Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Крымский форум (Crimea-Board) > Наш дом. Все о строительстве, ремонте, обслуживании. > Электрика(можно ли добавить 1 розетку, запитавшись от другой розетки?)


Автор: Anastasya24 10 Декабря, 2014, 23:54
Ремонт сделан, вроде бы все учли,НО забыли напрочь по 1 розетку для газовой плиты и духового шкафа, можно ли запитать эту розетку от вытяжки? или от розетки холодильника?или все же штробить стены и кидать новый провод?Пс обоев еще нет.Очень нужен совет!Просто переживаю,что нагрузка на розетку большая будет и прибор сгорит( духовка или вытяжка, хоть они и газовые)

Автор: BADSANTA 10 Декабря, 2014, 23:59
нагрузка будет не на розетку, а на проводку - идущую к этой розетке . если провод достаточного сечения подходит к той розетке - от которой будете запитывать - запитывайте себе на здоровье. если нет - штробите стену - тяните еще один провод под отдельную розетку. если ремонт делали не равшаны и джамшуты и не сэкономили на проводке - можете смело подключаться к существующей розетке

Автор: Anastasya24 11 Декабря, 2014, 0:05
Цитата(BADSANTA @ 10 Декабря, 2014, 22:59)
нагрузка будет не на розетку, а на проводку - идущую к этой розетке . если провод достаточного сечения подходит к той розетке - от которой будете запитывать - запитывайте себе на здоровье. если нет - штробите стену - тяните еще один провод под отдельную розетку. если ремонт делали не равшаны и джамшуты и не сэкономили на проводке - можете смело подключаться к существующей розетке
честно говоря строителей посоветовал знакомый , он был доволен, я не очень осталась довольна, много косяков было и недоделок, по 10 раз просила исправить.Провода я сама лично покупала, медь вот только сечение не помню: 2*2,5 или 1,5*2,5, если взять меньшее сечение и подключить газ духовку и вытяжку провод выдержит?

Автор: BADSANTA 11 Декабря, 2014, 0:14
2,5 квадрата это примерно на 6кВт
1,5 квадрата - примерно на 4 кВт

посчитайте примерно сколько будут потреблять потребители от этой розетки и наверняка узнаете тогда - хватит запаса по мощности или не хватит

Автор: Лебедь23 11 Декабря, 2014, 0:18
вытяжка- лампочка и вентилятор
духовка/ плита- лампочка и электророзжиг

Там вместе и киловата не будет)) подключайте смело!

Автор: BADSANTA 11 Декабря, 2014, 0:19
Лебедь23

может там электродуховка или плита с тэнами (комбинированная)?

Автор: MotorGT 11 Декабря, 2014, 0:22
От вытяжки и будет вам счастье.

Автор: Anastasya24 11 Декабря, 2014, 0:37
Фууух)теперь я спокойна, спасибо всем большое!!!я обычно никогда про розетку для плиты не забывала, а у себя дома забыла(голова квадратная с этим ремонтом)
Насчет духовки еще не решила какая будет(комбинированная или газовая), а плита точно газовая на 2 комфорки

Автор: vin 13 Декабря, 2014, 14:08
Цитата(Anastasya24 @ 10 Декабря, 2014, 22:54)
и духового шкафа
что за духовой шкаф, электрический? его мощность? Если электрический, правильно подключать отдельным кабелем и через индивидуальные автомат и УЗО, сечение жилы в зависимости от мощности шкафа, но не менее 2,5 кв.мм.


Автор: Arksi 13 Декабря, 2014, 14:43
Цитата(vin @ 13 Декабря, 2014, 12:08)
Если электрический, правильно подключать отдельным кабелем и через индивидуальные автомат и УЗО, сечение жилы в зависимости от мощности шкафа, но не менее 2,5 кв.мм

УЗО не обязательно ставить на каждый потребитель свое. Просто если где то произойдет утечка, то отключится вся квартира а не отдельный потребитель.

Автор: vin 13 Декабря, 2014, 15:07
Цитата(Arksi @ 13 Декабря, 2014, 13:43)
УЗО не обязательно ставить на каждый потребитель свое
это уже детали... можно и вообще без узо, на качестве приготовленного блюда это не скажется )
но всё-же, именно в таких комнатах, как ванная и кухня, электрические устройства должны быть подключены через защиту.

