообщил ему об этом. Считаю, что любой участник форума, влючая меня, может писать так, как ему удобно, не обращая внимание на грамматику, и со стороны других участников является неэтичным обращать внимание на ошибки. GFD , руководствуясь какими-то личными соображениями, нарушил это этическое правило, и получил адекватный ответ.

"Кто на нас с мечом пойдет..." smile.gif

Автор: geoka 4 Ноября, 2007, 15:21
Цитата(sstar @ 4 Ноября, 2007, 13:04)
Я ВПЕРВЫЕ за все время своего присутствия на форуме допустил выпад в адрес своего оппонента по поводу его знания русского языка. Повод для этого был дан ИМ.

Что значит "повод был дан ИМ"? Вы оба спорите, но по знаниям языка прошлись именно вы. Не заметил со стороны GFD намеков на ошибки в ваших постах. Я давно пытаюсь обратить ваше внимание, что не надо переходить на личности в политфоруме, но ваша "вредность характера" никак не позвояет вам обойтись без колкостей в адрес оппонента. Само-собой,оппоненты часто отвечают тем же и начинается помойка.
Цитата(sstar @ 4 Ноября, 2007, 13:04)
Внесу ясность в дискуссию. Я ВПЕРВЫЕ за все время своего присутствия на форуме допустил выпад в адрес своего оппонента по поводу его знания русского языка.

Зато не впервые вы допускаете выпад в адрес умственных способностей целого народа:
Цитата(sstar @ 3 Ноября, 2007, 23:22)
Язык - это способ выражения мыслей и русский язык, как и другие славянские, особенно подходит. Но для этого надо мысли иметь. По-моему, вам лучше действительно писать на татарском (не на этом форуме)

Как по мне, так это чистой воды шовинизм и разжигание. И не надо после этого говорить про то, что вы за "взаимное уважение народов".

Автор: sstar 4 Ноября, 2007, 15:35
geoka
Цитата
Не заметил со стороны GFD намеков на ошибки в ваших постах.

Да кто бы сомневался. У вас вообще очень избирательное внимание.
Цитата
Зато не впервые вы допускаете выпад в адрес умственных способностей целого народа:

Моя рекомендация адресована конкретному человеку, чей ник я указал в начале своего поста. А ваша идея фикс относительно "оскорбления целого народа" - это уже не по части лингвистики.

Автор: GFD 4 Ноября, 2007, 15:54
sstar
Цитата
В своем посте GFD я написал: "За 10 лет жизни на Украине Вы так и не разобрались в какой стране живете?"

В своем посте, обращенном ко мне , Вы в первую очередь исказили факты. Совсем недавно я писал, что я в Крыму проживаю 15 лет (с самого начала 1993 года!). И Вы как раз обратили внимание всех, что я живу в Украине "всего-лишь" с 1993 года. А теперь Вы почему-то пишите, что я живу здесь только 10 лет? Вероятно, через пару дней напишите, что я вчера приехал? И вот жирным в моем посте было выделено именно это - "15 лет", а затем уж предлог "в".
Цитата
В своем ответе "За 15 лет жизни в Украине..." GFD выделил предлог "в", намекая на неправильно мною примененный оборот.

По предлогу "в". В Украине принято писать так (пока еще не все это поддерживают, но уж точно - абсолютное большинство). А по поводу норм русского языка - напоминаю Вам, что нормы американского английского отличаются от норм английского языка Англии. И нормы испанского в Латинской Америки существенно отличаются от того испанского, который в Испании. И так далее...

Вот Вам пример из официального документа (Конституция Украины!):
http://www.president.gov.ua/ru/content/10301_r.html

Цитата
Статья 4. В Украине существует единое гражданство. Основания приобретения и прекращения гражданства Украины определяются законом.

Статья 6. Государственная власть в Украине осуществляется по принципу ее разделения на законодательную, исполнительную и судебную.
Органы законодательной, исполнительной и судебной власти осуществляют свои полномочия в установленных настоящей Конституцией пределах и в соответствии с законами Украины.

Статья 7. В Украине признается и гарантируется местное самоуправление.

Автор: sstar 4 Ноября, 2007, 16:19
GFD
Цитата
Вы в первую очередь исказили факты. Совсем недавно я писал, что я в Крыму проживаю 15 лет

Видимо столь важный факт выпал из моей памяти. В качестве признания своей ошибки готов публично признать, что Вы проживаете НА Украине ПОЧТИ 15 лет.
Цитата
В Украине принято писать так

"Принято" не оправдывает ошибочность, и тем более не дает право на изменение норм языка.

Ответ справочной службы русского языка

Цитата
Употребление предлога на в сочетании с названием государства Украина обусловлено исключительно традицией - такая норма складывалась в течение столетий и не может измениться в одночасье из-за каких-то политических предубеждений. Других объяснений просто не существует. Как и нельзя объяснить, почему мы говорим в школе, но на заводе, в комнате, но на балконе и т. п.


Цитата
Правильно: на Украину. Предлоги в и на долгое время конкурировали в русском языке, поэтому сочетаемость их с определенными словами объясняется традицией.


Источник: http://spravka.gramota.ru/buro.html?action=bytext&keyword=&rubrika=&findstr=%F3%EA%F0%E0%E8%ED&page=38

Цитата
напоминаю Вам, что нормы американского английского отличаются от норм английского языка Англии.

Есть еще пиджинг-инглиш, но его применение вряд ли свидетельствует о культуре его носителя.

Цитата
Вот Вам пример из официального документа (Конституция Украины!):

Насмешили, GFD, Конституция Украины против учебника грамматики русского языка. lol.gif Решили, что Конституция - это весомый довод? Да большая часть украинских политиков говорят на непонятно каком языке, то ли пиджинг-украинский, то ли пиджинг-русский. Кроме того, сам Гарант весной нарушил Конституцию 60 раз. Что уж тут говорить о конституционной законности применения предлога "в" в словосочетании "в Украине"?

Автор: geoka 4 Ноября, 2007, 16:38
Цитата(GFD @ 4 Ноября, 2007, 13:54)
В своем ответе "За 15 лет жизни в Украине..." GFD выделил предлог "в", намекая на неправильно мною примененный оборот.

А, вот о чем речь smile.gif
Признаюсь, не заметил, что "в" написано жирным шрифтом.

Но тут речь не о грамматике, а об отношении к статусу страны. "На" подразумевает какую-то область в составе страны ("на Львовщине", "на Вологодщине"); "в" подразумевает государство ("в Украине", "в России"). В силу исторических причин, в русском языке не принято было говорить "в Украине", но никаких формальных правил языка, запрещающих это делать, нет. Это всего лишь дело привычки, которая не раз менялась:
Цитата
"Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою."
(Н. В. Гоголь, "Страшная месть").

"Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре"
(из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву).

Из писем императора Петра Великого (июль-декабрь 1708 г.):
"Господин гетман, <...> того ради вам надлежит итти по Киева, в Украйну свою и смотреть того, о чем уже вы известны." (К Мазепе)
"А ныне по всем обстоятелствам идет в Украйну [чево болше не чаю для лесов]." (К Б. Шереметьеву)

Указ из Кабинета к генералу Румянцеву 8 марта 1738 года:
"Також бы оных из Польши чрез границу в нашу Украйну и далее, в другие нашей империи места вывозить под опасением жесточайшего наказания отнюдь не дерзали..."

Д. Н. Бантыш-Каменский, "История Малой России <...> с кратким обозрением первобытнаго состояния сего края" (1822) Ряд цитат:
"Возобновление войны в Украйне"
"Поход Российских войск в Украйну"
"Пришедшее в Украйну для усмирения Козаков войско Российское..."
"Победы Князя Ромодановскаго в Украйне..."

"Краткая история лейб-гвардии гусарского его величества полка" (составил штаб-ротмистр П. К. Бенкендорф, С.-Петербург, 1879):
"В 1762 году, в день вступления на престол Императрицы Екатерины II, гусарских полков было уже числом 12, и все они поселялись на юге России, т.е. в Украйне и Малороссии."

"Епископ Самуил, подобно своим предшественникам, боролся против распространенного в Украйне выбора священников прихожанами, хотя выступал здесь не очень резко."
("ИСТОРИЯ ГОРОДА ХАРЬКОВА", Историческая монография проф. Д.И. Багалея и Д.П.Миллера (1905-1912))


Добавлено в [mergetime]1194179985[/mergetime]
Цитата(sstar @ 4 Ноября, 2007, 14:19)
пиджинг-инглиш

Такого нет. Есть "пиджин инглиш", но это уже совсем другая песня.

Автор: GFD 4 Ноября, 2007, 16:47
sstar
Вот мнение очень уважаемого для Вас человека (или я ошибаюсь, и его мнение для Вас ничего не значит?);
http://www.medianews.com.ua/news-24642.html
Цитата
Президент России во время своего диалога с россиянами сломал исторически сложившуюся традицию в русском языке, сказав "в Украине", а не "на Украине".

bye1.gif

Автор: Batiy 4 Ноября, 2007, 17:01
geoka,
Естественней (на мой взгляд) звучит "на Украине". Приведенные выше примеры употребления "в Украине" имеют почтенный возраст и немного режут слух, т.к. язык развивается. Полностью с Вами согласен, что
Цитата
речь не о грамматике, а об отношении к статусу страны
но мне кажется, что проблема искусственно гипертрофирована до уровня утверждений - "Украинский язык - допотопный язык Ноя, самый древний язык в мире" и "Арии (ории) - древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг".

Автор: sstar 4 Ноября, 2007, 17:13
GFD
В вопросах грамматики русского языка мнение Путина для меня ничего не значит. По крайней мере значительно меньше, чем мнение кандидата филологических наук.

Как правильно сказать по-русски?
На вопросы отвечает кандидат филологических наук
Зинаида Савиновна Дерягина.





Источник: http://kafedrarus.narod.ru/Docs/d9_ukraina.doc.

geoka
В приведенных вами примерах пишется не "УкраИна", а "УкраЙна". Даже ударение ставилось по-иному. И действительно применялся предлог "в". Но вы, кажется, живете на УкраИне.

Цитата
Такого нет. Есть "пиджин инглиш",

А как же свобода грамматики на форуме? smile.gif

Batiy
Цитата
но мне кажется, что проблема искусственно гипертрофирована

Согласен. Болезненные амбиции политиков. Других проблем в стране нет?

Автор: geoka 4 Ноября, 2007, 18:00

Автор: GFD 4 Ноября, 2007, 18:20
sstar
Вот вы сами пишите, что проблема употребления предлогов "в" или "на" в сочетании с Украиной - это проблема политическая.
Цитата
Болезненные амбиции политиков. Других проблем в стране нет?

И предлагаете, если я Вас правильно понял, прислушаться к словам специалиста-филолога:
Цитата
мнение кандидата филологических наук.

Давайте прислушаемся к голосу специалиста-филолога, который в совершенстве знает свой предмет, не лезет в политику, не подвержен никаким идеологическим влияниям!. Я только ЗА!

И вот Вы приводите мнение такого специалиста...
Цитата
На вопросы отвечает кандидат филологических наук
Зинаида Савиновна Дерягина.

И что я там читаю?
Цитата
Итак, нас интересует сочетание предлога на с именем существительным. Как правило, это сочетание в русском языке издавна служит для обозначения какой-то территории, то есть здесь пространственное значение. Например, можно сказать: на север, на Дон, на Волгу, на Урал, на Двину, на юг, на запад, на восток, наконец, на окраину. А исторически название Украина - это не что иное, как «окраина». Это была окраина и Московской Руси, и окраина Польско-литовского княжества, куда Украина частично относилась. Частично, потому что современная территория Украины это совсем не та территория, которая была у неё в прошлом. Украина, например, в 17 веке, при царе Алексее Михайловиче, вошла в состав России в очень скромных размерах. И, кстати говоря, было бы замечательно, если бы Украина в наше время выходила из состава России именно в том очень скромном виде, то есть в границах 17 века! Тогда бы не было проблем ни с Крымом, ни с Восточной Украиной, потому что эти земли исторически принадлежат России: Крым чуть ли не со времён царя Ивана Грозного, а Восточная Украина с 18 века, то есть никак не со времён Богдана Хмельницкого!

Как Вам этот текст? Почему ученый-филолог лезет в историю, в политику, в которой разбирается не больше, чем Вы или я? И уже на основании "исторических и политических" размышлений заявляет, что надо писать "на Украине".

Мое личное мнение - пока Украина была одним из регионов Российской империи, а затем Советского Союза - соответственно и писали "на Украине".
А вот когда Украина была государством (сначала независимым, а потом зависимым от России), писали "в Украине" - это отражено в примерах, которые привел geoka. И сейчас, когда Украина снова стала независимым государством, следует писать "в Украине".



Автор: Пэтро 4 Ноября, 2007, 21:55
Предлагаю по четным дням писать "в" а по нечетным "на" naughty.gif

Автор: sstar 5 Ноября, 2007, 0:50
GFD
Цитата
Почему ученый-филолог лезет в историю, в политику, в которой разбирается не больше, чем Вы или я?

Время сейчас такое дурное, GFD. Как раньше бы сказали - подлое время. Политики лезут в лингвистику, лингвисты - в политику. Только вреда больше именно от первых.
Цитата
писали "в Украине" - это отражено в примерах, которые привел geoka. И сейчас, когда Украина снова стала независимым государством, следует писать "в Украине".

Писали "в УкраЙне" и, если следовать Вашей логике, то сейчас должны были бы писать именно "в УкраЙне". Ан нет, сударь. Так что прокол в логике.

Да вот что еще любопытно: почему это УКРАИНСКИЕ политки пытаются реформировать РУССКИЙ язык, который НА Украине даже не является вторым ГОСУДАРСТВЕННЫМ? Так и подмывает еще постебаться и начать дискуссию о вмешательстве во внутренние дела России smile.gif

GFD, меня весь этот спор забавляет, но неужели Вы не ощущаете всю его абсурдность? Неужели Вы не осознаете всю нелепость усилий политиков с помощью предлога "в" пытаться продемонстрировать независимость страны, которой они же торгуют оптом и в розницу? И страшно, что их убогое и мелкое мышление находит понимание у части здравомыслящих людей. Убогое и мелкое, потому что не будет действительно великая страна самоутверждаться столь дешевым и примитивным способом, под стать калибру своих политиков.

Автор: ratibor 5 Ноября, 2007, 14:08
Прекрасно сформулировано:
Цитата
Строго говоря, это действительно так: никакими советскими законами массовое выселение чеченцев и ингушей не предусматривалось. Однако давайте посмотрим, что бы вышло, вздумай власти действовать в 1944 году по закону.

Как мы уже выяснили, большинство чеченцев и ингушей призывного возраста уклонились от воинской службы или дезертировали. Что полагается в условиях военного времени за дезертирство? Расстрел или штрафная рота. Применялись ли эти меры к дезертирам других национальностей? Да, применялись. Бандитизм, организация восстаний, сотрудничество с противником во время войны также наказывались по всей строгости. Как и менее тяжкие преступления, вроде членства в антисоветской подпольной организации или хранения оружия. Пособничество в совершении преступлений, укрывательство преступников, наконец, недонесение, также карались Уголовным кодексом. А уж в этом были замешаны практически все взрослые чеченцы и ингуши.

Получается, что обличители сталинского произвола, по сути, сожалеют о том, что несколько десятков тысяч чеченских мужчин не были на законных основаниях поставлены к стенке! Впрочем, скорее всего, они просто полагают, что закон писан только для русских и прочих граждан «низшего сорта», а на гордых жителей Кавказа он не распространяется. Судя по нынешним амнистиям для чеченских боевиков, а также раздающимся с завидной регулярностью призывам «решить проблему Чечни за столом переговоров» с бандитскими главарями, так оно и есть.

