Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Крымский форум (Crimea-Board) > Политический Бойцовский Клуб > Крымско-татарские мифы и реальность |
Автор: sstar 27 Июня, 2007, 23:58 |
Лидия Бобылева. Крым - и -политическая Крыма В зарубежных ах массовой сложился определенный образ о доленных, ущемленных в своих х граждан Украины. К сожалению, ы в Крыму и нормой. На нуж ся в ? ов объем решенных блем Украиной, связанных с м ? |
Автор: sstar 28 Июня, 2007, 0:09 |
Лидия Бобылева. Ситуация с крымско- скими и ами выходит из- контроля. О том, не о х крымско- ах и дележах по наци льному знаку становится известно общественности крымчане поняли давно. Центральная украинская старательно предпочитает избегать скользкой ной темы. Главным образом по чине "корректности" к потомкам депортированных крым . И напрасно: с крымско- скими и ами медленно, но верно выходит из- контроля. Многие искренне не верят, пора зв ть во колокола. Источник: http://www.rusk.ru/st.php?idar=104794 |
Автор: dwor 28 Июня, 2007, 0:38 |
sstar Да , . Вот только об м мы не раз говор . Все , йдут оппоненты и снова по кругу по кругу по кругу. |
Автор: sstar 28 Июня, 2007, 0:51 |
dwor Материал интересен статистикой и фа логией. Тем более, толково соединено в достаточно лак чные и, в отличии от довольно сумбурной дискуссии на форуме. Стоит почитать, по му и выложил на форуме. А оппоненты за эмоций и чистой риторики, которая им представляется логикой, обычно не смогут выйти. |
Автор: sstar 30 Июня, 2007, 0:45 |
Статья не новая, но интересная данной темы. Крым : возможен ли на ? Полянский Алексей Иванович Старший научный сотрудник Центра СНГ Института актуальных ных блем Дипломатической МИД России, кандидат историче . Массовое в Крым из Средней Азии, начавшееся в конце 80-х и с различной степенью интенсивности должающееся до настоящего времени, положило начало ам, нацеленным на на юге Украины мощного мусульманского а с реальной перспективой возникнове в будущем на территории Крымского полуострова ско- исламского . показал последних , именно ско- , весьма болезненная Украины, в первую очередь чревата м ов в данном е. |
Автор: eFa 2 Июля, 2007, 10:42 |
Да без толку все разговороы с ними. На сайте www.crimean.org - пытался то выяснить понятие "самовозврат " пост тупо удалили. У модераторов ихних понятие политкорректности очень избирательное - мат со стороны своих соплеменников льный разговор - а невинный по поводу "самовозврата" - приравниваеться к разжиганию межнаци льной розни. |
Автор: Pepper 2 Июля, 2007, 11:06 |
eFa хмм, зато там сами откровенно признаются в некоторых грешках по земле например Ци koroche rasklad u "Djemilisa" (koroche iz dvuh slov-Djemilev i ) takoy, prihodit na samozahvat, i govorit, b ar nam 40 % zemli otkinte, mi vam pomojem legalizirovat ee!!! Ne dadite, vechno stoyat budete, a mojet voobshe zablokiruyu!!! eto ne misl, a prosto moya rodstvennica sama na samozahvate lider i tak je oni otstegnuli komnacu 30% zemli i komac pomog m vo vsem, zemli legalizovali. Tut srazu podpisalsa "Djemilis", tipa i mi hotim zemli nemnogo a to fig poluchite dokumenti na zemlu. koroche vot takie vot dela, b ar!!! |
Автор: eFa 2 Июля, 2007, 11:28 |
Не такое не читал - ща посмотрю. Угу типа разброд и шатание в крымско - этносе. Хорошо хоть на том сайте большинство адекватных постяться - если не читать раздел политику. |
Автор: FreeLSD 2 Июля, 2007, 11:45 |
Ци (eFa @ 2 И , 2007, 11:28)Хорошо хоть на том сайте большинство адекватных политику. постяться - если не читать раздел Это любой практически форум можно сказать |
Автор: Pepper 2 Июля, 2007, 11:51 |
eFa адекватность незнаю, слишком религиозный уклон у тех постингов.. одно только "... Ющенко, пусть длит Аллах ы его..." чего стоит.. аналогично отношение к .. |
Автор: eFa 2 Июля, 2007, 12:08 |
Ци слишком религиозный уклон у тех постингов.. Я там только 2 - ух религиозных фанатиков заметил - диалог невозможен. |
Автор: sstar 9 Июля, 2007, 2:11 |
Для морального оправдакрым используют исторический факт их массового пере из Крыма в 1944 г. Для тех, кого интересуют реальные причины го шага советского и робности пере рекомендую читать: - И.В.Пыхалов "За Сталин выселял ы?": http://crimea-board.net/index.php?showtopic=7910&view=findpost&p=115193. - А.В. "Некоторые аспекты германской оккупационной политики в отношении крым в 1941-1944 гг."; - "Сборник линных немецких документов"; - "Восточные части Гитлера с участием крым ": http://crimea-board.net/index.php?showtopic=7910&view=findpost&p=117092. - "О работе оперативно-чекист по очистке Крымской от антисовет элементов": http://crimea-board.net/index.php?showtopic=7910&view=findpost&p=135213. |
Автор: geoka 9 Июля, 2007, 12:09 |
sstar предназначен обмена ми, а не веде ин ционной войны. Пропаганды по ТВ |
Автор: sstar 9 Июля, 2007, 12:17 |
geoka Надеюсь вы обратили внимание, я достаточно активно высказываю свое мнение. Но в отличии от вас предоставляю возможность участникам форума ознакомиться с аналитическими и историческими документами, которые формируют мою позицию. |
Автор: geoka 9 Июля, 2007, 13:09 |
sstar В предпоследнем вашем посте не вижу . Вижу только рекомендации читать выложенные вами книги, повторенные в двадцать первый раз. |
Автор: sstar 9 Июля, 2007, 13:23 |
geoka Если вы внимательно читаете не только свои посты, но и чужие, то должны были заметить, я также "... предоставляю возможность участникам форума ознакомиться с аналитическими и историческими документами, которые формируют мою позицию". Если вас вновь интересует моя позиция по ам , то готов повторить, обная практика преследует чисто коммерче цели, является массовой, уголовно наказуемой, и должна встречать жесткое водействие власти. При м все оправда с сылками на 1944 г. являются, мягко говоря, несостоятельными. Было бы замечательно, если бы вы свою позицию также базировали не на эмоциях и логике, а реальных фактах и аналитике. Для начала, хотя бы указали тот 21 пост (можно даже чуть меньше) в которых я рекомендовал читать вышеуказанные книги? |
Автор: geoka 9 Июля, 2007, 14:07 |
sstar Ци (sstar @ 9 И , 2007, 12:23)готов повторить, обная практика преследует чисто коммерче цели,То вы лично были на всех (абсолютно) ах и и, их целью является последующая пережа, да ? Ци (sstar @ 9 И , 2007, 12:23)форума ознакомиться с аналитическими и историческими документами, которые формируют мою позицию" я также "... предоставляю возможность участникам по мне, то очень назойливо предоставляете. Хотя, может ь, только мое мнение. Ци (sstar @ 9 И , 2007, 12:23) Для начала, хотя бы указали тот 21 пост (можно даже чуть меньше) в которых я рекомендовал читать вышеуказанные книги? Я о том, в ще в ваших постах не раз встречал рекомендации читать выложенные вами книги. При в духе "если хотите знать оно было на самом деле, читайте то, я вам даю". Сильно смахивает на паганду. |
Автор: olegator 9 Июля, 2007, 14:16 |
geoka Книг sstar выкладывает так много и из асолютно областей, тем и взглядов на исходящие и исходившие со ия пагандой не пахнет точно. Обычно рекомендуют читать то понравилось самому, или не понравилось но задело или оставило след. Я бы всетаки прислушался к рекомендациям далеко не глупого по моему мнению дабы экономить время копаясь в безбрежном море литератуты.... |
Автор: sstar 9 Июля, 2007, 15:14 |
geoka Ци То жа, да ? вы лично были на всех (абсолютно) ах и и, их целью является последующая переВаш свидетельствует о том, вы даже не читали материалы, выложенные в данной теме. Похоже вы писатель, а не читатель. Ци Я о том, в ще Вы всегда в общем и в ще... Даже в е о 21 посте. Без конкретики. |
Автор: Росомаха 9 Июля, 2007, 15:54 |
интересную ... Только менять ситуацию пока получается лишь к худшему. |
... ну и же вроде не начинать опять обсуждениеэтих тем.... толку спорить? Все прекрасно все п мают, все давно знают, чья рука ую греет в ах реп иации, sstar в очередной спасибо за
Автор: Fireball 9 Июля, 2007, 17:44 |
Цитата Для морального оправдания самозахватов крым используют исторический факт их массового пере ния из Крыма в 1944 г. Для тех, кого интересуют реальные причины го шага советского и подробности пере ния рекомендую читать: Мотивы и причины руководителей советского в данном случае не играют ни . Потому что делать ие-то компенсации депортированным взялось Украина, которое не является правопреемником СССР, и тот факт, что значительная часть крым в ие-то ы являла нелояльность по отношению к СССР Украины не значение, так и само украинское возникло вследствие определенной нелояльности к СССР |
Автор: ratibor 9 Июля, 2007, 18:01 |
Fireb тогда два во са: 1. Преференции и не вление - дело украинского правительства/ /ВР. Это показывает интриганство и слабость власти, я п маю? (получают или захватывают то за счет нас, таких же граждан Украины) 2. Отсутствие претензий депортированых к РФ, частичному правопреемнику СССР обозначает сцыкливость или глубокое нежелание лишний раз ь посланными на х*й? можно не отвечать, но если флуд, кидайте в меня камни |
Автор: sstar 9 Июля, 2007, 18:33 |
Дискуссии подобного толка уже велись на форуме и следует из их результатов оппоненты никогда не достигали согласия. В и не удивительно, учитывая огромные деньги, которые стоят за "самозахватами". Все равно что по сить Абрамовича вернуть деньги или Чубаиса пере итоги приватизации. По му я выложил материалы не дискуссий, а того, чтобы участники форума могли их свободно читать и делать СОБСТВЕННЫЕ выводы, незамутненные перепалкой, в которой стороны вряд ли скажут что-нибудь новое. Вместе с тем хочу предложить "правозащитникам" крым делать в иной форме. Не секрет, что большинство воспринимает основную массу крым "самозахватчиков" или торговцев на рынке. По буйте рассказать о культуре крым о значимых историче фигурах, сделавших существенный вклад в науку, культуру и т.д. Это может стать им-то началом к взаимоп манию, но избавьте от эмоций и рассуждений сомнительной логичности. |
Автор: Fireball 9 Июля, 2007, 18:55 |
ratibor Да, все примерно так и . Только РФ очень уж хитро оформило себе правопреемство. Материальное наследство получили, в то время политическая элита полностью дистанцировала себя от советской идеологии. То льно РФ такой же осколок СССР и остальные, возникший в результате демократиче преобразований, по му за действия советской власти ни ответственности не несет. Просто РФ достались внешние активы и пассивы СССР. |
Автор: ratibor 9 Июля, 2007, 21:36 |
Fireb но ведь то самое мировое с щество (ЕС и США по большому счету) приняло эту преемственность ))) и ни одного серьезного обсуждения на Совете Европы или резолюции ГосДепа я не видел... их слили на нашу голову... самое интересное, что всё п мают, п мают что выльется в их геноцид, не обострения, но на каждую массовку изна ования укрвлады ходют стройными рядами я ебу такую люсю, молодёжь правда приравняли на уровне дворовых/районных разборок, но К.Абдуллаев снова на свободе, по му - ря , а огнестрел - Добавлено в [mergetime]1184002865[/mergetime] sstar я надеюсь на молодое поколение читающих форум крым прекрасно говорят по русски, фанатеют и наша поросль от "Коламбия Пикчерз не представляет". Они вливаются в жизнь, а соответственно и в русла геополитик. Потерпеть еще, не будоражить и всё перетрется, мы не Франция |
Автор: sstar 16 Июля, 2007, 19:44 |
Статья Игоря Пыхалова "Крым ". Из статьи: Одной из наиболее громких тем в мутном потоке всевозможных разоблачений, захлестнувшем нашу страну в конце 1980-х , стала "трагическая судьба крым ". Крушившие сверхдержаву "борцы с тоталитаризмом", не жалея красок, расписывали жестокость и бесчеловечность карательной машины сталинского режима, которая, дескать, обрекла безвинный на страдания и лишения. Се ня, когда лживость многих перестроечных мифов становится очевидной, смысл разобраться и с этим во сом. Ссылка: http://crimea-board.net/index.php?showtopic=7910&view=findpost&p=137785 |
Автор: probegallo 19 Июля, 2007, 19:25 |
Луценко предлагает дать Крыма до Галичины 19.07.07 16:31 Киев, Июль 19 (Новый Регион, Ксения Гудко) Экс- стр внутренних дел Украины и один из лидеров «оранжевого» мегаблока «Наша Украина-Народная сам ор » Юрий Луценко считает, что на уголовная ответственность за самозахваты была введена преждевременно. Об м Луценко заявил на пресс-конференции в Киеве, комментируя по сьбе корреспондента «Нового Реги » блокирование крымскими автомобильных трасс с требованием выделить им ные участки на Южном берегу Крыма. «Моя позиция такая: сначала дать возможность людям построить свои ща там, им необходимо, начиная от Крыма, заканчивая Галичиной, и только потом вводить уголовную ответственность. На се няшний день, если до слова дошло, то могу напомнить, что беспредел в Крыму должается, не имели , так и не имеют», сказал он, пер ет корреспондент «Нового Реги ». Луценко заявил, что, по его мнению, к акциям теста толкает бездействие крым чиновников, которые «жируют, рассказывая с телеэкранов, что нет денег погашения социальных расходов». Экс- стр МВД также упомянул о блеме сепаратизма в Крыму: «Стратегически важным направлением является необходимость едения вполитики, которая сделает п иотами украинского всех, в нем живет. Я мечтаю о тех временах, когда каждый, гражданина Украины, будет п иотом Украины автоматически», заявил он. В качестве примера украинского п иотизма Луценко привел в пример свое отношение к воинам ОУН-УПА: «Каждый, среди своих предков солдат и воинов, которые бо сь за Украину в лагерях, должны положить цветы на их могилы. Я лично, когда бываю в таких местах, кладу цветы воинам Великой Отечественной войны, были два моих д , так и воинам Украинской повстанческой армии. Я не вижу в м ни ого воречия», заключил Луценко. © 2007, «Новый Регион Киев» |
захватить землю от
Автор: kotton 19 Июля, 2007, 19:28 |
Жалко, что на Галичине моря нет, а-то Даниял Аметов давно бы уж со своей шоблой там веселился. А уж | хохотали бы галичане!...
Автор: eFa 19 Июля, 2007, 19:43 |
Галактиченовости: 2454 эры Водолея. Крымско- звездный флот перекрыл ходы к Сириусу требуя выделения им странства строительсьва новых звездных баз. Против выступили дж и, но были привлечены к уголовной ответственности галактическим правительством за разжигание межгалактической розни. Дослушав новости рука молодого, но уже овладевшего Силой Люка Скайуокера потянулась к лазерному мечу...... |
Автор: mas 19 Июля, 2007, 22:32 |
перекрестился... и | т человек был стромМВД....
Автор: Ladoga 19 Июля, 2007, 23:04 |
Ну и Крыма до Галичины? |
из статьи следует, что Луценко предлагает дать захватить землю от
Автор: Rumlin 19 Июля, 2007, 23:40 |
eFa зачет Чето вспом ся гоблинский вариант "Буря в стакане" |
Автор: sstar 20 Июля, 2007, 0:27 |
Цитата На сеКрыму должается, не имели , так и не имеют няшний день, если до слова дошло, то могу напомнить, что беспредел в Такие заявления не может делать государственный деятель, который в у своего а обязан иметь всю статистику, которая оергает его же утверждение. По в му либо он не умеет читать, либо, и большинство политиков, занимается сознательным обманом своих избирателей. Хорош "... один из лидеров «оранжевого» мегаблока «Наша Украина-Народная сам ор » Ladoga Цитата Ну и Крыма до Галичины? из статьи следует, что Луценко предлагает дать захватить землю от А разве из его высказываний следует, что "Луценко предлагает НЕ дать захватить землю от Крыма до Галичины?" |
Автор: Ladoga 20 Июля, 2007, 1:53 |
sstar Цитата А разве из его высказываний следует, что "Луценко предлагает НЕ дать Крыма до Галичины?" захватить землю от Из приведённой выше статьи НЕ следует то, что красуется в заголовке...типичная окация. в |
Автор: probegallo 20 Июля, 2007, 9:31 |
Цитата Из приведённой выше статьи НЕ следует то, что красуется в заголовке...типичная окация. в Вот дословно что сказал Луценко. Если вы можете дать иное толкование, нежели в статье - приведите (с доказательством) Цитата Юрий Луценко считает, что на крымскими автомобильных трасс с требованием выделить им ные участки на Южном берегу Крыма. уголовная ответственность за самозахваты была введена преждевременно. Об м Луценко заявил на пресс-конференции в Киеве, комментируя по сьбе корреспондента «Нового Реги » блокирование «Моя позиция такая: сначала дать возможность людям построить свои ща там, им необходимо, начиная от Крыма, заканчивая Галичиной, и только потом вводить уголовную ответственность. На се няшний день, если до слова дошло, то могу напомнить, что беспредел в Крыму должается, не имели , так и не имеют», |
Автор: Ladoga 20 Июля, 2007, 10:44 |
Да вы ребята уже "поплыли" на теме самозахватов... Луценко не идиот, дал очень обобщённый ответ: Цитата Моя позиция такая: сначала дать возможность людям построить свои Крыма, заканчивая Галичиной, и только потом вводить уголовную ответственность. Автор же статьи подме ща там, им необходимо, начиная от сказанное "людям" вымышленными " " и короновал свою дешёвую статейку бутафорским заголовком, в расчёте на то, что на него и клюнут...похоже не ошибся. |
Автор: sstar 20 Июля, 2007, 12:16 |
Ladoga Цитата Автор же статьи подме сказанное "людям" вымышленными " " Напомню ВСЮ цитату: Цитата «Моя позиция такая: сначала дать возможность людям построить свои Крыма, заканчивая Галичиной, и только потом вводить уголовную ответственность. На се няшний день, если до слова дошло, то могу напомнить, что беспредел в Крыму должается, не имели , так и не имеют», ща там, им необходимо, начиная от Упоминание в контексте ясно указывает к кому относится первая часть . Возможно "Луценко не идиот", но при м совершенно очевидно занимается искажением фа в. Конечно, вы можете сослаться на то, что перед м " " отсутствует прилагательное " " |
Автор: Ladoga 20 Июля, 2007, 13:01 |
Да, похоже Вы правы! Не стану далее колебать Вашу веру в то, что экс-главный мент действительно призывает Вот кстати в м же выступлении он ещё и призывал к дальнейшему воровству из казны государственной, но чуть в меньших масштабах...ну что бы хоть что-то оставалось " а"... http://e-finance.com.ua/ru/gosfinance/2007/07/19/Menshe_nuzhno_krast_togda_dengi_pojavjatsja_v_Ukraine__zajavil_lider_dvizhenija_Narodnaja_samoobrona/ |
начать самозахват на Галичине. Похоже из его выступления -то вынес именно .
Автор: sstar 20 Июля, 2007, 13:17 |
Ladoga Цитата Вот кстати в м же выступлении он ещё и призывал к дальнейшему воровству из казны государственной, но чуть в меньших масштабах...Похоже в одном я должен с вами согласиться: ""Луценко не идиот", поскольку п мает, что убеждать чиновников не воровать - столь же бесполезно, призывать крым не заниматься "самозахватами". По му призывает хотя бы уменьшить масштабы |
Автор: dwor 20 Июля, 2007, 18:01 |
Ladoga Цитата(Ladoga @ 20 И , 2007, 13:01)Луценко сказал... Красть надо МЕНЬШЕ! Дешевый пред ный популизм дешевого почти-политика |
Автор: Ladoga 20 Июля, 2007, 20:26 |
Так оно и Почти страна, почти президент, почти премьер, почти политики... можно должать до бесконечности, но в конце всегда мы с вами-почти ... Печальная цепочка! |
.
Автор: dwor 21 Июля, 2007, 17:53 |
В данном случае Потому и несет т товарисч очередную ху ню. |
г-на Луценко (насчет "г-на" интересные каламбуры возможны ) мы не , мы - эле рат. Избирающее стадо в общем
Автор: sstar 21 Июля, 2007, 19:47 |
Крым : надежды, иллюзии, . Из книги Андрея "Крымский ". Формат и размер файла: rtf-345 Кб/rar-56 Кб (+3%). [ Для просмотра этого блока необходим код приглашения ] |
Автор: Пэтро 22 Июля, 2007, 0:13 |
Цитата(sstar @ 9 И , 2007, 18:33)Покрым о значимых историче фигурах, буйте рассказать о культуре Амет Хан Султан |
Автор: sstar 22 Июля, 2007, 12:13 |
Пэтро Цитата Амет Хан Султан При всем моем уважении к личному еству го человека, его вряд ли можно назвать "значимой исторической фигурой, сделавшией существенный вклад в науку, культуру и т.д". |
Автор: Pepper 31 Июля, 2007, 13:34 |
в http://www.fromuz.com/news/uyti_nelzya-obidite |
й статье очень радужно описана культура и стиль жизни натуральных узбеков, может то перекликается с теми там жил?
Автор: tahorg 31 Июля, 2007, 20:29 |
Описано Узбек формировались в условиях, отличных от местных, соответственно культуры практически разные. Ту же свадьбу одят совершенно по разному, в и отличаются. Например Навруз - вроде у них еще со времен зороастризма.Так чтосудить о традиция по му описанию нельзя. А сайт, кстати, очень интересный. Я там регулярно бываю, что почитать и с кем п щаться. |
(сам пятнадцать жил в узбекском дворе,ря были две махалли),но общего с скими традициями практически нет, единственная которую я заметил - массовость ов и отношение к гостям.
Автор: Пэтро 31 Июля, 2007, 21:13 |
У меня был знакомый одногрупник Крымский Татарин. Так рассказывал, что Узбеки, в самую жару пьют горячий и носят теплые халаты... Его удивляло... |
Автор: Pepper 31 Июля, 2007, 21:28 |
не | сто горячий , а зеленый горячий с бараньим жиром, и не халаты, а шубы мехом внутрь, чтоб хладней было
Автор: geoka 31 Июля, 2007, 21:37 |
Цитата(Pepper @ 31 И , 2007, 20:28)шубы мехом внутрь, чтоб хладней было Наверное не шубы, а стеганые халаты. Чапан называются |
Автор: tahorg 31 Июля, 2007, 23:36 |
Зеленый горячий Я, правда, только один раз ое видел - и то в Таджикистане. |
тела - позволяет легче переносить жару. Чапан действует же, и шуба зимой - только наоборот, не дает теплу извне поступать к телу.