Автор: Anastasya24 13 Декабря, 2014, 21:43
Как оказалось газовых духовых шкафов днем с огнем не найти=(купила сегодня электрический духовой шкаф Бош в комфи (Духовой шкаф электрический Bosch HBA 23R160 R) правда на сайте описание ошибочное, тип очистки не каталитическая, а другая какая-то.
Опять жду советов,что делать?духовка еще не отгружена, пока ремонт идет, она на складе лежит, есть ли вилка в ней не знаю.

Автор: Sniper 13 Декабря, 2014, 22:30
Цитата(Anastasya24 @ 13 Декабря, 2014, 19:43)
Опять жду советов,что делать?

если на вытяжку от распред. щита идет отдельный кабель с проводами сечения 2.5 - подключайтесь к нему смело

Автор: Anastasya24 13 Декабря, 2014, 22:32
Цитата(Sniper @ 13 Декабря, 2014, 21:30)
если на вытяжку от распред. щита идет отдельный медный кабель сечением 2.5 - подключайтесь к нему смело

честно говоря, не знаю, но по-моему нет=((на всю кухню стоит автомат 1.т е розетки как-то связаны все, наверно)
наверно, будем штробить стены под новую розетку(((

Автор: Sniper 13 Декабря, 2014, 22:38
Цитата(Anastasya24 @ 13 Декабря, 2014, 20:32)
честно говоря, не знаю, но по-моему нет=((на всю кухню стоит автомат 1.т е розетки как-то связаны все, наверно)

вообще-то принято на энергоемкие потребители (кондиционер, плита и т.д.) пролаживать отдельный кабель и подключать через отдельный автомат
если ремонт еще не доделан и Вы не хотите рисковать - тогда конечно нужно делать все путем

Автор: Volshebnik 13 Декабря, 2014, 22:43
однозначно новую проводку, не важно какой провод приходит к розетке вытяжки (сечение), вы же когда будите запитывать, вы к нему будите прикручивать новый провод для плиты, так вот если вы просто сделаете скрутку, даже если паяльником облудите, то в месте соединения будет контакт с ,образно,сечением гораздо меньшее чем есть!!!! конечно если вы точечно сварите провода, это другое дело. А так рекомендация только новый провод от автомата

Автор: Anastasya24 13 Декабря, 2014, 22:49
Цитата(Volshebnik @ 13 Декабря, 2014, 21:43)
однозначно новую проводку, не важно какой провод приходит к розетке вытяжки (сечение), вы же когда будите запитывать, вы к нему будите прикручивать новый провод для плиты, так вот если вы просто сделаете скрутку, даже если паяльником облудите, то в месте соединения будет контакт с ,образно,сечением гораздо меньшее чем есть!!!! конечно если вы точечно сварите провода, это другое дело. А так рекомендация только новый провод от автомата

Спасибо, так и сделаем!
однозначно будем прокладывать новый кабель и ставить отдельный автомат.хотя в инструкции на сайтах написано,что максимальная мощность 3,5 квт,но рисковать не хочу.

Автор: Tankist 13 Декабря, 2014, 22:58
У Вас сколько входной автомат стоит?
Мощность шкафа 3,5 кВт то

Автор: Anastasya24 13 Декабря, 2014, 23:16
Цитата(Tankist @ 13 Декабря, 2014, 21:58)
У Вас сколько входной автомат стоит?
Мощность шкафа 3,5 кВт то

все автоматы на 16А, а в квартиру пробка стоит еще не меняли( щиток на лестничной клетке, там все устаревшее, наши рабочие отказались там копаться)

Автор: Tankist 13 Декабря, 2014, 23:26
Цитата(Anastasya24 @ 13 Декабря, 2014, 21:16)
все автоматы на 16А, а в квартиру пробка стоит еще не меняли( щиток на лестничной клетке, там все устаревшее, наши рабочие отказались там копаться)

Вам бы для начала в щитке покопаться, а то чувство такое что первое включение шкафа окончится сгоревшей пробкой.