Итак, с точки зрения формальной законности кара, постигшая в 1944 году чеченцев и ингушей, была гораздо мягче той, что полагалась им согласно Уголовному Кодексу. Поскольку в этом случае практически всё взрослое население следовало расстрелять или отправить в лагеря. После чего из республики по соображениям гуманности пришлось бы вывозить и детей.

А с моральной точки зрения? Может, стоило «простить» народы-предатели? Только вот что бы при этом подумали миллионы семей погибших солдат, глядя на отсидевшихся в тылу чеченцев и ингушей? Ведь в то время как оставшиеся без кормильцев русские семьи голодали, «доблестные» горцы торговали на рынках, без зазрения совести спекулируя сельхозпродуктами.

и http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1532038.htm весьма интересна в нашем контексте. список литературы присутствует
bye1.gif

Автор: Maloy 5 Ноября, 2007, 19:49
Цитата
3:0 в пользу татар: власти Крыма решили раздать захватчикам земли вокруг Симферополя.
Крымско-татарским самозахватчикам раздадут 1600 га земли в Симферопольском районе. Для освобождения занятых татарами колхозных паев, а также участков законных собственников, самозахватчикам предложат свободные земли.
Об этом шла речь на заседании комиссии Совмина Крыма по урегулированию ситуации с самозахватами, сообщает пресс-служба правительства автономии....


http://news.start.crimea.ua/news_details.php?news_type_id=1&news_id=121438

Автор: eFa 5 Ноября, 2007, 19:54
Цитата(Maloy @ 5 Ноября, 2007, 17:49)
Maloy

Ну и в продолжении темы как говориться:


Цитата
Как показал анализ ситуации, 18% участков, выделенных под индивидуальную застройку в Симферополе, оказались на вторичном рынке земли.

С начала года Республиканский комитет по земельным ресурсам выдал гражданам 1631 бланк государственных актов на земельные участки под жилищное строительство. Из них 386 бланков 23,6% было выдано крымским татарам.

От общего количества участков, на которые был выдан госакт, перепроданными оказались 299 участков 18%.

Примечательно, что 25% от общего количества перепроданной земли пришлось на участки, которыми владели крымские татары.


http://nr2.ru/crimea/143231.html

Источник Новый регион - сразу скажут оппоненты что неубедительно. Может быть, но все таки.

P.S. http://nr2.ru/crimea/148361.html

P.S.S. А по поводу 3 : 0 , да хоть 25 : 0 пусть будет - но те у кого земли нету надо выдать, а если самозахват стоит на чьей то земле то гнать в шею. Странно что только сейчас такое решение приняли. Впрочем от нашей власти другого ждать не приходиться.

Автор: GFD 5 Ноября, 2007, 20:45
eFa
Вы с математикой как? Не хочу Вас обидеть, но пожалуйста, внимательно прочитайте, что написал Новый рыгион:

1. Из общего числа выданных участков крымские татары получили 23,6% (соответственно, 76,4% участков получили русские, украинцы, евреи, армяне белорусы и т.д.)
2. Значительная часть участков, выданных под жилищное строительство, оказалась на вторичном рынке жилья (18%).
3. 25% от общего количества перепроданной земли пришлось на участки, которыми владели крымские татары.

Вы не находите, что цифры 23,6% и 25,0% очень близки? И общая доля людей, которые перепродали выделенные им для строительства участки - практически одинакова для крымскотатарского и славянского населения? (да, у крымских татар таких людей оказалось больше в относительном выражении! Но только на 1,4% - а это очень немного).
Если есть претензии к крымским татарам по поводу перепродажи 75 участков из полученных 386 (всего продано 19,4% участков), тогда почему нет претензий к представителям других национальностей за перепродажу 224 участков из полученных 1245 (18,0% участков). Ведь они, получается, точно также, как и крымские татары, перепродают полученные участки!

Цитата
А по поводу 3 : 0

А по этому поводу Новый рыгион достал уже. Стараются накрутить всех своими идиотским заголовками и материалами.

Автор: Maloy 5 Ноября, 2007, 22:12
Цитата
сли есть претензии к крымским татарам по поводу перепродажи 75 участков из полученных 386 (всего продано 19,4% участков), тогда почему нет претензий к представителям других национальностей за перепродажу 224 участков из полученных 1245 (18,0% участков). Ведь они, получается, точно также, как и крымские татары, перепродают полученные участки!

Ну дык ,другие не орут возмущенно на каждом углу про недостаток земель ,неправда ли? И (опять таки к наболевшему) не устраивают самозахватов.
Цитата
25% от общего количества перепроданной земли пришлось на участки, которыми владели крымские татары.

То бишь -каждый четвертый участок,выданный кр. татарам -был продан.
Теперь возмем подсчет населения.
украинцы 492,2 тыс. чел -24,4%
русские 1180,4 тыс. чел. -58,5%
крымские татары 243,4 тыс.чел -12,1%
http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/
12,1 % населения Крыма получают почти 1/4 земельных участков g.gif
Справедливо?

Автор: eFa 5 Ноября, 2007, 22:21
Цитата(GFD @ 5 Ноября, 2007, 18:45)
А по этому поводу Новый рыгион достал уже. Стараются накрутить всех своими идиотским заголовками и материалами.


НР я читаю как противовес crimean.org - и там и там гнут свою линию - а я вывожу середину что примерно и должно являться правдой.

P.S. Да по поводу НР лично для GFD. Заголовки статей с ведущего форума крымско - татарского народа www.crimean.org

- http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=3924&PN=1 - ментальный бред кавказ центра.

- http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=4399&PN=1 - очередной высер.

- http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=4236&PN=1 - очередной идеологический говнокреатив

- http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=4166&PN=1 - если для кого то Путин главный убийца мусульман, значит для кого то и скажем аятолла хомейни, даниял аметов и рефат чубаров - ацкие диаволы во плоти.

А теперь сравним заголовки НР и www.crimean.org . Отличия никакого - только вот для русскоязычных пользователей интернета есть куча других ресурсов, а татарской молодежи кроме этого форума сунуться в принципе и негде. И читая заголовки там - становиться понятно что в открытую ведеться антироссийская пропаганда, в открытую ведеться оправдание чеченских боевиков. В открытую ведеться пропаганда идей ваххабизма. И эти люди лицемерно называют себя фактором стабильности в Крыму.

Луч ненависти им и жесточайшей двухмесячной диареи.

Автор: Iverton 6 Ноября, 2007, 11:36
Цитата(Maloy @ 5 Ноября, 2007, 20:12)
Ведь они, получается, точно также, как и крымские татары, перепродают полученные участки!


ябы тоже продал, еслиб получил , но яж не самозахват продаю.


кстати вопрос на засыпку ) у меня знакомый из казани спрашивает - кто такие крымские татары ? я говорю ну мол грят у них тут родина типо ) а он грит с каких это пор у татар родина крым ?

Автор: eFa 6 Ноября, 2007, 11:51
Цитата(Maloy @ 5 Ноября, 2007, 20:12)
12,1 % населения Крыма получают почти 1/4 земельных участков g.gif
Справедливо?

Да надо не учаски выдавать каждому на, а взять 100 семей и пусть строят себе 7 этажный дом. Нафиг нужны эти курятники вокруг Симферополя и вдоль трассы? Городу то лет через 10-15 надо расширяться будет. А куда? Если на месте многочисленных самозахватов будут стоять полноценные домики.

Автор: FreeLSD 6 Ноября, 2007, 12:18
Когда все эти программы разрабатывались, не думали о том, как популярна будет перепродажа. Если участок нужно обрабатывать, строить дом и т.д., не каждому он будет нужен. А поскольку можно участочек продать, захотеть может каждый. Но если каждому выдать по участку, от Крыма ничего не останется. Поэтому выход один - запретить вторичный оборот этих участков. Если получил на халяву - будь добр обрабатывай или возвращай обратно.

Автор: scrutinizer 6 Ноября, 2007, 13:07
Цитата(Iverton @ 6 Ноября, 2007, 9:36)
кстати вопрос на засыпку ) у меня знакомый из казани спрашивает - кто такие крымские татары ? я говорю ну мол грят у них тут родина типо ) а он грит с каких это пор у татар родина крым ?

Термин "крымские татары" большей частью заимствованный. Изначально народы, которые впоследствие образовали этот этнос, называли себя иначе. Просто, у славян сложилась практика называть все тюркоязычные народы татарами. Так и переняли.

Автор: Урал 6 Ноября, 2007, 13:19
скрутинизер... (эх, ник-то... не ник, а песня..)
Фишка в том, что русские таким образом (от великой храмоты), объединили немалое количество народов...
Все возможные ногаи, кипчаки, тавры, турки и т.д. и т.п. (я уж не беру в масштабах всей Евразии) - стали в одночасье кр. татарами...
И любое нынешнее деление стало весьма условным...
В итоге - надо бы и поблагодарить высчочайсшую храмотность русских за объединение тюркских (и нетюркских) народов Крыма в один народ...
Итоги - налице... smile.gif

Автор: skol11 6 Ноября, 2007, 14:17
http://www.crimeanet.com/node/661

кто что слышал

Автор: eFa 6 Ноября, 2007, 14:32
Цитата(skol11 @ 6 Ноября, 2007, 12:17)
skol11



По информации QHA, на плато собираются прибыть дополнительные группы крымских татар. Милиция ожидает их, так как кроме бульдозера для сноса палаток на плато пригнали БТР.

http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=4494&PN=1

Автор: eFa 6 Ноября, 2007, 17:03
Попался любопытный документ. Отрывок из декларации о национальном суверенитете крымскотатарского народа

Цитата
«Крым является национальной территорией крымскотатарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение так, как оно изложено в международных правовых актах, признанных мировым сообществом. Политическое, экономическое, духовное и культурное возрождение крымскотатарского народа возможно только в его суверенном национальном государстве».

«Земля и природные ресурсы Крыма, включая его оздоровительно-рекреационный потенциал, являются основой национального богатства крымскотатарского народа»

«В случае противодействия государственных органов и каких-либо иных сторон достижению целей, провозглашенных Курултаем и настоящей Декларацией, Курултай поручает Меджлису добиваться признания за крымскотатарским народом статуса народа, ведущего борьбу за свое национальное освобождение, и действовать согласно этому статусу».

Автор: ratibor 6 Ноября, 2007, 23:00
eFa
Maloy
ну оппоненты притихли unsure.gif не гоните волну
в случае чего, если нужно именно
Цитата
признания за крымскотатарским народом статуса народа, ведущего борьбу за свое национальное освобождение, и действовать согласно этому статусу

тады ой, вместо национального освобождения буит анекдот:
- У тебя Искен, говорят, сотня гектар захваченых есть? Продаешь?
- Продаю! А зачем?
- Да тут двести тысяч жмуров похоронить надо...
gai.gif

Автор: eFa 6 Ноября, 2007, 23:25
Цитата(ratibor @ 6 Ноября, 2007, 21:00)
ratibor

Самое обидное что народ то хороший в большинстве своем, а пиаряться и на виду в основном люди типа Данияла Аметова, из-за них общее впечатление о всех крымских татарах отрицательное и складываеться. Но аметовым на это насрать с колокольни или что там у них вместо нее, у них это бизнес прикрытый ширмой национального самоопределения. Ну Аллах каждому их них по заслугам воздаст.

Автор: ratibor 6 Ноября, 2007, 23:41
eFa
пока нормальные люди из кр.татар не начнут одёргивать уродов - не делай так, это не правильно - толку не будет. А нормальных - большинство, только они тихие, а уроды - громкие и наглые.

Автор: <KiR> 7 Ноября, 2007, 0:04
ratibor
+1 buba.gif

Автор: FreeLSD 7 Ноября, 2007, 11:09
Цитата(ratibor @ 6 Ноября, 2007, 22:41)
А нормальных - большинство, только они тихие, а уроды - громкие и наглые.

Ну так это у всех так. На политиков наших посмотрите. Если по ним судить, то Украина вообще уродская страна g.gif Однако ж это не совсем так bigwink.gif

Автор: Maloy 7 Ноября, 2007, 11:17
Цитата
FreeLSD

Цитата
ratibor

+1 acute.gif

Автор: sstar 9 Ноября, 2007, 3:05
Антисистема
Сергей Градировский

Данная статья не направлена против крымско-татарского народа. Статья резко направлена против конкретной социальной группы, паразитирующей как на бедах собственного народа, так и на ситуации, сложившейся на Острове в результате репатриации и распада единого союзного государства. Речь идет о меджлисе неправовой структуре, монополизировавшей всю политическую и большую часть общественной активности, организации, во многом повлиявшей на то, какие именно стратегии выбрало интегрирующееся крымско-татарское сообщество, организации одного бессменного, защищенного от любой критики лидера, организации, открыто называемой многими экспертами и политиками авангардом турецкого присутствия. По сопричастности достается в статье и национальной интеллигенции, не имеющей ни силы, ни политически выраженного желания избавиться от благодетелей из меджлиса, ведущих ситуацию к катастрофе.

Мы, редакция альманаха Остров Крым, в последние годы пытаемся запустить дискуссию, цель которой откровенные ответы на неудобные вопросы: что произошло за десятилетие (чуть больше) с момента начала массового возвращения крымских татар в Крым? Стали ли русские и татары ближе друг другу? Стали ли им понятнее заботы и боли друг друга? Отдалились ли они, оказавшись вновь соседями, или сблизились? Как те и другие стали смотреть на изменившийся на их памяти мир, на историю совсем недавнюю и далекую, на будущее собственное и своего этнического соседа? Тесно ли стало в Крыму, морской гладью ограниченном пространстве? Наконец, готовы ли национальные элиты к диалогу славян и тюрок или последний так и останется набивающей оскомину темой многочисленных конференций?

На наш взгляд, несмотря на бессистемные и во многом демонстративные старания местных властей и международных организаций, направленные на интеграцию репатриантов в т.н. украинское сообщество, возвращенцы старательно выстраивают собственное АЛЬТЕРНАТИВНОЕ существование с различными его атрибутами: альтернативной историей, альтернативной этикой, альтернативной законностью и альтернативной властью. Однако все это с неизбежностью ведет к альтернативному будущему. Но одна земля может иметь лишь единое будущее.




Источник: http://www.ok.archipelag.ru/part1/antisyst.htm

Автор: sstar 12 Ноября, 2007, 15:41
Муфтий Украины: исламские экстремисты открыто действуют в Крыму

Киев, Cентябрь 21 (Новый Регион, Михаил Рябов) Исламские экстремисты открыто действуют в Крыму, проводят конференции и даже зарегистрировали свой официальный печатный орган, однако Служба безопасности Украины не реагирует на очевидную угрозу. Об этом сегодня в Киеве заявил муфтий Украины Шейх Ахмед Тамим.

По его словам, он имеет в виду активизацию деятельности в Крыму партии «Хизб-ут-Тахрир», борющейся за создание Всемирного халифата. Деятельность этой партии запрещена во многих странах мира.

«Представители экстремистских течений открыто работают, имеют орган печати, имеют свои конференции, публикуют свои заявления. В Интернет-сайтах «Хизб-ут- Тахрир» пишет: «Если Украина не объявила войну против нас, то и мы не объявили войну против Украины», сказал муфтий Украины, передает корреспондент «Нового Региона».

По словам муфтия, спецслужбы Украины не стремятся пресечь деятельность религиозных экстремистов в Крыму. Исходя из этого, мусульмане снимают с себя ответственность за дальнейшее развитие ситуации на полуострове.

«Мы стараемся открыть глаза всем насчет опасности экстремизма, о том, что он развивается. Кто-то видит, а кто-то не хочет замечать. Не надо тогда обвинять мусульман в том, что происходит и в том, что будет», подчеркнул он.

«Мы против существования экстремистских течений. По опыту мы знаем, что произошло и что происходит на Западе. Кто разрешает им? Кто дал им разрешение, чтобы имели орган печати и официально печатают свою литературу? Пусть они и отвечают за то, что происходит. У нас Духовное управление, а не служба безопасности, не полиция, не милиция», заключил Шейх Ахмед Тамим.

