Крымский форум (Crimea-Board) [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Крымский форум (Crimea-Board) > Вопросы - ответы > В ванной струя воды бьет током!

Автор: Карса 28 Апреля, 2012, 14:40

Живу на 2 этаже в 9-этажке.
Стиралка стоит в ванной 5 лет. Подключена профессионально - слив идет в сливную трубу из под раковины,
забор воды напрямую из крана холодной воды до смесителя.
Сегодня при работающей стиралке струя воды несколько раз ударила током довольно ощутимо.
Никакой проводки в ванной нет! Розетка от стиралки довольно далеко в коридоре.
Естественно - не заземлена, т.к. в старых домах заземления нет и быть не может.
Версии две - либо пробивает стиралка, либо - "добрые соседи" по стояку.
В квартире через стенку напротив вообще в детской джакузи поставили.
Что делать? Так и ребенка ударить может. И небезопасно.

Автор: GaD 28 Апреля, 2012, 15:42

проверьте - ваша стиралка воду греет? подобное было при выходе из строя тэна.

Автор: Карса 28 Апреля, 2012, 15:48

Греет нормально. Обидно то, что ток возникает периодически.
Полгода назад была замена металлических труб по стояку на пластиковые со 2 по 1 этаж, в т.ч. и у нас.
Т.е. мы теперь крайняя точка заземления.
Проблема больше в том, как зафиксировать и вычислить источник, а то в гугле вон что пишут:
"42-летнего воронежца Владимира Черепанова убило током в собственной ванной
31 марта в Воронеже на улице Ворошилова в доме № 41 в своей квартире погиб отец двоих детей Владимир Черепанов. Мужчина купался в ванной и, вылезая из воды, взялся за змеевик отопления. Труба оказалась под напряжением 220 вольт, поэтому смерть наступила мгновенно.
А сверху кто-то воровал э\энергию, используя трубы вместо ноля, вот и ... До этого "щипало" током, а после пластика на трубе было полное фазное - светилась лампочка пробника у электриков.".

Страшновасто..

Автор: Tornado 28 Апреля, 2012, 16:29

Тут два варианта и лучше их оба применить.
1) Сообщить в Крымэнерго о данном инцеденте.
2) Заземлить электрооборудование в ванной и саму ванну со сместителем.

Автор: Todd 28 Апреля, 2012, 16:37

..а свою стиралку убрать ~~от греха~~ для чистоты эксперимента.

Автор: ksirium 28 Апреля, 2012, 16:38

Может

не хороший сосед электричество отматывает, подобное тоже бывает, машинка бьется током, если до змеевика еще дотронутся, ох трухает.... Сантехник осенью менял трубы и паяльником до канализации дотронулся, каратнуло так, что... тот прозрел

Автор: ris 28 Апреля, 2012, 16:56

ключевой момент

Цитата(Карса @ 28 Апреля, 2012, 12:40)

при работающей стиралке

можно исключить

Цитата(ksirium @ 28 Апреля, 2012, 14:38)

не хороший сосед электричество отматывает

нужно мастера вызвать, 90% что "тэн"

Автор: Карса 28 Апреля, 2012, 17:22

Всем спасибо за советы

"2) Заземлить электрооборудование в ванной и саму ванну со сместителем". - в нашем доме нереально.
Сначала буду проверять машинку..Уже экспериментирую.

Гугль вообще говорит про блуждающие токи и статику

Но вот интуиция все же на соседей смотрит..
У нас в подъезде одна скотина зимой уже 3 года врубает что-то типа кирпича на проволоке,
весь дом вешается. Ровно в полседьмого как с работы приходит - так фазы и нету.
Как бы ни этот деятель. И не вычислишь же.

А измерить как-то можно?

Автор: stuff 28 Апреля, 2012, 17:36

Поставьте УЗО, хотя бы только на ванную комнату, это жизненно важное устройство, особенно во влажных помещениях.
сразу отпадут все вопросы в неисправности машинки, при пробое на корпус УЗО просто будет выбивать

Автор: Карса 28 Апреля, 2012, 17:41

Пишут, что при старой проводке УЗО нецелесообразно..

ТЭН греет прекрасно. Значит не машинка? Или все-таки возможен пробой?
По идее, электроника машинки должна реагировать на повреждение тэна?
А если у соседа в бойлере?