Автор: FreeLSD 1 Августа, 2007, 10:44 |
Цитата(tahorg @ 31 И , 2007, 23:36)Я, правда, только один раз ое видел - и то в Таджикистане.Ну у нас, например, редко окружающая температура выше температуры тела поднимается, и то ненамного. Нам, наоборот, отвод тепла актуален. А тамошняя жара и наша - ж две большие разницы |
Автор: Rumlin 1 Августа, 2007, 11:11 |
Цитата(tahorg @ 31 И , 2007, 22:36) и шуба зимой - только наоборот, не дает теплу извне поступать к телу. по му и теплые многие ы носят круглый . |
Автор: FreeLSD 2 Августа, 2007, 18:27 |
Batiy, самое большое, что я видел - 38 в тени. Это все- Вот когда 45-50в тени будет, с с на стеганые халаты л подскочит |
и не уж намного больше 36,6
Автор: Batiy 2 Августа, 2007, 18:40 |
Цитата(FreeLSD @ 2 Августа, 2007, 17:27) Вот когда 45-50в тени будет, с с на стеганые халаты л подскочит Думаю, привлечет сюда в стеганых халатах и чалмах |
Автор: Rumlin 7 Августа, 2007, 14:50 |
http://www.nr2.ru/crimea/133252.html Цитата До Крым работала исправно. Ею занимались фесси лы, которые имели за плечами огромный опыт работы, говорится в письме. Разрушение стройно налаженной системы началось после того, к й работе подключили называемый Совет крымско- ского при президенте Украины в е . В него вошли люди, подавляющее большинство которых не представления о государственной службе. Вместо того, чтобы привлечь специалистов планирования и организации работ по обустройству, а им было дано право решать кадровые во сы, устроили « собойчик». Результаты всего го не замедлили сказаться Государственная грамма возвращения и обустройства депортированных граждан в Автономной Республике |
Автор: GFD 7 Августа, 2007, 22:58 |
Rumlin Цитата До Крым работала исправно. Ею занимались фесси лы, которые имели за плечами огромный опыт работы, говорится в письме. Государственная грамма возвращения и обустройства депортированных граждан в Автономной Республике Цитата Бывший вице-премьер крымского правительства Лентун Безазиев обви крымско меджлис (нелегальный этнический «парламент») в умышленном ухудшении социально-экономического положения соплеменников и создании предпосылок открытого межэтнического конфликта на . Об м говорится в открытом письме Безазиева президенту Ви ру Ющенко, которое же подписали не известных крым в том числе экс-вице-премьер Эдип Гафаров. Надо ли говорить о том, что приставка "экс" у вице-премьера Лентуна Безазиева появилась именно тогда, в . И у Гафарова - немногим позже... А до го да, конечно, работали одни фесси лы... Сам себя не похвалишь... |
Автор: Пэтро 7 Августа, 2007, 23:07 |
GFD Но ведь до "туа иков" не было? |
Автор: sstar 13 Августа, 2007, 0:45 |
Дмитрий Баклин История а. Век ХХ-й ... Представляется, что в настоящее время на постсоветском странстве нет а, более заряженного потенциалом напряженности в геоическом, этническом, конфесси льном отношении. И дело даже не в набившем оскомину (от частого упоминания его иками, историками, правов ми) е Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 о пер че ской области из а РСФСР в УССР. |
Автор: Урал 26 Августа, 2007, 8:35 |
Беззазиев - давно и определенно известная фигура... Позиция НДКТ, возглавляемого в свое время Юрием Османовым, тоже давно известна... Так что изошедшее - не более ая-то мелкая тран ция давних оппонентов Меджлиса... У некоторых бывает - делать все, что у но, лишь бы было наперекор ой-то линии... .................... Стоит сказать ( справки), что ни Беззазиев, ни Ю.Б. Османов никогда в е заметным авторит и популярностью не пользовались... |
Автор: Росомаха 26 Августа, 2007, 18:22 |
Урал Османов не пользовался авторит ?!!!! Ну знаете.. все равно что сказать, что Ющенко, в общем-то, вполне лояльно принимают на Востоке страны и даже будут за него голосовать. Это в смысле бред и пустой звук )) |
Автор: shry 19 Сентября, 2007, 0:04 |
Лара, спокойнее. Он конечно пользовался авторит . Но еще не л постов из й темы? GFD |
Автор: sstar 10 Октября, 2007, 1:38 |
Татьяна Лопухина Восприятие молодыми чанами иных . Для исследования меж восприятия более важным представляется не физиологический возраст , а «исторический», что отражает условия и характер обработки их сознания, формировавшегося в разные периоды. По му мы остановились на одной из возможных типологий в изучении восприятия иными и льными группами а «условно возрастной», позволяющей выделить три очевидно отличающиеся друг от друга группы . |
Автор: sstar 10 Октября, 2007, 2:06 |
Эдуард Попов, Юрий Кокин или ский ? 9 июня 2005 г. "Лучше ский, москальский!" Лозунг блока В. Ющенко "Наша Украина" на ах в Верховную раду Украины 2002 г. В условиях а одним из наиболее действенных механизмов еден вия антирусской ики Киева является ско- ский фа р, который давно уже перестал ь частью исключительно ской и даже украинской внутренней ики. Один из рецидивов й поощряющей ско ский и лизм ики Киева мы наблюдали совсем н вно, когда по российским телеканалам шли сюжеты о самозахвате ных участков на южном берегу а. |
Автор: Batiy 10 Октября, 2007, 21:26 |
Цитата(sstar @ 10 Октября, 2007, 0:38) Для исследования стереотипов межработки их сознания, формировавшегося в разные периоды восприятия более важным представляется не физиологический возраст , а «исторический», что отражает условия и характер обОчень интересное с щение. Жаль, что нет инфы о современных подобных исследованиях. Мнение исследуемого в 2000-м контингента (ИМХО) идентично коллективному настроению большинства активных участников форума. Дело в возрасте? |
Автор: sstar 10 Октября, 2007, 22:07 |
Batiy Цитата Мнение исследуемого в 2000-м форума. контингента (ИМХО) идентично коллективному настроению большинства активных участников Есть или только ИМХО? |
Автор: Batiy 10 Октября, 2007, 22:23 |
Цитата(sstar @ 10 Октября, 2007, 21:07) Есть или только ИМХО?Была бы - я бы её привёл. Но я указал: ИМХО. "Вырос бы на голове оленя сад - я сказал бы: сад. Но выросло дерево... Так за же мне врать?" ( шу щения за неточное цитирование) |
Автор: Batiy 10 Октября, 2007, 22:39 |
sstar Если бы подобное исследование одилось се в ня, его результаты сильно отличались бы от приведенных в статье? Если - да, то по у? Меня интересует Ваше мнение. |
Автор: sstar 10 Октября, 2007, 23:58 |
Batiy У меня тоже сплошное ИМХО. И без оснований оптимизма. Не могу сходу даже вспомнить ой-нибудь пример улучшения, а не ухудшения, меж и льных отношений на постсоветском странстве. Слишком лакомый механизм грязных политиков, дающий гнозируемый результат и легкую популярность. Вряд ли се ня результаты о са были бы лучше. Скорее только хуже. Когда всем тяжело, то постоянные претензии одних на привилегии сначала привлекают внимание, затем вызывают раздражение, со временем переходящее в злобу. Если бы Вы долго и тяжело стояли в длинной очереди, а группа попыталась бы йти без очереди, ссылаясь на бабушку, которая занимала очередь в 1 , ая бы у Вас была реакция? Если за 7 , шедших со времени о са, крым ничего не смогли изменить в отношении других к себе, то может в -то не правы? Вы думаете, в ошибка крым и их политиче руководителей? Или наплевательское отношение на представителей других и игнорирование их ответной реакции - сознательная позиция? Мне было бы интересно Ваше объективное суждение? |
Автор: romanz 11 Октября, 2007, 20:38 |
То что определенная часть Крымско- ского закрепило общее негативное впечатление о своем е - факт. Достаточно вспомнить хотя бы случай в Катон. А что касается самозахватов.... пока у Власти такие граждане Ющенко, Янукович, и компания врядли во с будет решен в нормальном правовом русле ибо Закон в й стране один всех, но все на него по у то забили. Если мэр Алушты сносит незаконные постройки, а его за посадить, тогда диагноз нашей власти ясен.... В ще странная вещь получается, депортировали из Крыма много , а блемы только с скими . А еще есть ная мудрость... Не шенный гость хуже а.... правда КВНщики на возмущение мудрость переделали..... Не шенный гость лучше а. Обидно что власти вместо того чтобы бороться с самозахватами, бы эти захваты не осуществлял ибо нарушение зак , нагнетает меж ианальное тивостояние. И в ще пора жить по Украинским зак м и конституции, и давно пора запретить такое явление меджлис КТ а. Но с таким президентом Ющенко вряд ли возможно ибо он первый коррупционер в стране. И ему вы но опускать сограждан славян в Крыму чтобы поиметь голоса поддержки в Крыму. И не дай бог вывести из Севастополя черноморский флот, чувствую закончится катастрофой Крыма. |
Автор: RostOk 12 Октября, 2007, 0:24 |
Цитата(romanz @ 11 Октября, 2007, 17:38) То что определенная часть Крымско- ского закрепило общее негативное впечатление о своем е - факт. Не люблю я эти разговоры, да и нет времени от ся нормально, но позволю себе напомнить нескольких стых вещей: 1. Быдло, наркота и (холодное или горячее) не имеют . 2. Мы видим не сами со ия, а информацию о со иях под определенным соусом (например, соус по-московски, который оставляет незабываемые ощущения у сторонников идеологии Крыма-Русского и всепланетного преимущества и незыблемости православия, зато вызывает изжогу и несварение у других ) 3. Спасибо Бредоносцу знаю, что фраза "Хуже дурака, только одно дурак с инициативой" принадлежит Королеву. Что касается исследования на основе серьезной литературы, например: "Совершенно секретно", газета "Кафа" и, наконец, газета "Житуха" (умолчим о четко слеживающимся "уклоном" г-на Попов Эдуарда Анатольевича), то замечательный пример, исследования... Я не буду опираться на понятия свой чужой, я сто напомню, что есть понятие чистоплотность, не марайте свои мысли, Бог с ними: ртами и руками. Обо всем остальном господа сто подумайте сами... Можно конечно под лозунгами, вытекающими из таких вот статей идти на баррикады в поисках счастья и , но можно и объективно на то, что реально чанам. |
Автор: sstar 12 Октября, 2007, 3:04 |
romanz Вы все высказали достаточно искренне и ясно в отличие от тех, рассуждениями о « стых вещах» пытаются камуфлировать истинные на ния. По му не стоит доверять подобному блудию. Наркотики могут иметь и льность, например, афганскую или колумбийскую, поскольку именно в этих странах опиумная дукция стала ведущей отраслью экономики, в которой задействована значительная часть . Бандитизм может иметь и льность, например, чеченскую, поскольку именно представители й в конце ХХ века возродили практику работорговли, в которую, бла ря тейповой системе, оказались втянутыми многие родственники. И ьный передел землепользования в Крыму частично крымско ское лицо, поскольку в отличие от других ий, у которых в м переделе действительно участвуют отдельные представители, правило, входящие во властные или финансово- мышленные структуры, у крым самозахваты стали и льной формой экономического существования. По му любая правда об м вызывает резкое отторжение, поскольку кому приятно, когда ему говорят, что за пла о депортации 1944 стоит банальное желание урвать кусок пожирнее. Отсюда и крики о московской паганде, поскольку крымско ская аргументация не выдерживает ни ой критики. И обвинения в попытках создания Русского Крыма, поскольку Татарский Крым остается несбыточной мечтой. И желание облизать НАТО, раньше облизали Гитлера. Не стоит поддаваться разговорам о том, что «мы в Крыму сами разберемся». Уже разобрались и в результате обеспеченность крым (без квартирного учета и самозахватов) ляет 120% от их реальных нужд, в то время обеспеченность недепортированных граждан ными участками ляет 48,5%. Видимо справедливость по-крымско ски обладает особой спецификой. Те материалы, которые выложены в м топике не являются истинной в последней инстанцией, но достаточно объективны, правило, взяты из , в т.ч. крым изданий, и могут стать некоторой основой тех, хочет сформировать собственной мнение по данному во су. Удачи! |
Автор: sstar 12 Октября, 2007, 3:26 |
Неинтересных историче документов по теме. Государственный Комитет Обороны товарищу Сталину И.В. 10 мая 1944 г. Органами НКВД и НКГБ одится в вКрыму работа по выявлению и изъятию агентуры тивника, изменников Родины, пособников немецко-фашист оккупантов и другого антисоветского элемента. По состоянию на 7 мая с.г. арестовано таких лиц 5381 человек. Изъято незаконно хранящегося м оружия 5995 винтовок, 337 пулеметов, 250 автоматов, 31 миномет и большое количество гранат и винтовочных патронов ... Из частей Красной Армии к 1944 г. дезертировали свыше 20 тыс. которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с м в руках боролись тив Красной Армии ... Учитывая пр тель действия крым тив советского а и исходя из нежелательности дальнейшего живания крым на пограничной окраине Советского Союза, НКВД СССР вносит на Ваше рассмотрение ект решения Государственного Комитета Обороны о вы нии всех с территории Крыма. Считаем целес разным расселить крым в качестве спецпо нцев в х Узбекской ССР использования на работах в сельском хозяйстве - колхозах, совхозах, так и в мышленности и на строительстве. Во с о рас нии в Узбекской ССР согласован с секретарем ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсуповым. По предварительным данным, в настоящее время в Крыму насчитывается 140-160 тыс. ского . Операция по вы нию будет начата 20-21 мая и закончена 1-го июня. Представляю при м ект постановления Государственного Комитета Обороны, шу Вашего решения. Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л.Берия Сов. секретно Государственный Комитет Обороны ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОКО №5859сс от 11 мая 1944 , Москва, Кремль О крым ах В период Отечественной войны многие крым изменили Родине, дезертировали из частей Красной Армии, обороняющих Крым, и переходили на сторону тивника, вступали в сформированные немцами добровольче воин части, боровшиеся тив Красной Армии; в период оккупации Крыма немецко-фашистскими войсками, участвуя в немецких карательных отрядах, крым особенно отличались своими зверскими расправами по отношению совет партизан, а также помогали немецким оккупантам в деле организации насильственного уг совет граждан в германское рабство и массового истребления совет людей. Крым активно сотрудничали с немецкими оккупационными властями, участвуя в организованных немецкой разведкой, так называемых, « и льных комитетах» и широко использовались немцами целей заброски в тыл Красной Армии шпионов и диверсантов. «Татар и льные комитеты», в которых главную играли белогвардейско- эмигранты, при поддержке крым направляли свою деятельность на преследование и притеснение не ского Крыма и вели работу по подготовке насильственного отторжения Крыма от Советского Союза при и герман вооруженных сил. Учитывая вышеизложенное, Государственный Комитет Обороны постановляет: 1. Всех выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпо нцев в х Узбекской ССР. Вы ние возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (т. Берия) вы ние крым закончить к 1 июня 1944 г. 2. Установить следующий порядок и условия вы ния: а) разрешить спецпере нцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и довольствие в количестве до 500 килограммов на семью. Остающиеся на месте имущество, здания, надворные постройки, мебель и приусадебные принимаются местными органами власти; весь дуктивный и молочный скот, а также ашняя птица принимаются Наркоммясомол мом, вся дукция - Наркомзагом СССР, лошади и рабочий скот - Наркомземом СССР, племенной скот - Наркомсовхозов СССР. Приемку скота, зерна, овощей и других видов дукции изводить с выпиской обменных квитанций на каждый на нный пункт и каждое хозяйство. Поручить НКВД СССР, Наркомзему, Наркоммясомол му, Наркомсовхозов и Наркомзагу СССР к 1 и с. г. представить в СНК СССР предложения о порядке возврата по обменным квитанциям спецпере нцам принятого от них скота, ашней и сельскохозяйственной дукции; б) организации приема от спецпере нцев оставленного ими в местах вы ния имущества, скота, зерна и дукции командировать на место комиссию СНК СССР в е: предс теля комиссии т. Гриценко (заместителя предс теля СНК РСФСР) и членов комиссии - т. Крестьянинова (члена коллегии Наркомзема СССР), т. Надьярных (члена коллегии НКМиМП), т. Пустовалова (члена коллегии Наркомзага СССР), т. Кабанова (заместителя Народного комиссара совхозов СССР), т. Гусева (члена коллегии НКФина СССР). Обязать Наркомзем СССР (т. Бенеди ва), Наркомзаг СССР (т. Субботина), НКМиМП СССР (т. Смирнова), Наркомсовхозов СССР (т. Лобанова) обеспечения приема от спецпере нцев скота, зерна и ду в командировать, по согласованию с т. Гриценко, в Крым необходимое количество работников; в) обязать НКПС (т. Кагановича) организовать перевозку спецпере нцев из Крыма в Узбекскую ССР специально сформированными эшел ми по графику, ленному совместно с НКВД СССР. Количество эшелонов, погрузки и назначения по заявке НКВД СССР. Расчеты за перевозки извести по тарифу перевозок заключенных; г) Наркомздраву СССР (т. Митереву) выделить на каждый эшелон со спецпере нцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР, одного а и две медсестры с соответствующим запасом медикаментов и обеспечить медицинское и санитарное обслуживание спецпере нцев в пути; д) Наркомторгу СССР (т. Любимову) обеспечить все эшелоны со спецпере нцами ежедневно горячим питанием и кипятком. Для организации питания спецпере нцев в пути выделить Наркомторгу дукты в количестве, согласно приложению №1. 3. Обязать ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсупова, предс теля СНК УзССР т. Абдурахманова и Народного Комиссара внутренних дел Узбекской ССР т. Кобулова до 1 июня с.г. ести следующие мероприятия по приему и рас в нию спецпере нцев: а) принять и расселить в пределах Узбекской ССР 140-160 тысяч человек спецпере нцев - направляемых НКВД СССР из Крымской . Рас ние спецпере нцев извести в совхозных х, существующих колхозах, подсобных сель хозяйствах предприятий и в завод х использования в сельском хозяйстве и мышленности; б) в областях рас ния спецпере нцев создать комиссии в е предс теля облисполкома, обкома и начальника УНКВД, возложив на эти комиссии едение всех мероприятий, связанных с приемом и размещением прибывающих спецпере в нцев; в) в каж в ния спецпере нцев организовать районные тройки в е предс теля райисполкома, райкома и начальника РО НКВД, возложив на них подготовку к размещению и организацию приема прибывающих спецпере нцев; г) подготовить гуж-автотранспорт перевозки спецпере нцев, мобилизовав го транспорт любых предприятий и учреждений; д) обеспечить наделение прибывающих спецпере нцев приусадебными участками и оказать ь в строительстве ов местными стройматериалами; е) организовать в х рас ния спецпере нцев спецкомендатуры НКВД, отнеся содержание их за счет сметы НКВД СССР; ж) ЦК и СНК УзССР к 20 мая с.г. представить в НКВД СССР т. Берия ект рас ния спецпере нцев по областям и м с разгрузки эшелонов. 4. Обязать Сельхозбанк (т. Кравцова) выдавать спецпере нцам, направляемым в Узбекскую ССР, в местах их рас ния, ссуду на строительство ов и на хозяйственное обзаведение до 50.000 рублей на семью, с рассрочкой до 7 . 5. Обязать Наркомзаг СССР (т. Субботина) выделить в распоряжение СНК Узбекской ССР муки, крупы и овощей выдачи спецпере нцам в течение июня-августа с.г. ежемесячно равными количествами, согласно приложению №2. Выдачу спецпере нцам муки, крупы и овощей в течение июня-августа с.г. изводить , в расчет за принятую у них в местах вы ния дукцию и скот. 6. Обязать НКО (т. Хрулева) пер ть в течение мая-июня с.г. усиления автотранспорта войск НКВД, размещенных гарниз ми в х рас ния спецпере нцев - в Узбекской ССР, Казахской ССР и Киргизской ССР, автомашин «Виллис» 100 штук и грузовых 250 штук, вышедших из ремонта. 7. Обязать Главнефтеснаб (т. Широкова) выделить и отгрузить до 20 мая 1944 в пункты по указанию НКВД СССР автобензина 400 тонн и в распоряжение СНК Узбекской ССР - 200 тонн. Поставку автобензина извести за счет равномерного сокращения поставок всем остальным потребителям. 8. Обязать Главснаблес при СНК СССР (т. Лопухова) за счет любых ресурсов поставить НКПСу 75.000 вагонных досок по 2,75 мтр. каждая с поставкой их до 15 мая с.г.; перевозку досок НКПСу извести своими ами. 9. Наркомфину СССР (т. Звереву) отпустить НКВД СССР в мае с.г. из резервного фонда СНК СССР на едение в мероприятий 30 миллионов рублей. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН Послано т.т. Молотову, Берия, Маленкову, Микояну, Вознесенскому, Андрееву, Косыгину, Гриценко, Юсупову, Абдурахманову, Кобулову (НКВД УзССР), Чадаеву - все; Шаталину, Горкину, Жданову, Смирнову, Субботину, Бенеди ву, Лобанову, Звереву, Кагановичу, Митереву, Любимову, Кравцову, Хрулеву, Жукову, Широкову, Лопухову - соответственно. Приложение №1 к постановлению ГОКО №5859сс от 10 мая 1944 г. ВЕДОМОСТЬ выделения ду в Наркомторгу СССР питания спецпере нцев в пути следования Наимен. ду в............Колич. в тоннах............Поставщики 1. Муки.................................900............................Наркомзаг 2. Крупы...............................160..............................- 3. Мяса...................................90...........................НКМясомол м 4. Рыбы..................................90...........................Наркомрыбпом 5. Жиров.................................26..........................НКПище м Примечание: Составлена из расчета суточной нормы на человека: а - 500 г. мясо - рыба 70 г. крупы - 60 г. жиров - 10 г. Приложение №2 к постановлению ГОКО №5859сс от 10 мая 1944 г. РАСЧЁТ выделения ду в спецпере нцев .................................Мука (т).............Крупа (т)..........Овощи (т) 1. Узбекская ССР........4080.................1020.................4080 Примечание: Норма на 1 человека в месяц: муки - 8 кг, овощей - 8 кг и крупы 2 кг. __________________________________________________________ P.S. Для сравнения: в блокадном Ленинграде по рабочей карточке выдавали 250 г а, а служащим и членам семей - 125 г в сутки. И ни их круп, жиров, овощей и т.д. |
Автор: sstar 12 Октября, 2007, 10:48 |
Накануне войны крым ляли меньше одной пятой полуострова. Вот данные переписи 9 : Рус ................558.481............49,6% Украинцы............154.120............13,7% Армяне..................12.873............1,1% .................218.179............19,4% Немцы....................51.299............4,6% Евреи.....................65.452............5,8% Болгары.................15.353............1,4% Греки.....................20.652............1,8% Прочие...................29.276............2,6% Всего:................1.126.385...........100% Тем не менее, ское меньшинство ни не было ущемлено в своих правах по отношению к «русскоязычному» на нию. Скорее наоборот. Государственными языками Крымской являлись и ский. В основу ад стративного деления автономной республики был положен и льный принцип: в 0 г. были созданы и льные сельсоветы: рус 207, 144, немецких 37, еврей 14, болгар 9, грече 8, 3, армян и эстон - по 2. Кроме того, были организованы и льные районы. В 0 г. было 7 таких районов: 5 (Судакский, Алуштинский, Бахчисарайский, Ялтинский и Балаклавский), 1 немецкий (Биюк-Онларский, позже Тельманский) и 1 еврейский (Фрайдорфский). Во всех школах дети меньшинств учились на своем родном языке. Источник: "Крым много и льный. Во сы и ответы". Вып. 1. / Сост. Н.Г.Степанова. Симферополь: Таврия, 1988. |
Автор: GFD 12 Октября, 2007, 17:44 |
Очередные приступы? Не надоело еще? В , пишите еще... В общем, работайте. Не буду вам мешать. |
Автор: sstar 12 Октября, 2007, 23:34 |
GFD Цитата Не буду вам мешать. А способны? Вы себе не льстите, GFD? |
Автор: GFD 13 Октября, 2007, 12:09 |
sstar Цитата А способны? Вы себе не льстите, GFD? У Вас мания величия. людей на м форуме писали, что у Вас наблюдается зацикленность на крымско тематике? При ни не объяснимая (В Крыму Вы не живете, Ваши предки здесь тоже не , крым Вы видели всего не раз в жизни (может быть, даже не общались в живую). Мне нужен ответ только на 1 во с - от у Вас? С ой такой радости человек тратит огромное количество своего времени на открытие тем, обсуждение различных во сов именно по крымско тематике, при с ярко выраженным негативным отношением к му у? |
Автор: sstar 13 Октября, 2007, 15:37 |
GFD Цитата У Вас мания величия. Вы всегда мимо кассы, GFD. Разговор не обо мне или моих личных способностях, а об отсутствии у Вас и Ваших соратников аргументов, поскольку невозможно объяснить то, что алогично и тивоестественно с точки зрения любого нормального человека. Цитата Мне нужен ответ только на 1 вокрымско тематике, при с ярко выраженным негативным отношением к му у? с - от у Вас? С ой такой радости человек тратит огромное количество своего времени на открытие тем, обсуждение различных во сов именно по Отвечу. Я не знаю, диктуется ли Ваша позиция собственными убеждениями или стимулируется Вашими сородичами, но я достаточно читал постов сторонников крымско эксклюзивности, которые из-за неспособности аргументированного тивостояния, предпочитают использовать личной дискредитации. По му, повторю, то, что я однажды уже написал: все мои высказывания на м форуме отражают мои личные убеждения, сделаны по личной инициативе и не имеют ни ого отношения к моей фесси льной деятельности. У меня нет негативного отношения ни к одному у, включая крымско ский, а только к той ее части, которая, не обладая ими-либо личными выдающими способностями, по у-то уверена, что только их и льная принадлежность является основанием собственного возвеличивания над представителями других или особого отношения со стороны государства. Многие мои родственники воевали в Великую Отечественную и некоторые погибли за свою Родину, и я считаю своим долгом не поднимать рюмку водки на 9 Мая, а сделать все от меня зависящее (в меру способностей), чтобы потомки тех, их убивал, прислуживая Гитлеру, не паразитировали в й пусть се ня и разделенной стране, унижая память погибших. И я, родившийся и всю жизнь живший на Украине, не хочу, чтобы мои близкие, которые там должают, многие другие честные люди, трудно жить, гордо отвергая мои ь, оказались людьми второго сорта по сравнению с теми, , ничего не сделав блага й страны, а, приехав из Узбекистана 3-5 назад и, зачастую не имея украинского гражданства, нагло пытаются урвать то, что им не принадлежит ни по закону, ни по совести. И я, , искренне болеющий за свою Россию и за свою Украину, искренне уверен, что может быть украинским или русским, но никогда, слышите GFD, никогда не будет ским. Для создания своего государства мало носиться с этногенезом, го надо обладать государственной ментальностью, которая не ограничивается границами самозахватов, и, прежде всего, выражается в меж и льном уважении. По му, GFD, я буду должать помещать материалы, чтобы такие Вы (ничего личного) не морочили голову нормальным людям, которые имеют право на правду и собственные выводы. |
Автор: geoka 13 Октября, 2007, 17:31 |
sstar Гм.. А за вашу Абхазию вы тоже искренне болеете? И вашу Грузию... Ведь на эти темы вы тоже немало пропаганды выкладываете. Так подумать, получается весь мир "ваш" и ни на него кроме вас права не . по мне, от ваших постов несет великодержавным шовинизмом. По му не покупаю я ваши слова о "межнаци льном уважении". |
Автор: ratibor 13 Октября, 2007, 19:20 |
geoka GFD а вы разве не заметили, что на посты , кроме вас ни не реагирует(+/-) а вы разве не заметили, что на форуме политика - гнойник, скрывающий болезни а вы разве не заметили, что ни не рвется в модераторы го раздела |
Автор: Пэтро 13 Октября, 2007, 20:39 |
Цитата(geoka @ 13 Октября, 2007, 17:31) Ведь на эти темы вы тоже немало пропаганды выкладываете. Мне вот что непонятно.. Вы ведете дискуссию.. Вы стоите на одной позиции, он на .. Но по у-то он пропагандист, а вы нет... |
Автор: geoka 13 Октября, 2007, 21:00 |
Цитата(Пэтро @ 13 Октября, 2007, 19:39) Мне вот что непонятно.. Вы ведете дискуссию.. Вы стоите на одной позиции, он на .. Но по у-то он пропагандист, а вы нет...Считать или не считать меня пропагандистом -- ваше личное дело. Хотя в моя пропаганда, если я не выкладываю статей политтехнологов, а всего лишь высказываю свою точку зрения? |
Автор: geoka 13 Октября, 2007, 21:18 |
Пэтро И называть ситуацию, когда человек на форуме (предназначенном обсуждения) исправно, на работе, выкладывает листовки политтехнологов одного и того же толка? Это и есть пропаганда. Да о там говорить, сам признался выше, что у него есть цель: Цитата( @ 13 Октября, 2007, 14:37) я буду продолжать помещать материалы, чтобы такие Вы (ничего личного) не морочили голову нормальным людям, которые имеют право на правду и собственные выводы.Не говоря уже о том, что в "материалах" обычно содержится "анализ" (читай промывание мозгов... да и , чего еще политтехнологи пишут статьи). О их наших "собственных мыслях" говорит , если материал уже содержит интерпретацию фа в авторами. Не знаю, называете вы, я называю пропагандой. И еще: делает на тематическом (реги льном) форуме, при том что к данному региону он не отношения. Если не считать выкладывания книг, то почти исключительно пишет в политике. Несет свет в массы, так сказать. |
Автор: ratibor 13 Октября, 2007, 22:08 |
geoka Цитата Хотя в политтехнологов, а всего лишь высказываю свою точку зрения? моя пропаганда, если я не выкладываю статей в частичной ошибочности вашего оного я бы тоже, например, был рад, чтобы в абхазию вернулись 1988-1990 г.г. вы чего-то жалеете, а не надо. не хорошее дело - жа ь. что было - то прошло, и вы не возьмете, и я автомат в руки, чтобы отвоевать апсы. да и не даст ни |
Автор: Batiy 14 Октября, 2007, 0:08 |
"бытие определяет сознание", по му было бы странно ожидать на просторах экс-Советского Союза значительного улучшения межнаци льных отношений на фоне повсеместных экономиче и связанных с ними социальных проблем. Вы правы, грязные политики этим пользуются, более того, заинтересованы в сохранении и развитии межнаци льных проблем, "лакомого механизма..., дающего прогнозируемый результат и легкую популярность". В м, мне кажется, и искать причину эскалации межнаци льных конфли в. Обсуждаемая проблема - результат политики украинской власти. По разным м власть заинтересована в сохранении и периодической активации крымско- ского вопроса. Ей обязан своим возникновением Меджлис - продукт украинской наци льной политики, олицетворяющий собой отношение Киева к наци льному вопросу в Крыму. Именно , а не крым , с которыми мы живем по соседству, занимаются организацией самозахватов и блокированием автодорог. По у Вы об м не пишите? Если Вы действительно, не е негативного отношения к крымско- скому у, давайте, не уподобляясь идеологам и исполнителям наци льной политики образца 1944 , хотя бы не станем вешать ярлыки на весь . В связи с этим повторно выскажу свое убеждение, что преступность часто наци льную окраску (особенно организованная), преступления иметь не могут. В контексте самозахватов уже обсуждалось, но Ваша позиция, я вижу, непоколебима. Отвечая на вопрос "крым ничего не смогли изменить в отношении других к себе, то может в -то не правы? Вы думаете, в ошибка крым и их политиче руководителей?", выскажу мнение, что происходящее - скорее не вина, а б крым ставших разменной монетой в нечистых играх "грязных политиков". |
Автор: Batiy 14 Октября, 2007, 0:25 |
давно не могу ответить себе на вопрос: по у в 44-м крым депортировали, а не уничто физически в соответствии с зак ми военного времени при наличии такой доказательной базы об их массовом пр тельстве, которая уже не раз приводилась. Что помешало Отцу поступить с ними так же, и с милли ми других невинных, расстрелянных и не переживших лагерей? Вопрос лежит на поверхности, и, думаю, уже не раз обсуждался. В таком случае дайте ссылку, заранее - спасибо. |
,
Автор: ratibor 14 Октября, 2007, 0:33 |
Batiy Цитата Что помешало Отцу поступить с ними так же, и с милли ми других невинных, расстрелянных и не переживших лагерей?то же, что позволило "милли м" других виновных, не расстреляных или на по ния пережить Отца Народов взрослый же человек, а песдите студент. за ? 8( |
Автор: Batiy 14 Октября, 2007, 2:15 |
Цитата(ratibor @ 13 Октября, 2007, 23:33) то же, что позволило "милли м" других виновных, не расстреляных или на по ния пережить Отца Народов И что же? Цитата(ratibor @ 13 Октября, 2007, 23:33) взрослый же человек, а песдите студент. за ? 8(ratibor, даже от меня, человека пробывшего на форума "без неделю", не утаилось, что Вы в реальности - умный, образованный человек. Не пойму: за Вам поддерживать свой виртуальный образ имбецила-пэтэушника, при так правдоподобно? |
Автор: Rumata 14 Октября, 2007, 3:16 |
форума, случайно забрел) ... но Batiy снял два предупреждения, а то если не заглядывать сюда то в ще можно остаться без интерестных собеседников |
у вас тут интэрэсно (ночной дозор, оптимизация базы
Автор: ratibor 14 Октября, 2007, 11:00 |
Batiy ну вот. раскрыли ладно, но если серьезно - масштабы репрессий 2-1953 г.г. растут не по дням, а по часам. от 20 млн. в начале 90х, до 50 млн. в нынешнем хотя статистическая информация по количеству арестованных, осужденных, расстрелянных, заключенных, умерших в заключении, амнистированных и т.д. давно открыта в архивах ФСБ и уже мум 2 объемных исследования опубликованы. Но либерастов и правозащитников не проведешь - лучше знают, архивы подделаны т бла-бла-бла... И любой, у кого родственники пострадали, право сказать: "Вот моего дедушку в лагерях ни за что сгноили, значит десятки миллионов жертв кровавого Джугашвили - правда. Я знаю!" А по вопросу "не проще ли было крым. закопать по месту проживания", приписывать кровожадную тупость Сталину и Берии - удел не сильно далёких людей. Спец успешно трудились на благо советского государства в республиках Средней Азии, и ЗК в лагерях. За или гноить трудоспособную раб.силу? Из любви к искусству? Ще я маю час, та велыке натхнення? |
Автор: GFD 14 Октября, 2007, 17:51 |
Цитата Многие мои родственники воевали в Великую Отечественную и некоторые погибли за свою Родину, и я считаю своим долгом не поднимать рюмку водки на 9 Мая, а сделать все от меня зависящее (в меру способностей), чтобы потомки тех, их убивал, прислуживая Гитлеру, не паразитировали в й пусть се ня и разделенной стране, унижая память погибших.Ни разу на м форуме Вы не выкладывали материалов по 29-й дивизии СС "Р ", или по 30-й дивизии СС, или по 15 кавалерийскому корпусу СС (который включал в себя 3 дивизии и вспомогательные части!). А ведь все - именно РУССКИЕ соединения в е СС, которые воевали на стороне , вели борьбу с партизанами, уничтожали мирных жителей... Это не говоря уже о освободительной армии Власова, "хиви" и многом другом! А вот про крымско батальоны Вы выло уже много иенформации. И про горнострелковый полк СС, который был впоследствии создан на базе этих батальонов - также выкладывали не раз! Так по у такая "односторонняя" подача материала? Может быть, не было 29-й дивизии СС "РОНА", которая уничтожила тысячи партизан, мирных жителей и бойцов Красной Армии? Или я все придумал? Или Вы "простили" рус воинов СС? Цитата И я, Крым может быть украинским или русским, но никогда, слышите GFD, никогда не будет ским. Для создания своего государства мало носиться с этногенезом, го надо обладать государственной ментальностью, которая не ограничивается границами самозахватов, и, прежде всего, выражается в межнаци льном уважении. , искренне болеющий за свою Россию и за свою Украину, искренне уверен, что Крым, значит, может быть украинским или русским? И ни в коем случае не крымско ским? А по у такая постановка вопроса? Вот в моем п мании Крым - наш общий (рус , украинцев, крым крымчаков, караимов, греков, евреев, армян и т.д. - всех, живет в Крыму! (Вас (лично!) я не считаю - Вы нашли себе новый ! ) Далее. Я в Крыму с . И все время я работал (с небольшим перерывом на образования), платил налоги. Украинское гражданство получил в 1999 (потому-что процедура выхода из гражданства Кыргызстана была очень сложная, да и здесь с м гражданства проблем хватало). И абсолютное большинство крым приехало в Крым в конце восьмидесятых - начале девяностых. И все работают, платят налоги, приносят ую-то пользу Крыму (не все, конечно. Но большинство). А вот Вы - ое отношение е к Крыму? Что Вы полезного сделали Крыма? Посадили здесь хоть одно дерево? Построили ое-то выдающееся архитектурное сооружение? Вырастили на полях ой-то урожай? И о межнаци льном уважении. В Ваших постах его не наблюдается. И в отношении крым и в отношении некоторых других (грузин, эстонцев, и т.д.). Вероятно, Вы просто забываете о межнаци льном уважении, когда речь заходит об этих ах? Тогда огласите весь , пожалуйста... ratibor Цитата а вы разве не заметили, что на посты , кроме вас ни не реагирует(+/-)п мать "не реагирует"? Значит ли , что Вы (лично) не воспринимаете его посты всерьез? Или просто Вы полностью согласны с его постами? Цитата а вы разве не заметили, что на форуме политика - гнойник, скрывающий болезни а вы разве не заметили, что ни не рвется в модераторы го раздела а Вы разве не заметили, что за последний месяц моих постов в политике только 2 или 3 (то-есть не больше, у Вас) |