Источник: http://www.nr2.ru/crimea/141099.html

«Хизб-ут-Тахрир» строит в Крыму подпольную «пирамиду»

Симферополь, Май 16, 2005 (Новый Регион Крым, Андрей Дорофеев) Как сообщалось, в организации нападения на Андижан подозревают активистов исламистской партии «Хизб-ут-Тахрир». Между тем, в Крыму уже не первый год действуют ячейки этой партии. В этой связи особую актуальность приобретает статья крымского религиоведа Ленура Усманова, текст которой поступил в редакцию «Нового Региона» после известных «узбекских событий». В ней он размышляет об истинных целях названной партии на полуострове и о том, готова ли Украина противостоять исламистам.

Ниже «Новый Регион» приводит полный текст статьи Усманова.

Станет ли Крым частью Халифата?




Источник: http://www.nr2.ru/crimea/26245.html

Автор: Гэс 13 Ноября, 2007, 10:48
вот тоже интересная статья на тему, что будет дальше -

Крым остров, севший на мель

Заявление «регионала» Святослава Пискуна о необходимости упразднить автономию Крыма было позитивно воспринято «континентальными» украинцами, но шокировало крымчан. Однако уже в ближайшем времени полуостров может сознательно отказаться от своей автономии, причем, как это ни парадоксально, по тем же самым мотивам, по которым в 90-е годы он за эту автономию боролся, пишет обозреватель РИА «Новый Регион» Елена Маргвелашвили.


<!--MORE DIV-->

источник http://news.start.crimea.ua/news_details.php?news_type_id=1&news_id=122063

Автор: sstar 23 Ноября, 2007, 0:07
Сегодня крымские татары - это уже не "главные украинцы" в Крыму: крымский политолог

Основы нынешних земельных конфликтов в Крыму закладывались ещё в 2004-2005 годах, когда крымскими татарами было совершено несколько сот самозахватов участков земли, было захвачено несколько тысяч гектаров. Об этом заявил крымскому корреспонденту ИА REGNUM сегодня, 8 ноября, крымский политолог Андрей Мальгин, комментируя ситуацию, сложившуюся после выполнения решений судов по недавнему освобождению крымско-татарских самозахватов земли в Симферополе и самостроев на Ай-Петри.




Источник: http://www.regnum.ru/news/912063.html

Автор: eFa 23 Ноября, 2007, 12:43
Накопал на своем "любимом" сайте. http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=4181&PN=1
Кто то явно крымским татарам мозг форматирует. Читаем весь текст, а потом в конце то что выделено жирным читаем подряд 2 раза. Я офигел просто, а как вам?

Всевышний Аллах говорит:
Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его Посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными. (9:29)
В этом аяте приказ сражаться с кафирами (немусульманами) из-за того, что они кафиры. То есть воевать с ними из-за того, что они не веруют в Аллаха и в Последний день, не считают запретным (харам) то, что запретил Аллах. Значит причина войны это куфр (неверие).
Всевышний Аллах говорит:
О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость. И знайте, что Аллах - с богобоязненными! (9:123)
Этими словами Аллах приказывает сражаться с кафирами потому, что они кафиры. Аятов подобных этому много.
Те, которые уверовали, сражаются на пути Аллаха, а те, которые не веруют, сражаются на пути тагута. Сражайтесь же с друзьями сатаны; ведь козни сатаны слабы! (4:76)
А если они нарушили свои клятвы после договора и поносили вашу религию, то сражайтесь с имамами неверия, - ведь нет клятв для них, - может быть, они удержатся! (9:12)
Эти аяты ясно показывают, что причина джихада это куфр. То, что враг почувствовал унижение и дал джизью, только причина для прекращения войны. Если те, кто с нами сражаются, примут призыв, то они становятся мусульманами.
А если они обратились, и выполнили молитву, и дали очищение, то они - братья ваши в религии. Мы разъясняем знамения для людей, которые знают! (9:11)
Тогда война также будет прекращена. Если они не приняли Ислам, но согласны с тем, чтобы исламские законы притворялись над ними, а также платить джизью, в этом случае война также будет прекращена. Так как не разрешено с помощью силы принуждать к принятию Ислама.

Автор: sstar 29 Ноября, 2007, 2:26
Потомок ханов о национальном самосознании.
Речь Джезар-Гирея (потомка династии Крымских Ханов (Гиреев-Чингизидов) на Курултае татар Крыма (г.Симферополь, 1993 г.).

Нынче определённые татарские круги пытаются навязать идею, что именно (и только!) татары Крыма являются "коренным народом Крыма"... На самом же деле так называемого "коренного" (или автохтонного) народа в Крыму уже давным давно нет: тавры и скифы давно исчезли... Все мы, ныне живущие в Крыму, пришлые, и хотя бы по-этому должны иметь равные права.

Приведённая ниже речь потомка крымских ханов Джесар-Гирея на татарском курултае весьма красноречиво это доказывает, причём начиная самого обращения августейшего потомка к потомкам своих подданных:

"Благородные сыны Золотой Орды ... Первым и наиболее важным была наша наследственная преемственность Чингизидов. Коммунистическая пропаганда пыталась отделить татар от их Великого Отче, господина Чингиз-Хана, через его внука Бату и старшего сына Джуче. Эта же пропаганда пыталась скрыть факт, что мы сыновья Золотой Орды (!...)"




Источник: http://kro-krim.narod.ru/LITERAT/TATARI/hangirei.htm

Автор: sstar 29 Ноября, 2007, 2:46
ДЕКЛАРАЦИЯ
о национальном суверенитете татар Крыма

[i]№ 45-54,
Документы Курултая татар Крыма
(26-30 июня 1991 г.)
№ 45, 28 нюня 1991 г.


Крымскотатарский народ, лишенный своей национальной государственности в результате завоевания Крыма Россией в конце 18 века, на протяжении более двух столетий подвергается военным, политическим, экономическим, культурным, религиозным притеснениям. В 1917 году, созвав свой Курултай, Крымскотатарский народ заявил, о восстановлении своего суверенного государства - Крымской республики. Эта мужественная попытка осуществить святую волю народа была пресечена военной силой. Однако советское правительство, вынужденное считаться с упорной борьбой нашего народа, а также желая выглядеть союзником мусульман зарубежного Востока в их борьбе с европейским колониализмом, нашло выход из создавшейся ситуации в провозглашении Крымской АССР. После сравнительно непродолжительного периода существования Крымской АССР с необходимыми атрибутами национально-территориального суверенитета крымских татар на территории Крымского полуострова, крымские татары со стороны советского государства были подвергнуты тотальному геноциду, продолжавшемуся с 1944 по 1956 годы. Политика дискриминации по национальному признаку и отказа в праве на самоопределение продолжается и по настоящее время. Несмотря на принятую верховным Советом СССР от 14 ноября 1989 года декларацию "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав" и некоторым государственным мерам по восстановлению декларированных прав этих народов, реальное состояние крымскотатарского народа подошло к критической черте. Положение усугубляется отсутствием у крымскотатарского народа объединяющих структур, уполномоченных представлять интересы всего народа. В сложившейся обстановке Курултай полномочных представителей крымскотатарского народа, избранный демократическим путем на всей территории Союза и выступающий от имени всего крымскотатарского народа:

- исходя из принципа равноправия и самоопределения народов, их неотъемлемого права свободно устанавливать свой политический статус и свободно обеспечивать свое экономическое, социальное и культурное развитие.
- озабоченный реальным положением народа, вынужденного все еще в своем большинстве находиться вне пределов своей исторической Родины,
- считая, что процесс восстановления его прав и возвращения на Родину протекает недопустимо медленно,
- сознавая, что дальнейшее промедление объединения народа на своей национальной территории приведет к полному его исчезновению, как этноса,
- стремясь привлечь к разрешению проблемы крымских татар весь потенциал самого народа и все прогрессивные силы общества,
- признавая и полностью поддерживая международные акты о правах человека.
- ставя перед собой основную цель - добиться исполнения святой воли своего народа - жить на своей родине и самому определить свою судьбу,

ПРОВОЗГЛАШАЕТ
образование Меджлиса, как высшего полномочного представительного органа крымскотатарского народа и поручает ему действовать в соответствии с волей народа, выраженной в документах Курултая.

Курултай крымско-татарского народа
ЗАЯВЛЯЕТ
1. Крым является национальной территорией крымскотатарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение так, как оно изложено в международных правовых актах, признанных мировым сообществом. Политическое, экономическое, духовное и культурное возрождение крымскотатарского народа возможно только в его суверенном национальном государстве. К этой цели будет стремиться Крымскотатарский народ, используя все средства, предусмотренные международным правом.

2. Отношения между крымскими татарами и национальными и этническими группами, проживающими в Крыму, должны строиться на основе взаимного уважения, признания человеческих и гражданских прав и интересов, должно обеспечиваться строгое соблюдение политических, экономических, культурных, религиозных и иных законных прав всех людей независимо от их этнической прилежности.

3. Любое противодействие реализации неотъемлемого права крымскотатарского народа на самоопределение на своей национальной территории противоречит положениям Устава ООН и других общепризнанных международных правовых актов, крымская АССР, восстанавливаемая не как национально-территориальное образование, рассматривается как попытка юридического закрепления результатов депортации крымских татар в 1944 году и не признается курултаем в таком виде.

4. Земля и природные ресурсы Крыма, включая его оздоровительно-рекреационный потенциал, являются основой национального богатства крымскотатарского народа и источником благосостояния всех жителей Крыма. Они не могут использоваться помимо воли и согласия крымскотатарского народа, любые действия, ухудшающие экологическое состояние и искажающие исторический ландшафт Крыма, включая прилегающие акватории Черного и Азовского морен, должны быть прекращены. Вред наносимый природе и ресурсам Крыма, должен быть возмещен виновными.

5. В случае противодействия государственных органов или каких-либо иных сторон достижению целей, провозглашенных Курултаем и настоящей декларацией, Курултай поручает Меджлису добиваться признания за крымскотатарским народом статуса народа, ведущего борьбу за свое национальное освобождение, и действовать согласно этому статусу.

КУРУЛТАЙ ОБРАЩАЕТСЯ
В Организацию Объединенных Наций, к парламентам и правительствам государств, к международным организациям с просьбой поддержать стремление крымскотатарского народа к самоопределению.

(Газетавдет", 1991г.; Сборник документов национального движение крымских татар, стр. 110)


№ 46
ОБРАЩЕНИЕ К КРЫМСКО-ТАТАРСКОМУ НАРОДУ
29 нюня 1991 г.

Дорогие соотечественники!

Мы дожили до тех дней, когда в результате без малого полувековой самоотверженной борьбы всего народа, ценой жизни и свободы сотен активистов Национального движения сделаны первые шаги по восстановлению попранных преступным режимом национальных прав крымскотатарского народа. Курултай отмечает происшедшие в последние годы некоторые положительные сдвиги в разрешении трагедии крымскотатарского народа, в частности, принятие декларации Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 года "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав" и постановления Верховного Совета СССР от 2Я ноября 1989 года "О выводах и предложениях комиссий по проблемам советских немцев и крымскотатарского народа", эти решения высшего органа государственной власти Союза ССР были приняты лишь благодаря многолетней и самоотверженной борьбе крымскотатарского и других депортированных народов за восстановление своих прав, солидарности и поддержке демократических сил, деятелей культуры и науки как в СССР, так и за рубежом.

Однако принятые законодательные акты не обеспечивают восстановление прав крымскотатарского народа. Наше возвращение на Родину осуществляется ценой неимоверных усилий самого народа. Государство, признав свои действия по отношению к нашему народу преступными, не принимает достаточных мер по организации государственного возвращения, а нынешние власти Крыма всячески противодействуют процессу возвращения. Более того, по инициативе властей Крыма и с молчаливого согласия союзных органов государственной власти в Крыму предприняты меры, направленные против восстановления государственности крымскотатарского народа. Именно с этой целью в январе 1991 года в Крыму был неправомочно организован референдум по определению государственного статуса Крыма, итоги которого сейчас спешно пытаются закрепить различными решениями органов государственной власти Крыма и Украинской ССР. Все эти противоправные действия проводятся вопреки воле крымскотатарского народа.

Сложившаяся ситуация и необходимость зашиты национальных интересов народа в это исключительно ответственное и важное для всех нас время привели к созыву Курултая крымскотатарского народа, на который съехались избранные вами делегаты со всех регионов расселения крымских татар. Подобный Курултай, избранный демократическим путем, не собирался более 70 лет. Наделенные народом полномочиями и выражая его волю, делегаты Курултая сформировали высший полномочный представительный орган крымскотатарского народа - Меджлис, который, опираясь на волю народа, будет осуществлять свою деятельность во имя:

- восстановления государственности крымскотатарского народа на всей территории его Родины - Крыма и создания условий для его свободного развития на основе права каждого народа на самоопределение на своей национальной территории;

- объединения и консолидации усилий народа по возвращению всех крымских татар на свою родину, сохранения крымскотатарского народа как этноса, возрождения и развития его духовного, культурного и социально-экономического потенциала;

- гармоничного сочетания прав крымскотатарского народа и национальных групп, проживающих в Крыму, на основе взаимопризнания и взаимоуважения, создания соответствующих политических и социально-экономических условий для их всестороннего развития.

Исполнение чаяний крымскотатарского народа сегодня во многом зависит от объединения усилий всех общественно-политических организаций и течений Национального движения и избранных народом делегатов Курултая. Весь ужас депортации и геноцида, многолетняя борьба за восстановление своих прав, критическое положение народа, находящегося на грани насильственной ассимиляции и исчезновения, - все это обязывает нас всех к консолидации. Не сделаем этого - нам будет стыдно перед нашими потомками, мы не заслужим их доброго поминовения на земле наших предков. Мы должны следовать завету нашего великого соотечественника Исмаила Гаспралы - "Единство в языке, мыслях и делах".

Дорогие соотечественники!
Мы не сомневаемся в том, что вместе добьемся восстановления всех наших прав и восстановления национальной государственности. Мы готовы пройти весь путь к свободе народа, каким бы трудным и опасным он ни был

Источник: http://kro-krim.narod.ru/LITERAT/TATARI/tatdekl.htm.

Автор: sstar 29 Ноября, 2007, 10:55
Постановление
Меджлиса крымских татар
«О проекте Конституции Крымской Республики»

(Газетавдет" от 12 января 1992 года)

Принимая во внимание абсолютную неприемлемость для крымскотатарского народа многих положении проекта Конституции "Республики Крым", одобренного и принятого за основу решением 6-й сессии Верховного Совета Крымской АССР от 26 декабря 1991 года, рассмотрев на своем очередном заседании представленный президиумом Меджлиса рабочий проект Конституции Крымской Республики и стремясь путем политического диалога разрешать возникающие противоречия, Меджлис крымскотатарского народа постановляет:

1. Одобрить в основном представленный президиумом Меджлиса Конституции Крымской Республики, и после внесения предложенных участниками заседания поправок, замечаний и дополнений опубликовать в печати для всенародного обсуждения в течение месяца со дня публикации в газетах "Авдет" и "Къырым".

2. Всем местным органам самоуправления крымских татар (местным Меджлисам в Крыму и комитетам содействия возвращению крымских татар за пределами Крыма) ести собрания соотечественников по обсуждению проекта Конституции Крымской Республики и внесенные в ходе обсуждений предложения и замечания в кратчайшие сроки направить в политико-правовой отдел Меджлиса крымскотатарского народа, резолюции собраний направить также в комиссию по законодательству и законности Верховного Совета Украины.

3. Президиуму Меджлиса крымскотатарского народа войти в контакт с нынешней высшей администрацией Крыма для переговоров с целью возможного согласования позиций и принятия за основу единого проекта Конституции.