Автор: Vacony 13 Декабря, 2014, 23:28
Anastasya24
)) сочувствую

16А * 220В = 3520 Вт = 3.5 кВт ))

Итого все что вы сможете включить в доме - это плиту ) ПО этой причине сам опечалился и не ставил ни электро плит, ни духовок (
И то боюсь, что летом комп + кондей+ эл. чайник могут выбивать . Чертовы хрущевки (

Автор: Anastasya24 13 Декабря, 2014, 23:39
Цитата(Tankist @ 13 Декабря, 2014, 22:26)
Вам бы для начала в щитке покопаться, а то чувство такое что первое включение шкафа окончится сгоревшей пробкой.

Спасибо!)постараюсь решить этот вопрос!а стиралка сколько берет? у нас вроде все работало нормально, редко пробки выбивает
но я уже узнавала,что по тех условиям на ЛК я могу поставить автомат на всю квартиру только 16 ампер, 25 нельзя.

Автор: Tankist 13 Декабря, 2014, 23:41
Цитата(Anastasya24 @ 13 Декабря, 2014, 21:39)
а стиралка сколько берет?

ЗамерЯл как-то, при 60 градусах нагрева около 1 кВт в первые 5 минут, после нагрева воды примерно 300-400 Ватт.

Автор: Anastasya24 13 Декабря, 2014, 23:45
Блииин((так что делать(((когда плита будет работать даже телевизор на кухне не включить? какое решение проблемы может быть? я без духовки никак не смогу(((
духовку только сегодня купила. в течении 14 дней могу вернуть, но альтернативы не вижу...что делать?(((Подскажите пожалуйста...

Автор: Vacony 13 Декабря, 2014, 23:55
Anastasya24
звучит грубо, но я такой прямой ) - думать надо.... )
У нас 1 фаза, предохранитель на 16. Более ставить и нельзя, и не опломбирует крымэнерго, и вообще проводка в доме старая и ставить на 25 ХЗ что будет с проводкой в щитке и далее...
Итого 3.5 кВт... Ну +- что то.. От этого я и отталкивался... Кондей, стиралка, комп, лампочки... включим эл.чайник - и должно вырубить все.
Не проверял еще, но уверен..
Но вот с электро плитой или духовкой жить боюсь будет однозначно некомфортно (

Автор: Anastasya24 13 Декабря, 2014, 23:59
Цитата(Vacony @ 13 Декабря, 2014, 22:55)
Anastasya24
звучит грубо, но я такой прямой ) - думать надо.... )
У нас 1 фаза, предохранитель на 16. Более ставить и нельзя, и не опломбирует крымэнерго, и вообще проводка в доме старая и ставить на 25 ХЗ что будет с проводкой в щитке и далее...
Итого 3.5 кВт... Ну +- что то.. От этого я и отталкивался... Кондей, стиралка, комп, лампочки... включим эл.чайник - и должно вырубить все.
Не проверял еще, но уверен..
Но вот с электро плитой или духовкой жить боюсь будет однозначно некомфортно (

Да понятно,что думать надо, но в магазине меня уверяли,что достаточно 1 розетки отдельной, а теперь я просто в шоке(что делать, как-то же ремонты в хрущевках делают и все работает...у нас не найти днем с огнем газовый духовой шкаф,наверно, все электро ставят...работает же.
а если только лампочки (диодные 8 штук) духовка и телевизор, вырубит, думаете?
кстати,эл чайником не пользуемся, греем обычный на газе и кондей только к лету покупать собираемся, может. как-то можно выкрутиться,чтобы пробки не выбивало? проводку в щитке поменят, например? или это не спасет, ведь в доме старая останется проводка?

Автор: kylekatarn 14 Декабря, 2014, 9:43
Цитата(Anastasya24 @ 13 Декабря, 2014, 21:43)
Как оказалось газовых духовых шкафов днем с огнем не найти

В меганомовском таире несколько духовых шкафов в среду сам видел

Автор: Anastasya24 14 Декабря, 2014, 9:54
Цитата(kylekatarn @ 14 Декабря, 2014, 8:43)
Цитата(Anastasya24 @ 13 Декабря, 2014, 21:43)
Как оказалось газовых духовых шкафов днем с огнем не найти
В меганомовском таире несколько духовых шкафов в среду сам видел

Сегодня побегу смотреть!Спасибо)
а вообще конечно уже настроилась на электро духовку... там столько фунций, я уже размечталась ей попользоваться=(((((((((((((((((((((((((((

Автор: Anastasya24 14 Декабря, 2014, 13:41
http://crimea-board.net/html/counter/counter.php?link=http://bt.rozetka.com.ua/bosch-hba-23-r-160-r/p185510/
вот на розетке нашла более подробное описание, там написано: Энергопотребление 0,79 квт в час, а мощность подключения 3500 вт. Я чайник в электике, но объясните мне пожалуйста, может я зря волнуюсь?если вначале она возьмет 3500 вт пока разогреется, то потом при поддержании температуры она будет брать меньше киловата? соответственно пробки не будет выбивать?Вообще если у нас на форуме есть электрики практикующие, напишите в лс, нужно розетку провести силовую и решить мою проблему.