Автор: sstar 14 Октября, 2007, 18:33 |
Batiy Цитата странно ожидать на просторах экс-Советского Союза значительного улучшения межнаци льных отношений на фоне повсеместных экономиче и связанных с ними социальных проблем. После Великой Отечественной войны экономические и социальные проблемы были значительно острее, но привели только к сплочению советского а, в результате чего эти проблемы были преодолены практически за 3-4 . А се ня все страны бывшего СССР вот уже 15 неспособны выбраться из экономической пропасти. И во многом кроется в межнаци льной разобщенности. Т.е., по-моему глубокому убеждению, истинные и следствие противоположны Вашему утверждению. По у, кем и с ой целью были инициированы противоречия в СССР тема отдельного разговора. Цитата Обсуждаемая проблема - результат политики украинской власти. Цитата Ей обязан своим возникновением Меджлис - продукт украинской нациполитики, льной Не соглашусь. Меджлис, орган само , значительно старше современной украинской государственности. Но любой орган власти, он становится целью наци льных политиков, большинство из которых не обладают ни интелле м, ни общей и политической культурой роли лидеров (впро , и большинство политиков постсоветского пространства, и по у крымские в м должны быть исключением?). По му только сплочение а перед реальной или виртуальной угрозой помогает политикам концентрировать в своих руках власть и добиваться абсолютной подчиненности. Этот прием используют не только мелкие реги льные политики, но и значимые державы. Например, стержнем се няшней политики США является борьба против террористической угрозы, которая четкое конфесси льное и наци льное лицо. Путин пришел к власти на волне борьбы с чеченским терроризмом. Я уже не говорю о наци льной политике Гитлера или стереотипах холодной войны. Меджлис и его лидеры из того же ряда, только, говорится «труба п же и дым пожиже». Отсюда агрессивность и провоцирование конфли в. Являясь ми далеко не самого влиятельной даже в масштабах реги , хотя и агрессивной, политической силы, лидеры крым и принято в подобных случаях в политике, пытаются обрести ников. Традиционным ником крым в геополитической сфере по очевидным м является Турция. Именно обеспечила меджлису нический в 40-е ы в отношениях с Гитлером, а се ня лоббирует отношения с НАТО. Совершенно очевидно, ни один из ников не рассматривает крым серьезных и равных политиче партнеров, а только некую незначительную фигуру в своей внешнеполитической игре, которую можно с пользой использовать. Отношения лидеров крым с Гитлером и крах их иллюзий относительно помощи Германии в становлении собственной государственности хороший тому пример. Сейчас место Гитлера заняло НАТО. Но крымские и меджлис существуют в рамках украинского государства, по му неизбежна необходимость политического лавирования среди внутриполитиче сил. Неужели Вы серьезно думаете, что власть при наличии политической воли и достаточно сильной правоохранительной системы не способны остановить эскалацию самозахватов со стороны крым Если го не происходит и наглое поведение крымско лидеров не встречает противодействие власти, то налицо сговор. И сговор взаимовы ный. Се ня в перераспределении ных ресурсов на территории а участвуют три силы: группа финансово-промышленных групп, стоящих за оранжевыми, так и за реги лами; российские финансово-промышленные группы, среди которых выделяется фигура Лужкова; крымские . Особенность деятельности первых двух сил в том, что используют коррумпированные властные структуры, что позволяет им соблюдать видимость законности, и даже производят платежи в бюджет, которые, возможно не отражают настоящую рыночную стоимость , но хоть в ой-то компенсируют ее пер чу новым владельцам. При м эти силы действуют достаточно тихо, не втягивая в т процесс соотечественников и не провоцируя граждан столкновений. И только лидеры крым сделали самозахваты формой экономического существования целого а и основным пун м своей политической программы, провоцируя межнаци льную рознь. Вы не задавали себе вопрос, по у при обеспеченности крым в 120% от их реальных нужд, значительная их часть действительно на грани нищеты? И обогащается за их счет? Не их ли наци льные лидеры? Любые политики осуществляют свою деятельность прежде всего в собственных интересах, с целью личного обогащения, постоянно вступая в сговор и компромиссы с властью. И лидеры крым в м не исключение. Цитата происходящее - скорее не вина, а бкрым ставших разменной монетой в нечистых играх "грязных политиков". То же можно сказать и в отношении рус , украинцев, грузин и многих других . Но только человек, следуя преступным призывам своих лидеров, осуществляет самозахват, то он совершает уголовное преступление, и становится ЕГО виной. Смягчающие обстоятельства принять во внимание можно, но отрицать факт совершения преступления нет. Цитата покрым депортировали, а не уничто физически в соответствии с зак ми военного времени при наличии такой доказательной базы об их массовом пр тельстве, которая уже не раз приводилась. Что помешало Отцу поступить с ними так же, и с милли ми других невинных, расстрелянных и не переживших лагерей? Вопрос лежит на поверхности, у в 44-м Вы задали ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень интересный вопрос, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лежит на поверхности, но вот конкретный ответ на него практически невозможно. В свое время, будучи ярым антисталинистом, верящим в опусы Солженицина и заявления Яковлева, я обратил внимание на некоторые несоответствия фа в пропагандистским утверждениям. По му стал интересоваться сталинским перио истории и серьезно изменил свое отношение к . не парадоксально ответ на Ваш вопрос не вы ен ни противникам, ни сторонникам Сталина. Первым поскольку опровергает утверждения о произволе и кровавом характере «сталинского режима». Вторым поскольку опровергает преемственность ленинско-сталинской политики ВКП(б)-КПСС. Вряд ли я смогу в рамках форума выложить обоснования своих утверждений, по му ограничусь собственными краткими выводами. Сталин начал реформирование партийного аппарата, государственного строительства, политической системы и системы судопроизводства, которые были революционными и вступали в полное противоречие с основами и системой, заложенными Лениным-Троцким. Именно явилось причиной противостояния двух систем и внутрипартийных сил, проявившихся в процессах 37 , а в дальнейшем и в гибели Сталина. Не развивая эту тему, обращу внимание на реорганизацию судебно- системы. Например, интересно почитать опубликованные сталинские документы из архива ЦК ВКП(б), касающиеся работы следственных органов и прокуратуры. Обратить внимание на перестройку правоохранительных органов, включая судебные процессы против многих их руководителей, уличенных в фальсификации уголовных дел. А массовая амнистия после ежовщины? Вы задайте себе вопрос, на основании их материалов комиссия Яковлева осуществляла «реабилитацию», если по утверждению антисталинистов люди сажались в лагеря и расстреливались «без суда и следствия»? По му постарайтесь хотя бы на время отказаться от стереотипов вроде «милли ми других невинных, расстрелянных и не переживших лагерей» (тем более, что не подтверждается фа логией), и Вы увидите ответ на свой вопрос. Причин, по-моему мнению, было не : 1. Уничтожение целого а не соответствовало сталинской реформе судебно- системе, поскольку среди депортированных были лица, запятнавшие себя сотрудничеством с врагом, лица, способствующие му сотрудничеству, другие участники й деятельности, степень виновности которых можно было установить только в ходе следствия, а также невиновные и оклеветанные. Поскольку осуществление следственных в тех условиях была невозможна, а опасность существования в тылу Советской Армии в важном стратегическом враждебных вооруженных сил велика, то было принято логичное решение, не ведущее к кровопролитию. 2. Уничтожение целых вызвало бы соответствующий ный рез нс и стало бы серьезным пропагандистским аргументом противников СССР. По му советское правительство ограничилось шагом, аналогичным действиям правительства США в отношении американцев японского происхождения, и Великобритании в отношении на территории королевства. 3. Необходимо было разрушить сложившиеся в местах проживания депортируемых ад стративную и правоохранительную системы, сотрудники которой были выходцами из местных и в силу этих особенностей и родственных связей иногда не просто занимались сокрытием преступлений и виновных, но и сами принимали в них участие. Простое пере ние в районы со сложившейся и подконт ной государственной власти ад стративной структурой и системой государственной безопасности было достаточным, чтобы взять ситуацию под конт . Так что по большому счету, крымские , стали «жертвой» сталинской демократизации, поскольку в случае соответствия истине утверждений о «кровавом характере сталинского режима» некому было бы требовать компенсаций. GFD Цитата Или Вы "простили" рус воинов СС?НЕ простил и помню. Но мне не известны потомки рус пр телей, которые бы требовали себе преференций, компенсаций или захватывали бы вокруг Москвы в счет этих компенсаций. Цитата Что Вы полезного сделали а?Вы гражданин а или Украины? Если Украины, то не стоит путать крымско амбиции о ском е с реальным м. И мне надоело, человеку родившемуся на Украине, здесь жившему, учившемуся, растившему своего ребенка, честно работающему и немало сделавшему развития нескольких , ие-то упреки от бывших граждан Узбекинстана или Кыргызстана, у которых претензии к Украине опережают ими гражданства, а из мнимых достоинств только проживание их предков в у. Скромнее надо быть, GFD. И уж точно не Вам или другим крымским задавать подобные вопросы. Цитата И о межнаци льном уважении. В Ваших постах его не наблюдается. Вы, крымские , ведите себя уважительно по отношению к государству, которое вас приютило, и делает все возможное из своих небогатых ресурсов. А потом рассуждайте об уважении. Может Вы мне скажете, что полезного и значимого сделали крымские а и Украины со времени своего пере ния из Узбекистана, их отправили по причине фа в массового сотрудничества с Гитлером? Цитата Тогда огласите весь , пожалуйста...Пожалуйста: - пр тели своего а и своей страны; - наци листы, по конфесси льным, наци льным или иным убеждениям, уверенные в превосходстве своего а над другими нациями; - паразиты, убежденные в своем праве существовать за счет других людей и по й причине этих людей презирующих... Мог бы продолжить да нет особенного желания. |
Автор: dwor 14 Октября, 2007, 19:12 |
GFD Цитата(GFD @ 14 Октября, 2007, 17:51) Так по у такая "односторонняя" подача материала? Может быть, не было 29-й дивизии СС "РОНА", которая уничтожила тысячи партизан, мирных жителей и бойцов Красной Армии? Или я все придумал? Или Вы "простили" рус воинов СС?Старая пословица насчет семьи и уродов. В случае с крымскими во время войны процентное последних не то, что несоизмеримо больше, а в принципе не сравнимо. Хорошо, что вернулись. |
Автор: sstar 14 Октября, 2007, 19:16 |
dwor Цитата Хорошо, что вернулись. Спасибо. Было много работы плюс отпуск. Да, честно говоря, не хотел на период ов проявлять активность на форуме, чтобы не обвинили в "московской пропаганде". Дураков хватает... |
Автор: GFD 14 Октября, 2007, 19:33 |
Цитата И мне надоело, работающему и немало сделавшему развития нескольких , ие-то упреки от бывших граждан Узбекинстана, чьи претензии к му государству опережают ими гражданства. Скромнее надо быть, GFD. И уж точно не Вам или другим крымским задавать подобные вопросы. человеку родившемуся на Украине, здесь жившему, учившемуся, растившему своего ребенка, честно Что под словами "...честно работающему и немало сделавшему развития нескольких "? Если можно, конкретно. Что, , когда... и было полезно Украине. А вот Цитата человеку родившемуся на Украине Цитата здесь жившему, учившемуся Цитата растившему своего ребенка ставить себе в заслуги глупо. Потому-что практически каждый на м форуме может такое на . Но кроме го он еще может на "я и сейчас живу и работаю в Украине. Воспитываю ребенка (или воспитываю ). И сейчас приношу ую-то пользу. И дальше буду работать и приносить пользу й стране". А Вы такое на не можете. И неужели Вы всерьез полагаете, что сделалу Украины больше, любой из крым Я ведь не зря писал, что у Вас мания величия. P.S. Покидаю т раздел форума. Надолго. |
Автор: ratibor 14 Октября, 2007, 21:47 |
GFD по у крымско- ская молодежь занимает нишу обиженных? по у слушает чёрный рэп и задвигает себя в лузеры? удобно? я, блядь, Робин Гуд и равняю этих приезжих? Не наебешь - не заработаешь? Ваши соплеменники поиграть в негров? Нафига такое презрение к укладу жизни других? по у тех, пытается честно трудиться выставляют ишаками? нет ответов... высшая раса, хуле... |
Автор: sstar 14 Октября, 2007, 22:14 |
GFD Цитата Если можно, конкретно. Что, , когда... и было полезно Украине.А ВЫ такой, чтобы требовать отчет? Цитата И неужели Вы всерьез полагаете, что сделалу Украины больше, любой из крым Думаю да. Особенно тех крым которые перекрывают магистрали, сидят на самозахватах или торгуют на рынках. Попытка дискредитации на свободном форуме по критерию места проживания оппонентов со стороны являющихся новоиспеченными гражданами Украины, носит нелепый характер, на уровне введения ценза оседлости и свидетельствует об отсутствии у них иной аргументации. Цитата P.S. Покидаю форума. Надолго. т раздел А ? |
Автор: Fireball 14 Октября, 2007, 22:18 |
Цитата Попытка дискредитации на свободном форуме по критерию места проживания оппонентов со стороны являющихся новоиспеченными гражданами Украины А если не новоиспеченных? Цитата А Крым? А с фигли вам указывать кому покидать Крым а кому нет? |
Автор: sstar 14 Октября, 2007, 22:33 |
Fireb Цитата А если не новоиспеченных? Да мне наплевать на аргументы подобного рода, что от одних, что от других. Но от новоиспеченных подобные аргументы в споре в ще слышать дико. Цитата А с фигли вам указывать кому покидать Крым а кому нет? А из чего вы сделали вывод, что я указываю, а не просто интересуюсь? Тонкость натуры и обостренное восприятие? Да у меня опасение насчет обвинений в великодержавном шовинизме с последующими требованиями преференций и компенсаций. Запуган, знаете ли. |
Автор: Fireball 14 Октября, 2007, 22:41 |
sstar Цитата Но от новоиспеченных подобные аргументы в споре в ще слышать дико. До 1991-го гражданство Украины ни и не имел. Так что все в ом-то смысле новоиспеченные. Цитата А из чего вы сделали вывод, что я указываю, а не просто интересуюсь? Да риторический вопрос был Оно понятно что не указание и не интерес, а просто издёвка. |
Автор: sstar 14 Октября, 2007, 22:52 |
Fireb Цитата Так что все в новоиспеченные. ом-то смысле Да он на Украине живет с . А туда же, радетель за Украину с правами цензурирования. Цитата Оно понятно что не указание и не интерес, а просто издёвка.А вы догадались? Чувствительная вы натура, я погляжу |
Автор: sstar 15 Октября, 2007, 0:00 |
Крымские предпочитают перепродавать выделенную им землю Из 1 631 ного участка, выделенного на ниюв Крыму, 299 уже перепроданы. Об м с щили 5 октября в пресс-службе а Автономной Республики Крым после анализа ситуации, сложившейся в текущем на вторичном рынке ных участков, предоставленных под жилье в Симферополе, пер ет корреспондент ИА REGNUM. Таким образом, вторичный ных участков, предоставленных под щное строительство в , ляет 18%. Активнее всех продавали в м ные участки, выделенные под индивидуальное щное строительство в Симферополе, ские . Им было выдано 386 а в (23,6%) на землю, но четверть участков перепродана. отметила начальника юридического отдела Республиканского комитета по ным ресурсам Крыма Ася Доляновская, является единственным уполномоченным органом исполнительной власти в Крыму по выдаче бланков государственных а в, по му владеет информацией о ситуации на вторичном рынке ных участков, предоставленных под жилье. Источник: http://www.regnum.ru/news/895369.html Добавлено в [mergetime]1 39 7[/mergetime] В Крыму с начала пере нцев введено в эксплуатацию 2734 кв. м жилья По состоянию на 10 сентября на реализацию программы обустройства и социально-культурного развития депортированных граждан в Крыму (Украина) фактически выделено 58244,2 гривен (около $12 миллионов), что ляет 74,7% от запланированных на , в том числе из бюджета Автономной Республики Крым 6365,2 гривен, из государственного бюджета - 5 9 гривен. Об м было заявлено се ня, 17 сентября, на совещании Республиканского комитета Крыма по делам межнаци льных отношений и депортированных граждан с руководителями подразделений по вопросам межнаци льных отношений райгосад страций и исполкомов горсоветов автономии при участии исполняющего обязанности предс теля Государственного комитета Украины по делам и религий Георгия Попова. с щили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе правительства Автономной Республики Крым, за 8 месяцев пере нцев ведено в эксплуатацию: 2734 кв. м жилья, 2,09 км линий электропер ч, 1,14 км водопровода, 15, 271 км газопровода. На социально - культурные мероприятия из бюджета Автономной Республики Крым за январь - август поступило 1995,2 тыс.грн., из Государственного бюджета - 462,1 тыс.грн. Также за счет выделенных пере нцам оказывается материальная и медицинская помощь, компенсация расходов на проезд и провоз и ряд других социальных выплат; оздоровлено 387 из мал еспеченных семей депортированных граждан; финансируется проведение культурно-массовых мероприятий общественных организаций депортированных граждан. Источник: http://www.regnum.ru/news/886109.html |
Автор: Урал 15 Октября, 2007, 11:40 |
Вы только вчитайтесь в эти цифирки... Цитата 2734 кв. м жилья, 2,09 км линий электроперпровода, 15, 271 км газопровода. ч, 1,14 км водо2734 кв. м жилья... Разве много...??? Одна квартира-двушка - примерно кв.м... Выходит - 2734 / 40 = 68 квартир... (наверняка, в эти две тысячи учли и площадь лестниц-лифтов, подвалов и т.п.) - Реально - один маленький ... двухподъездка... Далее.. 2,09 км. линий электропер ч... При расчете, что средняя улица - метров 200-300, выходит, что провода кинули только на 7-10 улиц... По всему Крыму!!! По тому же расчету цифра водопровода в ще смешная... 6 улиц...!!! С газопрово лучше... 76 улиц... ............................. И Госкомитет и лично Георгий Попов бахвалится - непонятно... (одно слово - ... лепит цифирки - "ну сделано же!"...) |
Автор: dwor 15 Октября, 2007, 13:20 |
Урал Да ладно. Данные приведены реально ниже фактиче . Только в Бахчисарае за последние два сдали не пятиэтажек. При совсем даже не одноподъездных |
Автор: sstar 15 Октября, 2007, 16:46 |
dwor В заметке приведены цифры только по одной статье бюджетного финансирования, что, безусловно, не отражает реальных на крым которые в основном проходят по другим статьям. Например, преференции при распределении жилья или распределении денег выделенных в бюджете на капитальное строительство всех граждан Крыма. По му к 2006 г. 33 тысяч крымско семей были обеспечены квартирами и ами за счет капитальных государственных вложений. На очереди осталось 6 тыс. семей. Если бы крымские получали квартиры, построенные только за счет , выделенных в бюджете на реализацию программы обустройства и социально-культурного развития депортированных граждан в Крыму, о которых говорится в заметке, то можете подсчитать бы десяти ий стояли в очереди 33 тыс. их семей. Кроме того следует учитывать выделенные 70,5 тысяч ных участков. Умножьте их площадь на рыночную стоимость и получите внушительную сумму, которую потерял бюджет. Да добавьте самозахваты. И соотнесите с обеспеченностью представителей других с уч процента численности крым по отношению ко всему на нию Крыма. Но им все мало, давай преимущества, будто другие не люди. |
Автор: eFa 15 Октября, 2007, 17:11 |
SSTAR http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=3987&PN=1 |
Автор: Урал 15 Октября, 2007, 18:10 |
Цитата И соотнесите с обеспеченностью представителей других крым по отношению ко всему на нию Крыма. Но им все мало, давай преимущества, будто другие не люди. с уч процента численности Да люди другие, люди... Но!!! Те, которые тоже люди, сидят себе спокойно в теплых-светлых квартирах и желают к тому что есть еще чего-нибудь... А кр. получили ПУСТЫЕ участки... И жилье - не сорняк, чтобы вырастать само по себе... Его строят... строят тяжело и дорого... И уж тем людям, которые ковыряются на стройках думать про "что-нибудь еще"... свое бы достроить... Пройдитесь по той же Акмечети... И подсчитайте - когда те участки были заняты и там еще не достроенного жилья... (до сих пор!!!)... И такая картинка - почти по всем м... А вы тут сели считать, могут стоить участки, которые выданы ... Да храждане... Если люди их так легко продают, то не кажется ли вам, что продают их не потому, что у них еще есть, а потому, что им просто не на что тот участок освоить??? |
Автор: eFa 15 Октября, 2007, 18:19 |
Урал Если захватывают пустые участки в чистом поле - одно дело. Но когда захватывают назначения на которых люди урожай выращивают и с которых живут, то есть этих людей попросту грабят - уже другое. Либо возле кладбища Абдал - захватили шустрые землю ря с могилками и требуют - дайте нам нормальные участки - а то хрен уйдем. Цитата(Урал @ 15 Октября, 2007, 17:10) Да храждане... Если люди их так легко продают, то не кажется ли вам, что продают их не потому, что у них еще есть, а потому, что им просто не на что тот участок освоить??? Скорее что бы вытащить с продажи участка пару тысяч зеленых с помощью которых могут встать в очередь ( или не очередь ) на следующий самозахват. P.S. Вот в Строгановке - вполне цивилизованный самозахват, и вроде бы ничьи - построились люди и живут спокойно. В принципе все нормально, если не считать того факта что у моего знакомого который там законно получил участок - подвинули на не метров. ( Аргументировали тем - что перед гос акта на землю надо было согласовать с Меджлисом, т.к. там планировали уже давно ку захватить ) P.S.S. А вспомните давний захват квартир в Алуште - когда особо окуевшие тупо захватили чужие квартиры под предлогом вы же тут не живете вот и не будете , а нам сейчас жилплощадь нужна. |
Автор: GFD 16 Октября, 2007, 23:31 |
sstar Цитата Попытка дискредитации на свободном форуме по критерию места проживания оппонентов со стороны являющихся новоиспеченными гражданами Украины, носит нелепый характер, на уровне введения ценза оседлости и свидетельствует об отсутствии у них иной аргументации. Да, с Вами трудно спорить! Признаю! Но не потому, что Вы приводите веские аргументы. Нет. Просто Вы используете нечестные приемы. Ваше с щение на предыдущей странице й темы отр ктировано уже после того, я на него ответил. И при м информация о том, что оно р ктировались, странным образом отсутствует. А изменения в с щение внесены - в м я уверен на 100% (сравните текст Вашего с щения и цитату из его "предыдущей версии" в моем посте). Изменений внесено не много - но есть, и меняют смысл, и особенно эмоци льную окраску с щения. После того, Ваше с щение было отр ктировано, стали звучать менее агрессивно. И тем, дальше будет читать эту тему, непонятно - чего я к Вам цепляюсь? В общем, нехорошо поступаете... Некрасиво! |
Автор: sstar 17 Октября, 2007, 0:29 |
GFD Цитата Ваше с щение на предыдущей странице й темы отр ктировано уже после того, я на него ответил. И при м информация о том, что оно р ктировались, странным образом отсутствует.Если Вы обратили внимание, то мои посты довольно обширны, поскольку, в отличии от Вас, я пытаюсь довести до оппонента систему своей аргументации или привести факты, на которых базируются мои утверждения (привычка). И мне претит стиль дискуссии, навязываемый, например, geoka, который больше подходит подфорума "Флудилка и офтопилка". По-моему глубокому убеждению форум - не только место общения, но и получения информации, что, к сожалению, не свойственно постам некоторых оппонентов. Я пишу довольно быстро и по причине объемности постов не всегда слежу за их орфографией и стилистикой в процессе написания, а потом по прошествию времени иногда к ним возвращаюсь, замечаю и исправляю. Все эти исправления не меняют СМЫСЛА и ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ ляющей моих текстов. В указанном Вами тексте была перв чальная фраза "... ие-то упреки от бывших граждан Узбекинстана...", которую я сохранил и дополнил словами "...или Кыргызстана", обратив внимание на Ваш пост, Вы писали, что приехали именно оттуда. Думаю подобные уточнения не дают основание упрекать меня в применении нечестных приемов. Вы уже обвиняли меня в заказном характере моих постов, в проведении пророссийской пропаганды, в шовинизме и наци лизме, в отсутствии права на обсуждение внутренних проблем Крыма и се ня к му списку добавились нечестные приемы ведения спора. GFD, слабость Вашей позиции в отсутствии аргументации и тщетной попытке отсутствие фа в подменить логикой и эмоциями. И, кроме того, стремлением дискредитировать того, чьей позиции не можете противостоять. Обратите внимание, что я аккуратно отвечаю на все Ваши посты, несмотря на то, что в большинстве своем меня не интересен уровень и стиль спора, который Вы предлагаете. Но проявление моего уважения к оппонентам, коль отвечают на мой пост. Но ни разу в споре я не опустился до обсуждения широты Вашего кругозора, стиля написания или орфографии Ваших постов, обвинений в наци лизме, лицемерии в виде двойных стандартов "своих и чужих", стремлении заработать своими постами дешевую популярность среди "своих". Не высказывал сомнения, а не поставлены ли Вы на форуме от крым "смотрящим" контрпропаганды и не получаете ли Вы за деньги. Это был бы набор дешевых приемов, которые я себя не позволяю, но которые позволяете себе Вы и geoka. Мне льстит, что Вы чуть ли не с лупой изучаете мои посты, и надеюсь, что хоть что-то из их сути Вы воспримите адекватно. |
Автор: ratibor 17 Октября, 2007, 1:33 |
GFD Цитата После того, Ваше с щение было отр ктировано, стали звучать менее агрессивно. И тем, дальше будет читать эту тему, непонятно - чего я к Вам цепляюсь?В общем, нехорошо поступаете... Некрасиво! ты плачишь... табе нечего сказать в споре... можид ты лузер? у тя с социальной жизнью? помосч нужна? |
Автор: Fireball 17 Октября, 2007, 16:03 |
ratibor Цитата ты плачишь... табе нечего сказать в споре... можид ты лузер? у тя с социальной жизнью? помосч нужна? Такой переход на личности тоже не свидетельствует о социальном успехе |
Автор: ratibor 17 Октября, 2007, 21:06 |
Fireb ну извините, когда вы рождались ни не обещал, что ваша жизнь будет легкой, хотя перегнул, извините, только что с англией 2:1, способен к раскаинью 8) |
Автор: ratibor 17 Октября, 2007, 21:32 |
ratibor покайтесь, господи прости, крымско- коллабораци сты порешили евреев и греков (слепые сука твари) в Судаке больше 5000 человек. ПЯТЬ ТЫСЯЧ. И президент ваш героя дал перс жу ЛИЧНО отдавшему приказ на уничтожение ей, учителей и агрономов. гордитесь этим можно дальше, но вас будут НЕНАВИДЕТЬ ёбнутых уродов еще долго... к у я? к межнаци льной толерантности конечно Добавлено в [mergetime]1 642427[/mergetime] дольше, гордитесь |
Автор: GFD 17 Октября, 2007, 21:38 |
Fireb Цитата Такой переход на личности тоже не свидетельствует о социальном успехе Да я уже и внимания не обращаю. Batiy в й теме писал: Цитата ratibor, даже от меня, человека пробывшего на форума "без неделю", не утаилось, что Вы в реальности - умный, образованный человек. Не пойму: за Вам поддерживать свой виртуальный образ имбецила-пэтэушника, при так правдоподобно? Я с ним согласен. sstar К Вам есть не вопросов. Цитата Если Вы обратфорума "Флудилка и офтопилка". По-моему глубокому убеждению форум - не только место общения, но и получения информации, что, к сожалению, не свойственно постам некоторых оппонентов. Я пишу довольно быстро и по причине объемности постов не всегда слежу за их орфографией и ст стикой в процессе написания, а потом по прошествию времени иногда к ним возвращаюсь, замечаю и исправляю. Все эти исправления не меняют СМЫСЛА и ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ ляющей моих текстов. внимание, то мои посты довольно обширны, поскольку, в отличии от Вас, я пытаюсь довести до оппонента систему своей аргументации привести факты, на которых базируются мои утверждения (привычка). И мне претит стиль дискуссии, навязываемый, например, geoka, который больше подходит подВ указанном Вами тексте была перв чальная фраза "... ие-то упреки от бывших граждан Узбекинстана...", которую я сохранил и дополнил словами "... Кыргызстана", обратив внимание на Ваш пост, Вы писали, что приехали именно оттуда. Думаю подобные уточнения не дают основание упрекать меня в применении нечестных приемов. Вы утверждаете, что единственное изменение (вернее, дополнение уточнение ), которое Вы сделали в своем посте, добавление « Кыргызстана»? И все? А остальное осталось неизменным? Тогда я заявляю Вы лжете! Далее по тексту (сравнивайте свой пост и цитату из него, которую я приводил!) еще есть «изменения и дополнения». И в той части Вашего с щения, которую я не цитировал также были. Цитата Обратите внимание, что я аккуратно отвечаю на все Ваши посты, несмотря на то, что в большинстве своем меня не интересен уровень и стиль спора, который Вы предлагаете. Но ни разу в споре я не опустился до обсуждения широты Вашего кругозора, стиля написания Не интересен «уровень и стиль спора» не отвечайте. Форум, Вы сами замет свободный, ответ хорошо, не ответ тоже неплохо. Но Вы сами обратите внимание - в первом предложении заявляете, что "уровень и стиль спора" у меня не тот, и Вам "не интересно". А в следующем предложении пишите, что никогда "не опускаетесь" до обсуждения стиля написания. Цитата Но ни разу в споре я не опустился до обсуждения широты Вашего кругозора, стиля написания работать своими постами дешевую популярность среди "своих". орфографии Ваших постов, обвинений в наци лизме, лицемерии в виде дх стандартов "своих и чужих", стремлении заНе высказывал сомнения, а не поставлены ли Вы на форуме от крым "смотрящим" контрпропаганды и не получаете ли Вы за деньги. Это был бы набор дешевых приемов, которые я себя не позволяю, но которые позволяете себе Вы и geoka. Вы позволяете себе другие дешевые приемы. Вот такие например; Цитата Цитата И неужели Вы всерьез полагаете, что сделали Украины больше, любой из крым Думаю да. Особенно тех крым которые перекрывают магистрали, сидят на самозахватах торгуют на рынках. Это Ваше «Думаю да» означает, что Вы более достойный, более заслуженный и т.д. по сравнению с ЛЮБЫМ крымским ом? Вы Нобелевский лауреат? Или великий писатель? Кто? И когда я прошу пояснить Ваше утверждение Вы тут же начинаете писать «А Вы такой, чтобы требовать отчет?». Но аргументация Вашего же утверждения? Или не Вы писали, что все свои утверждения старательно аргументируете? А п мать вот эти Ваше заявления? Цитата И уж точно не Вам крымским задавать подобные вопросы. другим Цитата И я, , искренне болеющий за свою Россию и за свою Украину, искренне уверен, что может быть украинским русским, но никогда, слышите GFD, никогда не будет ским. |
Автор: ratibor 17 Октября, 2007, 22:03 |
GFD Цитата но никогда, слышите GFD, никогда не будет скими не будет, не п маю вашего возбуждения. полуостровом управлять - не торговать на рынке, вырастите сначала экономистов и финансистов, бухгалтеров и ад страторов. Отдельные личности пока обрисовываются словосочетанием "за бабки маму удавит", ваша опора в грязном мире капитала? |
Автор: Batiy 17 Октября, 2007, 22:16 |
Кстати, а чей будет Крым? А может такая формулировка просто бессмысленна? |
Автор: ratibor 17 Октября, 2007, 22:30 |
Batiy наверное вопрос тем, ХОЧЕТ его своим. Я знаю одно, мы все будем жить в крыму (ну умрет уже не пожалуется 8), и он не будет ни ским, ни украинским, ни русским. Но вот некоторые - "Кырыым, бля буду" 8) новый Абдал ждет Вас )) |
Автор: sstar 17 Октября, 2007, 23:21 |
GFD Цитата P.S. Покидаю форума. Надолго. т раздел Это Ваши слова? Если следовать Вашему стилю дискуссии, то я имею право заявить, что Вы - лжец. Цитата Не интересен «уровень и стиль спора» не отвечайте. Вы правы. Он действительно неинтересен. А теперь, бла ря Вашим ус ям, он еще и глуп. Цитата А п мать вот эти Ваше заявления?Для того, чтобы п мать, надо уметь читать написанное ПОЛНОСТЬЮ, а не отдельные слова. Цитирую из своего поста: Цитата Крым может быть украинским русским, но никогда, слышите GFD, никогда не будет ским. Для создания своего государства мало носиться с этногенезом, го надо обладать государственной ментальностью, которая не ограничивается границами самозахватов, и, прежде всего, выражается в межнаци льном уважении. Добавьте к му то, что написал в двух своих предыдущих постах ratibor, и я надеюсь, что со второго ус я смысл написанного станет Вам доступен. Так же и разница понятиями "стиль спора" и "стиль написания". Batiy Цитата Кстати, а чей будет Крым? А может такая формулировка сто бессмысленна? С точки зрения НОРМАЛЬНЫХ людей, наверное, бессмысленна. |
Автор: GFD 17 Октября, 2007, 23:25 |
ratibor Цитата наверное вокрыму (ну умрет уже не пожалуется 8), и он не будет ни ским, ни украинским, ни русским. с тем, ХОЧЕТ его своим. Я знаю одно, мы все будем жить в Так по буйте объяснить sstarу. Потому-что он считает, что Крым должен быть исключитедльно русским украинским, но ни в коем случае не ским. Ему так ХОЧЕТСЯ. Цитата И я, Крым может быть украинским русским, но никогда, слышите GFD, никогда не будет ским. , искренне болеющий за свою Россию и за свою Украину, искренне уверен, что |
Автор: eFa 18 Октября, 2007, 10:43 |
Цитата(ratibor @ 17 Октября, 2007, 20:32) ratibor покайтесь, господи сти, крымско- коллабораци сты пореш евреев и греков (слепые сука твари) в Судаке больше 5000 человек. ПЯТЬ ТЫСЯЧ. Это что за событие такое в истории? Можно поподробнее -я ничего не слышал. |
Автор: ratibor 18 Октября, 2007, 13:54 |
eFa после а в г. ( никам помогали местные жители) прибыли команды из кр. с немецкими офицерами и методично собрали всех евреев и похожих на евреев жителей от морского до солнечной долины, якобы в гетто вывозить. И вывезли. Больше их ни не видел. Цифра 5000+ за период оккупации по Судаку и району у меня тоже периодически вызывает сомнения, цифра такая "холокостная", но доступа к немецким архивам у меня нет, принимаю на веру. Да и бабушка вспоминала, что "всех хоть немного на Юду похож извели" - немецкий офицер показывал на кого-то и говорил "Юда", помошнички хватали всю семью и ага. Соседская девчушка-еврейка у нас во дворе с мамой играла, когда за её семьёй пришли - спрятали в подвале, потом переправ к партизанам. В 80-х бабушке письма писала, выжила. |
Автор: sstar 18 Октября, 2007, 22:34 |
ratibor Цитата после а в г. ( никам помогали местные жители) прибыли команды из кр. с немецкими офицерами Не совсем точно. Они не прибыли после а. Именно группы сам оронцев из крым ликвидировали . Это был разведывательный , по му их было немного. 12 парашютистов были захвачены крымскими и не сто убиты, а сожжены живыми. Этот факт известен и документально зафиксирован. И.В.Пыхалов приводит ссылку на архивные документы - ГАРФ. Ф.9478С. оп. 1с. д. 284. л. 20-21. "Столь же зверски расправлялись ско- ы и с мирным м. Доходило до того, что, спасаясь от расправы, русскоязычные жители а зачастую обращались за помощью к немецким властям - и наход у них защиту!" (И.В.Пыхалов " "). |
Автор: ratibor 18 Октября, 2007, 23:09 |
sstar не преувеличивайте заслуги этих псов, тактический из добровольцев(читай смертников) был высажен в Судаке, Новом Свете и Коктебеле. Для отвлечения немецких сил. Время жизни бойцам было определено в 3-4 дня, держались на Пер е и Ай-Георгии две недели, до подхода эсэсовцев с тяжелыми минометами и артиллерией. |
Автор: ratibor 18 Октября, 2007, 23:24 |
около 40 местных жителей было убито при попытках принести | никам воду, еду и чистое постельное белье (в качестве перевязочного материала), но уб не всех. Знак "Десанту Слава" на г.Ай-Георгий обновляется постоянно, в не зависимости от уродов у власти.