Председатель Меджлиса крымских татар М.Джемилев, 29 декабря 1991 г., г.Симферополь


ПРОЕКТ
меджлисовской татарской
КОНСТИТУЦИЯ КРЫМСКОЙ РЕСПУБЛИКИ

(начало)



Автор: sstar 29 Ноября, 2007, 11:17
ПРОЕКТ
меджлисовской татарской
КОНСТИТУЦИЯ КРЫМСКОЙ РЕСПУБЛИКИ

(продолжение)



Автор: Пэтро 29 Ноября, 2007, 13:40
Вспоминается фильм Кин-дза-дза..

Автор: eFa 29 Ноября, 2007, 14:21
У автора по видимому какая то болезнь мозга или крайне обостренный комплекс неполноценности.

Автор: sstar 29 Ноября, 2007, 14:27
eFa
Цитата
У автора по видимому какая то болезнь мозга или крайне обостренный комплекс неполноценности.

Там целая группа буйных пациентов под общим названием - "меджлис".

Автор: eFa 29 Ноября, 2007, 18:30
Представил такой же закон в самой демократичной стране мира - США. Законно избранным президентом считаеться тот за которого проголосовали не менее 2/3 коренных жителей северо-американского континента - индейцев.

Автор: sstar 3 Декабря, 2007, 2:53
[b]Вопросы, вопросы...
Ассимиляция или перегруппировка сил?

Татьяна Лопухина
Сергей Градировский


Мы не разделяем общие страхи и частные истерики, столь свойственные представителям национальной интеллигенции в отношении известного явления ассимиляции. Более того, не считаем, что для малого народа это роковая неизбежность, коль скоро судьба свела его «под одной крышей» с народом большим. С нашей точки зрения, правильнее было бы говорить о социо-культурной переработке малого этноса, что отнюдь не подразумевает полного его «растворения», утраты всех специфических этнических свойств. Что же тогда? Прежде всего, переход на хозяйственно-экономические стандарты большого народа (что лишь повышает конкурентоспособность малого народа) и включение в его культурно-языковое поле при сохранении собственного т.н. процесс прокультурации (что опять-таки лишь плюс для национального роста и социальной конкуренции). Более того, возможны смена и обретение новых стандартов, а с ними и новых специфических черт, но лишь при условии, что страх утраты отжившего не станет всепоглощающим.

Скажем кратко: у малых народов свои стратегии.

Таким образом, ассимиляция отнюдь не неизбежна для этноса в целом, хотя настигает некоторых его представителей (часто это личный выбор, который неприемлем в первую очередь для национальных элит, потому что при смене родовой идентичности «паствы» именно элиты лишаются смыслов своего существования и средств своего могущества). Драматической ситуация становится в случае снижения социо-культурного потенциала малого народа до такой степени, когда речь начинает идти о неспособности удерживать собственное культурно-языковое поле тогда-то ассимиляционный процесс, по-видимому, и становится необратимым (крымский пример караимы и крымчаки)...




Автор: sstar 9 Декабря, 2007, 2:45
Пламя над Крымом-2 (начало)
Дмитрий СИНИЦА

«Андрюша, ты знаешь, на какой
пороховой бочке мы живем, в какую клоаку превратили наш Отров?..»
Ваилий Акенов, «Отров Крым»



«Пламя над Крымом» так называлаь книга одного из руководителей партизанкого движения на полуотрове в 1941-44 гг. М.Македонкого.

Начиная 80-х годов ХХ толетия, край вновь тал ареной конфликта, путь не толь яркого и драматичного, но безуловно наложившего отпечаток на экономичекую, политичекую и оциокультурную итуацию в регионе. Речь идет о напряженноти, вызванной процеом, который принято именовать «возвращением депортированного крымкотатаркого народа».

Нулевой этап
В 1945-87 годах гоудартво препяттвовало переелению крымких татар, и его политика в этом отношении была дотаточно эффективной. Правда, 60-х годов «проачивание» «коренного наеления» в еверные районы полуотрова (на которые не рапротранялиь ограничения пропики, дейтвовавшие в «курортных» и «пограничных» зонах) имело мето, но мало влияло на общую демографичекую итуацию в крае.


Мнение, будто вмешательтво влатей в репатриационные процеы оуждалоь общетвенным мнением и у крымких лавян формироваля некий «комплек вины» перед крымкими татарами, не отражает реального положения дел. Большинтво крымчан вообще не задумывалоь о «татарком вопрое», другие молчаливо одобряли политику влатей, а то и критиковали их за недотаточный радикализм.

Первый этап
Его временные рамки 1988-91 гг. Админитрация перетала препяттвовать переелению и замалчивать проблему в СМИ, а попыталаь придать обытиям организованный характер, дейтвуя по принципу
«ели проце нельзя отановить, его нужно возглавить». Газеты, радио и телевидение не блокировали информационно дейтвия мигрантов, но овещали их теми или иными редакционными комментариями, ететвенно, отражавшими новый поворот «линии партии».
Вот почему теперь тали возможными демонтрации в центре Симферополя.




Автор: sstar 9 Декабря, 2007, 2:59
Пламя над Крымом-2 (завершение)
Дмитрий СИНИЦА




Источник: http://www.ok.archipelag.ru/part1/plamya.htm

Автор: sstar 9 Декабря, 2007, 17:38
Власти Крыма решили раз и навсегда елить татар землей
23.11.2007

Крымские татары-репатрианты получат для индивидуального жилищного строительства не более 2,2 тысячи гектаров земли. Об этом, как передает РИА Новости, заявил в пятницу спикер Верховной Рады Крыма Анатолий Гриценко, выступая на встрече рабочей группы по подготовке к предстоящему заседанию Совета национальной безопасности и обороны Украины. Совбез будет рассматривать земельный вопрос в Крыму.

"Чтобы окончательно решить проблему обустройства крымских татар, требуется 2,2 тысячи гектаров земли. Мы их выделим и на этом поставим точку", - заявил Гриценко. По его словам, большая часть этой земли - 1,6 тысячи гектаров находится на территории Симферопольского . Помимо этого татары также получат земельные участки на территории Большой Алушты и в окрестностях села Изобильное.

Крымский спикер ожидает, что татары в свою очередь должны пойти навстречу властям и прекратить акции протеста. "Не о шантажировать власть пикетами, палаточными городками и митингами", - подчеркнул Гриценко. Он также отметил, что все ранее принятые решения судов об освобождении незаконно захваченных участок будут выполнены.

По данным Республиканского комитета Крыма по земельным ресурсам, только в Симферопольском районе татары самовольно захватили более 1,7 тысяч гектаров земли. При этом татары часто продают захваченную землю. Ранее власти Крыма заявляли, что для 244 тысяч крымских татар, проживающих на полуострове, требуется 61 тысяча участков. В то же время, репатрианты уже получили 76 тысяч елов.

Источник: http://www.polemics.ru/articles/?articleID=10819&hideText=0&itemPage=1

Автор: sstar 9 Декабря, 2007, 18:35
Крымские татары распродают землю, "отбитую" с помощью самозахато
30 агуста 2006

Крымские татары актино распродают земельные участки на Южном берегу Крыма, которые ласти ыделяют им бесплатно после массоых акций протеста и самозахато. Об этом 30 агуста журналистам заяил председатель республиканского комитета по земельным ресурсам Николай Голубе.

По его данным, за прошлый год и 5 месяце текущего года только одной Алуште депортироанные ские татары продали на торичном рынке 66 земельных участко из 200 полученных. Эта информация поступила Рескомзем из городских БТИ, через которые официально оформляются сделки.

По слоам Голубеа, изменить ситуацию с переделом земли можно проедя инентаризацию земель, и ужесточи законодательную отетстенность за самозахаты.

"На сегодня фактически нет ни одного безземельного ского татарина, но они хотят получить по три, четыре участка, чтобы делать бизнес", - заяил Голубе.

Кроме того, как считает председатель Рескомзема, количесто самозахато будет уеличиаться одноременно с ростом стоимости ской земли.

"Чем ыше стоимость земли, тем больше коррупции и махинаций", - считает Голубе.

Источник: http://www.podrobnosti.ua/economy/property/2006/08/30/343888.html

Автор: sstar 9 Декабря, 2007, 18:47
Крымские татары приветствуют украинизацию полуострова
22.11.2007

Первый заместитель председателя Меджлиса крымско-татарского народа (нелегального парламента) Рефат Чубаров считает целиком оправданным указ президента Украины Виктора Ющенко о развитии украинского языка и популяризации украинской культуры в автономии. По словам Чубарова, которого цитирует издание Focus.in.ua, в настоящее время "сотни тысяч этнических украинцев полуострова не имеют элементарных возможностей относительно удовлетворения своих языковых и культурных нужд".

Чубаров утверждает, в частности, что власти Крыма искусственно противодействуют стремлению украинского и крымско-татарского сообществ относительно открытия школ с родными языками обучения и осуществлению других мероприятий, направленных на "духовное и языковое возрождения украинского и крымско-татарского сообществ".

Крыму, - заявил Чубаров, - вопреки воле людей и их законным правам, местной властью стимулируются процессы искусственной ассимиляции и русификации общества".

Как сообщалось ранее, указ президента Украины предусматривает открытие в Крыму дополнительных учебных заведений с обучением на государственном языке и организацию в существующих школах классов с углубленным изучением украинского. В свою очередь местным библиотекам предписано регулярно пополнять свои фонды книгами на украинском языке.

Источник: http://www.polemics.ru/articles/?articleID=10811&hideText=0&itemPage=1

Автор: sstar 10 Декабря, 2007, 0:08
Потенциал межэтнического конфликта в Крыму
Луиза БОБОВНИКОВА
30.10.2006


Существуют ли враждебность и неприязнь между крымскими татарами и славянским населением в Автономной Республике Крым? Насколько велик конфликтогенный потенциал межэтнических отношений в республике? Ответы на эти вопросы дает конкретное социологическое исследование, проведенное автором статьи в Крыму в июле сентябре 2006 года (1). Методология исследования включала анкетирование, проведение фокус-групп (этнически однородной с участием крымских татар и этнически смешанной с представителями русского и украинского населения), опрос экспертов и др.

В анкетировании приняли участие 400 представителей трех этнических групп (русские, украинцы, крымские татары) в возрасте от 18 до 70 лет в местах их компактного проживания в сельской местности.




Автор: sstar 10 Декабря, 2007, 0:43
28.11.2007
Игнатий ЮРОВ

Крымскотатарская уголощина под покроительстом центральной украинской ласти

Что стоит за силоой акцией по ликидации крымскотатарских самозахато ойсками спецназначения на горе Ай-Петри ноябре 2007 года? Будет ли объялена на Курултае 7 декабря мобилизация крымских татар Меджлисом, лидеры которого ходят пропрезидентский блок «Наша Украина Народная самооборона»? Как будут разиаться ситуация с самозахатами земли Крыму ближайшем будущем?




Источник: http://www.ukraine.fondsk.ru/print.php?id=1092

Автор: sstar 10 Декабря, 2007, 21:02
Лидер крымских татар разрешил создаать отряды самообороны

Глаа крымско-татарского меджлиса (непризнанного парламента) Мустафа Джемиле, ыступая на съезде Симферополе, разрешил землякам создаать отряды самообороны, которые помогали бы татарам спорах округ земельных участко. Об этом сообщает "ЛIГАБiзнесIнформ" со ссылкой на "5 канал" украинского телеидения.

Вопрос о "легализации" отрядо самообороны был актуализироан после неданих столкноений на горе Ай-Петри между крымскими татарами, защищашими самоольно озеденные постройки, и сотрудниками милиции. Однако тогда, как отмечает издание, глаа меджлиса не поддержал деятельность подобных групп.

На Курултае (съезде) крымских татар, который прошел Крыму 7-9 декабря, Мустафа Джемиле, озглаляший меджлис течение 16 лет, был переизбран на эту должность, сообщает "Коммерсант. Украина". Выступая перед земляками, он предупредил, что региону грозят "кроопролитные столкноения", если украинские ласти не примут мер "проти разгула дикого русского шоинизма Крыму".

Помимо прочего Курултай, как отмечает издание, решил ести сою судебную ласть. По этому опросу уже создана рабочая группа. К следующему съезду, который пройдет начале осени 2008 года, планируется также ести реформу органо местного самоупраления крымских татар.

Источник: http://www.lenta.ru/news/2007/12/10/selfdefence/

Автор: sstar 10 Декабря, 2007, 21:16
Крымские татары остались при соем
// Мустафу Джемилеа принудительно избрали глаой меджлиса

На Курултае крымско-татарского народа V созыа, который прошел Симферополе с пятницы по оскресенье, участники съезда переизбрали председателем меджлиса Мустафу Джемилеа, бессменно озглаляющего этот орган на протяжении 16 лет. Выступая на съезде, господин Джемиле предупредил о озможности кроопролития, если праительсто не примет меры "проти разгула дикого русского шоинизма".

Курултай (национальный съезд) V созыа традиционно проходил помещении Крымско-татарского драматического театра Симферополе. В пятницу перед началом официальной части фойе театра делегаты спорили, останется ли председателем меджлиса Мустафа Джемиле, который уже заялял о решении передать полномочия соему заместителю Рефату Чубароу (см. Ъ от 7 декабря), а некоторые даже заключали пари. Когда сессия открылась и на сцену ышел Мустафа Джемиле, зал приетстоал его стоя. В соем ыступлении господин Джемиле отметил, частности, рост числа межнациональных конфликто (о последнем крупном инциденте на плато Ай-Петри Ъ сообщал 7 ноября). "Если со стороны официального Киеа не будут предприняты необходимые меры проти разгула дикого русского шоинизма Крыму, то перед нами станет реальная угроза кроопролитных столкноений", предупредил глаа меджлиса. Заершая ыступление, он сказал: "Я ухожу и еюсь, что нооизбранный председатель меджлиса будет пользоаться не меньшим доерием нашего народа".

Осноные мероприятия ыборы председателя и члено меджлиса значились поестке торого дня работы Курултая. Экс-заместитель председателя меджлиса Ремзи Ильясо предложил переизбрать Мустафу Джемилеа, но тот зял самоотод и попросил участнико съезда поддержать кандидатуру Рефата Чубароа. Делегаты Курултая стали озмущаться и кричать из зала: "Вы не можете просто так уйти!"

После долгих споро участники съезда несли изменения регламент Курултая, согласно которому "самоотоды кандидатур удолеторяются без обсуждения". Делегаты решили, что "самоотоды обсуждаются делегатами и ими же принимается решение о ключении или неключении кандидатур бюллетень для тайного голосоания". При этом господин Джемиле постаил услоие, что пробудет на посту председателя меджлиса лишь полгода (за это ремя меджлис намерен проести ряд реформ органо национального самоупраления, суть которых пока не разглашается). В итоге из 241 проголосоашего Мустафу Джемилеа поддержали 193 делегата, Рефата Чубароа 31, Ремзи Ильясоа 11.

В субботу работа съезда заершилась избранием члено меджлиса и реизионной комиссии Курултая. Вчера, заключительный день работы Курултая, делегаты занимались текущими опросами, а также приняли решение проести октябре 2008 года следующую сессию, на которой изберут ноого председателя меджлиса.

ЗАИР Ъ-АКАДЫРОВ, Симферополь

Источник: http://www.kommersant.ua/doc-y.html?docId=834677&issueId=41454

Автор: sstar 11 Декабря, 2007, 0:09
Крым поле битвы за землю
Самозахваты в автономии давно превратилиь в бизне

2007-12-10 "Незавиимая газета".
Контантин Бахарев - депутат Верховного овета Крыма.


В поледние недели Крым вновь привлек к ебе внимание украинких и роийких СМИ. Информационным поводом тало очередное оботрение земельных конфликтов, вылившеея в кровавое противотояние крымких татар и предтавителей правоохранительных органов.