Автор: sevrusik 28 Апреля, 2012, 18:24

В принципе пробой может быть и у соседа. Лучше все-таки вызвать КРымэнерго и убрать машинку из ванной на время их проверки

Р.S. сморел сюжет по этому поводу по ТСН там ребенка так убило, считаю очень опасная вещь когда труба бьет током

Автор: Карса 28 Апреля, 2012, 18:41

Так в том то и дело, что страшно.
Била током именно струя воды.
Сейчас машинка работает, тэн горячий и ничего, не бьет.
5 лет машинке, ничего ранее не наблюдалось вообще.
Муж плечами пожимает, его не бьет.
Начать с рейда по соседям? Так хорошо, если один стояк,
а если за стенкой напротив в другом подъезде?

Автор: Brut 28 Апреля, 2012, 21:58

Необходимо пронаблюдать за процессом работы машинки, потому как возможно выпадение конденсата при наборе холодной воды в машинку, а этого вполне достаточно чтобы долбануло током, из-за того что стиралка не новая и падает надежность изоляции токоведущих частей.

Автор: Magnus 28 Апреля, 2012, 22:25

Обратите внимание на то, бьет ли током корпус машинки не во
время стирки (т.е. когда она отключена). Если бьет во время стирки
99%-машинка. УЗО ставить обязательно!!! Если оно не будет работать на вводе
(отключаться) в виду старой проводки, значит в проводке есть утечка. В таком случае
УЗО нужно устанавливать у самих электропотребителей (машинка, бойлер и т.д.).
Если все таки выяснится, что пробивает через водопровод выявить источник не реально.
Т.к. он может быть даже не в вашем доме! Спрорсите у соседей бьет ли у них вода из
под крана. И ПОСТАВТЕ УЗО ПРЯМО У СТИРАЛКИ!

Автор: ris 28 Апреля, 2012, 22:29

Цитата(Карса @ 28 Апреля, 2012, 15:41)

ТЭН греет прекрасно

он и будет греть! просто пробивает на корпус... проверяется элементарно,
1 выключаем стиралку из розетки
2 снимаем корпус (заднюю крышку)
3 снимаем провода с тэна
4 тестер переводим в режим прозвонки с зумом(можно и без него)
и проверяем ) если щупы тестера замкнуть между собой - будет на табло нолики 0000 и писк
.... 1 провод тестера на корпус тена второй на любую келему тена - если на табло не будет ноликов и писка ) ТЕН ИСПРАВЕН

п.с. удачи

Автор: Magnus 28 Апреля, 2012, 22:38

Да,и еще. Если машинку подключал профессионал значит подключение
производилось через пластмассовый шланг (это изоляция) и набор
воды в бак имеет периодический характер. Значит 99.999% это стиралка.

Автор: stuff 28 Апреля, 2012, 22:57

Цитата(Карса @ 28 Апреля, 2012, 15:41)

Пишут, что при старой проводке УЗО нецелесообразно..

Поставьте УЗО только на ванную, в крайнем случае смените в ней проводку.
Если все это лениво - есть УЗО, которые включаются в розетку непосредственно перед устройством, как тройник.
Как можно так себя не любить...

Автор: Карса 28 Апреля, 2012, 23:38

Спасибо всем за советы еще раз, будем пробовать всЁ.
Я говорю, что в самой ванной нет проводки.
Машинка запитывается через 2 метра в коридоре.

Автор: ENERGETIK 28 Апреля, 2012, 23:59

уравнивание потенциалов и будет Вам счастье

Автор: lexchik 30 Апреля, 2012, 17:21

это не стеральная машинка если подключение у нее все на пластике, если машинка пробивает то будут издаваться заметные щелчки но как правило стиральные машинки автомат пробивают наружу в редких случаях все дело в стояке, заземлите стояк ваш в подвале, вбей хотябы штырь на метр и проводом соедините к трубе и будет вам счастье. А у того у кого пробивает на трубу в скором времени сгниет труба и все.