Автор: romanz 19 Октября, 2007, 0:21 |
Позволю себе напомнить статью конституции: Статья 24. Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом.Не может быть привилегий ограничений по признакам расы, цвета кожи, политиче , религиозных и иных убеждений, пола, этнического и исхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым иным признакам.Равенство прав женщины и чины обеспечивается: м женщинам равных с чинами возможностей в общественно-политической и культурной деятельности, в получении образования и фесси льной подготовке, в труде и вознаграждении за него; специальными мерами по охране труда и здоровья женщин, установлением пенсионных льгот; созданием условий, дающих женщинам возможность сочетать работу с материнством; защитой, материальной и моральной поддержкой материнства и детства, включая оплачиваемых отпусков и иных льгот беременным женщинам и матерям. Читая эту статью ни не могу врубиться претендуют на Крымскую землю больше другие в Крыму. Если Украинская конституция им не , возможно требуется пере отношение государтства к ним, было когда то...... лишение Украинского гражданства, тех чинит смуту в Крыму и высылка обратно от прибыл. |
Автор: Maloy 19 Октября, 2007, 7:07 |
В жопу конституцию, Все живут одним законом- бы раздобыть денеГ и бы их потратить а больше у тя денег ,тем больше те положить на конституции,законы,суды..... Цитата Если Украинская конституция им не Крыму и высылка обратно от прибыл. =======>А т.к. прибыли все из известного женского органа , возможно требуется пере отношение государтства к ним, было когда то...... лишение Украинского гражданства, тех чинит смуту в известноый орган то всех отправляем в |
ее соблюдает то?"возвращенцы"?рус ?вуйки? и др.?
Автор: Batiy 19 Октября, 2007, 8:06 |
Цитата(Maloy @ 19 Октября, 2007, 6:07) В жопу конституцию, ее соблюдает то?Точно! "На волю, в пампасы!"(с) Цитата(romanz @ 18 Октября, 2007, 23:21) Читая эту статью ниКрымскую землю больше другие в Крыму не могу врубиться претендуют на Такой во с должен в адресоваться тем, непо енно отвечает за исполнение норм зак , надзирает за этим. И в первую очередь - Гаранту. В ном во се поднято много мути, назначены виновные (сами знаете ), а "лов рыбки" должается. |
Автор: FreeLSD 19 Октября, 2007, 9:42 |
Хы хы.... Гаранту Это то же самое, что послать подальше. Можно со своей кошкой так же содержательно поговорить. Кто в | ще помнит, когда он говорил что-то внятное отвечал за свое слово?
Автор: sstar 19 Октября, 2007, 11:14 |
ratibor Цитата не преувеличивайте заслуги этих псов, тактический из добровольцев(читай смертников) был высажен в Судаке, Новом Свете и Коктебеле. Уточняю, поскольку было несколько ов. В начале декабря 1941 был высажен короткий в Евпаторию. Подошли к берегу на двух катерах охотниках. Задача - разведка боем. 5 января г. тактический в . Силы - 740 чел. Главная ударная сила - батальон морской пехоты: 553 пехотинца под командованием капитан-лейтенанта Г. Бузинова и 60 разведчиков штаба флота во главе с капитаном В. Топчиевым. Задача - занять побережье, держаться несколько часов до прихода главных сил. Затем захватить город - "овладеть исходным плацдармом наступления на Симферополь". В бой с ом немцы брос 22-й разведывательный и 70-й саперный батальоны, несколько артиллерий батарей. С соседнего аэродрома Саки поднялись в воздух 20 немецких юнкерсов. Из Балаклавы в Феодосию переброс на автомашинах -й гитлеровский пехотный полк. Итог - из 740 погибло человек. Чтобы выяснить судьбу а, командование Севастопольского обор тельного (СОР) отправило в Евпаторию разведывательную группу - 13 человек под командованием батальонного комиссара Латышева. 14 января группа была уничтожена и в м отлич сь сам оронцы из крым о я написал в предыдущем посте. "За помощь у" немцы расстреляли более шести тысяч мирных жителей - в первые же дни. А всего было расстреляно 12 640 стариков, женщин, . Почти треть довоенного . |
Автор: ratibor 19 Октября, 2007, 13:31 |
sstar понятно, но я об м: Цитата На расести в Судаке, Коктебеле и других пунктах побережья. Перед воинами ставилась задача отвлечь на себя часть сил в тивника и тем самым поддержать наступление 44-й армии со стороны Феодосии. Под натиском совет войск гитлеровцы временно отступ в глубь Судакской долины. Совет , закрепившись на берегу, несколько дней удерживали занятый плацдарм. 6 января г. к скому рейду подошел эсминец «Способный», на борту которого находился усиленный батальон 226-го полка 63-й стрелковой дивизии из а 44-й армии первый тактического а. Высадку намечено было Главные силы а были высажены в Судаке в ночь на 16 января. Из поддержали подошедшие корабли. 17 января фашисты вновь захват Феодосию, и части Красной Армии вынуждены были отойти на Ак-М й позиции. Оказавшись в окружении, 226-го полка стойко удерживали ский плацдарм. 25 января к никам пришло подкрепление. ой мерой можно измерить се ня безответную отвагу и ество героев Судакского а! Верные воинскому долгу, 2 недели удерживали плацдарм, сражаясь до последнего патр . Погибли несломленными одни в жестоком бою. Другие в концлагерях. Лишь немногим удалось биться в партизанский лес В центре Судака, на холме Славы братская могила, в которой похоронены 85 . Погребены здесь и совет , павшие при освобождении в апреле г. после чего наши добрые друзья под немецким командованием и устро локальный холокост. Добавлено в [mergetime]1 786842[/mergetime] вот, упомянуты румыны (основа оккупационных сил в Судаке на конец 1941 г., кстати бабушка говорила "добрые, их немцы силой гнали, а так беззлобные") Цитата С кораблей Черноморского флота в Судака было высажено три а. Первый 6 января г. в Новом Свете. Передовой 226-го -стрелкового полка насчитывал 218 человек. Высадка состоялась у мыса Чеканный (Чеканын-Кая). Темной ночью, с эсминца Способный. Десантникам удалось беспрепятственно пр кнуть в тыл тивника.Часть была сформирована в ходе , плохо обучена, опыта боев не имела. Командир и несколько бойцов погибли в Новом Свете при попытке захватить комендатуру. Остальные ники ушли в лес, на гору Пер . Группа держала под наблюдением дорогу Алушта Судак до прихода основных сил полка, а потом получила смену и вернулась к Алчаку. В Новом Свете, в центре , сохраняется братская могила, похоронены ники и жертвы фашистского террора. Вторая ная операция осуществлялась в ночь на 16 января г., в лютый мороз, при семибалльном шторме и ураганном ветре. Новороссийский бора повредил корабли еще в Туапсе и Новороссийске. Главные силы 226-го полка под командованием майора Селихова, численностью 1750 человек, с четырьмя пушками калибра 76 мм, высад сь в Судакской бухте с крейсера Красный Крым, эсминцев С разительный и Шаумян при артиллерийской поддержке линкора Парижская коммуна и эсминцев. Румыны бежали из , а немцы остав его еще накануне. Во всех ах чане топ печи, кипят чай, встречая освободителей. К вечеру ники захват Кучук Таракташ и Биюк Таракташ (Дачное). Майор Селихов, опытный командир, поставил по роте солдат на алуштинскую и грушевскую дороги. Для охраны Судака он оставил часть бойцов и две пушки и с главными силами приступил к решению основной задачи, поставленной перед полком: соединиться с Феодосийским ом. Однако му не суждено было осуществиться. Для борьбы с ом тивник снял значительные силы с севастопольского направления и перебросил их на восток. 17 января г. Феодосия была оставлена советскими войсками, а 18-го в нее вступ фашисты. Передовая группа ского а вошла в Отузы (Щебетовку) и столкнулась с врагом. Ни один человек из й группы не вернулся. 23 января эсминец Бодрый под командованием капитана 3-го ранга Митина доставил в Судак боеприпасы. С большим тру , во время шторма, их выгруз на берег. Жители Судака достав их в к никам. Однако под напором танков, само ов и техники никам приходилось отступать. В помощь Селихову в ночь на 26 января в Судаке был высажен 554-й - полк под командованием майора Забродоцкого. Всего высадилось 1376 и 150 мор пехотинцев из ЧОН. Высаженный полк также был не обстрелян и слабо вооружен. Высадка ходила под огнем артиллерии и танков тивника. Десантники понесли большие потери. В Малого Таракташа были окружены и расстреляны около 800 человек. Уцелевшим никам пришлось уйти в лес на соединение с партизанами. В первый партизанский район с Селиховым пришло около 350 человек. Две недели в январе г. Судак, Таракташ, Козы были свободны от оккупантов. Был занят обширный плацдарм. И хотя Судакский не выполнил свою главную задачу соединения с Феодосийским ом, все же он отвлек на себя значительные силы тивника и демонстрировал способность нашей армии и флота к активным действиям. |
Автор: sstar 21 Октября, 2007, 2:35 |
На Украине вводится крымско ская цензура? Попытки сорвать съемки а «Тарас Бульба» в Бахчисарае радикалами из крымско ского ный депутат Украины, предс теля а Александр Черноморов расценил, введение на Украине особого рода «меджлиссовской цензуры». Об м с щил корреспонденту " Правды" представитель Фонда защиты гласности на Украине Марк Агатов. По словам Александра Черноморова, конфликт съемочной группой а «Тарас Бульба» и местными ми изошел в Бахчисарае у ворот Ханского дворца, режиссер Владимир Бортко, собирался отснять короткий эпизод - воспоминания сына Тараса Бульбы Остапа о турецком плене. Вначале в съемочный цесс вмешались сотрудники Музея истории и культуры крым Бахчисарайского государственного историко-культурного заповедника, заявившие, что « т искажает историю и превратно изображает крым » и у режиссера Бортко, якобы, нет разрешения на съемки во дворце. Режиссер, который имел все необходимые разрешения, чтобы не нагнетать ситуацию, решил перенести съемочную площадку за ворота дворца. Однако и там ему стали мешать «кинематографиче цензоры» во главе с лидером Бахчисарайского Ахтемом Чийгозом и главой Бахчисарайской райгосад страции Умеровым, которые утверждали, что оскорбляет . В итоге, съемки а в Бахчисарае были сорваны. «То, что изошло в Бахчисарае, я считаю изволом и попыткой явочным порядком возродить наци листическую цензуру на Украине.- Подчеркнул Александр Черноморов. При тивоправные действия меджлисовцы учин буквально несколько дней после окончания ов в Верховную Раду Украину. По-видимому, считают, что после того, на ах меджлис поддержал президентский БНУНС, то теперь могут наплевать на законы Украины и творить беспредел на ской земле». Источник: http://www.rdu.org.ua/news.php?content=1191925140&path=main |
Автор: tahorg 21 Октября, 2007, 10:23 |
Вработорговле. Когда киношникам предло снимать эпизод там, людьми действительно торговали - в Феодосии (бывшие Кефа и Кезлев), те взъерепен сь, и реш снимать не на территории дворца, а перед ним - так, чтобы в кадр он все таки попал. Там им не дал снимать уже Умеров. Интересна интерпретация фа в: Цитата(sstar @ 21 Октября, 2007, 2:35) воспоминания сына Тараса Бульбы Остапа о турецком плене Ну, тут еще более менее. 99% людей, которые будут , Бахчисарайский дворец в глаза не видели. Зато с й цитатой Цитата(sstar @ 21 Октября, 2007, 2:35) крым \ т искажает историю и превратно изображает Уже интереснее. Если речь идет о турецком плене, то возникает во с - при тут ? Естественный ответ - ни при . Просто злые не дают снимать хорошему режиссеру . Из природной вредности. Цитата(sstar @ 21 Октября, 2007, 2:35) и у режиссера Бортко, якобы, нет разрешения на съемки во дворце Которого у него действительно не было.Дире р музея Сервер Эбубекиров не выдал разрешения на съемку. Цитата(sstar @ 21 Октября, 2007, 2:35) Режиссер, который имел все необходимые разрешения Ай-яй-яй.Врать нехорошо. Черт, нужно уходить. Ну ничего,все что я хотел сказать,я сказал. Всем привет! |
ще-то снимать собирались эпизод о
Автор: Batiy 21 Октября, 2007, 10:56 |
http://http://maidan.org.ua/static/krymmai/1192195015.html |
Автор: sstar 21 Октября, 2007, 12:38 |
tahorg Цитата Если речь идет о турецком плене, то возникает во с - при тут ? Естественный ответ - ни при .Помнится, когда делали "Семнадцать мгновений весны", то многие натурные съемки эпизодов, которые по сценарию исходили в Германии и Швейцарии, изводили в Прибалтике. А большинство сцен "спагетти вестерн" на самом деле снимали в Италии. Так что во с об исторической достоверности применительно к творчеству - абсолютно нелеп. А вот попытка цензуры творческого цесса по политическим с ражениям - абсолютно реальная блема, которая называется " извол". Цитата Дире р музея Сервер Эбубекиров не выдал разрешения на съемку.Даже за воротами дворца? А дышать у ворот дворца тоже надо у него получать разрешение? Что-то крым не являют подобную щепетильность по отношению к закону, когда изводят самозахваты. Еще один хороший пример двойных стандартов и лицемерия. |
Автор: tahorg 21 Октября, 2007, 14:40 |
Цитата(sstar @ 21 Октября, 2007, 12:38) Еще один хороший пример двойных стандартов и лицемерия. Ой-вэй, вам ли говорить о двойных стандартах и лицемерии. Следуя вашей логике: Снимать без разрешения - нормально. Пытаться под завхоза, чтобы снимать без разрешения и после запрета на съемки - нормально. Пытаться снимать на площади перед дворцом, без разрешения - нормально. А вывести съемочную группу, самовольно одящую съемки, с территории - в попытка цензуры по политическим с ражениям, извол, и в ще абсолютно реальная блема. Кстати, если вы будете мешать посетителям музея, в том числе своим дыханием(ну, поели чесночку, с кем не бывает), дирекция музея право удалить вас с территории. Так что разрешения подышать тоже стоит спрашивать. |
Автор: sstar 21 Октября, 2007, 15:37 |
tahorg Цитата Ой-вэй, вам ли говорить о двойных стандартах и лицемерии. Ой-вэй, а вам ли судить меня? Цитата Снимать без разрешения - нормально.Нормально. Может уточните им законодательным документом устанавливаются правила организации съемок, в том числе на город территориях? И ие официальные разрешения получают крым на свои замозахваты? Не подскажете? Или вспоминаете о зак х когда вы но? Цитата дирекция музея право удалить вас с территории.С территории чего: музея, города, Крыма, Украины? Всегда подозревал, что крымско амбиции имеют медицинское исхождение. |
Автор: tahorg 21 Октября, 2007, 15:52 |
Цитата(sstar @ 21 Октября, 2007, 15:37) а вам ли судить меня? А вам меня? Вы меня за руку на захвате ловили? А дире ра музея? Нет? Так чего вы мне тычете в самозахваты? Захватов в Крыму двадцать тысяч (или что-то вроде того),и не все .Татар - двести пятьдесят.Но вы лихо обвиняете в воровстве сразу всех . Законодательных а в, запрещающих одить съемки без разрешения я приводить не стану. Я о них не знаю. Но во всех музеях, в я был снимать без разрешения или уплаты пошлины - запрещено. О зак х я помню всегда и везде. И говорить о моей двуличности и лицемерии вы будете тогда, когда уличите меня в преступлении. По последе во су. Дирекция музея право удалить вас с территории музея. В данном случае - с территории ханского дворца. А ваши язвительные подколки говорят о том что аргументировать вам больше не . Я,кстати, ношу очки, пишу левой рукой, и невысокого роста. Можете и по му йтись, когда уже совсем аргументов не останется. |
Автор: eFa 21 Октября, 2007, 16:23 |
Цитата(sstar @ 21 Октября, 7, 1:35)во главе с лидером Бахчисарайского Ах ом ЧийгозомЭто не тот ли плохой чело который не назад сбил на своей машине беременную женщину и умудрился ( а ну же еще ) выйти чистеньким из й ситуации? Изгнание съемочной группы еще цветочки учитывая попытку крымскими Свято Успенского , наезд на в Бахчисарае, и при том крым го лишь 20 % в Бахчисарайском . А будет 50 % ? Но по http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=4371&PN=1мэра Бахчисарая спокойно. Межнаци льных проблем в помине нету. Так же наверное и проблемы замо ов, так поигрались в строителей, п строили кольцо из ракушечных иков вокруг Симферополя, да вдоль трасс из города. |
Автор: Урал 21 Октября, 2007, 17:09 |
Цитата Изгнание съемочной группы еще цветочки учитывая попытку крымскими Свято Успенского , наезд на в Бахчисарае, и при том крым го лишь 20 % в Бахчисарайском . А будет 50 % ? А будет 50%, то ... будет процентов 40... Зато... В очередях за ж/д би ами на россий направления будет почти 100%... |
Автор: eFa 21 Октября, 2007, 17:37 |
Цитата(Урал @ 21 Октября, 7, 16:09)В очередях за ж/д би ами на российские направления будет почти 100%...Это т № 1 Скорее будет : Вариант № 2 - нетолерантное русское использует теже и крымские Вот тут и запоют правозащитники - геноцид, борьба за и другое дерьмо. |
Автор: geoka 21 Октября, 2007, 18:07 |
Что тут дерьмо, так |
оба та, точно. Лучше от них не ни , ни другим.
Автор: eFa 21 Октября, 2007, 18:17 |
Цитата(geoka @ 21 Октября, 7, 17:07)geoka +1 |
Автор: sstar 21 Октября, 2007, 18:20 |
tahorg Цитата И говорить о моей двуличности и лицемерии вы будете тогда, уличите меня в преступлении. Повторю цитату из своего поста: Цитата Что-то крымские не проявляют подобную щепетильность по отношению к у, производят . Еще один хороший пример д х стандартов и лицемерия. При вы? Я далек от перехода на личности, вы читали мои посты, и мое заявление вас не касается. Оно относится к ному меджлису, представители которого в данной ситуации вдруг стали поборниками ов. И даже в м случае готов согласиться, я не прав, вы приведете док ельства, Ах Чийгоз и Ильм Умеров последовательно выступают с осуждением само ов, осуществляемых значительным числом крым Цитата Законодательных апроводить съемки без разрешения я приводить не стану. Я о них не знаю. в, запрещающих Думаю го не знают и те, требовал запрещения съемки. Вот и задайте себе вопрос: ли в таком случае их требование? А аргументы типа "я думаю" или "в других ах так принято" - являются несостоятельными. Или по ам или по понятиям. И уж более несостоятелен запрет на основе несогласия чиновников с авторским и художественным замыслом. |
Автор: sstar 21 Октября, 2007, 18:35 |
Власти Крыма подсчитали выделенную и пришли в ужас 07.02. 7 Количество ных участков, выделенных под строительство частного жилья крымским , превышает реальную потребность. Об м в среду, пер ет агентство "Новый регион", с щил глава Республиканского комитета по ным ресурсам автономии Николай Голубев. По его словам, 244 тысяч крым требуется 61 тысяча участков. В то же время, репа анты получили 76 тысяч ных наделов. При м продолжают и, несмотря на уступки властей, не даже в обустроенных х. Так, в 1991 возвращающихся в Крым в Бахчисарайском было создано село Сарыбаш, к которому были проведены коммуникации, но сейчас там практически ни не живет, а оттуда перенесены на захваченные участки в Симферопольском . "Н н , или хотя бы ое-то положение, давалось бы определение, такой депортированный, и , на ом поколении чилась депортация", резюмировал Николай Голубев. По данным его ве ства, в прошлом средняя обеспеченность ми одного взрослого из числа репа антов ляла 1,7 гектара на . Из выделенных участков данной категории 1 не осваивались владельцами более трех . 30,3 тысячи депортированных граждан долгое время не оформляли отвода , выделенных ными советами. Всего в республике под индивидуальным ным строительством числится 382 тысячи участков площадью 47,41 тысячи гектаров. В том числе гражданам из го числа 20,3 процента , хотя они 12 процентов от количества автономии. Из предоставленных крымскими в Большой Ялте не осваивается 461 ный участок, в Алуште 707, в Судаке 545 и в Феодосии 916 участков. Общее число не освоенных ных участков, которые были предоставленных под индивидуальное строительство, в 6 ляло 18 тысяч 869. Из них половина крымским . Источник: http://lenta.ru/news/2007/02/07/crimea/ |
Автор: sstar 21 Октября, 2007, 19:45 |
Кому доКрым Русские, и украинцы вновь делят благословенный полу в Черном море Дарья Асламова, автора. "Комсомольская правда" от 11-13 апреля 7 г. «Что ж ты, Даша, по Крыму который день без дела бегаешь? - спросил меня мой симферопольский знакомый. - Забила бы колышки в , деньгу бы заработала». «Так я ж не подданная Украины, - объясняю я. - же я займу? Кто мне документы оформит?» «Так само ом, милая. А потом в : «Продаю участок, неприватизированный само . Сотка - тысяча долларов». Вон таких объявлений. И у тебя подходящая, ская. Экая ты нерасторопная». Я понимающе усмехаюсь, но, честно, руки у меня и впрямь чешутся. Сделал же местный журналист Юра Першиков эксперимент с само ом . «А вот посмо м, сойдет мне с рук, , или нет, - заявил он мне. - И документы на у ивание, полагается. Мне лидер Мустафа Джемилев в интервью сказал: «Если чело родился в само е, разве он будет с родиной само ? Для вас, местных , Крым - тот же само . Вы случайно. Это не ваша родина». Вот и посмо м, чья родина». |
ся
Автор: Maloy 22 Октября, 2007, 2:41 |
Да никому он не до | ся Уж точно не "возвращенцам" самый крайний т- ,но больше,в следствии -хана полная Главное бы ни не мешал а там пару месяцов и кирдык мусульманам
Автор: Ladoga 23 Октября, 2007, 2:10 |
Вот попались интересные документы.. Цитата № 7. Из Постановления бюро Крымского областного комитета ВКП(б) «Об ошибках, допущенных в оценке поведения крым по отношению к партизанам, и о мерах ликвидации их и усилении политической работы среди ского »{69} http://militera.lib.ru/research/romanko_ov/06.html18 ноября 1942 г. Анализ фа в, доклады командиров и комиссаров партизан , проверка, проведенная на месте, свидетельствуют [301] о том, утверждения о враждебном отношении большинства Крыма к партизанам, а также то, перешло на службу к врагу, являются неправильными, необоснованными и политически вредными утверждениями. [...] Учитывая все , бюро ВКП(б) постановляет: 1. Осудить неправильное и политически вредное утверждение руководства партизан о враждебном отношении крым и разъяснить всем партизанам, крымские в основной своей массе так же враждебно настроены к немецко-румынским оккупантам, и все трудящиеся Крыма... Бюро ОК ВКГТ(б) считает, , наши командиры и политработники партизан , а также все бойцы-партизаны сделают правильные выводы из настоящего решения, есть все основания полагать, мы не только исправим допущенные ошибки, но и поможем большинству наших товарищей из части стать в ряды борцов за общее дело против фашист гадов. Цитата Рост партизанского движения за счет местного Крымской . Южного штаба партизанского движения т. Селезнев в своей радиограмме с щает: http://militera.lib.ru/research/sokolov3/01.html ся и на оккупированной Северного Кавказа и «Зверства, грабежи, насилия обостряют и озлобляют оккупированных территорий. Недовольство оккупантами растет ежедневно. На ние ожидает прихода Красной Армии. Характерно, крымские массами переходят в партизаны. На днях на Туапсинском направлении перешло на нашу сторону 8 чело армянского легиона. |
Автор: sstar 23 Октября, 2007, 3:31 |
И.Крымские : ". Рассма ваемое время: с XIII по XXI . Страниц - 38. Формат - . Объем файла - 83 Кб (zip). [ Для просмотра этого блока необходим код приглашения ] |
"
Автор: sstar 31 Октября, 2007, 11:40 |
Многие в Киеве заинтересованы Крыму: интервью главы крымско- ского Мустафы Джемилева Председатель крымско- ского а Мустафа Джемилев в очередной раз избран ный депутатом Верховной рады Украины по списку пропрезидентского блока "Наша Украина - Народная сам орона". Однако, несмотря на такую близость к власти, крымско- на не решаются так, того хотелось бы . В интервью ИА REGNUM Мустафа Джемилев рассуждает о ряде насущных проблем и анализирует ряд оактуальных политиче вопросов, решающихся сейчас в Крыму. Источник: http://www.regnum.ru/news/903572.html Добавлено в [mergetime]1 8 70[/mergetime] Крымским мало простой автономии, им нужна национально-территориальная автономия 20 сентября корреспондент ИА REGNUM попросил Рефата Чубарова твердить или опровергнуть озвученные им ранее тезисы, в частности о том, крымско- Меджлис намерен продол борьбу за самоопределение крым в соответствии с первым пун м Декларации о национальном суверенитете крымско- ского а от 1991 . гласит данный пункт: "Крым является территорией крымско- ского а, на которой только он обладает правом на самоопределение так, оно изложено в ных правовых актах, признанных мировым с ществом. Политическое, экономическое, духовное и культурное возрождение крымско- ского а возможно только в его суверенном национальном государстве... Земля и природные Крыма, включая его оздоровительно-рекреационный потенциал, являются основой богатства крымско- ского а... В случае противодействия государственных органов и их-либо иных сторон достижению , провозглашенных Курултаем и настоящей Декларацией, Курултай поручает Меджлису добиваться признания за крымско- ом а а, ведущего борьбу за свое , и действовать согласно му у...". В частности, заявил Рефат Чубаров, "принятая Декларация о х коренных ов ООН 12 сентября и ее Положения полностью соответствуют принципиальным документам, которые принимались на Курултае все пятнадцать ". На просьбу конкретизировать, им образом данные намерения будут согсогласовываться с государственной целостностью Украины, председателя Меджлиса заявил: "Это очень даже согласовывается с государственной целостностью Украины и не предполагает федерализацию Украины. Все наши принципиальные позиции по самоопределению крымско- ского а строятся только лишь в условиях единой и независимой Украины". "У нас есть автономия. Сейчас речь идет о национально-территориальной автономии. Речь идет о преобразовании и реформировании территориальной автономии, созданной непонятно по им мотивациям, в национально-территориальную автономию, будет соответствовать праву коренного а на самоопределение", - заявил в частности Рефат Чубаров. Источник: http://www.regnum.ru/news/888038.html Добавлено в [mergetime]1 816886[/mergetime] В Крыму крымские и п оить этнические деревни (Украина) В ряде регионов Крыма, в том числе в Большой Ялте, Бахчисарайском и Судакском х, общественная организация "Койдешлер" ("Односельчане") в настоящее время создает инициативные группы из числа ранее пере нных крым того, бы "добиваться возрождения в Крыму этниче , в которых проживали крымские до 1944 ". с щает корреспондент ИА REGNUM, об м заявил 18 октября на пресс- в Симферополе лидер "Койдешлера" Ибрагим Военный. Он черкнул, властям не удастся отделаться выделением 2-3 участков в . "То, по праву, не просят, а требуют", - твердил Военный. "Мы получим и возродим национальные деревни со своей культурой и языком", - резюмировал лидер "Койдешлер". Источник: http://www.regnum.ru/news/902128.html |
держивать нестабильность в
Автор: Maloy 31 Октября, 2007, 23:49 |
Фигу им а не свое по праву...Я хренею,че у нас за власть ея Понаехали пы всякие бь ,че-то требуют, . Когда б ь эта е я власть попустит этих е х З и эти обделеные.... |
Автор: sstar 2 Ноября, 2007, 13:21 |
Президент Январь 30th, 7 Симферополь, Январь 30 (Новый Регион - Крым, Анна Ахметова) - Президент Ющенко писал «О внесении изменений в некоторые одательные акты Украины об усилении ответственности за самовольное занятие ». Законом предусмотрено ад стративных взысканий и уголовное наказание сроком до 4-х . Источник: http://www.wardir.ru/wp/?p=80 |
писал об уголовной ответственности за . Нардеп Грач считает, у правоохранителей появилась правовая почва ногами
Автор: sstar 3 Ноября, 2007, 0:56 |
НАЦИОНАЛИЗМ КОСОВСКИХ АЛБАНЦЕВ И КРЫМСКИХ ТАТАР: ОПЫТ СРАВНЕНИЯ Анализ причин этнической в Косово и потенциала этно-конфессиональной конфликтности в Крыму позволяет говорить о наличии ряда общих черт в развитии двух регионов. Источник: http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r250r040512121211 |
Автор: sstar 3 Ноября, 2007, 2:08 |
В среде крым усиливаются позиции ваххабитов, выступающих за силовое отделение от Киева Крымские в борьбе за независимость полу а все сильнее попадают влияние экстремист идей религиозного толка, утверждает лидер общественного объединения «Прорыв» Алексей Добычин. с щает «Интерфакс», крымские в борьбе за независимость полу а все сильнее попадают влияние экстремист идей религиозного толка, утверждает лидер общественного объединения «Прорыв» Алексей Добычин. «Организации крым действуют в двух направлениях: с одной стороны который культивирует националистические настроения. Религии он не касается. С другой стороны ская освобождения «Хизб ут-Тахрир», которая запрещена в России и ряде других стран», заявил А.Добычин, слова которого приводит во вторник газета "Известия". Ни кого в автономии уже не секрет, пишет издание, «наряду с безобидной на первый взгляд пропагандой единства крым » в их среде создаются силовые отряды из числа приверженцев радикальных движений, активисты которых открыто выступают за независимость Крыма от Киева и к «джихаду». По словам А.Добычина, защищающего в Крыму интересы русскоязычного , представители «Хизб ут-Тахрир» появились на в 3 и с тех пор вербуют себе сторонников. «Делают прямо в мечетях. «Хизб ут-Тахрир» ни не афишируется, но уже работает в каж . Этого ни не скрывает: муфтий Крыма открыто заявляет, на около 30 ваххабит групп. С м, стрельбищами Они проводят по ведению в город условиях, при их турецкие, иорданские, марокканские и чеченские ы», утверждает А.Добычин. По его мнению, необратима, и может начать реализовываться в Крыму уже через два- . При м силовой т наиболее вероятен, поскольку добиться политического решения об отделении полу а не удастся, считает А.Добычин. Источник: http://www.patriarchia.ru/db/text/107601.html |
Автор: GFD 3 Ноября, 2007, 2:34 |
Цитата «Делают работает в каж . Этого ни не скрывает: муфтий Крыма открыто заявляет, на около 30 ваххабит групп. С м, стрельбищами Они проводят по ведению в город условиях, при их турецкие, иорданские, марокканские и чеченские ы», утверждает А.Добычин. прямо в мечетях. «Хизб ут-Тахрир» ни не афишируется, но уже То, там от себя "утверждает" Добычин - его воспаленного в ражения. Читали мы уже его "откровения" про "караваны с м и наркотиками", которые идут через ...". А вот то, он приписывает уважаемому чело у, религиозному лидеру то, он не говорил - не есть хорошо. То, я выделил жирным - муфтий Крыма ни не говорил. И по му Добычин - лжец и провокатор. |
Автор: sstar 3 Ноября, 2007, 3:21 |
GFD Цитата А вот то, Крыма ни не говорил. он приписывает уважаемому чело у, религиозному лидеру то, он не говорил - не есть хорошо. То, я выделил жирным - муфтий Не защищаю идеологическую позицию Добычина, но, на следует из а, фраза, касаемая муфтия Крыма звучит так: "Этого ни не скрывает: муфтий Крыма открыто заявляет, на около 30 ваххабит групп". ТОЧКА. Далее следует утверждение самого Добычина. |
Автор: GFD 3 Ноября, 2007, 3:38 |
sstar Может быть. Но на мой взгляд, очень занятно лен. Большинство прочитавших его поймут, именно муфтий Крыма говорит о группах вахаббитов, которые с м и стрельбищами. И проводят . И ы у них чеченские и арабские. А уж сам муфтий Крыма такое говорит - тогда действительно правда. |
Автор: sstar 3 Ноября, 2007, 5:14 |
GFD "Трудно найти чёрную кошку в темной комнате, особенно, ее там нет". (Конфуций). |
Автор: GFD 3 Ноября, 2007, 15:20 |
sstar Цитата "Трудно найти чёрную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет". (Конфуций). Если Вы о вооруженных группах вахаббитов в Крыму - тогда полностью с Вами согласен... |
Автор: sstar 3 Ноября, 2007, 16:33 |
GFD Цитата Если Вы Крыму - тогда полностью с Вами согласен... о вооруженных группах вахаббитов в Нет, я о Вашем стремлении во всем видеть двойной смысл О вахаббитах в Крыму отдельный разговор. |
Автор: sstar 3 Ноября, 2007, 17:15 |
КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ МОГУТ СЧИТАТЬСЯ КОРЕННЫМ НАРОДОМ Прелюбопытную брошюрку раздобыл ваш покорный слуга. Называется: « крымских в и » (аналитические оценки Национального а стратегических исследований). Авторский коллектив возглавляет дире р а, до р наук, советник Президента Украины Гальчинский. Источник: http://kro-krim.narod.ru/LITERAT/TATARI/nemogut.htm |
Автор: GFD 3 Ноября, 2007, 19:03 |
sstar Это официальная Киева? А же все заявления (в том числе и на м форуме!) о том, что Киев во всем держивает крымских Такие заявления звучали в том числе и от Вас, sstar |
Автор: sstar 3 Ноября, 2007, 22:21 |
GFD Я понимаю, что словом "Киев" Вы разумеваете власть? Так вот данная статья тверждение того, что Киев - еще порядочные и добросовестные люди и исследователи. И я рад, что ЭТОТ Киев не держивает крымских . Для меня ЭТОТ Киев более близок и уважаем, Киев Ющенко и . PS. Кстати, не официальная Киева, а некоторых ученых, что видно из заглавия статьи. Мне кажется, что даже угар крымско ского патриотизма не должен лишать Вас способности адекватно понимать язык. |
Автор: GFD 3 Ноября, 2007, 22:49 |
sstar Цитата Кстати, не официальная Киева, а некоторых ученых... В Украине много разных ученых. И от того, что НЕКОТОРЫЕ ученые пишут "брошюры", с которыми я не согласен - мне то не жарко и не холодно. Пусть себе пишут. У нас свободная страна (в отличие от...). Цитата Так вот данная статья крымских . тверждение того, что Киев - еще порядочные и добросовестные люди и исследователи. И я рад, что ЭТОТ Киев не держивает А я рад за Вас. Вы наконец-то вывели критерии добросовестности и порядочности. Если -то в не держивает крымских он добросовестный и человек. А если держивает - даже страшно представить, он тогда! Поздравляю! |