И точник: http://www.ng.ru/courier/2007-12-10/15_krym.html?mright=0

Автор: probegallo 17 Декабря, 2007, 11:59
Глава Меджлиса: в Крыму может быть "вторая Чечня"
17.12.2007 09:17___ www.ПРАВДА.com.ua

http://pravda.com.ua/ru/news/2007/12/17/68400.htm

Глава крымскотатарского Меджлиса Мустафа Джемилев предостерег перед опасностью возникновения в Крыму "второй Чечни".

С таким заявлением он выступил во Львове, куда прибыл для вручения ему премии журнала "Ї", передает "Немецкая волна".

Джемилев отметил, что в Крыму уже который год российские бизнесмены массово скупают все земли, раздавая взятки.

А для борьбы с крымскими татарами, которые самовольно селятся на проданных территориях, по словам главы Меджлиса, бизнесмены нанимают русскоязычную молодежь, которая организованными группами нападает на татар.

"Мы дошли до грани, происходят организованные нападения на крымских татар, и встал вопрос создания своих полувоенизированных формирований для противостояния "русским казакам" и разным бандам-формированиям", - заявил Джемилев.

По его словам, Меджлис уже принял постановление о формировании таких отрядов и всенациональной мобилизации, но он "наложил вето" "ибо это будет вторая Чечня".

Впрочем, подчеркивает Джемилев, ситуация может выйти из под контроля, если власть не будет реагировать на насилие, и крымские татары начнут обороняться тогда Меджлису ничего не останется, как возглавить такие формирования.

По словам главы Меджлиса, у крымских татар есть еще один способ защиты своих прав: "Мы можем выйти на улицу, а нас есть четверть миллиона".

Джемилев считает, что для того, чтобы решить основную земельную проблему, Верховная Рада должна принять закон "О признании прав лиц, депортированных по национальному признаку".

Украинская правда

Автор: eFa 17 Декабря, 2007, 14:24
Типа взял власть за яйца и немного сжал - фу... противный

Автор: merlin 17 Декабря, 2007, 14:51
А разве это не призывы к насилию и разжигание межнациональной розни, за которые вроде как в УК статьи есть? Или этот товарищ снова вне закона?

Автор: Iverton 17 Декабря, 2007, 16:50
как всегда , власть плохая, ничего для них не делает, а страдать будут рядовые люди.

Автор: sstar 18 Декабря, 2007, 2:07
Лидер крымских татар обнаружил на полуострове мусульманских сектантов
07.12.2007

На территории Крыма действуют мусульманские секты, призывающие верующих не считаться с законами тех стран, где правителями являются не мусульмане. С таким заявлением, передает РИА Новости, выступил депутат Верховной Рады Украины, лидер крымско-татарского меджлиса (неофициального парламента) Мустафа Джемилев.

Выступая в пятницу на Пятом курултае крымско-татарского народа, Джемилев подчеркнул, что уже сейчас мусульманские секты "начали создавать довольно значительные проблемы". По мнению депутата, действия мусульманских сект угрожают единству крымских татар и мешают восстановлению прав депортированных по национальному признаку.

"Их заявления о том, что только они являются мусульманами, а все остальные, не придерживающиеся их идеологии, являются неверными, или же о том, что демократические выборы являются выдумкой неверных и, следовательно, призывы не участвовать в выборах, их призывы бороться за создание некого мифического исламского халифата, словом, все их действия направлены против единства нашего народа, на дискредитацию нашей священной религии - ислама", - заявил Джемилев на курултае.

При этом он призвал крымских татар оградить молодежь от влияния исламистов, а также "предпринимать активные меры по нейтрализации" самих сектантов.

Между тем еще 10 августа этого года в административной столице крымской автономии - Симферополе - провели свою конференцию представители международного религиозно-политического движения "Хизб-ут-Тахрир", которая во многих странах мира запрещена как террористическая организация. На конференции раздавались призывы в поддержку шахидизма и воссоздания всемирного исламского халифата.

Источник: http://lenta.ru/news/2007/12/07/crimea/

Автор: GFD 18 Декабря, 2007, 2:12
sstar
Цитата
При этом он призвал крымских татар оградить молодежь от влияния исламистов, а также "предпринимать активные меры по нейтрализации" самих сектантов.


А что не так? Или Вы против этого заявления?

Автор: Пэтро 18 Декабря, 2007, 2:18
GFD
lol.gif

вы в каждом слове слышите подвох...

Автор: sstar 18 Декабря, 2007, 2:40
GFD
Цитата
А что не так? Или Вы против этого заявления?

Все ТАК!
GFD, не стоит так болезненно воспринимать каждый мой пост smile.gif
Иногда попадается какой-либо материал, обращаюший на себя мое внимание. и я его выкладываю на форуме, поскольку он может заинтересовать кого-то из участников. Без всякой тайной цели smile.gif

Автор: eFa 18 Декабря, 2007, 11:30
Цитата(sstar @ 18 Декабря, 2007, 0:07)
На территории Крыма действуют мусульманские секты, призывающие верующих не считаться с законами тех стран, где правителями являются не мусульмане. С таким заявлением, передает РИА Новости, выступил депутат Верховной Рады Украины, лидер крымско-татарского меджлиса (неофициального парламента) Мустафа Джемилев.


Общался я с такими сектантами. На тему оплаты коммунальных услуг и на тему лицензионного програмного обеспечения. Значит так. За воду, газ и свет - платить не надо. Так как все эти богатства посланы нам Аллахом и они не являются чьей либо собственностью. За лицензионное программное обеспечение платить тоже не надо так как это специально куффары (неверные) придумали такую вещь как интеллектуальная собственность чтобы с мусульман деньги содрать. Это просто ппц. Такого однобокого мышления и непробиваемой тупости я никогда не встречал.

Автор: geoka 18 Декабря, 2007, 13:16
Цитата(eFa @ 18 Декабря, 2007, 9:30)
За лицензионное программное обеспечение платить тоже не надо так как это специально куффары (неверные) придумали такую вещь как интеллектуальная собственность чтобы с мусульман деньги содрать.

Ну у большинства советских людей примерно такие же убеждения относительно ПО smile.gif
Кяфиров только замените на буржуев smile.gif

Автор: eFa 18 Декабря, 2007, 13:37
Большинство советских людей при воровстве ПО не прикрываются религиозными мотивами. Не вмешивают ни Иисуса, ни Будду, ни Заратустру. И если бы финансы позволяли многие скорее всего легально ПО купили. А у этих сектантов извращенная трактовка религии. Раз Аллах сказал что вода является всеобщим достоянием, то за нее платить не надо. Но когда за неуплату воду ему перекроют. Он первый же и пойдет с этими злыми кафирами разбираться.

Автор: Batiy 18 Декабря, 2007, 13:50
Цитата(eFa @ 18 Декабря, 2007, 11:37)
Большинство советских людей при воровстве ПО не прикрываются религиозными мотивами
Советская идеология подменила собой религию для многих советских граждан (простите за примитивизм), так что geoka прав smoke.gif

Автор: GFD 18 Декабря, 2007, 13:57
eFa
О как замечательно все обосновали! Значит, есть совсем плохие неплательщики (это которые сектанты!), и есть не очень плохие, "почти даже хорошие"... (у которых "денег нет", или "есть, но мало, и на другие цели"!).

Только вы забыли, что горводоканалу или той-же корпорации Майкрософт в общем-то все равно, по какой причине им не платят за их продукцию... Что первые, что вторые - для них совершенно одинаковые воры...

Кстати, можно нескромный вопрос?
У Вас на компе все программы лицензионные? А если нет - чем вы это объясняете? smile.gif

P.S. Да, кстати... О мусульманских сектантах. Из них компьютерной техникой пользуются процентов 5-7, не более. А если еще при этом учесть, что этих "сектантов" в Крыму всего несколько сотен (значительно меньше, чем тех же свидетелей Иеговы!) - тогда вообще не о чем и говорить. smile.gif

Автор: FreeLSD 18 Декабря, 2007, 13:58
Цитата(eFa @ 18 Декабря, 2007, 10:30)
За воду, газ и свет - платить не надо. Так как все эти богатства посланы нам Аллахом и они не являются чьей либо собственностью.

Ну так если выкопал колодец - можешь пить бесплатно сколько хочешь. Это ясно. А как насчет трубы проложить, насосные станции построить? Их тоже Аллах послал? lol.gif

Автор: eFa 18 Декабря, 2007, 14:33
Цитата(GFD @ 18 Декабря, 2007, 11:57)
У Вас на компе все программы лицензионные?


Винда - лицензия + open office.
А касперского подло украл. Не прикрываяcь именем Аллаха.

Цитата(GFD @ 18 Декабря, 2007, 11:57)
Из них компьютерной техникой пользуются процентов 5-7, не более


Это вы расскажите тем кто проповедует эти идеи на форуме. Могу ссылочку подкинуть, если тему не удалили.

Цитата(FreeLSD @ 18 Декабря, 2007, 11:58)
А как насчет трубы проложить, насосные станции построить? Их тоже Аллах послал?


Злые кафиры построили чтобы ограбить бедных мусульман. Продавать посланные Аллахом воду, газ.
Цитата(GFD @ 18 Декабря, 2007, 11:57)
Только вы забыли, что горводоканалу или той-же корпорации Майкрософт в общем-то все равно, по какой причине им не платят за их продукцию... Что первые, что вторые - для них совершенно одинаковые воры...


Правильно и первые воры и вторые воры. И те кто самозахваты делают тоже воры.

Автор: Maloy 18 Декабря, 2007, 15:04
Цитата
Правильно и первые воры и вторые воры. И те кто самозахваты делают тоже воры.

Вор должен сидеть в тюрьме (с)

Автор: Batiy 18 Декабря, 2007, 15:20
Цитата(eFa @ 18 Декабря, 2007, 12:33)
А касперского подло украл. Не прикрываяcь именем Аллаха.
Это меняет дело! lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: GFD 18 Декабря, 2007, 16:51
eFa
Цитата
А касперского подло украл.

Как уже было сказано,
Цитата
Вор должен сидеть в тюрьме (с)

bleh.gif
Ссылочку дать на закон, который Вы этим самым нарушили? smile.gif
(будем в соседних камерах сидеть! у меня тоже на компе есть нелицензионное ПО! И я тоже ничьим именем не прикрываюсь.)

Цитата
Это вы расскажите тем кто проповедует эти идеи на форуме. Могу ссылочку подкинуть, если тему не удалили.

Не надо ссылочку! Принципиально не читаю и не обсуждаю агитацию религиозных сект - ни мусульманских, ни христианских, ни буддистских или еще каких.

Автор: Кирилл 18 Декабря, 2007, 18:39
ужас!!! Жаль, что это правдоподобно. unsure.gif

Автор: Neolot 18 Декабря, 2007, 19:16
Ну-ну, скрытая форма угрожать?

Автор: старыйтрубочист 18 Декабря, 2007, 23:23
КГБ на них нет. А может все-таки не зря была депортация? Сколько форумов просмотрел, нигде ведь эту тему не поднимают, а плачутся какие они обиженные.

Автор: sstar 19 Декабря, 2007, 0:27
Джемилев остался главой меджлиса, рассказал о «русском фашизме» и призвал татар отказаться от критики Украины
09.12.07

Симферополь, Декабрь 09 (Новый Регион, Виктор Орлов) Мустафа Джемилев, депутат от проющенковского блока «Наша Украина Народная самооборона», остается на посту руководителя крымскотатарского меджлиса как минимум до лета. Соответствующее решение принял курултай (съезд меджлиса), который проходил на выходных в Симферополе.





Источник: http://www.nr2.ru/crimea/154179.html

Автор: sstar 19 Декабря, 2007, 0:57
Крымский спикер: цена «татарского вопроса» 600 гектар земли18.12.07

Симферополь, Декабрь 18 (Новый Регион Крым, Максим Заболотный) Председатель Верховного Совета Крыма Анатолий Гриценко считает, что для решения проблемы захватов земель крымскими татарами достаточно выделить 600 гектар земли. Об этом он заявил сегодня корреспонденту «Новому Региону».

По словам Гриценко, крымские власти, практически, выполнили задачу по обеспечению землей нуждающихся в ней крымских татар.

«Проблема выделения земли осталась в пределах 500-600 гектар», считает Гриценко.

Он напомнил, что с момента возвращения крымских татар в Крым им выделено порядка 40 тысяч гектаров земли, на которых сформировано 300 поселков компактного проживания этого этноса, где свои дома построили около 200 тысяч репатриантов.

Гриценко добавил, что Верховный Совет автономии примет ряд решений для удовлетворения земельных потребностей крымских татар.

«Завтра на сессии мы будем рассматривать ряд проектов постановлений Верховного Совета об установлении границ населенных пунктов Симферопольского и Бахчисарайского районов, которые предусматривают расширение территорий для местных советов для дальнейшей разработки планов детальной планировки и застройки с перспективой выделения участков в натуре для жителей территориальных громад», сообщил Гриценко.

Напомним, только в Симферопольском районе до начала кампании самозахватов под жилищное строительство было выделено 42110 участков земли, в том числе 11943 (23 процента) для репатриантов. Крымские татары составляют около 13% населения полуострова.

Источник: http://www.nr2.ru/crimea/155786.html

Автор: Ladoga 19 Декабря, 2007, 2:33
Цитата
Симферополь, Декабрь 18 (Новый Регион Крым, Максим Заболотный) Председатель Верховного Совета Крыма Анатолий Гриценко считает, что для решения проблемы захватов земель крымскими татарами достаточно выделить 600 гектар земли. Об этом он заявил сегодня корреспонденту «Новому Региону».

А как же тот "факт" что татары обеспечены на 120%? Или всё-таки не обеспечены?

Автор: Pepper 19 Декабря, 2007, 2:42

Автор: sstar 19 Декабря, 2007, 3:02
Ladoga
Да это я к тому, что пора власти перестать маяться политической дурью, заявить, что крымские татары обеспечены на 120% и не получат больше ни гектара. А после этого вышибить их со всех самозахватов.

Никто ж не утверждал, что КАЖДЫЙ крымский татарин обеспечен землей на 120%. Статистика. Так что расхождения в цифрах, скорее всего нет. Просто один захватил два участка, пока другой на форуме отстаивает его права smile.gif


Автор: ratibor 19 Декабря, 2007, 3:09
Цитата
Стоимость участков на Луне подорожала на 40%
Цена лунных участков в текущем году поднялась на 40% и составила чуть более $9 за гектар, сообщило во вторник «Радио Маяк» со ссылкой на Reuters.
За прошедшее десятилетие стоимость «нарезки» лунной поверхности постоянно менялась. Своего максимума $15 за гектар она достигла в 2005 году.

Автор: eFa 19 Декабря, 2007, 11:22
ratibor

Как дойдет хотя бы до 5,000 $ за сотку - и там могут появиться неказистые строения из ракушечника

Автор: probegallo 19 Декабря, 2007, 18:16
Меджлис уже получил поддержку Луценко, но Джемилев обещает не выселять русских из Крыма
19.12.07 16:40


Киев, Декабрь 19 (Новый Регион, Андрей Лубенский) У крымских татар нет и не может быть предубежденного отношения к русским, поскольку «крымско-татарское движение всегда было самым демократичным, в нем принимали участие люди разных национальностей, в том числе и русские». Об этом заявил сегодня в Киеве глава крымско-татарского меджлиса Мустафа Джемилев

Однако, по его словам, отношения с русскими внутри Крыма «другое дело». Лидер меджлиса отметил, что после депортации татар и заселения Крыма выходцами из внутренних областей России, последние несколько десятилетий были «подвержены воздействию советской пропаганды», которая, по его мнению, ложно объясняла причины депортации.

По словам Джемилева, меджлис, тем не менее, никогда не ставил вопрос о выселении русских с территории Крыма. Целями крымско-татарского движения, по его словам, является «возвращение на историческую родину и возвращение отнятого», а также восстановление довоенного положения вещей, когда Крым был национальной автономией.