Автор: Nikolas70 30 Апреля, 2012, 18:00

Цитата(lexchik @ 30 Апреля, 2012, 16:21)

если машинка пробивает то будут издаваться заметные щелчки

Простите, что именно будет издаваться?!! В моей стиралке с новья издаются заметные щелчки, я думал, что это норма. После каждого щелчка происходит какое нибудь действие. Например, щелчок - набирается вода. Ещё щелчок - вода перестала набираться. Следующий щелчок - начинает вращаться барабан и так далее. Сейчас возьму зубило, молоток и пойду искать где же моя стиралка пробивает, хотя вода током и не бьётся.

Автор: Карса 30 Апреля, 2012, 18:30

Стояки в 9-этажках вроде бы все заземлены. Но у нас 1 и 2 этажи поменяны трубы на пластик - выше - металл.
Т.е. получается, что если кому-то придет в голову заземлиться на трубы (неважно с какой целью), то где последняя точка будет?

Автор: Nikolas70 30 Апреля, 2012, 19:07

У заземлённых и не заземлённых труб нет последней точки. Настоятельно рекомендую обратить внимание на ответы Magnus, человек Вам даёт реально правильный ответ.

Автор: Карса 30 Апреля, 2012, 19:22

Спасиб, попробую.

Автор: Dmitrii55 30 Апреля, 2012, 23:20

Уважаемый Карса - Вы вопрос своей безопасности выносите на суд большей части непрофессионалов и собираетесь пробовать (я правда не понял что) А НЕ боитесь, что в процессе пробования может произойти неприятный случай!!!!!!
Если Вы сами точно не знаете НЕ ЛЕЗТЕ - позовите мастера - электрика (можно инжинера). По Вашему случаю я могу легко прочитать лекцию МИНИМУМ на два часа.

Автор: Nikolas70 30 Апреля, 2012, 23:23

Цитата(Dmitrii55 @ 30 Апреля, 2012, 22:20)

инжИнера

Это сейчас такое новое название у электриков?

Цитата(Dmitrii55 @ 30 Апреля, 2012, 22:20)

на суд большей части непрофессионалов

Вот тут что правда - то правда.

Автор: Карса 30 Апреля, 2012, 23:43

Я конечно же никуда сама не полезу и знакомых не позову.
Мне было важно знать какие меры можно в таком случае предпринять.
Может кто-то из форумчан сталкивался.

Из советов выше для себя сделала такие выводы:
1. Звонок электрику из ЖЭКа.
2. Проверка машинки мастером.
3. Из выводов первых двух - дальнейшие действия.
По закону подлости вода больше током не била, ка я не старалась проверять

Что тоже показательно. Может - статика?

Автор: Temurius 2 Май, 2012, 22:45

Цитата(Карса @ 30 Апреля, 2012, 21:43)

Что тоже показательно. Может - статика?

ей богу не смешите

начните с заземления стиралки, а лучше приведите заземление в свою квартиру, на 2-ой этаж это не совсем трудно сделать, тем более думаю и соседи не против своей безопасности. про УЗО тоже кто то писал.
Если хотите по закону - то прокатитесь в горэлектросеть, пригласите к себе инспектора по своему району (а лучше привезите его сами), ну а там дальше он сам знает кому писать наряды на выполнение работ.

Автор: Susa 2 Май, 2012, 23:13

Цитата(Карса @ 28 Апреля, 2012, 12:40)

Сегодня при работающей стиралке струя воды несколько раз ударила током довольно ощутимо.

Цитата(Tornado @ 28 Апреля, 2012, 14:29)

2) Заземлить электрооборудование в ванной и саму ванну со сместителем.

Во во....у меня все стиралки током бились, особенно если под слив(были такие, которые не были напрямую выведены в канализацию, а за раковиеу цеплялись входящим в комплект "загибом") пальчик подсунуть или посуду мыть и машинка сливать начнет - то некисло будет кусаться...
Также можно взяться за кабель от кабельного ТВ и дотронуться до корпуса ТВ, АУДИО техники(железного) или взяться за корпус ПК и за корпус ТВ...(там 150В

разность потенциалов)

вообщем заземлять надо ОДНОЗНАЧНО.