Автор: sstar 3 Ноября, 2007, 23:05 |
GFD Цитата И от того, что НЕКОТОРЫЕ ученые пишут "брошюры", с которыми я не согласен - мне то не жарко и не холодно.Тогда по у отреагировали на эту? Лукавите, GFD, ой очевидно лукавите! Цитата У нас свободная страна (в отличие от...). Когда Вы оправдываете преступные самозахваты, то оправдываете эти действия произволом властей. Когда не согласны с мнением официального советника президента Украины, то утверждаете, что свободная страна. За 10 лет жизни на Украине Вы так и не разобрались в ой стране живете? Цитата Если крымских он добросовестный и человек. А если держивает - даже страшно представить, он тогда! -то в не держивает Примерно правильно сформулировано, но позволю откорректировать Ваше высказывание: "Если -то не держивает крымских в их бредовых требованиях и претензиях, он добросовестный и человек. А если держивает - даже страшно представить, он тогда!" |
Автор: GFD 3 Ноября, 2007, 23:26 |
sstar Цитата За 10 лет жизни на Украине Вы так и не разобрались в ой стране живете?За 15 лет жизни в Украине я вполне разобрался, в ой стране живу. И эта страна (при всех недостатках, ие действительно присутствуют) - моя страна, и я - гражданин й страны. В й стране не расстреливают танками и бронетранспортерами парламент (я был осенью 1993 в Москве и видел, происходило у вас!), не взрывают а, не захватывают концертные залы, и больницы. 18-летних пацанов против их воли не отправляют воевать в Чечню на верную с , и тысячам матерей не приходят похоронки. И еще очень много отличий нашими странами. И практически все они (на мой взгляд!) - в пользу Украины. |
Автор: sstar 4 Ноября, 2007, 0:38 |
GFD Не зарекайтесь, GFD, настоящие на Украине и в Крыму только ся. Цитата в Украине Если пишите на русском , то надо пользоваться ЕГО нормами (а не поучать других). |
Автор: Урал 4 Ноября, 2007, 1:02 |
сстар... щас я на ском начну писать... он, кста, тоже один из официальных в Крыму... .................. учи матчасть, салага... |
Автор: sstar 4 Ноября, 2007, 1:22 |
Урал Цитата щас я на ском начну писать...Язык - способ выражения мыслей и язык, и другие славянские, особенно подходит. Но для го надо мысли иметь. По-моему, вам лучше действительно писать на ском (не на м форуме) |
Автор: Урал 4 Ноября, 2007, 10:40 |
сстар... а тебе сказал, что для выражения мыслей особенно подходит " и другие славянские" языки?.. в мире самый распространенный - английский... арабский - не последний... тюркские языки - весьма широко используются... я уж молчу о том, что самый "говорливый" - китайский... и ничиво... не страдают люди от неиспользования русского... От вдруг языковой-то шовинизм? не понятно... |
Автор: Batiy 4 Ноября, 2007, 11:38 |
Цитата(Урал @ 4 Ноября, 2007, 8:40) в мире самый распространенный - английский... На многих форумах допустимыми считаются , украинский и английский языки, но широко применяют "олбанский". ИМХО - уж лучше ский, с олбанским акцентом. арабский - не последний... тюркские языки - весьма широко используются... я уж молчу о том, что самый "говорливый" - китайский... |
Автор: <KiR> 4 Ноября, 2007, 11:59 |
Всем участникам темы советую остыть! Следующие предупреждения пойдут в рейтинг! Цитата(Урал @ 4 Ноября, 2007, 1:02) щас я на ском начну писать...Форум у нас русскоязычный, посему все пишуть тока на русском. Batiy На нашем форуме всякие наречия и акценты типа олбанского прескаються на месте! |
Автор: Урал 4 Ноября, 2007, 12:08 |
КИР.. ничего против русского не имею... однако тыкание в ошибки должно иметь свою форму... без оскорбительных тонов... кста, хочу обратить внимание форумян - если уж я ( ) начну искать ошибки в грамматике русских, то поверьте, я их найду... притом, что для меня - не родной... на работе у себя я иногда так делаю и доходит до смешного... кроме того, полагаю, что грамотность в русском, явление - само по себе определенный укол русским, не то, что не знающим ни их других языков, а еще и ошибающихся в своем собственном.. |
Автор: Batiy 4 Ноября, 2007, 12:23 |
Цитата(<KiR> @ 4 Ноября, 2007, 9:59) На нашем форуме всякие наречия и акценты типа олбанского прескаються на месте! ... и слава богу. Ещё бы отказаться от мата... Цитата(Урал @ 4 Ноября, 2007, 10:08) грамотность скорее - в русском, явление - само по себе определенный укол русским повод задуматься о том, что для знания языка недостаточно использования его в быту, считают мои оппоненты в теме а . |
Автор: Пэтро 4 Ноября, 2007, 14:13 |
ОФф.. Бедному sstar, приходится отбиваться от троих... Цитата(Урал @ 4 Ноября, 2007, 11:08) кста, хочу обратить внимание форумян - если уж я ( ) начну искать ошибки в грамматике русских, то поверьте, я их найду... Бред и околесицу несете, товарищ.. Экстраполировать ваше знание русского языка на всех крымских также и знания некоторых русских индивидумов, на всех русских недопустимо. И спешу заметитить, что придираться стал товарищ GFD, в посте: Цитата(GFD @ 3 Ноября, 2007, 22:26) За 15 лет жизни в Украине |
Автор: sstar 4 Ноября, 2007, 15:04 |
Внесу ясность в дискуссию. Я ВПЕРВЫЕ за все время своего присутствия на форуме допустил выпад в адрес своего оппонента по поводу его знания русского языка. Повод для го был дан ИМ. В своем посте GFD я написал: "За 10 лет жизни на Украине Вы так и не разобрались в ой стране живете?" В своем ответе "За 15 лет жизни в Украине..." GFD выделил предлог "в", намекая на неправильно мною примененный оборот. Поскольку выражение "в Украине" противоречит традиционным нормам русского языка, я с щил ему об м. Считаю, что любой участник форума, влючая меня, может писать так, ему удобно, не обращая внимание на грамматику, и со стороны других участников является неэтичным обращать внимание на ошибки. GFD , руководствуясь ими-то личными с ражениями, нарушил этическое правило, и получил адекватный ответ. "Кто на нас с мечом пойдет..." |
Автор: geoka 4 Ноября, 2007, 15:21 |
Цитата(sstar @ 4 Ноября, 2007, 13:04) Я ВПЕРВЫЕ за все время своего присутствия на форуме допустил выпад в адрес своего оппонента по поводу его знания русского языка. Повод для го был дан ИМ. Что значит "повод был дан ИМ"? Вы оба спорите, но по знаниям языка прошлись именно вы. Не заметил со стороны GFD намеков на ошибки в ваших постах. Я давно пытаюсь обратить ваше внимание, что не надо переходить на личности в политфоруме, но ваша "вредность " ни не позвояет вам обойтись без колкостей в адрес оппонента. Само-собой,оппоненты часто отвечают тем же и помойка. Цитата(sstar @ 4 Ноября, 2007, 13:04) Внесу ясность в дискуссию. Я ВПЕРВЫЕ за все время своего присутствия на форуме допустил выпад в адрес своего оппонента по поводу его знания русского языка. Зато не впервые вы допускаете выпад в адрес умственных способностей целого народа: Цитата(sstar @ 3 Ноября, 2007, 23:22) Язык - форуме) способ выражения мыслей и язык, и другие славянские, особенно подходит. Но для го надо мысли иметь. По-моему, вам лучше действительно писать на ском (не на м по мне, так чистой воды шовинизм и разжигание. И не надо после го говорить про то, что вы за "взаимное уважение народов". |
Автор: sstar 4 Ноября, 2007, 15:35 |
geoka Цитата Не заметил со стороны GFD намеков на ошибки в ваших постах. Да бы сомневался. У вас в ще очень избирательное внимание. Цитата Зато не впервые вы допускаете выпад в адрес умственных способностей целого народа: Моя рекомендация адресована конкретному человеку, чей ник я указал в начале своего поста. А ваша идея фикс относительно "оскорбления целого народа" - уже не по части лингвистики. |
Автор: GFD 4 Ноября, 2007, 15:54 |
sstar Цитата В своем посте GFD я написал: "За 10 лет жизни на Украине Вы так и не разобрались в ой стране живете?"В своем посте, обращенном ко мне , Вы в первую очередь исказили факты. Совсем недавно я писал, что я в Крыму проживаю 15 лет (с самого начала 1993 !). И Вы раз обратили внимание всех, что я живу в Украине "всего-лишь" с 1993 . А теперь Вы по у-то пишите, что я живу здесь только 10 лет? Вероятно, через пару дней напишите, что я вчера приехал? И вот жирным в моем посте было выделено именно - "15 лет", а затем уж предлог "в". Цитата В своем ответе "За 15 лет жизни в Украине..." GFD выделил предлог "в", намекая на неправильно мною примененный оборот. По предлогу "в". В Украине принято писать так (пока еще не все поддерживают, но уж точно - абсолютное большинство). А по поводу норм русского языка - напоминаю Вам, что нормы американского английского отличаются от норм английского языка Англии. И нормы испанского в Латинской Америки существенно отличаются от того испанского, который в Испании. И так далее... Вот Вам пример из официального документа (Конституция Украины!): http://www.president.gov.ua/ru/content/10301_r.html Цитата Статья 4. В Украине единое гражданство. Основания приобретения и прекращения гражданства Украины определяются законом.Статья 6. Государственная власть в Украине осуществляется по принципу ее разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти осуществляют свои полномочия в установленных настоящей Конституцией пределах и в соответствии с законами Украины. Статья 7. В Украине признается и гарантируется местное самоуправление. |
Автор: sstar 4 Ноября, 2007, 16:19 |
GFD Цитата Вы в первую очередь исказили факты. Совсем недавно я писал, что я в Крыму проживаю 15 лет Видимо столь важный факт выпал из моей памяти. В качестве признания своей ошибки готов публично признать, что Вы проживаете НА Украине ПОЧТИ 15 лет. Цитата В Украине принято писать так "Принято" не оправдывает ошибочность, и тем более не дает право на изменение норм языка. Ответ справочной службы русского языка Цитата Употребление предлога на в сочетании с названием государства Украина обусловлено исключительно традицией - такая норма складывалась в течение столетий и не может измениться в одночасье из-за политических предубеждений. Других объяснений просто не . и нельзя объяснить, по у мы говорим в школе, но на заводе, в комнате, но на балконе и т. п. их-то Цитата Правильно: на Украину. Предлоги в и на долгое время конкурировали в русском языке, по му сочетаемость их с определенными словами объясняется традицией.Источник: http://spravka.gramota.ru/buro.html?action=bytext&keyword=&rubrika=&findstr=%F3%EA%F0%E0%E8%ED&page=38 Цитата напоминаю Вам, что нормы американского английского отличаются от норм английского языка Англии. Есть еще -инглиш, но его применение вряд ли свидетельствует о культуре его носителя. Цитата Вот Вам пример из официального документа (Конституция Украины!): Насмешили, GFD, Конституция Украины против учебника грамматики русского языка. Решили, что Конституция - весомый довод? Да большая часть политиков говорят на непонятно ом языке, то ли -украинский, то ли - . Кроме того, сам Гарант весной нарушил Конституцию 60 раз. Что уж тут говорить о конституционной законности применения предлога "в" в словосочетании "в Украине"? |
Автор: geoka 4 Ноября, 2007, 16:38 |
Цитата(GFD @ 4 Ноября, 2007, 13:54) В своем ответе "За 15 лет жизни в Украине..." GFD выделил предлог "в", намекая на неправильно мною примененный оборот. А, вот о речь Признаюсь, не заметил, что "в" написано жирным шрифтом. Но тут речь не о грамматике, а об отношении к у страны. "На" подразумевает ую-то в е страны ("на Львовщине", "на Воло щине"); "в" подразумевает государство ("в Украине", "в России"). В силу исторических причин, в русском языке не принято было говорить "в Украине", но ни их формальных правил языка, запрещающих делать, нет. Это всего лишь дело привычки, которая не раз менялась: Цитата "Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, собаки, собою." (Н. В. Гоголь, "Страшная месть"). "Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре" (из письма А. П. а И. Леонтьеву). Из писем императора Петра Великого (июль-декабрь 1708 г.): "Господин гетман, <...> того ради вам надлежит итти по Киева, в Украйну свою и того, о уже вы известны." (К Мазепе) "А ныне по всем обстоятелствам идет в Украйну [чево болше не чаю для лесов]." (К Б. Шереметьеву) Указ из Кабинета к генералу Румянцеву 8 марта 1738 : "Також бы оных из Польши чрез границу в нашу Украйну и далее, в другие нашей империи места вывозить под опасением жесточайшего наказания отнюдь не дерзали..." Д. Н. Бантыш-Каменский, "История Малой России <...> с кратким обозрением первобытнаго состояния сего края" (1822) Ряд цитат: "Возобновление войны в Украйне" "Поход Российских войск в Украйну" "Пришедшее в Украйну для усмирения Козаков войско Российское..." "Победы Князя Ромодановскаго в Украйне..." "Краткая история лейб-гвардии гусарского его величества полка" ( ил штаб-ротмистр П. К. Бенкендорф, С.-Петербург, 9): "В 1762 , в день вступления на престол Императрицы Екатерины II, гусарских полков было уже числом 12, и все они поселялись на юге России, т.е. в Украйне и Малороссии." "Епископ Самуил, подобно своим предшественникам, боролся против распространенного в Украйне а священников прихожанами, хотя выступал здесь не очень резко." ("ИСТОРИЯ ГОРОДА ХАРЬКОВА", Историческая монография проф. Д.И. Багалея и Д.П.Миллера (1905-1912)) Добавлено в [mergetime]1194179985[/mergetime] Цитата(sstar @ 4 Ноября, 2007, 14:19) -инглиш Такого нет. Есть "пиджин инглиш", но уже совсем другая . |
Автор: GFD 4 Ноября, 2007, 16:47 |
sstar Вот мнение очень уважаемого для Вас человека (или я ошибаюсь, и его мнение для Вас ничего не значит?); http://www.medianews.com.ua/news-24642.html Цитата Президент России во время своего диалога с россиянами сломал исторически сложившуюся традицию в русском языке, сказав "в Украине", а не "на Украине". |
Автор: Batiy 4 Ноября, 2007, 17:01 |
geoka, Естественней (на мой взгляд) звучит "на Украине". Приведенные выше примеры употребления "в Украине" имеют почтенный возраст и немного режут слух, т.к. язык развивается. Полностью с Вами согласен, что Цитата речь не о грамматике, а об отношении к но мне кажется, что проблема искусственно гипертрофирована до уровня утверждений - "Украинский язык - допотопный язык Ноя, самый древний язык в мире" и "Арии (ории) - древнейшее название украинцев. Первые пахари у страны . Приручили коня, изобрели колесо и плуг". |
Автор: sstar 4 Ноября, 2007, 17:13 |
GFD В вопросах грамматики русского языка мнение Путина для меня ничего не значит. По крайней мере значительно меньше, мнение кандидата филологических наук. правильно сказать по-русски? На вопросы отвечает кандидат филологических наук Зинаида Савиновна Дерягина. Источник: http://kafedrarus.narod.ru/Docs/d9_ukraina.doc. geoka В приведенных вами примерах пишется не "УкраИна", а "УкраЙна". Даже ударение ставилось по-иному. И действительно применялся предлог "в". Но вы, кажется, живете на УкраИне. Цитата Такого нет. Есть "пиджин инглиш", А же свобода грамматики на форуме? Batiy Цитата но мне кажется, что проблема искусственно гипертрофирована Согласен. Болезненные амбиции политиков. Других проблем в стране нет? |
Автор: geoka 4 Ноября, 2007, 18:00 |
Автор: GFD 4 Ноября, 2007, 18:20 |
sstar Вот вы сами пишите, что проблема употребления предлогов "в" или "на" в сочетании с Украиной - это проблема политическая. Цитата Болезненные амбиции политиков. Других проблем в стране нет? И предлагаете, если я Вас правильно понял, прислушаться к словам специалиста-филолога: Цитата мнение кандидата филологических наук. Давайте прислушаемся к голосу специалиста-филолога, который в совершенстве знает свой предмет, не лезет в политику, не подвержен никаким идеологическим влияниям!. Я только ЗА! И вот Вы приводите мнение такого специалиста... Цитата На вопросы отвечает кандидат филологических наук Зинаида Савиновна Дерягина. И что я там читаю? Цитата Итак, нас интересует сочетание предлога на с именем существительным. Как правило, это сочетание в русском языке издавна служит для обозначения какой-то территории, то есть здесь пространственное значение. Например, можно сказать: на север, на Дон, на Волгу, на Урал, на Двину, на юг, на запад, на восток, наконец, на окраину. А исторически название Украина - это не что иное, как «окраина». Это была окраина и Московской Руси, и окраина Польско-литовского княжества, куда Украина частично относилась. Частично, потому что современная территория Украины это совсем не та территория, которая была у неё в прошлом. Украина, например, в 17 веке, при царе Алексее Михайловиче, вошла в состав России в очень скромных размерах. И, кстати говоря, было бы замечательно, если бы Украина в наше время выходила из состава России именно в том очень скромном виде, то есть в границах 17 века! Тогда бы не было проблем ни с Крымом, ни с Восточной Украиной, потому что эти земли исторически принадлежат России: Крым чуть ли не со времён царя Ивана Грозного, а Восточная Украина с 18 века, то есть никак не со времён Богдана Хмельницкого! Как Вам этот текст? Почему ученый-филолог лезет в историю, в политику, в которой разбирается не больше, чем Вы или я? И уже на основании "исторических и политических" размышлений заявляет, что надо писать "на Украине". Мое личное мнение - пока Украина была одним из регионов Российской империи, а затем Советского Союза - соответственно и писали "на Украине". А вот когда Украина была государством (сначала независимым, а потом зависимым от России), писали "в Украине" - это отражено в примерах, которые привел geoka. И сейчас, когда Украина снова стала независимым государством, следует писать "в Украине". |
Автор: Пэтро 4 Ноября, 2007, 21:55 |
Предлагаю по четным дням писать "в" а по нечетным "на" |
Автор: sstar 5 Ноября, 2007, 0:50 |
GFD Цитата Почему ученый-филолог лезет в историю, в политику, в которой разбирается не больше, чем Вы или я? Время сейчас такое дурное, GFD. Как раньше бы сказали - подлое время. Политики лезут в лингвистику, лингвисты - в политику. Только вреда больше именно от первых. Цитата писали "в Украине" - это отражено в примерах, которые привел geoka. И сейчас, когда Украина снова стала независимым государством, следует писать "в Украине". Писали "в УкраЙне" и, если следовать Вашей логике, то сейчас должны были бы писать именно "в УкраЙне". Ан нет, сударь. Так что прокол в логике. Да вот что еще любопытно: почему это УКРАИНСКИЕ политки пытаются реформировать РУССКИЙ язык, который НА Украине даже не является вторым ГОСУДАРСТВЕННЫМ? Так и подмывает еще постебаться и начать дискуссию о вмешательстве во внутренние дела России GFD, меня весь этот спор забавляет, но неужели Вы не ощущаете всю его абсурдность? Неужели Вы не осознаете всю нелепость усилий политиков с помощью предлога "в" пытаться продемонстрировать независимость страны, которой они же торгуют оптом и в розницу? И страшно, что их убогое и мелкое мышление находит понимание у части здравомыслящих людей. Убогое и мелкое, потому что не будет действительно великая страна самоутверждаться столь дешевым и примитивным способом, под стать калибру своих политиков. |
Автор: ratibor 5 Ноября, 2007, 14:08 |
Прекрасно сформулировано: Цитата Строго говоря, это действительно так: никакими советскими законами массовое выселение чеченцев и ингушей не предусматривалось. Однако давайте посмотрим, что бы вышло, вздумай власти действовать в 1944 году по закону. Как мы уже выяснили, большинство чеченцев и ингушей призывного возраста уклонились от воинской службы или дезертировали. Что полагается в условиях военного времени за дезертирство? Расстрел или штрафная рота. Применялись ли эти меры к дезертирам других национальностей? Да, применялись. Бандитизм, организация восстаний, сотрудничество с противником во время войны также наказывались по всей строгости. Как и менее тяжкие преступления, вроде членства в антисоветской подпольной организации или хранения оружия. Пособничество в совершении преступлений, укрывательство преступников, наконец, недонесение, также карались Уголовным кодексом. А уж в этом были замешаны практически все взрослые чеченцы и ингуши. Получается, что обличители сталинского произвола, по сути, сожалеют о том, что несколько десятков тысяч чеченских мужчин не были на законных основаниях поставлены к стенке! Впрочем, скорее всего, они просто полагают, что закон писан только для русских и прочих граждан «низшего сорта», а на гордых жителей Кавказа он не распространяется. Судя по нынешним амнистиям для чеченских боевиков, а также раздающимся с завидной регулярностью призывам «решить проблему Чечни за столом переговоров» с бандитскими главарями, так оно и есть. Итак, с точки зрения формальной законности кара, постигшая в 1944 году чеченцев и ингушей, была гораздо мягче той, что полагалась им согласно Уголовному Кодексу. Поскольку в этом случае практически всё взрослое население следовало расстрелять или отправить в лагеря. После чего из республики по соображениям гуманности пришлось бы вывозить и детей. А с моральной точки зрения? Может, стоило «простить» народы-предатели? Только вот что бы при этом подумали миллионы семей погибших солдат, глядя на отсидевшихся в тылу чеченцев и ингушей? Ведь в то время как оставшиеся без кормильцев русские семьи голодали, «доблестные» горцы торговали на рынках, без зазрения совести спекулируя сельхозпродуктами. и http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1532038.htm весьма интересна в нашем контексте. список литературы присутствует |
Автор: Maloy 5 Ноября, 2007, 19:49 |
Цитата 3:0 в пользу татар: власти Крыма решили раздать захватчикам земли вокруг Симферополя. Крымско-татарским самозахватчикам раздадут 1600 га земли в Симферопольском районе. Для освобождения занятых татарами колхозных паев, а также участков законных собственников, самозахватчикам предложат свободные земли. Об этом шла речь на заседании комиссии Совмина Крыма по урегулированию ситуации с самозахватами, сообщает пресс-служба правительства автономии.... http://news.start.crimea.ua/news_details.php?news_type_id=1&news_id=121438 |
Автор: eFa 5 Ноября, 2007, 19:54 |
Цитата(Maloy @ 5 Ноября, 2007, 17:49) Maloy Ну и в продолжении темы как говориться: Цитата Как показал анализ ситуации, 18% участков, выделенных под индивидуальную застройку в Симферополе, оказались на вторичном рынке земли. С начала года Республиканский комитет по земельным ресурсам выдал гражданам 1631 бланк государственных актов на земельные участки под жилищное строительство. Из них 386 бланков 23,6% было выдано крымским татарам. От общего количества участков, на которые был выдан госакт, перепроданными оказались 299 участков 18%. Примечательно, что 25% от общего количества перепроданной земли пришлось на участки, которыми владели крымские татары. http://nr2.ru/crimea/143231.html Источник Новый регион - сразу скажут оппоненты что неубедительно. Может быть, но все таки. P.S. http://nr2.ru/crimea/148361.html P.S.S. А по поводу 3 : 0 , да хоть 25 : 0 пусть будет - но те у кого земли нету надо выдать, а если самозахват стоит на чьей то земле то гнать в шею. Странно что только сейчас такое решение приняли. Впрочем от нашей власти другого ждать не приходиться. |
Автор: GFD 5 Ноября, 2007, 20:45 |
eFa Вы с математикой как? Не хочу Вас обидеть, но пожалуйста, внимательно прочитайте, что написал Новый рыгион: 1. Из общего числа выданных участков крымские татары получили 23,6% (соответственно, 76,4% участков получили русские, украинцы, евреи, армяне белорусы и т.д.) 2. Значительная часть участков, выданных под жилищное строительство, оказалась на вторичном рынке жилья (18%). 3. 25% от общего количества перепроданной земли пришлось на участки, которыми владели крымские татары. Вы не находите, что цифры 23,6% и 25,0% очень близки? И общая доля людей, которые перепродали выделенные им для строительства участки - практически одинакова для крымскотатарского и славянского населения? (да, у крымских татар таких людей оказалось больше в относительном выражении! Но только на 1,4% - а это очень немного). Если есть претензии к крымским татарам по поводу перепродажи 75 участков из полученных 386 (всего продано 19,4% участков), тогда почему нет претензий к представителям других национальностей за перепродажу 224 участков из полученных 1245 (18,0% участков). Ведь они, получается, точно также, как и крымские татары, перепродают полученные участки! Цитата А по поводу 3 : 0 А по этому поводу Новый рыгион достал уже. Стараются накрутить всех своими идиотским заголовками и материалами. |
Автор: Maloy 5 Ноября, 2007, 22:12 |
Цитата сли есть претензии к крымским татарам по поводу перепродажи 75 участков из полученных 386 (всего продано 19,4% участков), тогда почему нет претензий к представителям других национальностей за перепродажу 224 участков из полученных 1245 (18,0% участков). Ведь они, получается, точно также, как и крымские татары, перепродают полученные участки! Ну дык ,другие не орут возмущенно на каждом углу про недостаток земель ,неправда ли? И (опять таки к наболевшему) не устраивают самозахватов. Цитата 25% от общего количества перепроданной земли пришлось на участки, которыми владели крымские татары. То бишь -каждый четвертый участок,выданный кр. татарам -был продан. Теперь возмем подсчет населения. украинцы 492,2 тыс. чел -24,4% русские 1180,4 тыс. чел. -58,5% крымские татары 243,4 тыс.чел -12,1% http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/ 12,1 % населения Крыма получают почти 1/4 земельных участков Справедливо? |
Автор: eFa 5 Ноября, 2007, 22:21 |
Цитата(GFD @ 5 Ноября, 2007, 18:45) А по этому поводу Новый рыгион достал уже. Стараются накрутить всех своими идиотским заголовками и материалами. НР я читаю как противовес crimean.org - и там и там гнут свою линию - а я вывожу середину что примерно и должно являться правдой. P.S. Да по поводу НР лично для GFD. Заголовки статей с ведущего форума крымско - татарского народа www.crimean.org - http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=3924&PN=1 - ментальный бред кавказ центра. - http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=4399&PN=1 - очередной высер. - http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=4236&PN=1 - очередной идеологический говнокреатив - http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=4166&PN=1 - если для кого то Путин главный убийца мусульман, значит для кого то и скажем аятолла хомейни, даниял аметов и рефат чубаров - ацкие диаволы во плоти. А теперь сравним заголовки НР и www.crimean.org . Отличия никакого - только вот для русскоязычных пользователей интернета есть куча других ресурсов, а татарской молодежи кроме этого форума сунуться в принципе и негде. И читая заголовки там - становиться понятно что в открытую ведеться антироссийская пропаганда, в открытую ведеться оправдание чеченских боевиков. В открытую ведеться пропаганда идей ваххабизма. И эти люди лицемерно называют себя фактором стабильности в Крыму. Луч ненависти им и жесточайшей двухмесячной диареи. |
Автор: Iverton 6 Ноября, 2007, 11:36 |
Цитата(Maloy @ 5 Ноября, 2007, 20:12) Ведь они, получается, точно также, как и крымские татары, перепродают полученные участки! ябы тоже продал, еслиб получил , но яж не самозахват продаю. кстати вопрос на засыпку ) у меня знакомый из казани спрашивает - кто такие крымские татары ? я говорю ну мол грят у них тут родина типо ) а он грит с каких это пор у татар родина крым ? |
Автор: eFa 6 Ноября, 2007, 11:51 |
Цитата(Maloy @ 5 Ноября, 2007, 20:12) 12,1 % населения Крыма получают почти 1/4 земельных участков g.gif Справедливо? Да надо не учаски выдавать каждому на, а взять 100 семей и пусть строят себе 7 этажный дом. Нафиг нужны эти курятники вокруг Симферополя и вдоль трассы? Городу то лет через 10-15 надо расширяться будет. А куда? Если на месте многочисленных самозахватов будут стоять полноценные домики. |
Автор: FreeLSD 6 Ноября, 2007, 12:18 |
Когда все эти программы разрабатывались, не думали о том, как популярна будет перепродажа. Если участок нужно обрабатывать, строить дом и т.д., не каждому он будет нужен. А поскольку можно участочек продать, захотеть может каждый. Но если каждому выдать по участку, от Крыма ничего не останется. Поэтому выход один - запретить вторичный оборот этих участков. Если получил на халяву - будь добр обрабатывай или возвращай обратно. |
Автор: scrutinizer 6 Ноября, 2007, 13:07 |
Цитата(Iverton @ 6 Ноября, 2007, 9:36) кстати вопрос на засыпку ) у меня знакомый из казани спрашивает - кто такие крымские татары ? я говорю ну мол грят у них тут родина типо ) а он грит с каких это пор у татар родина крым ? Термин "крымские татары" большей частью заимствованный. Изначально народы, которые впоследствие образовали этот этнос, называли себя иначе. Просто, у славян сложилась практика называть все тюркоязычные народы татарами. Так и переняли. |
Автор: Урал 6 Ноября, 2007, 13:19 |
скрутинизер... (эх, ник-то... не ник, а песня..) Фишка в том, русские таким образом (от великой храмоты), объединили немалое количество ов... Все возможные ногаи, кипчаки, тавры, турки и т.д. и т.п. (я уж не беру в масштабах всей Евразии) - стали в одночасье кр. и... И любое нынешнее ние стало весьма условным... В итоге - надо бы и поблагодарить высчочайсшую храмотность за тюркских (и нетюркских) ов Крыма в один ... Итоги - налице... |
Автор: skol11 6 Ноября, 2007, 14:17 |
http://www.crimeanet.com/node/661 кто слышал |
Автор: eFa 6 Ноября, 2007, 14:32 |
Цитата(skol11 @ 6 Ноября, 2007, 12:17) skol11 По информации QHA, на плато собираются прибыть дополнительные группы крымских . Милиция ожидает их, так кроме бульдозера для сноса палаток на плато пригнали БТР. http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=4494&PN=1 |
Автор: eFa 6 Ноября, 2007, 17:03 |
Попался любопытный крымско Цитата «Крым является национальной территорией крымско , на которой только он обладает правом на так, оно изложено в между ных правовых актах, признанных мировым сообществом. Политическое, экономическое, духовное и культурное возрождение крымско только в его суверенном национальном ударстве». «Земля и природные Крыма, включая его оздоровительно-рекреационный потенциал, являются основой богатства крымско » «В случае противодействия ударственных органов и их-либо иных сторон достижению целей, провозглашенных Курултаем и настоящей Декларацией, Курултай поручает у добиваться признания за крымско ским статуса , ведущего борьбу за свое национальное освобождение, и действовать согласно этому статусу». |
. Отрывок из декларации о национальном суверенитете
Автор: ratibor 6 Ноября, 2007, 23:00 |
eFa Maloy ну оппоненты притихли не гоните волну в случае чего, если нужно именно Цитата признания за крымско ским статуса , ведущего борьбу за свое национальное освобождение, и действовать согласно этому статусу тады ой, вместо освобождения буит анекдот: - У тебя Искен, говорят, сотня гектар захваченых есть? Продаешь? - Продаю! А зачем? - Да тут двести тысяч жмуров похоронить надо... |
Автор: eFa 6 Ноября, 2007, 23:25 |
Цитата(ratibor @ 6 Ноября, 2007, 21:00) ratibor Самое обидное то хороший в большинстве своем, а пиаряться и на виду в основном люди типа Данияла Аметова, из-за них общее впечатление о всех крымских ах отрицательное и складываеться. Но аметовым на это насрать с колокольни или там у них вместо нее, у них это бизнес прикрытый ширмой самоопре ния. Ну Аллах каждому их них по заслугам воздаст. |
Автор: ratibor 6 Ноября, 2007, 23:41 |
eFa пока нормальные люди из кр. не начнут одёргивать уродов - не делай так, это не правильно - толку не . А - большинство, только они тихие, а уроды - громкие и наглые. |
Автор: <KiR> 7 Ноября, 2007, 0:04 |
ratibor +1 |
Автор: FreeLSD 7 Ноября, 2007, 11:09 |
Цитата(ratibor @ 6 Ноября, 2007, 22:41) А - большинство, только они тихие, а уроды - громкие и наглые.Ну так это у всех так. На политиков наших посмотрите. Если по ним судить, то Украина вообще уродская страна Однако ж это не совсем так |
Автор: Maloy 7 Ноября, 2007, 11:17 |
Цитата FreeLSD Цитата ratibor +1 |
Автор: sstar 9 Ноября, 2007, 3:05 |