«Было два государственных языка, крымско-татарский и русский. Автономия была потому, что был коренной народ, а ликвидировали автономию после депортации крымских татар», напомнил глава меджлиса.

Джемилев также отметил, что в Крыму действует «много шовинистических организаций», имеющих финансовую подпитку из Москвы, а вот «национальное самосознание этнических украинцев развито слабо», и Киев в этом не очень помогает.

Проводить параллели между Крымом и Чечней пока рано, считает Джемилев. Меджлис старается решать проблемы крымских татар (земельные и прочие) мирными и законными способами, при этом «никогда не ставилась задача отделения от Украины», утверждает он.

«У нас нет проблем с центральной властью, есть проблемы с местными властями», сказал он, добавив, что новый министр МВД Юрий Луценко уже пообещал разобраться в ситуации на полуострове. С этой же целью в Крым приедут представители ОБСЕ.

Что касается намеченного на 21 декабря заседание Совбеза Украины, на котором должны обсуждаться «земельные вопросы» (не только в Крыму), то глава меджлиса выразил крайне осторожный оптимизм. По его словам, Совбез уже обсуждал крымскую ситуацию, «говорились правильные речи, но ничего предпринято не было».

Кроме того, предложение крымских татар о создании земельного кадастра, который позволил бы увидеть, кто и какой землей владеет в Крыму, «наталкивается на глухое сопротивление Киева», поскольку кадастр совершенно не нужен крупным чиновникам и политикам, имеющим земельные владения на полуострове.

Если Киев и дальше будет выжидать, то в Крыму могут усилиться радикальные исламистские течения, поскольку в таком случае их представители «будут находить большую поддержку у населения», предупредил Мустафа Джемилев. Впрочем, по его мнению, пока еще радикалы, к которым себя он сам не относит, не представляют серьезной опасности.

Отвечая на вопрос, почему крымские татары рассматривают земельные проблемы исключительно «по этническому принципу» (ведь с фактами беззакония и произвола в вопросах выделения земли приходится сталкиваться в любом городке Украины), глава меджлиса ответил «потому, что и гонения на крымских татар осуществлялись по этническому принципу».

Следует напомнить, что меджлис (национальный «парламент» и «правительство» в одном лице) образован в июне 1991 года решением курултая крымскотатарского народа (самопровозглашенного «национального съезда»).

За 14 лет существования организации различные политики и чиновники неоднократно призывали меджлис зарегистрироваться в установленном законом порядке в качестве объединения граждан. Каждый раз Джемилев и его соратники отвечали, что меджлис является представительным органом народа и не может регистрироваться на равных с обществом собаководов или партией любителей пива.

Конституция Украины не предусматривает существование в государстве этнических институтов власти. Украинское законодательство также запрещает деятельность незарегистрированных объединений граждан.

Весной 2005 года президент Виктор Ющенко призвал меджлис отказаться от Декларации о национальном суверенитете крымскотатарского народа, принятой делегатами курултая в 1991 году. В Декларации, в частности, говорится: «Крым является национальной территорией крымскотатарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение так, как оно изложено в международных правовых актах, признанных мировым сообществом. Политическое, экономическое, духовное и культурное возрождение крымскотатарского народа возможно только в его суверенном национальном государстве».

«Земля и природные ресурсы Крыма, включая его оздоровительно-рекреационный потенциал, являются основой национального богатства крымскотатарского народа», провозглашается далее в документе.

Более того, в Декларации меджлису дается карт-бланш на силовое превращение Крыма в национальное государство:

«В случае противодействия государственных органов и каких-либо иных сторон достижению целей, провозглашенных Курултаем и настоящей Декларацией, Курултай поручает Меджлису добиваться признания за крымскотатарским народом статуса народа, ведущего борьбу за свое национальное освобождение, и действовать согласно этому статусу».

Меджлис на предложение главы государства об отказе от Декларации ответил отрицательно.

Согласно данным переписи населения 2001 года, русские и украинцы составляют около 83% населения полуострова, крымские татары 12%.

Ссылка по теме:

Луценко предлагает дать татарам захватить землю от Крыма до Галичины >>>

Автор: Пэтро 19 Декабря, 2007, 19:33
ФУх.... не выгонят... слава аллаху.

Автор: GFD 19 Декабря, 2007, 20:14
Пэтро
Цитата
ФУх.... не выгонят... слава аллаху.


Так то русских не выгонят.
Про коммунистов разговор отдельный... lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: Пэтро 19 Декабря, 2007, 21:11
дык я за русских и беспокоюсь... Мы коммунисты в 20ых отбились и щас не ударим в грязь лицом..

Автор: ratibor 19 Декабря, 2007, 21:41
Пэтро
да еще и накидаем кой-кому. песдеть они сладки, а на пулеметы в атаку не поднимаются. гурий говорят свободных нету - не время умирать lol.gif

Автор: GFD 19 Декабря, 2007, 22:15
Пэтро
Цитата
Мы коммунисты в 20ых отбились и щас не ударим в грязь лицом..


В 20-х отбились, спорить не буду...
Но в 80-х и 90-х слили по полной!

Карл Маркс вам этого не простит! lol.gif

Автор: ratibor 19 Декабря, 2007, 22:22
еще в 2005 г. мы скинулись и наш френд купил 4 нарезных ствола как охотник. На всякий случай. Сайга кстати рулит, я ей сигарету с 70 м сбиваю.
GFD
повоевать хотите? мы готовы, давайте... шоб два раза не ходить buba.gif

Автор: Урал 19 Декабря, 2007, 22:46
Цитата
повоевать хотите?

как-то странно обнаруживать такие вопросы...
ратибор.. ты бы проснулся што ли...
................
Цитата
Сайга кстати рулит, я ей сигарету с 70 м сбиваю.

а дедовской шашкой ты часом не бреешься???
или на прапрадедовском щите мидий на берегу не жаришь???
smile.gif smile.gif smile.gif
(выложите ему чо-нить про нанотехнологии чо ли... штоб персонаж понял, что времена меняются чуть быстрее, чем он хочет...
а сбивание сигареты из Сайги всего лишь чуть-чуть актуальнее сбивания яблока вильгельмом теллем с головы сына из арбалета...
(там и расстояние похожее было...)
ратибор... ты бы спилил-таки мушку у своей Сайги... мало ли... smile.gif
.................
детский сад, млин...

Автор: ratibor 19 Декабря, 2007, 23:44
Урал
гыыы
я понимаю шо не пулемёт, с которого некоторые пострелять собирались, но вот недавно кабанчика хоп... и фсё, даже не дёрнулся, 7,62 рулит

Автор: sstar 22 Декабря, 2007, 3:03
Часть домов крымских татар отключат от сетей электроснабжения и водоснабжения (Украина)

Предприятия "Крымэнерго" и "Крымводоканал" должны устранить самовольные подключения домов крымских татар к сетям электроснабжения и водоснабжения на территории Судакского региона. Такое решение было принято 18 декабря в Совете министров Крыма на заседании "Комиссии по выработке и координации мероприятий по урегулированию сложившейся ситуации в связи с самовольными захватами земельных участков на территории Автономной Республики Крым".

Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе правительства автономии, участники совещания обсудили, в частности, и ход выполнения намеченных мероприятий по урегулированию сложившейся ситуации в связи с самозахватами земельных участков на территории Симферопольского района, а также ход проверки по Реестру списков лиц, самовольно занявших земельные участки в этом районе.

Республиканскому комитету по земельным ресурсам АРК, Симферопольской райгосадминистрации, Республиканскому комитету АРК по делам межнациональных отношений и депортированных граждан поручено взять под контроль разработку и утверждение проектов по установке (изменению) границ населенных пунктов Симферопольского района.

Источник: http://www.regnum.ru/news/934674.html

Автор: sstar 23 Декабря, 2007, 13:40
Крым при татарских ханах 8 Июня, 2005, 12:30

«Самое жестокое сердце тронулось бы, говорит Боплан, при виде, как татары разлучают мужа с женой, мать с дочерью, без надежды когда-нибудь им увидеться; самый хладнокровный человек пришел бы в содрогание, слыша дикое веселье татар, плач и вой несчастных русских...».

Ханское поведение
Арсений Маркевич о Крымском ханстве


Арсений Иванович МАРКЕВИЧ (1855-1942) видный крымский историк, один из основателей Таврической ученой архивной комиссии. Был сначала правителем дел, а затем председателем ТУАК. Маркевич способствовал созданию Крымского центрального архива, Симферопольского художественного музея, Центрального музея Тавриды, Таврического университета. В 1927 году был избран членом-корреспондентом АН СССР. В 1937 году Арсений Иванович подвергся травле, его труды были названы контрреволюционными. Умер в блокадном Ленинграде.

Стремление приукрасить собственную историю в той или иной степени свойственно всем народам. Но иногда (обычно это случается благодаря усилиям так называемых историков, отрабатывающих политические заказы) оно переходит всякие разумные границы и достигает стадии маразма. Это в полной мере касается изложения истории Крымского ханства. В последние годы некоторые «исследователи» переписывают и перевирают ее так, что история превращается в сладенькую, как шербет, восточную сказочку. Мол, жили-были миролюбивые, прогрессивные и веротерпимые крымские ханы, никого не трогали. А если и захватывали время от времени рабов в сопредельных странах, то только для того, чтобы их накормить, напоить и к «истинной вере» приобщить. А потом пришли русские и устроили геноцид. Конечно, исторические факты можно толковать по-разному. Но иногда эти факты таковы, что, как говорится, хоть толкуй, хоть не толкуй... Для того чтобы составить ясное представление о «миролюбии» и «веротерпимости» ханов, а значит, и об объективности упомянутых «исследователей», обратимся к известной работе Арсения Маркевича с академическим названием «К вопросу о положении христиан в Крыму во время татарского владычества»*. Работа написана на основе большого количества исторических документов.




Источник: http://anti-orange.com.ua/article/history/66/14309

Автор: scrutinizer 24 Декабря, 2007, 18:08
http://www.zn.ua/1000/1550/61539/

Информпространство последней недели заполонили заголовки типа «В Крыму возможна вторая Чечня». Иногда с вопросительным знаком. Волна поднялась после заявления Мустафы Джемилева. Во Львове, где ему вручали премию журнала «Ї», лидер меджлиса так обрисовал ситуацию на полуострове: российские бизнесмены, раздавая взятки, массово скупают земли. А для борьбы с крымскими татарами, которые самовольно селятся на проданных территориях, нанимают русскоязычную молодежь, которая нападает на репатриантов. «Мы дошли до грани, происходят организованные нападения на крымских татар, и встал вопрос о создании своих полувоенизированных формирований для противостояния «российским казакам» и разным бандформированиям». Джемилев сообщил: меджлис уже принял решение о формировании отрядов самообороны, «но я наложил вето, потому что это будет вторая Чечня». Впрочем, ситуация может выйти из-под контроля, если власть не будет реагировать на насилие и крымские татары начнут обороняться. Тогда меджлису не останется ничего другого, как возглавить такие формирования, объясняет Джемилев (по сообщению «Немецкой волны»).

Уже через несколько дней Мустафа Джемилев уточнял на пресс-конференции в Киеве: сравнивать ситуацию в Крыму и в Чечне нельзя, поскольку крымские татары «никогда не хотели отделиться от Украины; у нас проблемы не с центральной властью украинской, а с властью в Крыму».

http://www.zn.ua/1000/1550/61539/

Многие годы меджлис добивается эффективного представительства в органах власти. При этом общественности доводят процентное соотношение чиновников-репатриантов и представителей прочих этносов. А что, эффективность присутствия во власти измеряется только числом и перевесом при голосовании? Даже не говоря о реальном КПД ставленников меджлиса в правительстве, райгосадминистрациях, хочется спросить:

почему ни один член правительства Крыма посланец меджлиса никогда не заявлял публично о своем несогласии с каким-нибудь сомнительным решением по земельным вопросам, желательно еще на стадии его подготовки?

почему ни один депутат-репатриант не обнародовал решения местных советов о том, кому неправомерно раздаются земли?

почему ни один депутат-репатриант не созвал пресс-конференцию, чтобы доказательно сообщить, что десятки, сотни или тысячи заявлений его соотечественников на получение участка под строительство жилья остаются годами без рассмотрения таким-то советом?

Мы слышим только заявления политиков, а конкретных документов, доступ к которым имеют депутаты и чиновники разного уровня от курултая-меджлиса, никто не обнародует. До сегодняшнего дня у меджлиса не было практики прикладной правовой работы в земельной сфере. Но может, стоит уже начать, чтобы остановить развитие ситуации по тем опасным сценариям, которые писались вчера?[/url]

Автор: Batiy 5 Января, 2008, 11:39
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/238713.html

Крым опять бурлит, события на Ай-Петри и их последствия зашли очень далеко: крымские татары настроены решительно, как никогда, беспокоят тенденции возможной радикализации исламизма на полуострове, и в который раз все это вынуждает вспомнить о перманентном этническом противостоянии в Крыму.




Автор: sstar 5 Января, 2008, 19:26
Batiy
Цитата
Номинально создали крымско-славянскую территориальную автономию,

А из чего следует, что была создана именно "крымско-славянская" автономия, а не просто автономия?
Какие-либо документы, устанавливающие славянский характер крымской автономии я не встречал, а вот документы меджлиса, провозглашающие национальный, точнее татарский, характер крымской автономии, читать приходилось. Интересно, что для мотивации своих националистических устремлений лидеры и идеологи крымских татар постоянно пытаются создать "славянский" аналог своих действий. Самозхваты оправдываются некими "славянскими" самозахватами. Стремление создать националистическое татарское государство - "славянским" характером существующей автономии. При этом авторы не утруждают себя аргументацией.
Цитата
ссылались на этот статус Крыма советских времен до 1944 года, но тогда это была крымско-татарская автономия

С каких это пор крымские татары требуют признания решений советской власти и беспрекословного их соблюдения? lol.gif Тогда и решение о переселении в 1944 год следует также чтить столь ревностно.
Цитата
Понятно, "я крымчанин" значит "я русский".

Из чего это понятно неизвестному автору - эте непонятно. А Вам?
Цитата
Однако татары не забывают, чья это земля.

Так все-таки, чья это земля?
Цитата
в настоящее время в русских семьях в Крыму рождается в среднем 1,18 ребенка, а в крымско-татарских - 5-6 детей

Печально, что народ самоутверждается не своей культурой, участием в развитии науки, экономики, а способностью размножаться, как кролики.
Цитата
до 40-50-х годов нашего века в Крыму может произойти то, что произошло за второй половине прошлого века в сербском Косово

В сербском Косово произошла война и геноцид сербов. Означает ли это, что автор статьи предрекает подобную же судьбу Крыму?
Цитата
Татары проявляют себя этносом энергичным, предприимчивым, бегают с корзинами, наполненными всевозможной едой, по крымским пляжам, мощно организуют мелкую торговлю и сферу услуг,

Вряд ли торговля пирожками или нечто подобным создаст экономическую базу для существования суверенного государства.

Все-таки убого мышление автора статьи, а уж аргументация напрочь отсутствует.

Автор: GFD 5 Января, 2008, 20:29
sstar
Цитата
...а вот документы меджлиса, провозглашающие национальный, точнее татарский, характер крымской автономии, читать приходилось

Если можно, поподробнее.
Где, в каких документах Меджлис провозглашает существующую в настоящее время в Крыму автономию "крымскотатарской"?

Цитата
Печально, что народ самоутверждается не своей культурой, участием в развитии науки, экономики, а способностью размножаться, как кролики.

Ну конечно - сами размножаться не можете, так виноваты те народы, у которых с этим все в порядке. Где бы Вы были sstar, если бы русский народ не "размножался, как кролики" в течении нескольких веков?