Автор: Vacony 14 Декабря, 2014, 17:06
Anastasya24
как это нет газовых, а я тогда что себе купил ? )))

Автор: Anastasya24 14 Декабря, 2014, 17:38
Цитата(Vacony @ 14 Декабря, 2014, 16:06)
Anastasya24
как это нет газовых, а я тогда что себе купил ? )))

только что пришла из Таира, сегодня утром забрали последнюю газовую духовку встроенную, продавец сказал,что пока там поступления газовых духовых шкафов не придвидится

Автор: BADSANTA 14 Декабря, 2014, 17:48
я конечно большой пардон , но либо ТС не читает что ей пишут - либо не вникает в суть , либо я даже не знаю smile.gif девушка , вы не "блондинка" случайно ? без обид bigwink.gif

Автор: Anastasya24 14 Декабря, 2014, 18:01
Цитата(BADSANTA @ 14 Декабря, 2014, 16:48)
конечно большой пардон , но либо ТС не читает что ей пишут - либо не вникает в суть , либо я даже не знаю  девушка , вы не "блондинка" случайно ? без обид  

Начнем с того ,что я не электрик по профессии))а вы вообще суть вопроса поняли? потому как вначале я задавала вопрос ПЕРЕД покупкой духового Газового шкафа, естественно можно было ставить розетку дополнительную на него запитавшись от вытяжки,это я уже поняла.Но теперь куплен электрический шкаф духовой( я его еще могу сдать в течении 12 дней), и максимально он потребляет 3,5 квт, для меня это проблема, я это не учла при покупке..не хочется,чтобы пробки в щитке постоянно выбивало и ничего включить нельзя было, когда я буду печь разные вкусности)

Автор: BADSANTA 14 Декабря, 2014, 18:09
суть вопрос вам расписали в первых постах - вы их читали ? bigwink.gif

Автор: Anastasya24 14 Декабря, 2014, 18:31
Цитата(BADSANTA @ 14 Декабря, 2014, 17:09)
уть вопрос вам расписали в первых постах - вы их читали ? 

еще раз прочла))наверно я не до конца вникаю, я поняла,что отдельный провод меня спасет, НО прибор 3,5 квта жрет(в начале работы) меня беспокоит,что я ничего не смогу включить, тк в щитке сейчас пробка на 16 ампер( ну или будет стоять автомат на теже 16 ампер)
Пс не спорю, может я блондинка, объясните мне на пальцах, если Вам не трудно=))

Автор: Anastasya24 14 Декабря, 2014, 18:34
Цитата(Vacony @ 13 Декабря, 2014, 22:28)
astasya24
)) сочувствую

16А * 220В = 3520 Вт = 3.5 кВт ))

Итого все что вы сможете включить в доме - это плиту ) ПО этой причине сам опечалился и не ставил ни электро плит, ни духовок (
И то боюсь, что летом комп + кондей+ эл. чайник могут выбивать . Чертовы хрущевки (

вот все человек посчитал и объяснил,этого я и боюсь=(((

Автор: Vacony 14 Декабря, 2014, 18:45
Anastasya24
ну я тоже не электрик, я программист ))

Возьмите 3 эл. чайника у знакомых или что то мощное. Включите обычный набор дома - лампочки, комп, телек... что там еще...
И включите одновременно эти 3 эл. чайника - общую мощность сложите что бы 3.2-3.8 кВт вышло и узнаете ответ - вырубит или нет...