Антисистема Сергей Градировский Данная статья не направлена против крымско- . Статья резко направлена против конкретной социальной группы, паразитирующей на бедах собственного , так и на ситуации, сложившейся на Острове в результате репатриации и распада единого союзного ударства. Речь идет о е неправовой структуре, монополизировавшей всю политическую и большую часть общественной активности, организации, во м повлиявшей на то, ие именно стратегии выбрало интегрирующееся крымско- ское сообщество, организации одного бессменного, защищенного от любой критики а, организации, открыто называемой многими экспертами и политиками авангардом турецкого присутствия. По сопричастности достается в статье и национальной интеллигенции, не имеющей ни силы, ни политически выраженного желания избавиться от благодетелей из а, ведущих ситуацию к катастрофе. Мы, редакция а Остров Крым, в последние годы пытаемся запустить дискуссию, цель которой откровенные ы на неудобные вопросы: произошло за десятилетие (чуть больше) с момента начала массового возвращения крымских в Крым? Стали ли русские и ближе друг другу? Стали ли им понятнее заботы и боли друг друга? Отдалились ли они, оказавшись вновь соседями, или сблизились? Как те и другие стали смотреть на изменившийся на их памяти мир, на историю совсем недавнюю и далекую, на собственное и своего этнического соседа? Тесно ли стало в Крыму, морской гладью ограниченном пространстве? Наконец, готовы ли национальные элиты к диалогу славян и тюрок или последний так и останется набивающей оскомину темой численных конференций? На наш взгляд, несмотря на бессистемные и во м демонстративные старания и между ных организаций, направленные на интеграцию репатриантов в т.н. украинское сообщество, возвращенцы старательно выстраивают собственное АЛЬТЕРНАТИВНОЕ существование с различными его атрибутами: альтернативной историей, альтернативной этикой, альтернативной ю и альтернативной властью. Однако все с неизбежностью ведет к альтернативному будущему. Но одна может иметь лишь единое . Источник: http://www.ok.archipelag.ru/part1/antisyst.htm |
Автор: sstar 12 Ноября, 2007, 15:41 |
Муфтий Украины: исламские экстремисты открыто действуют в Крыму Киев, Cентябрь 21 (Новый Регион, Михаил Рябов) Исламские экстремисты открыто действуют в Крыму, проводят конференции и даже зарегистрировали свой официальный печатный орган, однако Служба безопасности Украины не реагирует на очевидную угрозу. Об м сегодня в Киеве заявил муфтий Украины Шейх Ахмед Тамим. По его м, он имеет в виду активизацию деятельности в Крыму партии «Хизб-ут-Тахрир», борющейся за создание Всемирного халифата. Деятельность й партии запрещена во многих мира. «Представители экстремистских течений открыто работают, имеют орган печати, имеют свои конференции, публикуют свои заявления. В Интернет-сайтах «Хизб-ут- Тахрир» пишет: «Если Украина не объявила войну против нас, то и мы не объявили войну против Украины», сказал муфтий Украины, передает корреспондент «Нового Региона». По м муфтия, спецслужбы Украины не стремятся пресечь деятельность религиозных экстремистов в Крыму. Исходя из го, мусульмане снимают с себя ственность за дальнейшее развитие ситуации на полу е. «Мы стараемся открыть глаза всем насчет опасности экстремизма, о том, он развивается. Кто-то видит, а кто-то не хочет замечать. Не надо тогда обвинять мусульман в том, происходит и в том, », подчеркнул он. «Мы против существования экстремистских течений. По опыту мы знаем, произошло и происходит на Западе. Кто разрешает им? Кто дал им разрешение, бы имели орган печати и официально печатают свою литературу? Пусть они и отвечают за то, происходит. У нас Духовное управление, а не служба безопасности, не полиция, не милиция», заключил Шейх Ахмед Тамим. Источник: http://www.nr2.ru/crimea/141099.html «Хизб-ут-Тахрир» строит в Крыму подпольную «пирамиду» Симферополь, Май 16, 2005 (Новый Регион Крым, Андрей Дорофеев) Как сообщалось, в организации нападения на Андижан подозревают активистов исламистской партии «Хизб-ут-Тахрир». Между тем, в Крыму уже не первый год действуют ячейки й партии. В й связи особую актуальность приобретает статья крымского религиоведа Ленура Усманова, текст которой поступил в редакцию «Нового Региона» после известных «узбекских событий». В ней он размышляет об истинных целях названной партии на полу е и о том, готова ли Украина противостоять исламистам. Ниже «Новый Регион» приводит полный текст статьи Усманова. Станет ли Крым частью Халифата? Источник: http://www.nr2.ru/crimea/26245.html |
Автор: Гэс 13 Ноября, 2007, 10:48 |
вот тоже интересная статья на тему, Крым , севший на мель Заявление «регионала» Святослава Пискуна о необходимости упразднить автономию Крыма было позитивно воспринято «континентальными» украинцами, но шокировало крымчан. Однако уже в ближайшем времени полу может сознательно отказаться от своей автономии, причем, ни парадоксально, по тем же самым мотивам, по которым в 90-е годы он за эту автономию боролся, пишет обозреватель РИА «Новый Регион» Елена Маргвелашвили. источник http://news.start.crimea.ua/news_details.php?news_type_id=1&news_id=122063 |
дальше -
Автор: sstar 23 Ноября, 2007, 0:07 |
Сегодня крымские - уже не "главные украинцы" в Крыму: крымский политолог Основы нынешних земельных конфликтов в Крыму закладывались ещё в 2004-2005 годах, когда крымскими и было совершено несколько сот самозахватов участков земли, было захвачено несколько тысяч гектаров. Об м заявил крымскому корреспонденту ИА REGNUM сегодня, 8 ноября, крымский политолог Андрей Мальгин, комментируя ситуацию, сложившуюся после выполнения решений судов по недавнему освобождению крымско- ских самозахватов земли в Симферополе и самостроев на Ай-Петри. Источник: http://www.regnum.ru/news/912063.html |
Автор: eFa 23 Ноября, 2007, 12:43 |
Накопал на своем "любимом" сайте. http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=4181&PN=1 Кто то явно крымским мозг форматирует. Читаем весь текст, а потом в конце то вы но жирным читаем подряд 2 раза. Я офигел просто, а вам? Всевышний Аллах говорит: Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, запретил Аллах и Его Посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными. (9:29) В м аяте приказ сражаться с кафирами (немусульманами) из-за того, они кафиры. То есть воевать с ними из-за того, они не веруют в Аллаха и в Последний день, не считают запретным (харам) то, запретил Аллах. Значит причина войны куфр (неверие). Всевышний Аллах говорит: О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость. И знайте, Аллах - с богобоязненными! (9:123) Этими ми Аллах приказывает сражаться с кафирами потому, они кафиры. Аятов подобных му . Те, которые уверовали, сражаются на пути Аллаха, а те, которые не веруют, сражаются на пути тагута. Сражайтесь же с друзьями сатаны; ведь козни сатаны слабы! (4:76) А если они нарушили свои клятвы после договора и поносили вашу религию, то сражайтесь с имамами неверия, - ведь нет клятв для них, - может быть, они удержатся! (9:12) Эти аяты ясно показывают, причина джихада куфр. То, враг почувствовал унижение и дал джизью, только причина для прекращения войны. Если те, кто с нами сражаются, примут призыв, то они становятся мусульманами. А если они обратились, и выполнили молитву, и дали очищение, то они - братья ваши в религии. Мы разъясняем знамения для , которые знают! (9:11) Тогда война также прекращена. Если они не приняли Ислам, но согласны с тем, бы исламские законы притворялись над ними, а также платить джизью, в м случае война также прекращена. Так не разрешено с помощью силы принуждать к принятию Ислама. |
Автор: sstar 29 Ноября, 2007, 2:26 |
Потомок ханов о национальном самосознании. Речь Джезар-Гирея (потомка династии Крымских Ханов (Гиреев-Чингизидов) на Курултае Крыма (г.Симферополь, 1993 г.). Нынче определённые круги пытаются навязать идею, именно (и только!) Крыма являются " Крыма"... На же так называемого "коренного" (или автохтонного) в Крыму уже давным давно нет: тавры и скифы давно исчезли... Все мы, ныне живущие в Крыму, пришлые, и хотя бы по- му должны иметь равные права. Приведённая ниже речь потомка крымских ханов Джесар-Гирея на ском курултае весьма красноречиво доказывает, причём начиная самого обращения августейшего потомка к потомкам своих подданных: "Благородные сыны Золотой Орды ... Первым и наиболее важным была наша наследственная преемственность Чингизидов. Коммунистическая пропаганда пыталась отделить от их Великого Отче, подина Чингиз-Хана, через его внука Бату и старшего сына Джуче. Эта же пропаганда пыталась скрыть факт, мы сыновья Золотой Орды (!...)" Источник: http://kro-krim.narod.ru/LITERAT/TATARI/hangirei.htm |
Автор: sstar 29 Ноября, 2007, 2:46 |
ДЕКЛАРАЦИЯ о национальном у еренитете Крыма [i]№ 45-54, Документы Курултая Крыма (26-30 июня 1991 г.) № 45, 28 нюня 1991 г. Крым ко , лишенный оей национальной удар т енно ти результате за ое ания Крыма Ро ией конце 18 ека, на протяжении более д ух толетий под ергает я оенным, политиче ким, экономиче ким, культурным, религиозным прите нениям. В 1917 году, оз а ой Курултай, Крым ко зая ил, о о тано лении оего у еренного удар т а - Крым кой . Эта муже т енная попытка о уще т ить ятую олю была пре ечена оенной илой. Однако о ет кое пра итель т о, ынужденное читать я упорной борьбой нашего , а также желая ыглядеть оюзником му ульман зарубежного Во тока их борьбе е ропей ким колониализмом, нашло из озда шей я итуации проозглашении Крым кой АССР. По ле ра нительно непродолжительного периода уще т о ания Крым кой АССР необходимыми атрибутами национально-территориального у еренитета крым ких на территории Крым кого полу а, крым кие о тороны о ет кого удар т а были под ергнуты тотальному геноциду, продолжа шему я 1944 по 1956 годы. Политика ди криминации по национальному признаку и отказа пра е на продолжает я и по на тоящее ремя. Не мотря на принятую ерхо ным Со етом СССР от 14 ноября 1989 года декларацию "О незаконными и пре тупными репре и ных акто проти о , под ергших я на иль т енному пере елению, и обе печении их пра " и некоторым удар т енным ам по о тано лению деклариро анных пра этих о , реальное о тояние крым ко подошло к критиче кой черте. Положение у угубляет я от ут т ием у крым ко объединяющих труктур, уполномоченных пред та лять интере ы его . В ложи шей я об тано ке Курултай полномочных пред та ителей крым ко , избранный демократиче ким путем на ей территории и ы тупающий от имени его крым ко : - и ходя из принципа ра нопра ия и амоопре ния о , их неотъемлемого пра а ободно у тана ли ать ой политиче кий тату и ободно обе печи ать ое экономиче кое, оциальное и культурное раз итие. - озабоченный реальным м , ынужденного е еще оем большин т е находить я не предело оей и ториче кой Родины, - читая, проце о тано ления его пра и оз ращения на Родину протекает недопу тимо медленно, - озна ая, дальнейшее промедление объединения на оей национальной территории при едет к полному его и чезно ению, этно а, - тремя ь при лечь к разрешению проблемы крым ких е ь потенциал амого и е прогре и ные илы обще т а, - призна ая и полно тью поддержи ая между акты о пра ах чело ека. - та я перед обой о но ную цель - добить я и полнения ятой оли оего - жить на оей родине и у определить ою удьбу, ПРОВОЗГЛАШАЕТ образо ание а, ы шего полномочного пред та ительного органа крым ко и поручает ему дей т о ать о т ии олей , ыраженной ах Курултая. Курултай крым ко- ЗАЯВЛЯЕТ 1. Крым я ляет я национальной территорией крым ко , на которой только он обладает пра ом на так, оно изложено между ных пра о ых актах, признанных миро ым ообще т ом. Политиче кое, экономиче кое, духо ное и культурное озрождение крым ко только его у еренном национальном удар т е. К й цели тремить я Крым ко , и пользуя е ред т а, преду мотренные между ным пра ом. 2. Отношения между крым кими и и национальными и этниче кими группами, прожи ающими Крыму, должны троить я на о но е заи у ажения, признания чело ече ких и граждан ких пра и интере о , должно обе печи ать я трогое облюдение политиче ких, экономиче ких, культурных, религиозных и иных законных пра ех неза и имо от их этниче кой прилежно ти. 3. Любое проти одей т ие реализации неотъемлемого пра а крым ко на на оей национальной территории проти оречит положениям У та а ООН и других общепризнанных между ных пра о ых акто , крым кая АССР, о тана ли аемая не национально-территориальное образо ание, ра матри ает я попытка юридиче кого закрепления результато крым ких 1944 году и не признает я курултаем таком иде. 4. Земля и природные Крыма, ключая его оздоро ительно-рекреационный потенциал, я ляют я о но ой богат т а крым ко и и точником бла о тояния ех жителей Крыма. Они не могут и пользо ать я помимо оли и огла ия крым ко , любые дей т ия, ухудшающие экологиче кое о тояние и и кажающие и ториче кий ландшафт Крыма, ключая прилегающие ак атории Черного и Азо кого морен, должны быть прекращены. Вред нано имый природе и ре ур ам Крыма, должен быть озмещен ино ными. 5. В лучае проти одей т ия удар т енных органо или их-либо иных торон до тижению целей, проозглашенных Курултаем и на тоящей декларацией, Курултай поручает у доби ать я признания за крым ко ким тату а , едущего борьбу за ое национальное о обождение, и дей т о ать огла но му тату у. КУРУЛТАЙ ОБРАЩАЕТСЯ В Организацию Объединенных Наций, к парламентам и пра итель т ам удар т , к между ным организациям про ьбой поддержать тремление крым ко к амоопре нию. ( "А дет", крым ких 110) № 46 ОБРАЩЕНИЕ К КРЫМСКО-ТАТАРСКОМУ НАРОДУ 29 нюня 1991 г. Дорогие оотече т енники! Мы дожили до тех дней, когда результате без малого полу еко ой амоот ерженной борьбы его , ценой жизни и ободы отен акти и то д ижения деланы пер ые шаги по о тано лению попранных пре тупным режимом национальных пра крым ко . Курултай отмечает прои шедшие по ледние годы некоторые положительные д иги разрешении трагедии крым ко , ча тно ти, принятие декларации Верхо ного Со ета СССР от 14 ноября 1989 года "О незаконными и пре тупными репре и ных акто проти о , под ергших я на иль т енному пере елению, и обе печении их пра " и по тано ления Верхо ного Со ета СССР от 2Я ноября 1989 года "О ы одах и предложениях коми ий по проблемам о ет ких немце и крым ко ", эти решения ы шего органа удар т енной ла ти ССР были приняты лишь благодаря летней и амоот ерженной борьбе крым ко и других депортиро анных о за о тано ление оих пра , олидарно ти и поддержке демократиче ких ил, деятелей культуры и науки СССР, так и за рубежом. Однако принятые законодательные акты не обе печи ают о тано ление пра крым ко . Наше оз ращение на Родину о уще т ляет я ценой неимо ерных у илий амого . Го удар т о, призна ои дей т ия по отношению к нашему у пре тупными, не принимает до таточных по организации удар т енного оз ращения, а нынешние ла ти Крыма яче ки проти одей т уют проце у оз ращения. Более того, по инициати е Крыма и молчали ого огла ия оюзных органо удар т енной ла ти Крыму предприняты ы, напра ленные проти о тано ления удар т енно ти крым ко . Именно й целью ян аре 1991 года Крыму был непра омочно организо ан референдум по опре нию удар т енного тату а Крыма, итоги которого ейча пешно пытают я закрепить различными решениями органо удар т енной ла ти Крыма и Украин кой ССР. В е эти проти опра ные дей т ия проодят я опреки оле крым ко . Сложи шая я итуация и необходимо ть зашиты национальных интере о и ключительно т енное и ажное для ех на ремя при ели к озы у Курултая крым ко , на который ъехали ь избранные ами гаты о ех регионо ра еления крым ких . Подобный Курултай, избранный демократиче ким путем, не обирал я более 70 лет. На нные полномочиями и ыражая его олю, гаты Курултая формиро али ы ший полномочный пред та ительный орган крым ко - , который, опирая ь на олю , о уще т лять ою деятельно ть о имя: - о тано ления удар т енно ти крым ко на ей территории его Родины - Крыма и у ло ий для его ободного раз ития на о но е пра а каждого на на оей национальной территории; - объединения и кон олидации у илий по оз ращению ех крым ких на ою родину, охранения крым ко этно а, озрождения и раз ития его духо ного, культурного и оциально-экономиче кого потенциала; - гармоничного очетания пра крым ко и национальных групп, прожи ающих Крыму, на о но е заимопризнания и заимоу ажения, о т ующих политиче ких и оциально-экономиче ких у ло ий для их е тороннего раз ития. И полнение чаяний крым ко егодня о м за и ит от объединения у илий ех обще т енно-политиче ких организаций и течений д ижения и избранных гато Курултая. Ве ь ужа и геноцида, летняя борьба за о тано ление оих пра , критиче кое , находяще я на грани на иль т енной а имиляции и и чезно ения, - е обязы ает на ех к кон олидации. Не делаем го - нам тыдно перед нашими потомками, мы не за лужим их доброго помино ения на земле наших предко . Мы должны ледо ать за ету нашего еликого оотече т енника И маила Га пралы - "Един т о языке, мы лях и делах". Дорогие оотече т енники! Мы не омне аем я том, ме те добьем я о тано ления ех наших пра и о тано ления национальной удар т енно ти. Мы гото ы пройти е ь путь к ободе , им бы трудным и опа ным он ни был И точник: http://kro-krim.narod.ru/LITERAT/TATARI/tatdekl.htm. |
Автор: sstar 29 Ноября, 2007, 10:55 |
По а крым ких «О проекте Кон титуции Крым кой Ре публики» ( "А дет" от 12 ян аря 1992 года) Принимая о нимание аб олютную неприемлемо ть для крым ко многих положении проекта Кон титуции "Ре публики Крым", одобренного и принятого за о но у решением 6-й е ии Верхо ного Со ета Крым кой АССР от 26 декабря 1991 года, ра мотре на оем очередном за едании пред та ленный президиумом а рабочий проект Кон титуции Крым кой Ре публики и тремя ь путем политиче кого диалога разрешать озникающие проти оречия, крым ко по тано ляет: 1. Одобрить о но ном пред та ленный президиумом а Кон титуции Крым кой Ре публики, и по ле не ения предложенных уча тниками за едания попра ок, замечаний и дополнений опублико ать печати для е об уждения течение ме яца о дня публикации газетах "А дет" и "Къырым". 2. В ем ме тным органам крым ких (ме тным ам Крыму и комитетам одей т ия оз ращению крым ких за пределами Крыма) е ти обрания оотече т еннико по об уждению проекта Кон титуции Крым кой Ре публики и не енные ходе об уждений предложения и замечания кратчайшие роки напра ить политико-пра о ой отдел а крым ко , резолюции обраний напра ить также коми ию по законодатель т у и законно ти Верхо ного Со ета Украины. 3. Президиуму а крым ко ойти контакт нынешней ы шей админи трацией Крыма для перего оро целью го огла о ания позиций и принятия за о но у единого проекта Кон титуции. Пред едатель а крым ких М.Джемиле , 29 декабря 1991 г., г.Симферополь ПРОЕКТ о кой КОНСТИТУЦИЯ КРЫМСКОЙ РЕСПУБЛИКИ (начало) | тано ление
Автор: eFa 29 Ноября, 2007, 14:21 |
У а | тора по идимому ая то болезнь мозга или крайне обо тренный комплек неполноценно ти.
Автор: sstar 29 Ноября, 2007, 14:27 |
eFa Цитата У а тора по идимому ая то болезнь мозга или крайне обо тренный комплек неполноценно ти.Там целая буйных пациенто под общим наз анием - " ". |
Автор: eFa 29 Ноября, 2007, 18:30 |
Пред | та ил же закон амой демократичной тране мира - США. Законно избранным президентом читаеть я тот за которого голо о али не менее 2/3 коренных жителей е еро-американ кого континента - индейце .
Автор: sstar 3 Декабря, 2007, 2:53 |
[b]Во А имиляция или перегруппиро ка ил? Татьяна Лопухина Сергей Градиро кий Мы не разделяем общие трахи и ча тные и , толь ой т енные пред та ителям национальной интеллигенции отношении из е тного я ления а имиляции. Более того, не читаем, для малого роко ая неизбежно ть, коль коро удьба ела «под одной крышей» народом большим. С нашей точки зрения, пра ильнее было бы го орить о оцио-культурной переработке малого этно а, отнюдь не подразуме ает полного «ра т орения», утраты ех пецифиче ких этниче ких ой т . Что же тогда? Прежде , переход на хозяй т енно-экономиче кие тандарты большого ( лишь по ышает конкуренто по обно ть малого ) и ключение культурно- о ое поле при охранении об т енного т.н. це культурации ( опять-таки лишь плю для ро та и оциальной конкуренции). Более того, озможны мена и обретение но ых тандарто , а ними и но ых пецифиче ких черт, но лишь при у ии, трах утраты отжи ш не танет епоглощающим. Скажем кратко: у малых народо ои тратегии. Таким образом, отнюдь не неизбежна для этно а целом, хотя на тигает некоторых пред та ителей (ча то личный ыбор, который неприемлем пер ую очередь для национальных элит, потому при мене родо ой идентично ти «па т ы» именно элиты лишают я мы о уще т о ания и ред т о могуще т а). Драматиче кой итуация лучае нижения оцио-культурного потенциала малого до тепени, когда речь начинает идти о не по обно ти удержи ать об т енное культурно- о ое поле тогда-то а имиляционный це , по- идимому, и необратимым (крым кий пример караимы и крымчаки)... |
ы, о ы...
Автор: sstar 9 Декабря, 2007, 2:45 |
Крымом-2 (начало) Дмитрий СИНИЦА «Андрюша, ты знаешь, на порохо ой бочке мы жи ем, ую клоаку пре ратили наш Отро ?..» Ваилий Акено , «Отро Крым» « Крымом» так назы алаь одного из руко одителей партизанкого на полуотро е 1941-44 гг. М.Македонкого. Начиная 80-х годо ХХ то ия, край но ь тал ареной , путь не толь яркого и драматичного, но безуло но наложи ш отпечаток на экономичекую, политичекую и оциокультурную итуацию регионе. Речь идет о напряженноти, ыз анной цеом, который принято имено ать « оз ращением депортиро анного крымко кого ». Нуле ой этап В 1945-87 х гоударт о препятт о ало переелению крымких , и политика м отношении была дотаточно эффекти ной. Пра да, 60-х годо « ачи ание» «коренного наеления» е ерные районы полуотро а (на которые не ра транялиь ограничения пики, дейт о а шие «курортных» и «пограничных» зонах) имело мето, но мало лияло на общую демографичекую итуацию крае. Мнение, будто мешательт о латей репатриационные цеы оуждалоь общет енным м и у крымких ла ян формиро аля некий «комплек ины» перед крымкими , не отражает реального положения дел. Большинт о крымчан ообще не задумы алоь о « ком о е», другие молчали о одобряли политику латей, а то и критико али их за недотаточный радикализм. Пер ый этап Его ременные рамки 1988-91 гг. Админитрация перетала препятт о ать переелению и замалчи ать блему СМИ, а попыталаь придать обытиям организо анный характер, дейт уя по принципу «ели це нельзя отано ить, нужно озгла ить». Газеты, радио и теле идение не блокиро али информационно дейт ия мигранто , но о ещали их теми или иными редакционными комментариями, етет енно, отража шими но ый по орот «линии партии». Вот почему теперь тали озможными демонтрации центре Симферополя. |
Автор: sstar 9 Декабря, 2007, 2:59 |
Крымом-2 (за ершение) Дмитрий СИНИЦА Источник: http://www.ok.archipelag.ru/part1/plamya.htm |
Автор: sstar 9 Декабря, 2007, 17:38 |
ВКрыма решили раз и на егда елить землей 23.11. Крым кие -репатрианты получат для инди идуального жилищного троитель т а не более 2,2 ты ячи гектаро . Об м, передает РИА Но о ти, зая ил пятницу пикер Верхо ной Рады Крыма Анатолий Гриценко, ы тупая на трече рабочей по подгото ке к пред тоящему за еданию Со ета национальной безопа но ти и обороны Украины. Со без будет ра матри ать земельный о Крыму. "Чтобы окончательно решить блему обу трой т а крым ких , требует я 2,2 ты ячи гектаро . Мы их ыделим и на м по та им точку", - зая ил Гриценко. По м, большая ча ть й - 1,6 ты ячи гектаро на территории Симферополь кого . Помимо го также получат земельные уча тки на территории Большой Алушты и окре тно тях ела Изобильное. Крым кий пикер ожидает, ою очередь должны пойти на тречу ла тям и прекратить акции те та. "Не о шантажиро ать ла ть пикетами, палаточными городками и митингами", - подчеркнул Гриценко. Он также отметил, е ранее принятые решения удо об о обождении зах аченных уча ток будут ыполнены. По данным Ре публикан кого комитета Крыма по земельным ре ур ам, только Симферополь ком районе амо ольно зах атили более 1,7 ты яч гектаро . При м ча то дают зах аченную землю. Ранее Крыма зая ляли, для 244 ты яч крым ких , жи ающих на полуо тро е, требует я 61 ты яча уча тко . В то же ремя, репатрианты уже получили 76 ты яч ело . И точник: http://www.polemics.ru/articles/?articleID=10819&hideText=0&itemPage=1 |
Автор: sstar 9 Декабря, 2007, 18:35 |
Крым кие ра дают землю, "отбитую" помощью амозахато 30 агу та 2006 Крым кие актино ра дают земельные уча тки на Южном берегу Крыма, которые ыделяют им по ле ма оых акций те та и амозахато. Об м 30 агу та журнали там заяил пред едатель ре публикан кого комитета по земельным ре ур ам Николай Голубе. По данным, за шлый год и 5 ме яце текущ только одной Алуште депортироанные кие дали на торичном рынке 66 земельных уча тко из 200 полученных. Эта информация по тупила Ре комзем из город ких БТИ, через которые официально оформляют я делки. По ам Голубеа, изменить итуацию переделом можно едя инентаризацию земель, и уже точи законодательную отет тенно ть за амозахаты. "На фактиче ки нет ни одного безземельного кого , но они пол по три, четыре уча тка, бы делать бизне ", - заяил Голубе. Кроме того, читает пред едатель Ре комзема, количе то амозахато будет уеличиать я одноременно ро том тоимо ти кой . "Чем ыше тоимо ть , тем больше коррупции и махинаций", - читает Голубе. И точник: http://www.podrobnosti.ua/economy/property/2006/08/30/343888.html |
Автор: sstar 9 Декабря, 2007, 18:47 |
Крым кие при ет т уют украинизацию полуо тро а 22.11. Пер ый заме титель пред едателя Меджли а крым ко- (нелегального парламента) Рефат Чубаро читает целиком о нным указ президента Украины Ви ра Ющенко о раз итии украин кого а и популяризации украин кой а тономии. По м Чубаро а, которого цитирует издание Focus.in.ua, на тоящее ремя " отни ты яч этниче ких полуо тро а не имеют элементарных озможно тей отно ительно удо орения оих о ых и культурных нужд". Чубаро ут ерждает, ча тно ти, Крыма и ку т енно одей т уют тремлению украин кого и крым ко- ообще т отно ительно открытия школ и ами обучения и о уще т лению других мероприятий, напра ленных на "духо ное и о ое озрождения украин кого и крым ко- ообще т ". "В Крыму, - зая ил Чубаро , - опреки оле людей и их законным пра ам, ме тной ла тью тимулируют я це ы и ку т енной а имиляции и ру ификации обще т а". Как ообщало ь ранее, указ президента Украины преду матри ает открытие Крыму дополнительных учебных за едений обучением на го удар т енном е и организацию уще т ующих школах кла о углубленным изучением украин кого. В ою очередь ме тным библиотекам предпи ано регулярно пополнять ои фонды и на е. И точник: http://www.polemics.ru/articles/?articleID=10811&hideText=0&itemPage=1 |
Автор: sstar 10 Декабря, 2007, 0:08 |
Потенциал межэтничеКрыму Луиза БОБОВНИКОВА 30.10.2006 Суще т уют ли раждебно ть и крым кими и ла ян ким на елением А тономной Ре публике Крым? На елик конфли генный потенциал межэтниче ких отношений ре публике? От еты на эти о ы дает конкретное оциологиче кое и ледо ание, еденное а тором татьи Крыму июле 2006 (1). Методология и ледо ания ключала анкетиро ание, едение фоку -групп (этниче ки однородной уча тием крым ких и этниче ки мешанной пред та ителями и украин кого на еления), о эк перто и др. В анкетиро ании приняли уча тие 400 пред та ителей трех этниче ких групп ( , , крым кие ) озра те от 18 до 70 ме тах их компактного жи ания ель кой ме тно ти. |
кого
Автор: sstar 10 Декабря, 2007, 0:43 |
28.11. Игнатий ЮРОВ Крым ко кая уголощина под покроитель том центральной украин кой Что тоит за илоой акцией по ликидации крым ко ких амозахато ой ками пецназначения на горе Ай-Петри ноябре ? Будет ли объялена на Курултае 7 декабря мобилизация крым ких Меджли ом, лидеры которого ходят президент кий блок «Наша Украина Народная амооборона»? Как будут я итуация амозахатами Крыму ближайшем будущем? И точник: http://www.ukraine.fondsk.ru/print.php?id=1092 |
Автор: sstar 10 Декабря, 2007, 21:02 |
Лидер крым ких разрешил оздаать отряды амообороны Глаа крым ко- а (непризнанного парламента) Му тафа Джемиле, ы тупая на ъезде Симферополе, разрешил землякам оздаать отряды амообороны, которые помогали бы порах земельных уча тко. Об м ообщает "ЛIГАБiзне Iнформ" о ылкой на "5 канал" украин кого телеидения. Во о "легализации" отрядо амообороны был актуализироан по ле неданих толкноений на горе Ай-Петри крым кими , защищашими амоольно озеденные по тройки, и отрудниками милиции. Однако тогда, отмечает издание, глаа а не поддержал деятельно ть подобных групп. На Курултае ( ъезде) крым ких , который шел Крыму 7-9 декабря, Му тафа Джемиле, озглаляший течение 16 , был переизбран на эту должно ть, ообщает "Коммер ант. Украина". Вы тупая перед земляками, он предупредил, региону грозят "кроо литные толкноения", украин кие не примут мер " ти разгула дикого шоинизма Крыму". Помимо ч Курултай, отмечает издание, решил е ти ою удебную ла ть. По му о у уже оздана рабочая . К ледующему ъезду, который йдет начале о ени 2008 , планирует я также е ти реформу органо ме тного амоупраления крым ких . И точник: http://www.lenta.ru/news/2007/12/10/selfdefence/ |
Автор: sstar 10 Декабря, 2007, 21:16 |
Крым кие о тали ь при оем // Му тафу Джемилеа принудительно избрали глаой а На Курултае крым ко- V озыа, который шел Симферополе пятницы по о кре енье, уча тники ъезда переизбрали пред едателем а Му тафу Джемилеа, бе менно озглаляющ т орган на тяжении 16 . Вы тупая на ъезде, го подин Джемиле предупредил о озможно ти кроо лития, праитель то не примет меры " ти разгула дикого шоинизма". Курултай ( ъезд) V озыа традиционно ходил помещении Крым ко- Симферополе. В пятницу перед началом официальной ча ти фойе делегаты порили, о танет я ли пред едателем а Му тафа Джемиле, который уже заялял о решении передать полномочия оему заме тителю Рефату Чубароу ( м. Ъ от 7 декабря), а некоторые даже заключали пари. Когда е ия открыла ь и на цену ышел Му тафа Джемиле, зал приет тоал тоя. В оем ы туплении го подин Джемиле отметил, ча тно ти, ро т чи ла межнациональных конфли (о по леднем крупном инциденте на плато Ай-Петри Ъ ообщал 7 ). "Е ли о официального Киеа не будут предприняты необходимые меры ти разгула дикого шоинизма Крыму, то перед нами танет реальная угроза кроо литных толкноений", предупредил глаа а. Заершая ы тупление, он казал: "Я ухожу и ею ь, нооизбранный пред едатель а будет пользоать я не меньшим доерием наш ". О ноные мероприятия ыборы пред едателя и члено а значили ь пое тке торого дня работы Курултая. Эк -заме титель пред едателя а Ремзи Илья о предложил переизбрать Му тафу Джемилеа, но тот зял амоотод и по ил уча тнико ъезда поддержать кандидатуру Рефата Чубароа. Делегаты Курултая тали озмущать я и кричать из зала: "Вы не можете то так уйти!" По ле долгих поро уча тники ъезда н изменения регламент Курултая, огла но которому " амоотоды кандидатур удо оряют я без об уждения". Делегаты решили, " амоотоды об уждают я делегатами и ими же принимает я решение о ключении или неключении кандидатур бюл ень для тайного голо оания". При м го подин Джемиле по таил у ие, будет на по ту пред едателя а лишь пол (за ремя намерен е ти ряд реформ органо амоупраления, уть которых пока не разглашает я). В итоге из 241 голо оаш Му тафу Джемилеа поддержали 193 делегата, Рефата Чубароа 31, Ремзи Илья оа 11. В убботу работа ъезда заершила ь избранием члено а и реизионной коми ии Курултая. Вчера, заключительный день работы Курултая, делегаты занимали ь текущими о ами, а также приняли решение е ти октябре 2008 ледующую е ию, на которой изберут ноого пред едателя а. ЗАИР Ъ-АКАДЫРОВ, Симферополь И точник: http://www.kommersant.ua/doc-y.html?docId=834677&issueId=41454 |
Автор: sstar 11 Декабря, 2007, 0:09 |
Крым поле бит ы за землю Самозах аты а тономии да но пре ратилиь бизне -12-10 "Неза иимая ". Контантин Бахаре - депутат Верхо ного о ета Крыма. В поледние недели Крым но ь при лек к ебе нимание х и роийких СМИ. Информационным по одом тало очередное оботрение земельных конфли , ыли шеея кро а ое отояние крымких и предта ителей пра оохранительных органо . И точник: http://www.ng.ru/courier/2007-12-10/15_krym.html?mright=0 |
Автор: probegallo 17 Декабря, 2007, 11:59 |
ГлаКрыму может быть " торая Чечня" 17.12. 09:17___ www.ПРАВДА.com.ua http://pravda.com.ua/ru/news/2007/12/17/68400.htm Гла а крым ко Меджли а Му тафа Джемиле предо терег перед опа но тью озникно ения Крыму " торой Чечни". С таким зая лением он ы тупил о Ль о е, куда прибыл для ручения ему премии журнала "Ї", передает "Немецкая олна". Джемиле отметил, Крыму уже который год ро ий кие бизне мены ма о о купают е , разда ая зятки. А для борьбы крым кими , которые амо ольно на данных территориях, по ам гла ы Меджли а, бизне мены нанимают ру коязычную молодежь, которая организо анными ми нападает на . "Мы дошли до грани, и ходят организо анные нападения на крым ких , и тал о оздания оих полу оенизиро анных формиро аний для о тояния " казакам" и разным бандам-формиро аниям", - зая ил Джемиле . По ам, Меджли уже принял по тано ление о формиро ании таких отрядо и енациональной мобилизации, но он "наложил ето" "ибо будет торая Чечня". В чем, подчерки ает Джемиле , итуация может ыйти из под контроля, ла ть не будет реагиро ать на на илие, и крым кие начнут оборонять я тогда Меджли у нич не о танет я, озгла ить такие формиро ания. По ам гла ы Меджли а, у крым ких еще один по об защиты оих пра : "Мы можем ыйти на улицу, а на чет ерть миллиона". Джемиле читает, для того, бы решить о но ную земельную блему, Верхо ная Рада должна принять закон "О признании пра лиц, депортиро анных по национальному признаку". Украин кая |
а Меджли а:
Автор: eFa 17 Декабря, 2007, 14:24 |
Типа | зял ла ть за яйца и не жал - фу... ный
Автор: merlin 17 Декабря, 2007, 14:51 |
А разве | не призывы к насилию и разжигание межнациональной розни, за которые вроде в УК статьи ? Или т товарищ снова вне закона?