Цитата
В сербском Косово произошла война и геноцид сербов. Означает ли это, что автор статьи предрекает подобную же судьбу Крыму?

Вы пытаетесь приписать автору то, чего он не писал. Ведь в тексте речь идет о том, что в результате высокой рождаемости в албанских семьях (и низкой рождаемости в сербских!) в Косово за несколько десятков лет произошли очень серьезные изменения в национальном составе населения. И к 1985 году (когда еще в Югославии не было войны, геноцида и т.д.) албанцев в Косово было более 70% населения, а сербов - менее 15%!

Цитата
Так все-таки, чья это земля?

Земля жителей Крыма (русских, украинцев, крымских татар, греков, армян, караимов, крымчаков и т.д.). И все жители Крыма имеют права на эту землю. А вот москвичи прав на крымскую землю не имеют! smile.gif

Автор: dwor 5 Января, 2008, 20:49
GFD
Как по мне, так несколько москвичей, которые инвестировали в строительство, к примеру, отеля "Князь Голицын" в Новом Свете несколько МИЛЛИОНОВ долларов, обеспечили высокооплачиваемой работой десятки местных людей и благодаря которым каждый сезон пара сотен весьма обеспеченных россиян тратит немалые деньги на набережной и в магазинах поселка, ПРИНОСЯТ КРЫМУ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ, чем сотни туалетообразных строений вокруг всего Судака.
Про загаженное плато Ай-Петри я уже молчу.

Автор: GFD 5 Января, 2008, 21:25
dwor
Цитата
...чем сотни туалетообразных строений вокруг всего Судака.

Вокруг Судака - больше 200 га самозахватов. Причем больше всего - славянских. Крымские татары - на почетном втором месте ( smile.gif ). Ссылки я уже приводил.
Цитата
Как по мне, так несколько москвичей, которые инвестировали в строительство, к примеру, отеля "Князь Голицын" в Новом Свете несколько МИЛЛИОНОВ долларов, обеспечили высокооплачиваемой работой десятки местных людей и благодаря которым каждый сезон пара сотен весьма обеспеченных россиян тратит немалые деньги на набережной и в магазинах поселка

Так они не благотворительностью занимаются, а бизнесом! И бизнес этот приносит им немалые деньги (иначе зачем он им нужен?). Поэтому чего это я должен преисполнится к ним "благодарностью"?

Цитата
ПРИНОСЯТ КРЫМУ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ

Турецкая строительная компания, в которой работают мои хорошие знакомые, инвестировала в Крым БОЛЕЕ ДЕСЯТИ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ. Пользы от этих инвестиций в Крыму гораздо больше, чем от нескольких десятков (или сотен!) жителей Крыма (следуя Вашей логике!). Имеют ли турки право на землю в Крыму?

Автор: romanz 5 Января, 2008, 21:52
Собственно я с хохлов хуею сами разрешили продавать землю и заводы всем кто за это платит причем немало, а теперь мля кинулись когда уже все куплено Москалями и не только причем очень много стратегических объектов, тот же Одесский нефтеперерабатывающий.... и винят во всех бедах Москалей, Ребята виновные находятсяя здесь в Украине, их всего человек 100, большинство живет в Киеве, с десяток живет в Крыму, они сделали свои деньги на наивном Украинском народе, которому напиздели про независимость, а народ до сих пор эту лажу хавает. Чем сильнее Украина хочет быть независимой, тем сильнее зависимость... Зря ты надеешься GFD, что вам кто то землю даст нахаляву, это не наруку чиновникам нашим Украинским или Крымским, ведь им нужно выучить своих детей в Гарварде, хорошо отдохнуть, вставить золотые зубы своим страусам, а на нас они забили..... хотя можешь надеятся, а лучше копи деньги, так надежнее будет и никому при этом должен не будешь.

Автор: Batiy 5 Января, 2008, 21:59
sstar, Вы сможете ответить на вопрос: "Что же это за такая новорожденная национальность в Крыму - "славяне", которая напоминает что-то сборное наподобие "лиц кавказской национальности"?" (Вы часто употребляете слово "славянский" в первом абзаце своего поста.)

Цитата(sstar @ 5 Января, 2008, 17:26)
Понятно, "я крымчанин" значит "я русский".
Из чего это понятно неизвестному автору - эте непонятно. А Вам?
Думаю, потому, что "Типичный нынешний "крымчанин" - это не украинец и не татарин, это - русский, представитель российского этнокультурного сообщества, враждебно настроенный к украинскому государству". Имхо.

Цитата(sstar @ 5 Января, 2008, 17:26)
Так все-таки, чья это земля?

Это наша земля.
И Ваша, если Вы имеете на неё законные права или готовы за неё заплатить в объеме и на условиях, определенных законом.

Цитата(sstar @ 5 Января, 2008, 17:26)
в настоящее время в русских семьях в Крыму рождается в среднем 1,18 ребенка, а в крымско-татарских - 5-6 детей
Печально, что народ самоутверждается не своей культурой, участием в развитии науки, экономики, а способностью размножаться, как кролики.
Не самоутверждается, а констатирует легко прогнозируемую демографическую картину будущего. Кстати, как там в России: отменили "мораторий на демографические взрывы", или по-прежнему надеются на прирост численности населения за счет "возвращенцев"?

Цитата(sstar @ 5 Января, 2008, 17:26)
Татары проявляют себя этносом энергичным, предприимчивым, бегают с корзинами, наполненными всевозможной едой, по крымским пляжам, мощно организуют мелкую торговлю и сферу услуг,
Вряд ли торговля пирожками или нечто подобным создаст экономическую базу для существования суверенного государства.
Речь шла не о создании или укреплении экономической базы страны, а , скорее, об отличительной черте национального характера крымских татар, о их предприимчивости.

Автор: Batiy 5 Января, 2008, 22:12

Цитата(dwor @ 5 Января, 2008, 18:49)
Как по мне, так несколько москвичей, которые инвестировали в строительство, к примеру, отеля "Князь Голицын" в Новом Свете несколько МИЛЛИОНОВ долларов, обеспечили высокооплачиваемой работой десятки местных людей и благодаря которым каждый сезон пара сотен весьма обеспеченных россиян тратит немалые деньги на набережной и в магазинах поселка, ПРИНОСЯТ КРЫМУ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ, чем сотни туалетообразных строений вокруг всего Судака.

"Туалетообразные строения" тоже превратятся в дорогие отели, аквапарки, РЕАЛЬНЫЕ гольф-клубы и т.д., но деньги за землю, на которых построятся перечисленные сооружения, лягут в карман не чиновникам, а создателям этих "строений" на самозахваченных участках. Где меньшее зло для страны?
Про загаженное плато Ай-Петри я тоже молчу.

Автор: dwor 5 Января, 2008, 22:26
GFD
Цитата(GFD @ 5 Января, 2008, 20:25)
Так они не благотворительностью занимаются, а бизнесом!
Дык я не отрицаю, что бизнесом. Имхо, это золотая середина и для них, и для Крыма.
Извини, не очень в курсе про крупную турецкую компанию. Однозначно это единичные случаи для восточного бизнеса здесь bigwink.gif
Для россиян крупное вложение денег - это система. Поэтому их инвестиции стабильно ассоциируются с Союзстройтехнологией, Российским банком в Алуште, жилыми кварталами + инфраструктура в Севастополе, паромной переправой в Керчи и т.д. Т.е. 90% российских инвестиций в Крыму солидны и долговременны.
С турками и татарами (ничего личного bigwink.gif ) кардинально наооборот. 10% - это крупные инвестиции, остальное - "шаурма & co". Aй-Петри и Малореченское - обычные примеры.

Добавлено в [mergetime]1199558056[/mergetime]
Batiy
Цитата(Batiy @ 5 Января, 2008, 21:12)
"Туалетообразные строения" тоже превратятся в дорогие отели

Дружище, не обессудьте, но с каких таких они превратятся в отели smile.gif
Если у россиян от начала возникновения интереса до момента сдачи в эксплуатацию проходит год-два, то самозахваты уже лет десять дальше "туалетов" и шаурмы не продвигаются.
Я не люблю говорить о намерениях, предпочитаю о фактах wink.gif

Автор: GFD 5 Января, 2008, 22:36
И про "загаженное плато Ай-Петри"...
А ведь там этих самых "шалманов", которыми загажено плато, десятки (если не за сотню!). Снесли СЕМЬ (крымскотатарских). Остались десятки, принадлежащие русским, украинцам, крымским татарам, евреям, армянам и еще бог знает кому. А весной на месте снесенных появятся новые шалманы, уже принадлежащие какой-либо фирме. И плато станет "менее загаженным"?

romanz
Цитата
Зря ты надеешься GFD, что вам кто то землю даст нахаляву, это не наруку чиновникам нашим Украинским или Крымским, ведь им нужно выучить своих детей в Гарварде, хорошо отдохнуть, вставить золотые зубы своим страусам, а на нас они забили..... хотя можешь надеятся, а лучше копи деньги, так надежнее будет и никому при этом должен не будешь.

Деньги я коплю. Но темпы роста цен на землю почему-то все время опережают мои накопления.
И заявления на получение земельного участка под строительство дома пишу (имею право, закрепленное а украинских законах!). Одно другому не мешает.

romanz, не стоит выражать свои мысли матом... Это и правилами форума запрещено, и в нормальном обществе не принято.

Автор: sstar 5 Января, 2008, 22:47
Batiy
Цитата
Вы сможете ответить на вопрос: "Что же это за такая новорожденная национальность в Крыму - "славяне"

Это не национальность. В крымском случае имеются в виду восточные славяне, т.е. русские, украинцы, белорусы - одна из трех основных групп древних славян, образовавшаяся после распада их этнической и языковой общности. Примерное определение Вы можете свободно найти в Инете во множестве источников, начина с царских времен, включая "Краткий толковый словарь по этнографии Крыма" К.К.Когонашвили, 1999 г. Мне кажется автор статьи мог это сделать и сам до того, как задавать идиотский вопрос.
Цитата
Это наша земля.

Можно более конкретно? С точки зрения этнографической и политической? smile.gif
Цитата
Не самоутверждается, а констатирует легко прогнозируемую демографическую картину будущего.

Которая, по мысли авторов, будет использована в политических целях. Забавно: булыжник - оружие пролетариата, а х... - оружие крымских татар lol.gif
Цитата
там в России: отменили "мораторий на демографические взрывы", или по-прежнему надеются на прирост численности населения за счет "возвращенцев"?

Спасибо за беспокойство. После принятия правительством мер, направленных на стимулирование рождаемости, включая "материнский капитал", наметилась положительная динамика впервые за последнее десятилетие.
Цитата
Речь шла не о создании или укреплении экономической базы страны, а , скорее, об отличительной черте национального характера крымских татар, о их предприимчивости.

Да я понимаю, что необходимость укрепления экономической базы государства, хоть украинского, хоть крымскотатарского, меджлису и его сторонникам даже в голову не приходит. Еще одна характеристика интеллектуального и политического уровня этого "руководящего" органа крымских татар.

GFD
Цитата
Это и правилами форума запрещено, и в нормальном обществе не принято.

Так в нормальном обществе и понятие "самозахват" не может присниться даже в кошмарном сне.

Автор: Пэтро 5 Января, 2008, 22:48
Цитата(Batiy @ 5 Января, 2008, 10:39)
Татары проявляют себя этносом энергичным, предприимчивым, бегают с корзинами, наполненными всевозможной едой, по крымским пляжам, мощно организуют мелкую торговлю и сферу услуг


Даешь утроение ВВП за счет САМСЫ!!! Завалим Самсой всю Европу!


Автор: Пэтро 5 Января, 2008, 23:00
ИМХО, все это фигня... Как говорил Козьма Прутков "Зри в корень.."

И если заглянуть достаточно глубоко.. Там нет, ни туалетиков, ни Ай-петри, ни Судака..

А есть четкая схема разработанная на обострение межнац. отношений.

От этих захватов антизахватов и освобождений в проигрыше все мы, Крымчане, а в выигрыше те кто это затеял.

Автор: GFD 5 Января, 2008, 23:21

sstar
Цитата
Забавно: булыжник - оружие пролетариата, а х... - оружие крымских татар 

lol.gif lol.gif lol.gif
Ношение и использование этого "оружия" законом не запрещено. Кстати, не только крымским татарам, так что в данном случае все в равных условиях. А результаты - сами знаете... Крымских татар в Крыму становится больше, а людей некоторых других национальностей - меньше. Так что хорошо смеется тот, кто смеется последним... smile.gif

Цитата
Да я понимаю, что необходимость укрепления экономической базы государства, хоть украинского, хоть крымскотатарского, меджлису и его сторонникам даже в голову не приходит. Еще одна характеристика интеллектуального и политического уровня этого "руководящего" органа крымских татар.

И причем здесь Меджлис?
Кстати, я - сторонник Меджлиса. И могу сказать, что для "укрепления экономической базы государства Украина" я хоть что-то делаю (плачу налоги, к примеру!). А Вы для "укрепления экономической базы государства Украина" ничего не делаете. Поэтому не Вам такими заявлениями разбрасываться.

Цитата
Так в нормальном обществе и понятие "самозахват" не может присниться даже в кошмарном сне.

Вот именно поэтому я и матом не ругаюсь в приличном обществе, м самозахватами не занимаюсь.

Автор: sstar 6 Января, 2008, 0:11
GFD
Цитата
Где, в каких документах Меджлис провозглашает существующую в настоящее время в Крыму автономию "крымскотатарской"?

В Декларации о национальном суверенитете татар Крыма. Поскольку крымские татары берутся только за масштабные проекты, то разговор, естественно о суверенном национальном государстве. На меньшее не согласны.
Цитата
Ну конечно - сами размножаться не можете, так виноваты те народы, у которых с этим все в порядке.

Да не в порядке. Вы знаете, GFD, Вы и Ваши соратники живописуете о бедности крымских татар, по этой причине вынужденных идти на самозахваты и беспрерывно требующих помощи государства. Но затем тогда в таком количестве плодить нищих? Или просто больше заняться нечем?
Цитата
И к 1985 году (когда еще в Югославии не было войны, геноцида и т.д.) албанцев в Косово было более 70% населения, а сербов - менее 15%!

И эти демографические изменения дали албанцам право на геноцид и попытки отделения Косово от Сербии? Чего же тогда хотят крымские татары, которые сегодня отнюдь не составлят даже половину населения Крыма? Или славянское население по аналогу с Косово имеет право на геноцид татар?
Цитата
А вот москвичи прав на крымскую землю не имеют!

Еще раз убеждаюсь, что крымские татары не знают законы государства на территории которого живут. В соответствии с Земельным кодексом Украины москвичи, да и прочие иностранные юридические и физические лица имеют право приобретения крымской и даже, о ужас, другой украинской земли.
Так что плодитесь быстрее иначе Россия Крым просто скупит. smile.gif
Цитата
Так они не благотворительностью занимаются, а бизнесом! И бизнес этот приносит им немалые деньги (иначе зачем он им нужен?). Поэтому чего это я должен преисполнится к ним "благодарностью"?

А почему преисполняться ненавистью? Потому, что они не татары? Так купите (а не захватите) у Крыма кусок земли и постройте хоть что-нибудь кроме туалетов и шашлычных.
Цитата
Имеют ли турки право на землю в Крыму?

Вы задаете бессмысленный вопрос, поскольку ответ на него содержится в законодательстве Украины, точнее в Земельном кодексе: имеют.
Цитата
Ношение и использование этого "оружия" законом не запрещено.

Да я имел в виду политическое оружие. Не знаю, что изображено у крымских татар на флаге, но, думаю, этот прибор вполне можно вынести отдельной эмблемой. Особенно, если учесть, что для меджлиса голова тоже не самый главный орган. smile.gif
Цитата
И могу сказать, что для "укрепления экономической базы государства Украина" я хоть что-то делаю (плачу налоги, к примеру!).