Автор: Dmitrii55 3 Май, 2012, 0:11

Ну НЕ заземлять , А ЗАНУЛЯТЬ - читайте о разнице этих понятий и их применений - блин доведете же человека до неприятностй

Автор: Vetelek 3 Май, 2012, 2:40

Цитата(Brut @ 28 Апреля, 2012, 19:58)

Била током именно струя воды

то же самое было недавно,проблема была не в стиралке,вода именно в ванной бьет,сначала щипет слегка,потом уже бьет ощутимо,особенно когда за кран берешься руками!
явление само собой как то прошло...
п.с. звонили в крымэнерго,сказали что возможно отматывают электричество и т.п.

Автор: Карса 3 Май, 2012, 15:05

"Также можно взяться за кабель от кабельного ТВ"
Ха..,вот меня этот шнур тоже бьет, а мужа - нет.
В чем прикол? Недавно флеху вставляю - питание у компа мыкает напрочь. И не выключается, именно мыкает.
Сразу принудительно рублю и все нормально. и флехи нормальные и инфа не стирается. Во бред..
Думала - глюки.Когда такой прикол со второй флехой произошел - тут и призадумаешься. Хожу в х/б,
котяра, конечно, статику набирает, но чтоб так..Ему уж 5 лет, а мыкать все стало именно сейчас,
шмоток новых не было, ковров тоже, техника вся не менялась.

Автор: Nikolas70 3 Май, 2012, 15:11

Цитата(Карса @ 3 Май, 2012, 14:05)

Недавно флеху вставляю - питание у компа мыкает напрочь.

http://crimea-board.net/html/counter/counter.php?link=http://www.ixbt.com/power/ground.html

Автор: Карса 3 Май, 2012, 15:20

Nikolas70

Спасибо. Буду рыть, конечно, про официальное заземление.
Но, опять, же повторяю, в наших 9-ти этажках это почти миф.

Я пытаюсь понять почему именно сейчас все повылазило одновременно.
Я весьма трепетно отношусь к технике и она меня любит, а тут такое..

Может кто-то посоветовать, где у нас УЗО можно купить вределах 300-400 грн?

Автор: Nikolas70 3 Май, 2012, 15:25

Не совсем понятно, каким образом ваш дом сдавали в эксплуатацию без заземляющих шин в электрощитах? Может быть Вы что-то не знаете о существующем заземлении?

Автор: vin 3 Май, 2012, 17:38

Цитата(Temurius @ 2 Май, 2012, 20:45)

а лучше приведите заземление в свою квартиру, на 2-ой этаж это не совсем трудно

Ваше предложение называется вмешательством в систему энергообеспечения здания

Цитата(Dmitrii55 @ 2 Май, 2012, 22:11)

Ну НЕ заземлять , А ЗАНУЛЯТЬ - читайте о разнице

блин, хоть кто-то сказал

, http://crimea-board.net/html/counter/counter.php?link=http://zametkielectrika.ru/category/elektromontazh/zazemlenie/ для общего представления.

Цитата(Карса @ 3 Май, 2012, 13:20)

где у нас УЗО можно купить

http://crimea-board.net/html/counter/counter.php?link=http://simf.com.ua/catalog/index.php?scope=%DD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%F2%E5%F5%ED%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5%20%F2%EE%E2%E0%F0%FB&sort=-1a&page=1&cShop=0, http://crimea-board.net/html/counter/counter.php?link=http://www.extrum.crimea.ua/search_results.php?category_id=16, http://crimea-board.net/html/counter/counter.php?link=http://din.com.ua/index.php?productID=425, кстати, объясните ценовую политику в последнем случае, почему http://crimea-board.net/html/counter/counter.php?link=http://din.com.ua/index.php?productID=426 почти в 2 раза дешевле, чем на 16А?

Установка УЗО на стиралку (на розетку от которой она питается) полезно для обеспечения электробезопасности всегда, а в Вашем случае ещё и поможет определиться в источнике, если будет срабатывать УЗО, значит утечка идет от СМ, если УЗО не сработает, а вода будет продолжать "биться током" нужно искать источник неприятностей в другом месте.

Автор: Susa 3 Май, 2012, 19:11

Цитата(Dmitrii55 @ 2 Май, 2012, 22:11)

Это вы своим занулением доведете, когда электрик провода в щитке местами махнет...
Хотите, чтоб убило???

А я говорю про заземление от щитка и от щитка можно в квартиру провод протянуть...для бойлера, стиралки хотя б.