П.с. Почему имея газ покупать электро ? Это же намного дороже выходит в эксплуатации... А те 10+ супер программ в эл. духовке как по мне больеш маркетинговое разводилово (

Автор: BADSANTA 14 Декабря, 2014, 18:47
Цитата(BADSANTA @ 10 Декабря, 2014, 23:14)
2,5 квадрата это примерно на 6кВт
1,5 квадрата - примерно на 4 кВт

посчитайте примерно сколько будут потреблять потребители от этой розетки и наверняка узнаете тогда - хватит запаса по мощности или не хватит


вам это было написано сто питцот лет назад - отсюда и пляшите для вашего духового шкафа , собственно это и описывает решение всей вашей проблемы ,плюс по тексту далее вам форумчане дали соотв коментарии naughty.gif

Автор: Anastasya24 14 Декабря, 2014, 18:58
Цитата(Vacony @ 14 Декабря, 2014, 17:45)
Anastasya24
ну я тоже не электрик, я программист ))

Возьмите 3 эл. чайника у знакомых или что то мощное. Включите обычный набор дома - лампочки, комп, телек... что там еще...
И включите одновременно эти 3 эл. чайника - общую мощность сложите что бы 3.2-3.8 кВт вышло и узнаете ответ - вырубит или нет...

П.с. Почему имея газ покупать электро ? Это же намного дороже выходит в эксплуатации... А те 10+ супер программ в эл. духовке как по мне больеш маркетинговое разводилово (

вот вот, наверно, так и сделаю)))
хочу электро, готовить выпечку буду не очень часто, если посчитать,что духовка 2 часа будет потреблять 3,5 квата( что нереально, она будет меньше потреблять) итого 7 кват*4( допустим 1 раз в неделю) 28 квт-это по-моему 28 рублей в месяц, если не ошибаюсь.не так уж и дорого, вполне доступно)зато качество будет на высоте)хочу опробовать))

Автор: BADSANTA 14 Декабря, 2014, 19:12
кто в лес - кто по дрова , все понятно собственно lol.gif

Автор: Anastasya24 14 Декабря, 2014, 19:20
Цитата(BADSANTA @ 14 Декабря, 2014, 17:47)
Цитата(BADSANTA @ 10 Декабря, 2014, 23:14)
2,5 квадрата это примерно на 6кВт
1,5 квадрата - примерно на 4 кВт

посчитайте примерно сколько будут потреблять потребители от этой розетки и наверняка узнаете тогда - хватит запаса по мощности или не хватит


вам это было написано сто питцот лет назад - отсюда и пляшите для вашего духового шкафа , собственно это и описывает решение всей вашей проблемы ,плюс по тексту далее вам форумчане дали соотв коментарии 

я Вас поняла,что провод нагрузку выдержит, я могу и большее сечение сделать,НО выдержат ли пробки??
Цитата(BADSANTA @ 14 Декабря, 2014, 18:12)
кто в лес - кто по дрова , все понятно собственно 

вместо того чтобы подкалывать, объясните мне кто прав,кто нет,я в этом почти не понимаю ничего,мне все нужно Доходчиво разжевывать

Автор: BADSANTA 14 Декабря, 2014, 19:24
ну вам же уже все подробно разжевали - ну почитайте ... bigwink.gif
всем добра - посылаю лучи добра naughty.gif

все у вас выдержит и все будет хорошо smile.gif

Автор: Anastasya24 14 Декабря, 2014, 19:32
Цитата(BADSANTA @ 14 Декабря, 2014, 18:24)
у вам же уже все подробно разжевали - ну почитайте ... 
всем добра - посылаю лучи добра 

все у вас выдержит и все будет хорошо 

спасибо)про провода я не сомневаюсь, будем штробить и кидать силовой отдельный провод, не хочется, чтобы пробки выбивало при включенной духовке и включенном компе или телевизоре.Сегодня в Таире мне консультант сказал.что духовой шкаф в стандартном режиме не более 2-2,5 квт берет, просто интересны разные мнения, не хочется сделать ремонт и мучиться от неудобств.

Автор: Russis 5 Января, 2015, 2:05
Так учтите, что тепловой размыкатель в ETI OSP срабатывает при превышении номинального тока с большой задержкой. Тот же автомат на 16 ампер, не будет отрубать даже при 18 амперах. И в принципе сечение провода 2,5 это при прокладке в штробе всего 25 ампер, то есть как раз необходимый запас чтобы проводка не выгорела. А если Вы говорите что щиток старый, то там провод вообще алюминиевый 2*2,5 и он горит за милую душу, так как в щитках стоят старые советские автоматы аж на 25 ампер.