Автор: Iverton 17 Декабря, 2007, 16:50 |
всегда , власть плохая, нич для них не делает, а страдать будут рядовые люди. |
Автор: sstar 18 Декабря, 2007, 2:07 |
Лидер крымских обнаружил на полуострове мусульманских сектантов 07.12. На территории Крыма действуют мусульманские секты, призывающие верующих не с ся с законами тех стран, правителями являются не мусульмане. С таким заявлением, передает РИА Новости, выступил депутат Верховной Рады Украины, лидер крымско- са (неофициального парламента) Мустафа Джемилев. Выступая в пятницу на Пятом курултае крымско- , Джемилев подчеркнул, уже сейчас мусульманские секты "начали создавать довольно значительные ". По мнению депутата, действия мусульманских сект угрожают единству крымских и восстановлению прав депортированных по национальному признаку. "Их заявления о том, только они являются мусульманами, а все остальные, не придерживающиеся их идеологии, являются неверными, или же о том, демократические выборы являются выдумкой неверных и, следовательно, призывы не участвовать в выборах, их призывы бороться за создание некого мифического исламского халифата, вом, все их действия направлены единства наш , на дискредитацию нашей священной религии - ислама", - заявил Джемилев на курултае. При м он призвал крымских оградить молодежь от влияния исламистов, а также "предпринимать активные меры по нейтрализации" самих сектантов. Между тем еще 10 августа го в административной столице крымской автономии - Симферополе - вели свою конференцию представители народного религиозно-политического "Хизб-ут-Тахрир", которая во многих странах мира запрещена террористическая организация. На конференции раздавались призывы в поддержку шахидизма и воссоздания всемирного исламского халифата. Источник: http://lenta.ru/news/2007/12/07/crimea/ |
Автор: GFD 18 Декабря, 2007, 2:12 |
sstar Цитата При крымских оградить молодежь от влияния исламистов, а также "предпринимать активные меры по нейтрализации" самих сектантов. м он призвал А не так? Или Вы го заявления? |
Автор: Пэтро 18 Декабря, 2007, 2:18 |
GFD вы в каждом ве слышите подвох... |
Автор: sstar 18 Декабря, 2007, 2:40 |
GFD Цитата А что не так? Или Вы против этого заявления? Все ТАК! GFD, не стоит так болезненно воспринимать каждый мой пост Иногда попадается ой-либо материал, обращаюший на мое внимание. и я его выкладываю на форуме, поскольку он может заинтересовать кого-то из участников. Без всякой тайной цели |
Автор: eFa 18 Декабря, 2007, 11:30 |
Цитата(sstar @ 18 Декабря, 2007, 0:07) На территории Крыма действуют мусульманские секты, призывающие верующих не считаться с законами тех стран, где правителями являются не мусульмане. С таким заявлением, передает РИА Новости, выступил депутат Верховной Рады Украины, лидер крымско-татарского меджлиса (неофициального парламента) Мустафа Джемилев. Общался я с такими сектантами. На тему оплаты коммунальных услуг и на тему лицензионного програмного обеспечения. Значит так. За воду, и свет - не . Так все эти богатства посланы нам Аллахом и они не являются чьей либо собственностью. За лицензионное программное обеспечение тоже не так это специально (неверные) придумали такую вещь интеллектуальная собственность чтобы с мусульман деньги содрать. Это просто ппц. Такого однобокого мышления и непробиваемой тупости я никогда не встречал. |
Автор: geoka 18 Декабря, 2007, 13:16 |
Цитата(eFa @ 18 Декабря, 2007, 9:30) За лицензионное программное обеспечение тоже не так это специально (неверные) придумали такую вещь интеллектуальная собственность чтобы с мусульман деньги содрать.Ну у большинства советских людей примерно такие же убеждения относительно ПО Кяфиров только замените на буржуев |
Автор: eFa 18 Декабря, 2007, 13:37 |
Большинство советских людей при воровстве ПО не прикрываются религиозными мотивами. Не вмешивают ни Иисуса, ни Будду, ни Заратустру. И если бы финансы позволяли многие скорее всего легально ПО купили. А у этих сектантов извращенная трактовка религии. Раз Аллах сказал что вода является всеобщим достоянием, то за нее | не . Но когда за неуплату воду ему перекроют. Он первый же и пойдет с этими злыми и разбираться.
Автор: Batiy 18 Декабря, 2007, 13:50 |
Цитата(eFa @ 18 Декабря, 2007, 11:37) Большинство советских людей при воровстве ПО не прикрываются религиозными мотивами Советская идеология подменила собой религию для многих советских граждан (простите за примитивизм), так что geoka прав |
Автор: GFD 18 Декабря, 2007, 13:57 |
eFa О замечательно все обосновали! Значит, есть совсем плохие неплательщики (это которые сектанты!), и есть не очень плохие, "почти даже хорошие"... (у которых "денег нет", или "есть, но мало, и на другие цели"!). Только вы забыли, что горводоканалу или той-же корпорации Майкрософт в общем-то все равно, по ой причине им не платят за их продукцию... Что первые, что вторые - для них совершенно одинаковые воры... Кстати, можно нескромный вопрос? У Вас на компе все программы лицензионные? А если нет - чем вы это объясняете? P.S. Да, кстати... О мусульманских сектантах. Из них компьютерной техникой пользуются процентов 5-7, не более. А если еще при этом учесть, что этих "сектантов" в Крыму всего несколько сотен (значительно меньше, чем тех же свидетелей Иеговы!) - тогда вообще не о чем и говорить. |
Автор: FreeLSD 18 Декабря, 2007, 13:58 |
Цитата(eFa @ 18 Декабря, 2007, 10:30) За воду, и свет - не надо. Так все эти богатства посланы нам Аллахом и они не являются чьей либо собственностью.Ну так если выкопал колодец - можешь пить бесплатно сколько хочешь. Это ясно. А насчет трубы проложить, насосные станции построить? Их тоже Аллах послал? |
Автор: eFa 18 Декабря, 2007, 14:33 |
Цитата(GFD @ 18 Декабря, 2007, 11:57) У Вас на компе все программы лицензионные? Винда - лицензия + open office. А касперского подло украл. Не прикрываяcь именем Аллаха. Цитата(GFD @ 18 Декабря, 2007, 11:57) Из них компьютерной техникой пользуются процентов 5-7, не более Это вы расскажите тем кто проповедует эти идеи на форуме. Могу ссылочку подкинуть, если тему не удалили. Цитата(FreeLSD @ 18 Декабря, 2007, 11:58) А насчет трубы проложить, насосные станции построить? Их тоже Аллах послал?Злые кафиры построили чтобы ограбить бедных мусульман. Продавать посланные Аллахом воду, . Цитата(GFD @ 18 Декабря, 2007, 11:57) Только вы забыли, что горводоканалу или той-же корпорации Майкрософт в общем-то все равно, по ой причине им не платят за их продукцию... Что первые, что вторые - для них совершенно одинаковые воры...Правильно и первые воры и вторые воры. И те кто самозахваты делают тоже воры. |
Автор: Maloy 18 Декабря, 2007, 15:04 |
Цитата Правильно и первые воры и вторые воры. И те кто самозахваты делают тоже воры. Вор должен сидеть в тюрьме (с) |
Автор: Batiy 18 Декабря, 2007, 15:20 |
Цитата(eFa @ 18 Декабря, 2007, 12:33) А касперского подло украл. Не прикрываяcь именем Аллаха. Это меняет дело! |
Автор: GFD 18 Декабря, 2007, 16:51 |
eFa Цитата А касперского подло украл. Как уже было сказано, Цитата Вор должен сидеть в тюрьме (с) Ссылочку дать на закон, который Вы этим самым нарушили? (будем в соседних камерах сидеть! у меня тоже на компе есть нелицензионное ПО! И я тоже ничьим именем не прикрываюсь.) Цитата Это вы расскажите тем кто проповедует эти идеи на форуме. Могу ссылочку подкинуть, если тему не удалили. Не надо ссылочку! Принципиально не читаю и не обсуждаю агитацию религиозных сект - ни мусульманских, ни христианских, ни буддистских или еще каких. |
Автор: Кирилл 18 Декабря, 2007, 18:39 |
ужас!!! Жаль, что это правдоподобно. |
Автор: Neolot 18 Декабря, 2007, 19:16 |
Ну-ну, скрытая форма угрожать? |
Автор: старыйтрубочист 18 Декабря, 2007, 23:23 |
КГБ на них нет. А может все-таки не зря была депортация? Сколько форумов просмотрел, нигде ведь эту тему не поднимают, а плачутся какие они обиженные. |
Автор: sstar 19 Декабря, 2007, 0:27 |
Джемилев остался главой меджлиса, рассказал о «русском 09.12.07 Симферополь, Декабрь 09 (Новый Регион, Виктор Орлов) Мустафа Джемилев, депутат от проющенковского блока «Наша Украина Народная самооборона», остается на посту руководителя крымско ского меджлиса как минимум до лета. Соответствующее решение принял курултай (съезд меджлиса), который проходил на выходных в Симферополе. Источник: http://www.nr2.ru/crimea/154179.html |
е» и призвал отказаться от критики Украины
Автор: sstar 19 Декабря, 2007, 0:57 |
Крымский спикер: цена « ского вопроса» 600 гектар земли18.12.07 Симферополь, Декабрь 18 (Новый Регион Крым, Максим Заболотный) Председатель Верховного Совета Крыма Анатолий Гриценко считает, что для решения проблемы захватов земель крымскими ами достаточно выделить 600 гектар земли. Об этом он заявил сегодня корреспонденту «Новому Региону». По словам Гриценко, крымские власти, практически, выполнили задачу по обеспечению землей нуждающихся в ней крымских . «Проблема выделения земли осталась в пределах 500-600 гектар», считает Гриценко. Он напомнил, что с момента возвращения крымских в Крым им выделено порядка 40 тысяч гектаров земли, на которых сформировано 300 поселков компактного проживания этого этноса, где свои дома построили около 200 тысяч репатриантов. Гриценко добавил, что Верховный Совет автономии примет ряд решений для удовлетворения земельных потребностей крымских . «Завтра на сессии мы будем рассматривать ряд проектов постановлений Верховного Совета об установлении границ населенных пунктов Симферопольского и Бахчисарайского районов, которые предусматривают расширение территорий для местных советов для дальнейшей разработки планов детальной планировки и застройки с перспективой выделения участков в натуре для жителей территориальных громад», сообщил Гриценко. Напомним, только в Симферопольском районе до начала кампании под жилищное строительство было выделено 42110 участков земли, в том числе 11943 (23 процента) для репатриантов. Крымские составляют около 13% населения полуострова. Источник: http://www.nr2.ru/crimea/155786.html |
Автор: Ladoga 19 Декабря, 2007, 2:33 |
Цитата Симферополь, Декабрь 18 (Новый Регион Крым, Максим Заболотный) Председатель Верховного Совета Крыма Анатолий Гриценко считает, что для решения проблемы захватов земель крымскими ами достаточно выделить 600 гектар земли. Об этом он заявил сегодня корреспонденту «Новому Региону». А как же тот "факт" что обеспечены на 120%? Или всё-таки не обеспечены? |
Автор: Pepper 19 Декабря, 2007, 2:42 |
Автор: sstar 19 Декабря, 2007, 3:02 |
Ladoga Да это я к тому, что пора власти перестать маяться политической дурью, заявить, что крымские татары обеспечены на 120% и не получат больше ни гектара. А после этого вышибить их со всех самозахватов. Никто ж не утверждал, что КАЖДЫЙ крымский татарин обеспечен землей на 120%. Статистика. Так что расхождения в цифрах, скорее всего нет. Просто один захватил два участка, пока другой на форуме отстаивает его права |
Автор: ratibor 19 Декабря, 2007, 3:09 |
Цитата Стоимость участков на Луне подорожала на 40% Цена лунных участков в текущем году поднялась на 40% и составила чуть более $9 за гектар, сообщило во вторник «Радио Маяк» со ссылкой на Reuters. За прошедшее десятилетие стоимость «нарезки» лунной поверхности постоянно менялась. Своего максимума $15 за гектар она достигла в 2005 году. |
Автор: eFa 19 Декабря, 2007, 11:22 |
ratibor Как дойдет хотя бы до 5,000 $ за сотку - и там могут появиться неказистые строения из ракушечника |
Автор: probegallo 19 Декабря, 2007, 18:16 |
Меджлис уже получил поддержку Луценко, но Джемилев обещает не выселять русских из Крыма 19.12.07 16:40 Киев, Декабрь 19 (Новый Регион, Андрей Лубенский) У крымских нет и не может быть предубежденного отношения к русским, поскольку «крымско- ское движение всегда о самым демократичным, в нем при али участие люди разных национальностей, в том числе и русские». Об этом заявил сегодня в Киеве глава крымско- ского меджлиса Мустафа Джемилев Однако, по его словам, отношения с русскими внутри Крыма «другое дело». Лидер меджлиса отметил, что после депортации и ия Крыма выходцами из внутренних областей России, последние несколько десятилетий и «подвержены воздействию советской пропаганды», которая, по его мнению, ложно объясняла причины депортации. По словам Джемилева, меджлис, тем не менее, ни не ставил о выселении русских с территории Крыма. Целями крымско- ского движения, по его словам, является «возвращение на историческую родину и возвращение отнятого», а также восстановление довоенного положения вещей, Крым национальной автономией. «Было два государственных языка, крымско- ский и русский. Автономия а потому, что коренной народ, а ликвидировали автономию после депортации крымских », напомнил глава меджлиса. Джемилев также отметил, что в Крыму действует «много шовинистических организаций», имеющих финансовую подпитку из Москвы, а вот «национальное самосознание этнических украинцев развито слабо», и Киев в этом не очень помогает. Проводить параллели между Крымом и Чечней пока рано, считает Джемилев. Меджлис старается решать проблемы крымских (земельные и прочие) мирными и законными способами, при этом «ни не ставилась задача отделения от Украины», утверждает он. «У нас нет проблем с центральной властью, есть проблемы с местными властями», сказал он, добавив, что новый министр МВД Юрий Луценко уже пообещал разобраться в ситуации на полуострове. С этой же целью в Крым приедут представители ОБСЕ. Что касается намеченного на 21 декабря заседание Совбеза Украины, на котором должны обсуждаться «земельные ы» (не только в Крыму), то глава меджлиса выразил крайне осторожный оптимизм. По его словам, Совбез уже обсуждал крымскую ситуацию, «говорились правильные речи, но ничего предпринято не о». Кроме того, предложение крымских о создании земельного кадастра, который позволил бы увидеть, и какой землей владеет в Крыму, «наталкивается на глухое сопротивление Киева», поскольку кадастр совершенно не нужен крупным чиновникам и политикам, имеющим земельные владения на полуострове. Если Киев и дальше будет выжидать, то в Крыму могут усилиться радикальные исламистские течения, поскольку в таком случае их представители «будут находить большую поддержку у населения», предупредил Мустафа Джемилев. Впрочем, по его мнению, пока еще радикалы, к которым себя он сам не относит, не представляют серьезной опасности. Отвечая на , почему крымские рассматривают земельные проблемы исключительно «по этническому принципу» (ведь с фактами беззакония и произвола в ах выделения земли приходится сталкиваться в любом городке Украины), глава меджлиса ответил «потому, что и гонения на крымских осуществлялись по этническому принципу». Следует напомнить, что меджлис (национальный «парламент» и «правительство» в одном лице) образован в июне 1991 года решением курултая крымско ского народа (самопровозглашенного «национального съезда»). За 14 лет существования организации различные политики и чиновники неоднократно призывали меджлис зарегистрироваться в установленном законом порядке в качестве объединения граждан. Каждый раз Джемилев и его соратники отвечали, что меджлис является представительным органом народа и не может регистрироваться на равных с обществом собаководов или партией любителей пива. Конституция Украины не предусматривает существование в государстве этнических институтов власти. Украинское законодательство также запрещает деятельность незарегистрированных объединений граждан. Весной 2005 года президент Ви р Ющенко призвал меджлис отказаться от Декларации о национальном суверенитете крымско ского народа, принятой делегатами курултая в 1991 году. В Декларации, в частности, говорится: «Крым является национальной территорией крымско ского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение так, как оно изложено в международных правовых актах, признанных мировым сообществом. Политическое, экономическое, духовное и культурное возрождение крымско ского народа возможно только в его суверенном национальном государстве». «Земля и природные ресурсы Крыма, включая его оздоровительно-рекреационный потенциал, являются основой национального богатства крымско ского народа», провозглашается далее в документе. Более того, в Декларации меджлису дается карт-бланш на силовое превращение Крыма в национальное : «В случае противодействия государственных органов и каких-либо иных сторон достижению целей, провозглашенных Курултаем и настоящей Декларацией, Курултай поручает Меджлису добиваться признания за крымско ским народом статуса народа, ведущего борьбу за свое национальное освобождение, и действовать согласно этому статусу». Меджлис на предложение главы об отказе от Декларации ответил отрицательно. Согласно данным переписи населения 2001 года, русские и украинцы составляют около 83% населения полуострова, крымские 12%. Ссылка по теме: Луценко предлагает дать ам захватить землю от Крыма до Галичины >>> |
Автор: Пэтро 19 Декабря, 2007, 19:33 |
ФУх.... не выгонят... слава аллаху. |
Автор: GFD 19 Декабря, 2007, 20:14 |
Пэтро Цитата ФУх.... не выгонят... слава аллаху. Так то русских не выгонят. Про коммунистов разговор отдельный... |
Автор: Пэтро 19 Декабря, 2007, 21:11 |
дык я за русских и беспокоюсь... Мы коммунисты в 20ых отбились и щас не ударим в грязь лицом.. |
Автор: ratibor 19 Декабря, 2007, 21:41 |
Пэтро да еще и накидаем кой-кому. песдеть они сладки, а на пулеметы в атаку не под аются. гурий говорят свободных нету - не время умирать |
Автор: GFD 19 Декабря, 2007, 22:15 |
Пэтро Цитата Мы коммунисты в 20ых отбились и щас не ударим в грязь лицом.. В 20-х отбились, спорить не буду... Но в 80-х и слили по полной! Карл Маркс вам этого не простит! |
Автор: ratibor 19 Декабря, 2007, 22:22 |
еще в 2005 г. мы скинулись и наш френд купил 4 нарезных ствола как охотник. На всякий случай. Сайга кстати рулит, я ей сигарету с 70 м сбиваю. GFD повоевать хотите? мы готовы, давайте... шоб два раза не ходить |
Автор: Урал 19 Декабря, 2007, 22:46 |
Цитата повоевать хотите? как-то странно обнаруживать такие ы... ратибор.. ты бы проснулся што ли... ................ Цитата Сайга кстати рулит, я ей сигарету с 70 м сбиваю. а дедовской шашкой ты часом не бреешься??? или на прапрадедовском щите мидий на берегу не жаришь??? (выложите ему чо-нить про нанотехнологии чо ли... штоб персонаж понял, что времена меняются чуть быстрее, чем он хочет... а сбивание сигареты из Сайги всего лишь чуть-чуть актуальнее сбивания яблока вильгельмом теллем с головы сына из арбалета... (там и расстояние похожее о...) ратибор... ты бы спилил-таки мушку у своей Сайги... мало ли... ................. детский сад, млин... |
Автор: ratibor 19 Декабря, 2007, 23:44 |
Урал гыыы я по аю шо не пулемёт, с которого некоторые пострелять собирались, но вот недавно кабанчика хоп... и фсё, даже не дёрнулся, 7,62 рулит |
Автор: sstar 22 Декабря, 2007, 3:03 |
Часть домов крымских отключат от сетей электроснабжения и водоснабжения (Украина) Предприятия "Крымэнерго" и "Крымводоканал" должны устранить самовольные подключения домов крымских к сетям электроснабжения и водоснабжения на территории Судакского региона. Такое решение о принято 18 декабря в Совете министров Крыма на заседании "Комиссии по выработке и координации мероприятий по урегулированию сложившейся ситуации в связи с самовольными захватами земельных участков на территории Автономной Республики Крым". Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе правительства автономии, участники совещания обсудили, в частности, и ход выполнения намеченных мероприятий по урегулированию сложившейся ситуации в связи с самозахватами земельных участков на территории Симферопольского района, а также ход проверки по Реестру списков лиц, самовольно занявших земельные участки в этом районе. Республиканскому комитету по земельным ресурсам АРК, Симферопольской райгосадминистрации, Республиканскому комитету АРК по делам межнациональных отношений и депортированных граждан поручено взять под контроль разработку и утверждение прое в по установке (изменению) границ населенных пун в Симферопольского района. Источник: http://www.regnum.ru/news/934674.html |
Автор: sstar 23 Декабря, 2007, 13:40 |
Крым при ских ханах 8 Июня, 2005, 12:30 «Самое жестокое сердце тронулось бы, говорит Боплан, при виде, как разлучают мужа с женой, мать с дочерью, без надежды -нибудь им увидеться; самый хладнокровный человек пришел бы в содрогание, слыша дикое веселье , плач и вой несчастных русских...». Ханское поведение Арсений Маркевич о Крымском ханстве Арсений Иванович МАРКЕВИЧ (1855-1942) видный крымский историк, один из основателей Таврической ученой архивной комиссии. Был сначала правителем дел, а затем председателем ТУАК. Маркевич способствовал созданию Крымского центрального архива, Симферопольского художественного музея, Центрального музея Тавриды, Таврического университета. В 1927 году избран членом-корреспондентом АН СССР. В 1937 году Арсений Иванович подвергся травле, его труды и названы контрреволюционными. Умер в блокадном Ленинграде. Стремление приукрасить собственную историю в той или иной степени свойственно всем народам. Но иногда (обычно это случается благодаря усилиям так называемых историков, отрабатывающих политические заказы) оно переходит всякие разумные границы и достигает стадии маразма. Это в полной мере касается изложения истории Крымского ханства. В последние годы некоторые «исследователи» переписывают и перевирают ее так, что история превращается в сладенькую, как шербет, восточную сказочку. Мол, жили- и миролюбивые, прогрессивные и веротерпимые крымские ханы, никого не трогали. А если и захватывали время от времени рабов в сопредельных странах, то только для того, чтобы их накормить, напоить и к «истинной вере» приобщить. А потом пришли русские и устроили геноцид. Конечно, исторические факты можно толковать по-разному. Но иногда эти факты таковы, что, как говорится, хоть толкуй, хоть не толкуй... Для того чтобы составить ясное представление о «миролюбии» и «веротерпимости» , а значит, и об объективности упомянутых «исследователей», обратимся к известной работе Арсения Маркевича с академическим названием «К у о положении христиан в Крыму во время ского владычества»*. Работа написана на основе большого количества исторических документов. Источник: http://anti-orange.com.ua/article/history/66/14309 |
Автор: scrutinizer 24 Декабря, 2007, 18:08 |
http://www.zn.ua/1000/1550/61539/ Информпространство последней недели заполонили заголовки типа «В Крыму возможна вторая Чечня». Иногда с ительным знаком. Волна поднялась после заявления Мустафы Джемилева. Во Львове, где ему вручали премию журнала «Ї», лидер меджлиса так обрисовал ситуацию на полуострове: российские бизнесмены, раздавая взятки, массово скупают земли. А для борьбы с крымскими , которые самовольно селятся на проданных территориях, на ают русскоязычную молодежь, которая нападает на репатриантов. «Мы дошли до грани, происходят организованные нападения на крымских , и встал о создании своих полувоенизированных формирований для противостояния «российским казакам» и разным бандформированиям». Джемилев сообщил: меджлис уже принял решение о формировании отрядов самообороны, «но я наложил вето, потому что это будет вторая Чечня». Впрочем, ситуация может выйти из-под контроля, если власть не будет реагировать на насилие и крымские начнут обороняться. Тогда меджлису не останется ничего другого, как возглавить такие формирования, объясняет Джемилев (по сообщению «Немецкой волны»). Уже через несколько дней Мустафа Джемилев уточнял на пресс-конференции в Киеве: сравнивать ситуацию в Крыму и в Чечне нельзя, поскольку крымские «ни не хотели отделиться от Украины; у нас проблемы не с центральной властью украинской, а с властью в Крыму». http://www.zn.ua/1000/1550/61539/ Многие годы меджлис добивается эффективного представительства в органах власти. При этом общественности доводят процентное со чиновников-репатриантов и представителей прочих этносов. А что, эффективность присутствия во власти измеряется только числом и перевесом при голосовании? Даже не говоря о реальном КПД ставленников меджлиса в правительстве, райгосадминистрациях, хочется спросить: почему ни один член правительства Крыма посланец меджлиса ни не заявлял публично о своем несогласии с каким-нибудь сомнительным решением по земельным ам, желательно еще на стадии его подготовки? почему ни один депутат-репатриант не об ал решения местных советов о том, кому неправомерно раздаются земли? почему ни один депутат-репатриант не созвал пресс-конференцию, чтобы доказательно сообщить, что десятки, сотни или тысячи заявлений его соотечественников на получение участка под строительство жилья остаются годами без рассмотрения таким-то советом? Мы слышим только заявления политиков, а конкретных документов, доступ к которым имеют депутаты и чиновники разного уровня от курултая-меджлиса, ни не обнародует. До сегодняшнего дня у меджлиса не о практики прикладной правовой работы в земельной сфере. Но может, стоит уже начать, чтобы остановить развитие ситуации по тем опасным сценариям, которые писались вчера?[/url] |
Автор: Batiy 5 Января, 2008, 11:39 |
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/238713.html Крым опять бурлит, события на Ай-Петри и их последствия зашли очень далеко: крымские настроены решительно, как ни , беспокоят тенденции возможной радикализации исламизма на полуострове, и в который раз все это вынуждает вспомнить о перманентном этническом противостоянии в Крыму. |
Автор: sstar 5 Января, 2008, 19:26 |
Batiy Цитата Номинально создали крымско-славянскую территориальную автономию, А из чего следует, что а создана именно "крымско-славянская" автономия, а не просто автономия? Какие-либо документы, устанавливающие славянский характер крымской автономии я не встречал, а вот документы меджлиса, провозглашающие национальный, точнее ский, характер крымской автономии, читать приходилось. Интересно, что для мотивации своих националистических устремлений лидеры и идеологи крымских постоянно пытаются создать "славянский" аналог своих действий. Самозхваты оправдываются некими "славянскими" самозахватами. Стремление создать националистическое ское - "славянским" характером существующей автономии. При этом авторы не утруждают себя аргументацией. Цитата ссылались на этот статус Крыма советских времен до 1944 года, но тогда это а крымско- автономия С каких это пор крымские требуют признания решений советской власти и беспрекословного их соблюдения? Тогда и решение о переселении в 1944 год следует также чтить столь ревностно. Цитата Понятно, "я крымчанин" значит "я русский". Из чего это понятно неизвестному автору - эте непонятно. А Вам? Цитата Однако не забывают, чья это земля. Так все-таки, чья это земля? Цитата в настоящее время в русских семьях в Крыму рождается в среднем 1,18 ребенка, а в крымско- ских - 5-6 детей Печально, что народ самоутверждается не своей культурой, участием в развитии науки, экономики, а способностью размножаться, как кролики. Цитата до 40-50-х годов нашего века в Крыму может произойти то, что произошло за второй половине прошлого века в сербском Косово В сербском Косово произошла война и геноцид сербов. Означает ли это, что автор статьи предрекает подобную же судьбу Крыму? Цитата Татары проявляют себя этносом энергичным, предприимчивым, бегают с корзинами, наполненными всевозможной едой, по крымским пляжам, мощно организуют мелкую торговлю и сферу услуг, Вряд ли торговля пирожками или нечто подобным создаст экономическую базу для существования суверенного . Все-таки убого мышление автора статьи, а уж аргументация напрочь отсутствует. |
Автор: GFD 5 Января, 2008, 20:29 |
sstar Цитата ...а вот документы меджлиса, провозглашающие национальный, точнее крымской автономии, читать приходилось ский, характер Если можно, поподробнее. Где, в каких документах Меджлис провозглашает существующую в настоящее время в Крыму автономию "крымско ской"? Цитата Печально, что народ самоутверждается не своей культурой, участием в развитии науки, экономики, а способностью размножаться, как кролики. Ну конечно - сами размножаться не можете, так виноваты те народы, у которых с этим все в порядке. Где бы Вы и sstar, если бы русский народ не "размножался, как кролики" в течении нескольких веков? Цитата В сербском Косово произошла война и геноцид сербов. Означает ли это, что автор статьи предрекает подобную же судьбу Крыму? Вы пытаетесь приписать автору то, чего он не писал. Ведь в тексте речь идет о том, что в результате высокой рождаемости в албанских семьях (и низкой рождаемости в сербских!) в Косово за несколько десятков лет произошли очень серьезные изменения в национальном составе населения. И к 1985 году ( еще в Югославии не о войны, геноцида и т.д.) албанцев в Косово о более 70% населения, а сербов - менее 15%! Цитата Так все-таки, чья это земля? Земля жителей Крыма (русских, украинцев, крымских , греков, армян, караимов, крымчаков и т.д.). И все жители Крыма имеют права на эту землю. А вот москвичи прав на крымскую землю не имеют! |
Автор: dwor 5 Января, 2008, 20:49 |
GFD Как по мне, так несколько москвичей, которые инвестировали в строительство, к примеру, отеля "Князь Голицын" в Новом Свете несколько МИЛЛИОНОВ долларов, обеспечили высокооплачиваемой работой десятки местных людей и бла ря которым каждый сезон пара сотен весьма обеспеченных россиян тратит немалые деньги на набережной и в магазинах поселка, ПРИНОСЯТ КРЫМУ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ, чем сотни туалетообразных строений вокруг всего Судака. Про загаженное плато Ай-Петри я уже молчу. |