Интересно, сколько крымские татары вносят в бюджет государства налогов и как это корреспондируется с расходами на татар? Статистикой не располагаете? А то сомнительно, учитывая специфику крымскотатарского бизнеса (разносная и базарная торговля, перевозки и пр.), что платежи налогов явлются сильной стороной татарской экономики.
Цитата
м самозахватами не занимаюсь.

Но их оправдываете. Есть такое понятие в уголовном праве, как "соучастие". Так что не забывайте, GFD.

Автор: GFD 6 Января, 2008, 1:03
sstar
Цитата
В Декларации о национальном суверенитете татар Крыма. Поскольку крымские татары берутся только за масштабные проекты, то разговор, естественно о суверенном национальном государстве. На меньшее не согласны.

Вы не ответили на мой вопрос. Я Вам его продублирую:
Цитата
Где, в каких документах Меджлис провозглашает существующую в настоящее время в Крыму автономию "крымскотатарской"?

В одном из своих предыдущих постов Вы написали, что "...документы меджлиса, провозглашающие национальный, точнее татарский, характер крымской автономии, читать приходилось"

Цитата
Да не в порядке. Вы знаете, GFD, Вы и Ваши соратники живописуете о бедности крымских татар, по этой причине вынужденных идти на самозахваты и беспрерывно требующих помощи государства. Но затем тогда в таком количестве плодить нищих? Или просто больше заняться нечем?

Вам какое дело до того, какой помощи мы просим у НАШЕГО государства? А демографическая проблема в Украине - одна из самых серьезных, и правительством принято решение о государственной помощи семьям с детьми. И эта помощь распространяется на всех граждан Украины, в том числе и на крымских татар.
Цитата
И эти демографические изменения дали албанцам право на геноцид и попытки отделения Косово от Сербии? Чего же тогда хотят крымские татары, которые сегодня отнюдь не составлят даже половину населения Крыма? Или славянское население по аналогу с Косово имеет право на геноцид татар?

К чему Вы про геноцид? И в статье, которую мы обсуждали, и в моих постах речь шла не о войне и геноциде, а об изменении национального состава населения Косово в результате того, что сербы "размножались" намного медленнее, чем албанцы. И было это еще во времена Югославии, до 1985 года. А Вы настойчиво пытаетесь сюда геноцид дорисовать.
Цитата
Еще раз убеждаюсь, что крымские татары не знают законы государства на территории которого живут. В соответствии с Земельным кодексом Украины москвичи, да и прочие иностранные юридические и физические лица имеют право приобретения крымской и даже, о ужас, другой украинской земли.
Так что плодитесь быстрее иначе Россия Крым просто скупит.

Да, возможно я не совсем корректно выразил свою мысль. Граждане Украины (в том числе и крымские татары!) имеют право на бесплатное получение земли для строительства жилья. А неграждане Украины (в том числе и москвичи, и турки!) такого права (на бесплатное получение земли!) не имеют. И это закреплено в Земельном кодексе Украины. И еще там закреплено, что неграждане Украины вообще не имеют права владеть землями с.-х. назначения.

Цитата
Не знаю, что изображено у крымских татар на флаге, но, думаю, этот прибор вполне можно вынести отдельной эмблемой. Особенно, если учесть, что для меджлиса голова тоже не самый главный орган.

Я в свою очередь не знаю, что там изображено на российском гербе - символе Российского государства. Вероятно, результат какой-то техногенной катастрофы - двухголовая птичка-мутант... smile.gif

Цитата
Интересно, сколько крымские татары вносят в бюджет государства налогов и как это корреспондируется с расходами на татар? Статистикой не располагаете? А то сомнительно, учитывая специфику крымскотатарского бизнеса (разносная и базарная торговля, перевозки и пр.), что платежи налогов явлются сильной стороной татарской экономики.

Не знаю. И статистики такой нет и не может быть, потому-что национальность налогоплательщиков нигде не учитывается (ее у нас даже в паспорте нет!).
Могу только сказать, что я за прошедший год заплатил налогов более пяти тысяч грн. (на Ваши это более 25 тысяч рублей). Конечно же это немного. Но все налоги были уплачены в соответствии с законодательством, и конечно-же в соответствии с моими не очень высокими доходами.

Автор: sstar 6 Января, 2008, 3:39
GFD
Цитата
В одном из своих предыдущих постов Вы написали, что "...документы меджлиса, провозглашающие национальный, точнее татарский, характер крымской автономии, читать приходилось"

Попробую объяснить проще. Меджлис в декларации о национальном суверенитете провозгласил: "Крым является национальной территорией крымскотатарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение..." На момент принятия этой декларации Крым являлся автономией. Иная форма государственного устройства (суверенное национальное государство) провозглашалось как цель.

Теперь, надеюсь, доступно?
Цитата
Вам какое дело до того, какой помощи мы просим у НАШЕГО государства?

Да никакого. Просите сколько угодно, если другого не можете. Но мой вопрос был иным: зачем в таком количестве, которым Вы так гордитесь, плодить детей, если нет средств на их содержание и воспитание? Или перед татарами стоит задача настрогать детей в политических целях?
Цитата
моих постах речь шла не о войне и геноциде, а об изменении национального состава населения Косово в результате того, что сербы "размножались" намного медленнее, чем албанцы.

Но закончилось все это именно геноцидом сербов и войной. Так что Ваш пример - хороший повод задуматься спокойно взирающим на кроличьи темпы размножения крымских татар.
Цитата
Граждане Украины (в том числе и крымские татары!) имеют право на бесплатное получение земли для строительства жилья.

И при этом крымские татары имеют 120% обеспеченностью землей, а прочее население - 48%. И при этом татары еще осуществляют самозахваты. Эти права тоже записаны в Земельном кодексе?
Цитата
Я в свою очередь не знаю, что там изображено на российском гербе

Между существующим российским гербом и предлагаемым мною крымскотатарским будет одно общее свойство: и двухглавый орел и крымскотатарский х... символизируют присущий для каждого народа способ достижения своих политических целей. smile.gif
Цитата
И статистики такой нет и не может быть, потому-что национальность налогоплательщиков нигде не учитывается

Как платить налоги - так национальность не учитывается, а как требовать помощи, компенсаций или земельных участков - так сразу крик о крымскотатарских префренциях. Хорошо устроились.

Автор: Урал 6 Января, 2008, 8:55
сстар...
Весь вчерашний разговор и особенно последний твой пост - картина твоего, сстар, бессильного биения в злобе...
До чего ж опустился - символы на флагах ругать... (я проследил по беседе - ты первый начал...)
И фраза - "плодитесь быстрее, а то Россия Крым скупит"...
Херой, нечего сказать... сказанул, как в лужу пер...л...
................
Ах, как тебе, сстар, не хочется видеть реалий... ах, с каким удовольствием бы ты их не замечал... это читается в твоих постах...
но реалии, на то и реалии, чтобы быть впреки твоим "ах если бы.."...

Автор: Batiy 6 Января, 2008, 9:58
http://www.inosmi.ru/translation/236943.html
("Christian Science Monitor", США) Джеффри Уайт (Jeffrey White), 02 октября 2007

'Когда я говорю, что я из Крыма, это означает, что я принадлежу к русскоязычному населению'




'До 'оранжевой революции' мы никогда не разбирались, кто является украинцем, кто грузином, кто русским. Мы все славяне, - говорит г-жа Фатеева. - Это все придумали политики, чтобы привлечь внимание к различиям между нами'.



Автор: GFD 6 Января, 2008, 16:03
sstar
Цитата
Да никакого. Просите сколько угодно, если другого не можете. Но мой вопрос был иным: зачем в таком количестве, которым Вы так гордитесь, плодить детей, если нет средств на их содержание и воспитание? Или перед татарами стоит задача настрогать детей в политических целях?


Вы не владеете информацией, и поэтому впадаете в панику. Спешу вас успокоить - на самом деле такого "огромного" разрыва в количестве детей в семье нет - в славянских семьях примерно 1-2 ребенка, в крымскотатарских - 2-4. Поэтому завтра нас 70% населения не станет. Но со временем (несколько десятилетий!) будет нас больше.
И это нормально - в семье (нормальной семье!) должен быть не один ребенок, а от 2 и более...


В Крыму много беспризорных детей на улицах. Много людей, которые просят милостыню в переходах и электричках. Но вот крымских татар я среди них не встречал. Я конечно же понимаю, что мне Вы не поверите. Спросите у других участников этого форума. Пусть они поделятся с Вами своими наблюдениями.

Вот Вам мои наблюдения:
Я к родителям своим езжу на электричке довольно часто. И вот в этой электричке очень много народу ходит, одни просят милостыню (среди них и детей полно), другие собирают бутылки, третьи - торгуют чем-либо (газеты, напитки, пирожки, самса wink.gif и т.д.), четвертые - музыку какую исполняют. Так вот, среди первых двух категорий я крымских татар не наблюдал, а вот в третьей - крымских татар примерно половина (если не больше).
И еще я в доме престарелых был год назад. Там более сотни несчастных стариков! И среди них - нет ни одного крымского татарина.
И от своих детей в роддомах крымские татары не отказываются (со слов врача одного районного роддома, соседки моих родителей - из более чем 20 таких случаев, которые были в ее практике, крымских татар не было ни одного). Потому-что рожают их в браке, и вся семья рада каждому ребенку, даже при том, что растить и воспитывать детей сейчас очень даже тяжело в материальном плане.
И по количеству разводов - также есть интересная информация. В среднем по Крыму на каждые 10 свадеб приходится 5-6 разводов. В то время как у крымских татар - на те же 10 свадеб - только 1 развод.

Да, и свои скабрезные шутки в адрес национальных символов крымскотатарского народа оставьте при себе. Я в свою очередь не буду шутить в адрес государственных символов Российского государства. Думаю, это всем пойдет на пользу - Вы ведь здесь на форуме не для того, чтобы оскорблять его участников и разжигать межнациональную рознь?

Цитата
Как платить налоги - так национальность не учитывается, а как требовать помощи, компенсаций или земельных участков - так сразу крик о крымскотатарских префренциях. Хорошо устроились.


Вы сами читаете, что пишите?
Земельный участок я требую, как гражданин Украины, а не как крымский татарин. И право на этот участок (закрепленное в украинских законах!) я имею именно как гражданин Украины.
Компенсаций требуют люди, у которых в 1944 году было незаконно конфисковано имущество - дома, ценности, с.-х. животные, различный инвентарь и т.д. И вполне законно требуют.

Да, и по поводу "хорошо устроились". Еще раз Вам напоминаю, что я этому государству плачу налоги (не очень большие суммы, но все-же). Поэтому я, как и любой гражданин этого государства, имею в этом государстве определенные права. Имею право просить помощи (хотя никогда не просил!), могу участвовать в выборах органов власти, бесплатно получать участок для строительства жилья, бесплатно учить своих детей в школе и т.д.
А Ваши sstar права - совсем в другом государстве. Где Вы "хорошо устроились".

Автор: sstar 8 Января, 2008, 2:45
Урал
Ваш пост - хорошее подтверждение моего утверждения о недостатках воспитания и образования части крымскотатарских детей, видимо в следствии указанных мною причин.

GFD
Цитата
Вы не владеете информацией, и поэтому впадаете в панику.

Ну какая там паника, что Вы? smile.gif

Вы видимое просто не хотите или не можете понять мой вопрос. Или я его недостаточно четко сформулировал. Поэтому более подробно.

Из многих постов разных защитников "самозахватов", в том числе и Ваших, можно понять, что одной из основных причин, толкающих крымских татар на "самозахваты", является бедность "самозахватчиков", которая также вынуждает их потом продавать полученные или захваченные земли. При этом количество детей в семье в среднем составляет 3-4 ребенка. Я сомневаюсь, что количество детей в славянских семьях составляет в СРЕДНЕМ 1-2 человека. У меня нет статданных по Крыму, но в России это так было. Но мне хотелось бы понять, почему при такой в общем-то массовой бедности в татарских семьях рождают такое большое количество семей, содержание и обучение которых требует достаточно высоких доходов?

Или в этих семьях высокие доходы и разговоры о бедности используются в качестве мотивации политических акций и самозахватов?

Цитата
Да, и свои скабрезные шутки в адрес национальных символов крымскотатарского народа оставьте при себе.

Цитата
Вы ведь здесь на форуме не для того, чтобы оскорблять его участников и разжигать межнациональную рознь?

Конечно, не для разжигания. Поскольку Ваше обвинение в мой адрес достаточно серьезно, то хотелось, чтобы Вы указали, в отношении какого из символов я позволил себе скабрезность, поскольку как выглядит флаг и герб крыских татар мне абсолютно неизвестно, да, и в общем-то безразлично, поскольку они не являются официальными государственными символами. Поэтом я их в своих постах оскорбить не мог. Если, конечно, х... не получил подобный статус. Если получил, то сообщите, и я готов принести свои извинения, поскольку совершил вольность по неведению smile.gif
Цитата
Вы сами читаете, что пишите?
Земельный участок я требую, как гражданин Украины, а не как крымский татарин.

Конечно читаю, но, видимо, Вы не читаете, что я пишу. А мой вопрос был прост: почему при реализации конституционных и законных прав граждан Украины в Крыму крымские татары получили преференции, ставящие другие национальности в гораздо худшее положение в обеспеченности земельными участками? При этом татары продолжают самозахваты и выдвигают политические требования, выполнение которых это неравенство усугубит?
Цитата
Компенсаций требуют люди, у которых в 1944 году было незаконно конфисковано имущество

Почему незаконно, если решение было принято правительством СССР в порядке, действующим в то время, да еще в тяжелых для страны военных условиях при массовом предательстве крымских татар? Вопрос - риторический, только для того, чтобы подчеркнуть неоднозначность оценок исторических событий (и как следствие, сомнительность политических требований татар), по поводу которых мы вряд ли достигнем согласия.
Цитата
Да, и по поводу "хорошо устроились".

Видимо опять устойчивое непонимание. Подтекст моего вопроса заключался в следующем: у меня вызывает сомнение, что суммарная выплата налогов крымскими татарами превышает суммы финансовых средств, затрачиваемых государством из бюджета на крымских татар, включая строительство жилья, спец. программы и т.п. Это сомнение подкрепляется тем фактом, что коммерческая активность крымских татар происходит в тех сферах экономики (рыночная и розничная торговля, перевозки, сельское хозяйство), в которых, как правило, легко происходит сокрытие доходов и уклонение от налогооблажения. Был бы благодарен, если бы Вы развеяли мои сомнения.

Автор: Maloy 8 Января, 2008, 3:42

Автор: Пэтро 8 Января, 2008, 4:05
Maloy
Зря вы так..

Автор: ratibor 8 Января, 2008, 10:55
Пэтро
что у пьяного на языке, у очень многих трезвых на уме.

Автор: sstar 8 Января, 2008, 14:19
Maloy
Понимаю, что хамство Урала провоцирует адекватный уровень спора, но мне представляется, что не стоит до него опускаться, даже под влиянием алкоголя. Хотя в целом пост, наверное, отражает отношение значительной части населения Крыма к крымским татарам, которое ПОКА проявляется в более сдержанной форме.

Цитата
Был бы рад если бы наше правителсьтство зделало в Крыму так же как и Путин в Москве-то ьишь всех лиц неславянской гациогальности по "местам проживания" .

Это заблуждение относительно подобных решительных действий Путина. К сожалению и он и Лужков создали ситуацию, при которой пребывание в Москве лиц неславянских национальностей, в том числе граждан иностранных государств, остается комфортным и серьезно влияет на снижение численности славнянского населения в столице. Реальная статистика ужасающая. Где-то у меня были цифры и если интересно, то я могу поискать у себя эти данные и выложить.

Автор: dwor 8 Января, 2008, 15:46
Имхо, Малому плюсик в репутацию добавить стОит.
Исключительно за хамство и использование ненорматива.
А по сути... Лучше промолчу.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)