Автор: Anastasya24 5 Января, 2015, 13:00
провели отдельную розетку, пока духшкаф не подключили,ждем кухню.

Автор: Russis 8 Января, 2015, 15:36
Гораздо интереснее что заставит ставить Крымэнерго на вход. Ладно, когда изначально стояли пробки на 6,3 ампера и люди их потом меняли на что хотели и с этой точки зрения правильно что ограничивают вход на 16 ампер, Но вот почему они даже автоматы поставленные в советское время при строительстве многоквартирного дома на 25 ампер меняют на заниженные 16 это загадка. Представители Крымэнерго отзовитесь и обоснуйте! biggrin.gif

Автор: Tankist 8 Января, 2015, 19:56
Цитата(Russis @ 8 Января, 2015, 13:36)
Представители Крымэнерго отзовитесь и обоснуйте!

Есть договорная мощности.Есть нормативы. В чем вопрос то?

Автор: Russis 9 Января, 2015, 20:23
Ну Вы же понимаете что в договоре можно написать всё что угодно. А нормативы на чём основаны?

Автор: Anastasya24 9 Января, 2015, 20:33
вообще если о моей квартире речь, что в квартире раньше был 1 автомат(до ремонта) на всю квартиру и пробки на Лк( очень маленькие, постоянно выбивались, наверно, на 10 ампер)сейчас стоит автомат на каждое помещение на 16 ампер+ осп и на духовку отдельный автомат, а на ЛК пока пробки стоят на 16, на 25 там и в помине не было. Купила автомат на 25 ампер из-за совета своих горе строителей, думали установить его на Лк, но электрик из крым энерго не разрешил. поэтому продаю его в другой теме.вообще с щитком будем думать что-то и менять пробки, только чуть попозже, пока надо с кухней закончить.

Автор: Russis 9 Января, 2015, 20:48
Так а Крымэнерго ничего кроме ETI OSP на входной автомат не разрешают ставить. И только на 16 ампер. Даже если у Вас проводка сделана 10мм2. Бабло хотят за всё. В остальной России так же. Энергокомпании перекладывают на потребителей то что должны делать за свой счёт - модернизацию энергосетей. Ремонтировал недавно у людей проводку - на этажном щитке отгорели провода. Так там у всего дома пакетные выключатели, счётчик и автоматы на 25 ампер. советские ещё такие, чёрного цвета. Причём и на фазу и на ноль, что запрещено нынешними ПЭУ. )))))

Автор: Anastasya24 9 Января, 2015, 21:37
Цитата(Russis @ 9 Января, 2015, 19:48)
Так а Крымэнерго ничего кроме ETI OSP на входной автомат не разрешают ставить. И только на 16 ампер. Даже если у Вас проводка сделана 10мм2. Бабло хотят за всё. В остальной России так же. Энергокомпании перекладывают на потребителей то что должны делать за свой счёт - модернизацию энергосетей. Ремонтировал недавно у людей проводку - на этажном щитке отгорели провода. Так там у всего дома пакетные выключатели, счётчик и автоматы на 25 ампер. советские ещё такие, чёрного цвета. Причём и на фазу и на ноль, что запрещено нынешними ПЭУ. )))))
у нас раньше такой был счетчик черный, но его потом поменяли на электронный принудительно.старый счетчик и мотал меньше, если зарядка была включена в розетку без телефона, то он не работал,этот реагирует на все.

Автор: Tankist 9 Января, 2015, 21:46
Цитата(Russis @ 9 Января, 2015, 18:23)
А нормативы на чём основаны?

Что за вопрос то?
На Воле Божьей.
Цитата

Так а Крымэнерго ничего кроме ETI OSP на входной автомат не разрешают ставить.

Фраза бред.
Цитата
И только на 16 ампер. Даже если у Вас проводка сделана 10мм2.

В процессе проектирования дома был сделан расчет электросоставляющей и на его основе был подключен кабель от ТП и установлены приборы защиты на входы квартир.
Вы хоть 50-кой проводку сделаите в квартире, входной все равно будет рассчитан на 16А\квартира.
Цитата
В остальной России так же. Энергокомпании перекладывают на потребителей то что должны делать за свой счёт - модернизацию энергосетей.