Автор: Dmitrii55 3 Май, 2012, 21:31

Уважаемый Susa - при внимательном прочтении люди хотели в старых сетях заземлять стиралку. И ....
что -то я начал метать бисер - прошу прощения, Делайте как хотите Уважаемый Susa

Автор: lexchik 3 Май, 2012, 21:51

когда вас начнет бить током поднесите руку к волосам или потрите их если волосы будут липнуть или искрить то вся проблема в вас, вы где-то электризуетесь

Автор: ENERGETIK 3 Май, 2012, 21:54

Цитата(Nikolas70 @ 3 Май, 2012, 13:25)

Совковые 9-ти этажке построены по системе заземления TN-C (это по сути есть зануление),в данное время электромонтаж новых объектов в этой системе не допустим

Цитата(Susa @ 3 Май, 2012, 17:11)

А я говорю про заземление от щитка и от щитка можно в квартиру провод протянуть...для бойлера, стиралки хотя б.

такого в совковых 9-ти этажках нет!
Советую почитать для общего познания ссыль , которую дал vin

Автор: Susa 3 Май, 2012, 22:14

Цитата(ENERGETIK @ 3 Май, 2012, 19:54)

Советую почитать для общего познания ссыль , которую дал vin

Цитата(ENERGETIK @ 3 Май, 2012, 19:54)

Советую почитать для общего познания ссыль , которую дал vin

Советов не прошу.

Вышел в коридор, щиток есть, заземление - есть, та даже по периметру дома 2 заземления, толстый стальной прут от крыши до земли и в землю (одно мимо моего балкона проходит) - обычная панельная 9-ти этажка каких по всему городу валом.

Сосед полностью проводку менял, у него от щитка заземление в квартиру идет _Прикручено болтом там где основная шина приварена_.

А вообще совет топистартеру: не купайтесь, когда работает стиралка.

Автор: ENERGETIK 3 Май, 2012, 22:53

Цитата(Susa @ 3 Май, 2012, 20:14)

Вышел в коридор, щиток есть, заземление - есть, та даже по периметру дома 2 заземления, толстый стальной прут от крыши до земли и в землю (одно мимо моего балкона проходит) - обычная панельная 9-ти этажка каких по всему городу валом.

И наверно еще и тех. документация есть по этому делу в ЖСК/ЖЭКе,и замеры контура сделаны эл.лабораторией?
может самоделкин какой-то городил? или выполнен таким образом молниеотводов , что больше подходит к Вашему описанию,ух тогда соседу может навредить такое хитрое заземление

Автор: Карса 4 Май, 2012, 11:20

Темка разрослась...После майских буду разговаривать предметно с нашим жэковским электриком.
Мужик пожилой и вроде толковый. При включенной стиралке не купаемся.
А вот насчет зеземления в наших 9-этажках на белакунщине было бы интересно узнать.
Мало того, что дома сдавались в 87-м, когда тырили все, что могли,
наш район вообще больной на всю голову архитектор проектировал,
не исключаю, что и с заземлением намудрили.

Вспомнила ключевой момент - месяцев 5 назад соседей сверху залили так, что к нам протекло по розеткам.
Не исключено, что что-то с проводкой.

Автор: Syncrophasotron 19 Май, 2012, 20:48

В старых домах ванна заземлена на водопровод. Знач соседи.

Автор: San4es 23 Май, 2012, 0:00

от соседей можно изолироваться: от стояка повести пластиком, металлическую ванну заменить на акриловую и канализацию тоже пластиком сделать
тогда никакие блуждающие токи, сырые стены и соседи не страшны

Автор: ENERGETIK 23 Май, 2012, 1:12

Цитата(San4es @ 22 Май, 2012, 22:00)

и даже в этом случае не гарантирована безопасность, вода все-таки проводник эл,тока

Автор: BITALIK 23 Май, 2012, 9:09

А с чего вы взяли что стиралка подключена "профессионально"?
Точно так же подключена у нас стиралка и когда у неё идет слив то струя воды из крана бьется током так как машина не заземлена и по воде проходит электричество.

Автор: Карса 23 Май, 2012, 10:44

Да, мы тоже сделали вывод, что это стиралка.