Автор: GFD 5 Января, 2008, 21:25 |
dwor Цитата ...чем сотни туалетообразных строений вокруг всего Судака. Вокруг Судака - больше 200 га самозахватов. Причем больше всего - славянских. Крымские - на почетном втором месте ( ). Ссылки я уже приводил. Цитата Как по мне, так несколько москвичей, которые инвестировали в строительство, к примеру, отеля "Князь Голицын" в Новом Свете несколько МИЛЛИОНОВ долларов, обеспечили высокооплачиваемой работой десятки местных людей и благодаря которым каждый сезон пара сотен весьма обеспеченных россиян тратит немалые деньги на набережной и в магазинах поселка Так они не благотворительностью за аются, а бизнесом! И бизнес этот приносит им немалые деньги (иначе зачем он им нужен?). Поэтому чего это я должен преисполнится к "благодарностью"? Цитата ПРИНОСЯТ КРЫМУ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ Турецкая строительная компания, в которой работают мои хорошие знакомые, инвестировала в Крым БОЛЕЕ ДЕСЯТИ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ. Пользы от этих инвестиций в Крыму гораздо больше, чем от нескольких десятков (или сотен!) жителей Крыма (следуя Вашей логике!). Имеют ли турки право на землю в Крыму? |
Автор: romanz 5 Января, 2008, 21:52 |
Собственно я с хохлов хуею сами разрешили продавать землю и заводы всем Крыму, они сделали свои деньги на наивном Украинском народе, которому напиздели про независимость, а народ до сих пор эту лажу хавает. Чем сильнее Украина хочет быть независимой, тем сильнее зависимость... Зря ты надеешься GFD, что вам то землю даст нахаляву, это не наруку чиновникам нашим Украинским или Крымским, ведь им нужно выучить своих детей в Гарварде, хорошо отдохнуть, вставить золотые зубы своим страусам, а на нас они забили..... хотя можешь надеятся, а лучше копи деньги, так надежнее будет и никому при этом должен не будешь. | за это платит причем немало, а теперь мля кинулись уже все куплено Москалями и не только причем очень много стратегических объе в, тот же Одесский нефтеперерабатывающий.... и винят во всех бедах Москалей, Ребята виновные находятсяя здесь в Украине, их всего человек 100, большинство живет в Киеве, с десяток живет в
Автор: Batiy 5 Января, 2008, 21:59 |
sstar, Вы сможете ответить на вопрос: "Что же это за такая новорожденная национальность в Крыму - "славяне", которая напоминает что-то сборное наподобие "лиц кавказской национальности"?" (Вы часто употребляете слово "славянский" в первом абзаце своего поста.) Цитата(sstar @ 5 Января, 2008, 17:26) Понятно, "я крымчанин" значит "я русский". Думаю, потому, что "Типичный нынешний "крымчанин" - это не украинец и не ин, это - русский, представитель российского этнокультурного сообщества, враждебно настроенный к украинскому государству". Имхо.Из чего это понятно неизвестному автору - эте непонятно. А Вам? Цитата(sstar @ 5 Января, 2008, 17:26) Так все-таки, чья это земля? Это наша земля. И Ваша, если Вы имеете на неё законные права или готовы за неё заплатить в объеме и на условиях, определенных законом. Цитата(sstar @ 5 Января, 2008, 17:26) в настоящее время в русских Крыму рождается в 1,18 ребенка, а в крымско- - 5-6 Не самоутверждается, а констатирует легко прогнозируемую демографическую картину будущего. Кстати, как там в России: отменили "мораторий на демографические взрывы", или по-прежнему надеются на прирост численности населения за счет "возвращенцев"? в Печально, что народ самоутверждается не своей культурой, участием в развитии науки, экономики, а способностью размножаться, как кролики. Цитата(sstar @ 5 Января, 2008, 17:26) Татары проявляют себя этносом энергичным, предприимчивым, бегают с корзинами, наполненными всевозможной едой, по крымским пляжам, мощно организуют мелкую торговлю и сферу услуг, Речь шла не о создании или укреплении экономической базы страны, а , скорее, об отличительной черте характера крымских , о их предприимчивости. Вряд ли торговля пирожками или нечто подобным создаст экономическую базу для существования суверенного государства. |
Автор: Batiy 5 Января, 2008, 22:12 |
Цитата(dwor @ 5 Января, 2008, 18:49) Как по мне, так неработой десятки местных людей и благодаря которым каждый сезон пара сотен весьма обеспеченных россиян тратит немалые деньги на набережной и в магазинах поселка, ПРИНОСЯТ КРЫМУ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ, чем сотни туалетообразных строений вокруг всего Судака. москвичей, которые инвестировали в строительство, к примеру, отеля "Князь Голицын" в Новом Свете не МИЛЛИОНОВ долларов, обеспечили высокооплачиваемой "Туалетообразные строения" тоже превратятся в дорогие отели, аквапарки, РЕАЛЬНЫЕ гольф-клубы и т.д., но деньги за землю, на которых построятся перечисленные сооружения, лягут в карман не чиновникам, а создателям этих "строений" на самозахваченных участках. Где меньшее зло для страны? Про загаженное плато Ай-Петри я тоже молчу. |
Автор: dwor 5 Января, 2008, 22:26 |
GFD Цитата(GFD @ 5 Января, 2008, 20:25) Так они не благотворительностью занимаются, а бизнесом! Дык я не отрицаю, что бизнесом. Имхо, это золотая середина и для них, и для Крыма.Извини, не очень в курсе про крупную турецкую компанию. Однозначно это единичные случаи для восточного бизнеса здесь Для россиян крупное вложение денег - это система. Поэтому их инвестиции стабильно ассоциируются с Союзстройтехнологией, Российским банком в Алуште, жилыми кварталами + инфраструктура в Севастополе, паромной переправой в Керчи и т.д. Т.е. 90% российских инвестиций в Крыму солидны и долговременны. С турками и ами (ничего личного ) кардинально наооборот. 10% - это крупные инвестиции, остальное - "шаурма & co". Aй-Петри и Малореченское - обычные примеры. Добавлено в [mergetime]1199558056[/mergetime] Batiy Цитата(Batiy @ 5 Января, 2008, 21:12) "Туалетообразные строения" тоже превратятся в дорогие отели Дружище, не обессудьте, но с каких таких они превратятся в отели Если у россиян от начала возникновения интереса до момента сдачи в эксплуатацию проходит год-два, то самозахваты уже лет десять дальше "туалетов" и шаурмы не продвигаются. Я не люблю говорить о намерениях, предпочитаю о фактах |
Автор: GFD 5 Января, 2008, 22:36 |
И про "загаженное плато Ай-Петри"... А ведь там этих самых "шалманов", которыми загажено плато, десятки (если не за сотню!). Снесли СЕМЬ (крымско ). Остались десятки, принадлежащие русским, украинцам, крымским ам, евреям, армянам и еще бог знает кому. А весной на месте снесенных появятся новые шалманы, уже принадлежащие какой-либо фирме. И плато станет "менее загаженным"? romanz Цитата Зря ты надеешься GFD, что вам кто то землю даст нахаляву, это не наруку чиновникам нашим Украинским или Крымским, ведь им нужно выучить своих в Гарварде, хорошо отдохнуть, вставить золотые зубы своим страусам, а на нас они забили..... хотя можешь надеятся, а лучше копи деньги, так надежнее будет и никому при этом должен не будешь. Деньги я коплю. Но темпы роста цен на землю почему-то все время опережают мои накопления. И заявления на получение земельного участка под строительство дома пишу (имею право, закрепленное а украинских законах!). Одно другому не мешает. romanz, не стоит выражать свои мысли матом... Это и правилами форума запрещено, и в нормальном обществе не принято. |
Автор: sstar 5 Января, 2008, 22:47 |
Batiy Цитата Вы сможете ответить на вопрос: "Что же это за такая новорожденная национальность в Крыму - "славяне" Это не национальность. В крымском случае имеются в виду восточные славяне, т.е. русские, украинцы, белорусы - одна из трех основных групп древних славян, образовавшаяся после распада их этнической и языковой общности. Примерное определение Вы можете свободно найти в Инете во множестве источников, начина с царских времен, включая " по Крыма" К.К.Когонашвили, 1999 г. Мне кажется автор статьи мог это сделать и сам до того, как задавать идиотский вопрос. Цитата Это наша земля. Можно более конкретно? С точки зрения этнографической и политической? Цитата Не самоутверждается, а констатирует легко прогнозируемую демографическую картину будущего. Которая, по мысли авторов, будет использована в политических целях. Забавно: булыжник - оружие пролетариата, а х... - оружие крымских Цитата там в России: отменили "мораторий на демографические взрывы", или по-прежнему надеются на прирост численности населения за счет "возвращенцев"? Спасибо за беспокойство. После принятия правительством мер, направленных на стимулирование рождаемости, включая "материнский капитал", наметилась положительная динамика впервые за последнее десятилетие. Цитата Речь шла не о создании или укреплении экономической базы страны, а , скорее, об отличительной черте крымских , о их предприимчивости. характера Да я понимаю, что необходимость укрепления экономической базы государства, хоть украинского, хоть крымско ского, меджлису и его сторонникам даже в голову не приходит. Еще одна характеристика интеллектуального и политического уровня этого "руководящего" органа крымских . GFD Цитата Это и правилами форума запрещено, и в нормальном обществе не принято. Так в нормальном обществе и понятие "самозахват" не может присниться даже в кошмарном сне. |
Автор: Пэтро 5 Января, 2008, 22:48 |
Цитата(Batiy @ 5 Января, 2008, 10:39) Татары проявляют себя этносом энергичным, предприимчивым, бегают с корзинами, наполненными всевозможной едой, по крымским пляжам, мощно организуют мелкую торговлю и сферу услуг Даешь утроение ВВП за счет САМСЫ!!! Завалим Самсой всю Европу! |
Автор: Пэтро 5 Января, 2008, 23:00 |
ИМХО, все это фигня... Как говорил Козьма Прутков "Зри в корень.." И если заглянуть достаточно глубоко.. Там нет, ни туалетиков, ни Ай-петри, ни Судака.. А есть четкая схема разработанная на обострение межнац. отношений. От этих захватов антизахватов и освобождений в проигрыше все мы, Крымчане, а в выигрыше те кто это затеял. |
Автор: GFD 5 Января, 2008, 23:21 |
sstar Цитата Забавно: булыжник - оружие пролетариата, а х... - оружие крымских Ношение и использование этого "оружия" законом не запрещено. Кстати, не только крымским ам, так что в данном случае все в равных условиях. А результаты - сами знаете... Крымских в Крыму становится больше, а людей некоторых других национальностей - меньше. Так что хорошо смеется тот, кто смеется последним... Цитата Да я понимаю, что необходимость укрепления экономической базы государства, хоть украинского, хоть крымско ского, меджлису и его сторонникам даже в голову не приходит. Еще одна характеристика интеллектуального и политического уровня этого "руководящего" органа крымских . И причем здесь Меджлис? Кстати, я - сторонник Меджлиса. И могу сказать, что для "укрепления экономической базы государства Украина" я хоть что-то делаю (плачу налоги, к примеру!). А Вы для "укрепления экономической базы государства Украина" ничего не делаете. Поэтому не Вам такими заявлениями разбрасываться. Цитата Так в нормальном обществе и понятие "самозахват" не может присниться даже в кошмарном сне. Вот именно поэтому я и матом не ругаюсь в приличном обществе, м самозахватами не занимаюсь. |
Автор: sstar 6 Января, 2008, 0:11 |
GFD Цитата Где, в каких документах Меджлис провозглашает существующую в настоящее время в Крыму автономию "крымско ской"? В Декларации о национальном суверенитете Крыма. Поскольку крымские берутся только за масштабные проекты, то разговор, естественно о суверенном национальном государстве. На меньшее не согласны. Цитата Ну конечно - сами размножаться не можете, так виноваты те народы, у которых с этим все в порядке. Да не в порядке. Вы знаете, GFD, Вы и Ваши соратники живописуете о бедности крымских , по этой причине вынужденных идти на самозахваты и беспрерывно требующих помощи государства. Но затем тогда в таком количестве плодить нищих? Или просто больше заняться нечем? Цитата И к 1985 году (когда еще в Югославии не было войны, геноцида и т.д.) албанцев в Косово было более 70% населения, а сербов - менее 15%! И эти демографические изменения дали албанцам право на геноцид и попытки отделения Косово от Сербии? Чего же тогда хотят крымские , которые сегодня отнюдь не составлят даже половину населения Крыма? Или славянское население по аналогу с Косово имеет право на геноцид ? Цитата А вот москвичи прав на крымскую землю не имеют! Еще раз убеждаюсь, что крымские не знают законы государства на территории которого живут. В соответствии с Земельным кодексом Украины москвичи, да и прочие иностранные юридические и физические лица имеют право приобретения крымской и даже, о ужас, другой украинской земли. Так что плодитесь быстрее иначе Россия Крым просто скупит. Цитата Так они не благотворительностью занимаются, а бизнесом! И бизнес этот приносит им немалые деньги (иначе зачем он им нужен?). Поэтому чего это я должен преисполнится к ним "благодарностью"? А почему преисполняться ненавистью? Потому, что они не ? Так купите (а не захватите) у Крыма кусок земли и постройте хоть что-нибудь кроме туалетов и шашлычных. Цитата Имеют ли турки право на землю в Крыму? Вы задаете бессмысленный вопрос, поскольку ответ на него содержится в законодательстве Украины, точнее в Земельном кодексе: имеют. Цитата Ношение и использование этого "оружия" законом не запрещено. Да я имел в виду политическое оружие. Не знаю, что изображено у крымских на флаге, но, думаю, этот прибор вполне можно вынести отдельной эмблемой. Особенно, если учесть, что для меджлиса голова тоже не самый главный орган. Цитата И могу сказать, что для "укрепления экономической базы государства Украина" я хоть что-то делаю (плачу налоги, к примеру!). Интересно, крымские вносят в бюджет государства налогов и как это корреспондируется с расходами на ? Статистикой не располагаете? А то сомнительно, учитывая специфику крымско ского бизнеса (разносная и базарная торговля, перевозки и пр.), что платежи налогов явлются сильной стороной ской экономики. Цитата м самозахватами не занимаюсь. Но их оправдываете. Есть такое понятие в уголовном праве, как "соучастие". Так что не забывайте, GFD. |
Автор: GFD 6 Января, 2008, 1:03 |
sstar Цитата В Декларации о национальном суверенитете Крыма. Поскольку крымские берутся только за масштабные проекты, то разговор, естественно о суверенном национальном государстве. На меньшее не согласны. Вы не ответили на мой вопрос. Я Вам его продублирую: Цитата Где, в каких документах Меджлис провозглашает существующую в настоящее время в Крыму автономию "крымско ской"? В одном из своих предыдущих постов Вы написали, что "...документы меджлиса, провозглашающие национальный, точнее ский, характер крымской автономии, читать приходилось" Цитата Да не в порядке. Вы знаете, GFD, Вы и Ваши соратники живописуете о бедности крымских , по этой причине вынужденных идти на самозахваты и беспрерывно требующих помощи государства. Но затем тогда в таком количестве плодить нищих? Или просто больше заняться нечем? Вам какое дело до того, какой помощи мы просим у НАШЕГО государства? А проблема в Украине - одна из самых серьезных, и правительством принято решение о государственной помощи семьям с детьми. И эта помощь распространяется на всех граждан Украины, в том числе и на крымских . Цитата И эти демографические изменения дали албанцам право на геноцид и попытки отделения Косово от Сербии? Чего же тогда хотят крымские , которые сегодня отнюдь не составлят даже половину населения Крыма? Или славянское население по аналогу с Косово имеет право на геноцид ? К чему Вы про геноцид? И в статье, которую мы обсуждали, и в моих постах речь шла не о войне и геноциде, а об изменении состава населения Косово в результате того, что сербы "размножались" намного медленнее, чем албанцы. И было это еще во времена Югославии, до 1985 года. А Вы настойчиво пытаетесь сюда геноцид дорисовать. Цитата Еще раз убеждаюсь, что крымские не знают законы государства на территории которого живут. В соответствии с Земельным кодексом Украины москвичи, да и прочие иностранные юридические и физические лица имеют право приобретения крымской и даже, о ужас, другой украинской земли. Так что плодитесь быстрее иначе Россия Крым просто скупит. Да, возможно я не совсем корректно выразил свою мысль. Граждане Украины (в том числе и крымские !) имеют право на бесплатное получение земли для строительства жилья. А Украины (в том числе и москвичи, и турки!) такого права (на бесплатное получение земли!) не имеют. И это закреплено в Земельном кодексе Украины. И еще там закреплено, что Украины вообще не имеют права владеть землями с.-х. назначения. Цитата Не знаю, что изображено у крымских на флаге, но, думаю, этот прибор вполне можно вынести отдельной эмблемой. Особенно, если учесть, что для меджлиса голова тоже не самый главный орган. Я в свою очередь не знаю, что там изображено на российском гербе - символе Российского государства. Вероятно, результат какой-то техногенной катастрофы - двухголовая птичка-мутант... Цитата Интересно, крымские вносят в бюджет государства налогов и как это корреспондируется с расходами на ? Статистикой не располагаете? А то сомнительно, учитывая специфику крымско ского бизнеса (разносная и базарная торговля, перевозки и пр.), что платежи налогов явлются сильной стороной ской экономики. Не знаю. И статистики такой нет и не может быть, потому-что национальность налогоплательщиков нигде не учитывается (ее у нас даже в паспорте нет!). Могу только сказать, что я за прошедший год заплатил налогов более пяти тысяч грн. (на Ваши это более 25 тысяч рублей). Конечно же это немного. Но все налоги были уплачены в соответствии с законодательством, и конечно-же в соответствии с моими не очень высокими доходами. |
Автор: sstar 6 Января, 2008, 3:39 |
GFD Цитата В одном из своих предыдущих постов Вы написали, что "...документы меджлиса, провозглашающие национальный, точнее крымской автономии, читать приходилось" ский, характер Попробую объяснить проще. Меджлис в декларации о национальном суверенитете провозгласил: "Крым является национальной территорией крымско ского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение..." На момент принятия этой декларации Крым являлся автономией. Иная форма государственного устройства (суверенное национальное государство) провозглашалось как цель. Теперь, надеюсь, доступно? Цитата Вам какое дело до того, какой помощи мы просим у НАШЕГО государства? Да никакого. Просите угодно, если другого не можете. Но мой вопрос был иным: зачем в таком количестве, которым Вы так гордитесь, плодить , если нет средств на их содержание и ? Или перед ами стоит задача настрогать в политических целях? Цитата моих постах речь шла не о войне и геноциде, а об изменении состава населения Косово в результате того, что сербы "размножались" намного медленнее, чем албанцы.Но закончилось все это именно геноцидом сербов и войной. Так что Ваш пример - хороший повод задуматься спокойно взирающим на кроличьи темпы размножения крымских . Цитата Граждане Украины (в том числе и крымские !) имеют право на бесплатное получение земли для строительства жилья. И при этом крымские имеют 120% обеспеченностью землей, а прочее население - 48%. И при этом еще осуществляют самозахваты. Эти права тоже записаны в Земельном кодексе? Цитата Я в свою очередь не знаю, что там изображено на российском гербе Между существующим российским гербом и предлагаемым мною крымско ским будет одно общее свойство: и двухглавый орел и крымско ский х... символизируют присущий для каждого народа способ достижения своих политических целей. Цитата И статистики такой нет и не может быть, потому-что национальность налогоплательщиков нигде не учитывается Как платить налоги - так национальность не учитывается, а как требовать помощи, компенсаций или земельных участков - так сразу крик о крымско префренциях. Хорошо устроились. |
Автор: Урал 6 Января, 2008, 8:55 |
сстар... Весь вчерашний разговор и особенно последний твой пост - картина твоего, сстар, бессильного биения в злобе... До чего ж опустился - символы на флагах ругать... (я проследил по беседе - ты первый начал...) И фраза - "плодитесь быстрее, а то Россия Крым скупит"... Херой, нечего сказать... сказанул, как в лужу пер...л... ................ Ах, как тебе, сстар, не хочется видеть реалий... ах, с каким удовольствием бы ты их не замечал... это читается в твоих постах... но реалии, на то и реалии, чтобы быть впреки твоим "ах если бы.."... |
Автор: Batiy 6 Января, 2008, 9:58 |
http://www.inosmi.ru/translation/236943.html ("Christian Science Monitor", США) Джеффри Уайт (Jeffrey White), 02 октября 2007 'Когда я говорю, что я из Крыма, это означает, что я принадлежу к русскоязычному населению' 'До 'оранжевой революции' мы никогда не разбирались, кто является украинцем, кто грузином, кто русским. Мы все славяне, - говорит г-жа Фатеева. - Это все придумали политики, чтобы привлечь внимание к различиям между нами'. |
Автор: GFD 6 Января, 2008, 16:03 |
sstar Цитата Да никакого. Просите угодно, если другого не можете. Но мой вопрос был иным: зачем в таком количестве, которым Вы так гордитесь, плодить , если нет средств на их содержание и ? Или перед ами стоит задача настрогать в политических целях?Вы не владеете информацией, и поэтому впадаете в панику. Спешу вас успокоить - на самом деле такого "огромного" разрыва в количестве в семье нет - в славянских примерно 1-2 ребенка, в крымско - 2-4. Поэтому завтра нас 70% населения не станет. Но со временем (не десятилетий!) будет нас больше. И это нормально - в семье (нормальной семье!) должен быть не один ребенок, а от 2 и более... В Крыму много беспризорных на улицах. Много людей, которые просят милостыню в переходах и электричках. Но вот крымских я них не встречал. Я конечно же понимаю, что мне Вы не поверите. Спросите у других участников этого форума. Пусть они поделятся с Вами своими наблюдениями. Вот Вам мои наблюдения: Я к родителям своим езжу на электричке довольно часто. И вот в этой электричке очень много народу ходит, одни просят милостыню ( них и полно), другие собирают бутылки, третьи - торгуют чем-либо (газеты, напитки, пирожки, самса и т.д.), четвертые - музыку какую исполняют. Так вот, первых двух категорий я крымских не наблюдал, а вот в третьей - крымских примерно половина (если не больше). И еще я в доме престарелых был год назад. Там более сотни несчастных стариков! И них - нет ни одного крымского ина. И от своих в роддомах крымские не отказываются (со слов врача одного районного роддома, соседки моих родителей - из более чем 20 таких случаев, которые были в ее практике, крымских не было ни одного). Потому-что рожают их в браке, и вся семья рада каждому ребенку, даже при том, что растить и воспитывать сейчас очень даже тяжело в материальном плане. И по количеству - также есть интересная информация. В по Крыму на каждые 10 свадеб приходится 5-6 . В то время как у крымских - на те же 10 свадеб - только 1 развод. Да, и свои скабрезные шутки в адрес национальных символов крымско ского народа оставьте при себе. Я в свою очередь не буду шутить в адрес государственных символов Российского государства. Думаю, это всем пойдет на пользу - Вы ведь здесь на форуме не для того, чтобы оскорблять его участников и разжигать межнациональную рознь? Цитата Как платить налоги - так национальность не учитывается, а как требовать помощи, компенсаций или земельных участков - так сразу крик о крымско префренциях. Хорошо устроились. Вы сами читаете, что пишите? Земельный участок я требую, как гражданин Украины, а не как крымский ин. И право на этот участок (закрепленное в украинских законах!) я имею именно как гражданин Украины. Компенсаций требуют люди, у которых в 1944 году было незаконно конфисковано имущество - дома, ценности, с.-х. животные, различный инвентарь и т.д. И вполне законно требуют. Да, и по поводу "хорошо устроились". Еще раз Вам напоминаю, что я этому государству плачу налоги (не очень большие суммы, но все-же). Поэтому я, как и любой гражданин этого государства, имею в этом государстве определенные права. Имею право просить помощи (хотя никогда не просил!), могу участвовать в выборах органов власти, бесплатно получать участок для строительства жилья, бесплатно учить своих в школе и т.д. А Ваши sstar права - совсем в другом государстве. Где Вы "хорошо устроились". |
Автор: sstar 8 Января, 2008, 2:45 |
Урал Ваш пост - хорошее подтверждение моего утверждения о недостатках воспитания и образования части крымско , видимо в следствии указанных мною причин. GFD Цитата Вы не владеете информацией, и поэтому впадаете в панику. Ну какая там паника, что Вы? Вы видимое просто не хотите или не можете понять мой вопрос. Или я его недостаточно четко сформулировал. Поэтому более подробно. Из многих постов разных защитников "самозахватов", в том числе и Ваших, можно понять, что одной из основных причин, толкающих крымских на "самозахваты", является бедность "самозахватчиков", которая также вынуждает их потом продавать полученные или захваченные земли. При этом количество в семье в составляет 3-4 ребенка. Я сомневаюсь, что количество в славянских составляет в СРЕДНЕМ 1-2 человека. У меня нет статданных по Крыму, но в России это так было. Но мне хотелось бы понять, почему при такой в общем-то массовой бедности в рождают такое большое количество семей, содержание и обучение которых требует достаточно высоких доходов? Или в этих высокие доходы и разговоры о бедности используются в качестве мотивации политических акций и самозахватов? Цитата Да, и свои скабрезные шутки в адрес национальных символов крымско ского народа оставьте при себе. Цитата Вы ведь здесь на форуме не для того, чтобы оскорблять его участников и разжигать межнациональную рознь? Конечно, не для разжигания. Поскольку Ваше обвинение в мой адрес достаточно серьезно, то хотелось, чтобы Вы указали, в отношении какого из символов я позволил себе скабрезность, поскольку как выглядит флаг и герб крыских мне абсолютно неизвестно, да, и в общем-то безразлично, поскольку они не являются официальными государственными символами. Поэтом я их в своих постах оскорбить не мог. Если, конечно, х... не получил подобный статус. Если получил, то сообщите, и я готов принести свои извинения, поскольку совершил вольность по неведению Цитата Вы сами читаете, что пишите? Земельный участок я требую, как гражданин Украины, а не как крымский ин. Конечно читаю, но, видимо, Вы не читаете, что я пишу. А мой вопрос был прост: почему при реализации конституционных и законных прав граждан Украины в Крыму крымские получили преференции, ставящие другие национальности в гораздо худшее положение в обеспеченности земельными участками? При этом продолжают самозахваты и выдвигают политические требования, выполнение которых это неравенство усугубит? Цитата Компенсаций требуют люди, у которых в 1944 году было незаконно конфисковано имущество Почему незаконно, если решение было принято правительством СССР в порядке, действующим в то время, да еще в тяжелых для страны военных условиях при массовом предательстве крымских ? Вопрос - риторический, только для того, чтобы подчеркнуть неоднозначность оценок исторических событий (и как следствие, сомнительность политических требований ), по поводу которых мы вряд ли достигнем согласия. Цитата Да, и по поводу "хорошо устроились". Видимо опять устойчивое непонимание. Подтекст моего вопроса заключался в следующем: у меня вызывает сомнение, что суммарная выплата налогов крымскими ами превышает суммы финансовых средств, затрачиваемых государством из бюджета на крымских , включая строительство жилья, спец. программы и т.п. Это сомнение подкрепляется тем фактом, что коммерческая активность крымских происходит в тех сферах экономики (рыночная и розничная торговля, перевозки, сельское хозяйство), в которых, как правило, легко происходит сокрытие доходов и уклонение от налогооблажения. Был бы благодарен, если бы Вы развеяли мои сомнения. |
Автор: Maloy 8 Января, 2008, 3:42 |
Автор: Пэтро 8 Января, 2008, 4:05 |
Maloy Зря вы так.. |
Автор: ratibor 8 Января, 2008, 10:55 |
Пэтро что у пьяного на языке, у очень многих трезвых на уме. |
Автор: sstar 8 Января, 2008, 14:19 |
Maloy Понимаю, что хамство Урала провоцирует адекватный уровень спора, но мне представляется, что не стоит до него опускаться, даже под влиянием алкоголя. Хотя в целом пост, наверное, отражает отношение значительной части населения Крыма к крымским татарам, которое ПОКА проявляется в более сдержанной форме. Цитата Был бы рад если бы наше правителсьтство зделало в Крыму так же и Путин в Москве-то ьишь всех лиц неславянской гациогальности по "местам проживания" .Это заблуждение относительно подобных решительных действий Путина. К сожалению и он и Лужков создали ситуацию, при которой пребывание в Москве лиц неславянских национальностей, в том числе граждан иностранных государств, остается комфортным и серьезно влияет на снижение численности славнянского населения в столице. Реальная статистика ужасающая. Где-то у меня были цифры и если интересно, то я могу поискать у себя эти данные и выложить. |
Автор: dwor 8 Января, 2008, 15:46 |
Имхо, Малому плюсик в репутацию добавить стОит. Исключительно за хамство и использование ненорматива. А по сути... Лучше промолчу. |