Для Вас это будет откровением,но внутридомовые сети энергопоставляющей компании не принадлежат и они за них ответственность не несут.
Цитата
Причём и на фазу и на ноль, что запрещено нынешними ПЭУ. )))))

В чем вопрос поставить двухфазный автомат?

Автор: Russis 9 Января, 2015, 23:13
Нормативы Крымэнерго основаны на том что они эксплуатируют сети построенные ещё моим прадедом и практически ничего не вкладывают в их модернизацию!

Фраза бред? Ну за последние 2 года во всех предписаниях Крымэнерго именно это и писалось. Жалко скана не осталось.

Ага, особенно смешно когда во двор заводиться со столба кабель 16мм2, но больше чем 16 ампер не дают.

Автор: Tankist 10 Января, 2015, 0:00
Цитата(Russis @ 9 Января, 2015, 21:13)
Нормативы Крымэнерго основаны на том что они эксплуатируют сети построенные ещё моим прадедом

Крымэнерго не пишет нормативы. Это государственные и отрасленые нормы, которые пишут люди не дурнее Вас.

Цитата
и практически ничего не вкладывают в их модернизацию!

Это лично Ваше заблуждение. Я знаю обратное.

Цитата(Russis @ 9 Января, 2015, 21:13)
Фраза бред? Ну за последние 2 года во всех предписаниях Крымэнерго именно это и писалось. Жалко скана не осталось.

OSP это ограничитель тока, отдельное устройство. И поставить его на входной автомат не получится.
Цитата(Russis @ 9 Января, 2015, 21:13)
Ага, особенно смешно когда во двор заводиться со столба кабель 16мм2, но больше чем 16 ампер не дают.

У Вас частный дом?
Насколько я знаю, меньше 16 квадратов СИПа нет.
Хотите больше получайте Техусловия, или Вы думаете что мощность ТП от который Вы питаетесь безграничны?

Автор: Russis 10 Января, 2015, 1:37
Интересно увидеть воочию стандарты, которые ограничивают по умолчанию энернопотребление одной квартиры на уровне 3 киловатт? На чём они основаны?
Чем по вашему отличается входной автомат от ограничителя тока?
Что Вы подразумеваете под термином Техусловия? Если получение пары бумажек общей стоимостью в десятки тысяч рублей, то не кажется ли Вам что это слишком много ни за что? В общем типовое поведение монополиста.

Автор: Tankist 10 Января, 2015, 2:15
Цитата(Russis @ 9 Января, 2015, 23:37)
Интересно увидеть воочию стандарты, которые ограничивают по умолчанию энернопотребление одной квартиры на уровне 3 киловатт?

Гугл в помощь. Информация общедоступна
Цитата(Russis @ 9 Января, 2015, 23:37)
На чём они основаны?

Я написал выше на чем. Мне кажется Вы плохо читаете.
Цитата(Russis @ 9 Января, 2015, 23:37)
Что Вы подразумеваете под термином Техусловия?

Увеличение мощности.
Цитата(Russis @ 9 Января, 2015, 23:37)
Если получение пары бумажек общей стоимостью в десятки тысяч рублей, то не кажется ли Вам что это слишком много ни за что?

Увеличение мощности Вася, Пети, Вани увеличивает дополнительно нагрузку на ТП, которое потом необходимо модернизировать, менять линию, оборудования. Или Вы думаете что мощность безгранична, и все по велению волшебной палочки делается?

Цитата(Russis @ 9 Января, 2015, 23:37)
Чем по вашему отличается входной автомат от ограничителя тока?

Нет такого понятия входной автомат. Если пытаетесь казаться умным, то используйте терминология правильно

Автор: Russis 10 Января, 2015, 3:40
Не гугл в помощь, а конкретная ссылка - иначе Ваши утверждения голословны.

Увеличение мощности чего? ТП? Крымэнерго выдаёт техусловия и ничего не меняет у себя. Просто искусственно ограничивают мощность, а затем гребут бабло за её увеличение.
Аналог привести? Вот провели вы себе витую пару и вам провайдер поставил тариф 16 мбит, а вот если вы захотите пользоваться тарифом 50 мбит он попросит с Вас дополнительно несколько тысяч за каждый последующий мегабит сверх 16. Чувствуете насколько глупая ситуация? biggrin.gif

Ну ошибся - вводной автомат. Если придраться не к чему начинаете придираться к словам? А на вопрос чем вводной автомат отличается от ограничителя тока ответите?

Автор: Tankist 10 Января, 2015, 11:19
Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 1:40)
Не гугл в помощь, а конкретная ссылка - иначе Ваши утверждения голословны.

Хотете больше знать - дерзайте. У меня нет времени перелапачивать ДБН и нормативы по электроэнергетике.
Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 1:40)
Увеличение мощности чего? ТП? Крымэнерго выдаёт техусловия и ничего не меняет у себя. Просто искусственно ограничивают мощность, а затем гребут бабло за её увеличение.

Когда у Вас в доме сгорит ввод - Вы запоете по другому.
Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 1:40)
Аналог привести? Вот провели вы себе витую пару и вам провайдер поставил тариф 16 мбит, а вот если вы захотите пользоваться тарифом 50 мбит он попросит с Вас дополнительно несколько тысяч за каждый последующий мегабит сверх 16. Чувствуете насколько глупая ситуация? biggrin.gif

Аналог некорректен.
1. Ввод Вам делает поставщик ээ.
2. Минимальное сечение кабеля ввода - 16 мм2
3. Попробуйте у прова выбить скорость сверх тарифа? Расскажите о достижениях
4. У вас есть установленное проектной документацией норма, под эту норму делали все сети - 0,4;10; оборудование устанавливалось. Теперь приходит "потребитель" говорит "хочу 100500 МВт". Ему говорят плати за 100500 МВт.
Потребитель почесал репу, послал всей накуй и пошел жаловаться на форум какие все засранцы и не дают ему 100500 МВт.
Вот такая ситуация.

Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 1:40)
Ну ошибся - вводной автомат. Если придраться не к чему начинаете придираться к словам? А на вопрос чем вводной автомат отличается от ограничителя тока ответите?

Ограничитель тока OSP-6 и OSP-10 выполняет функции автоматического выключателя, но с более точной настройкой тепловой защиты и применяется для ограничения отбора установленной максимальной мощности в электротехнических устройствах в быту и производстве. Особенностью изделия является возможность пломбирования и использования для ограничения потребления электрической энергии.
Так яснее?

Автор: Russis 10 Января, 2015, 14:12
Как я и предполагал норм нет, а есть лишь вера в их существование.

По какой причине сгорит ввод если он выполнен кабелем 16мм2. Напомните нам на какой ток рассчитано данное сечение?
Напоминаю что 15 киловатт при напряжении 230 вольт соответствует току в 65 ампер. А теперь можете объяснить почему не дают больше 16 ампер если ввод уже есть?
Да я в любой момент могу выбрать тариф интернета хоть 50, хоть 100 мбит. biggrin.gif
Где вся эта документация? В больной голове бюрократов из Крымэнерго? Только в некоторых местах где проводка новая она есть.
Зато в свободном доступе есть информация о их ТП где можно посмотреть их расчётную мощность, загруженность и резерв. ;-)

Что с сайта их скопировали текст? Благодаря таким ограничителям селективность отключения в доме не сделаешь. Ну только если ставить автоматы B10 biggrin.gif

Автор: Tankist 10 Января, 2015, 15:15
Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 12:12)
Как я и предполагал норм нет, а есть лишь вера в их существование.

Ваши умозаключения строятся на святой вере что Вы правы.

Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 12:12)
По какой причине сгорит ввод если он выполнен кабелем 16мм2. Напомните нам на какой ток рассчитано данное сечение?

Чукча писатель, чукча не читатель.
Цитирую :
Цитата
Увеличение мощности Вася, Пети, Вани увеличивает дополнительно нагрузку на ТП, которое потом необходимо модернизировать, менять линию, оборудование. Или Вы думаете что мощность безгранична, и все по велению волшебной палочки делается?

Цитата
4. У вас есть установленное проектной документацией норма, под эту норму делали все сети - 0,4;10; оборудование устанавливалось. Теперь приходит "потребитель" говорит "хочу 100500 МВт". Ему говорят плати за 100500 МВт.
Потребитель почесал репу, послал всей накуй и пошел жаловаться на форум какие все засранцы и не дают ему 100500 МВт.
Вот такая ситуация


Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 12:12)
Да я в любой момент могу выбрать тариф интернета хоть 50, хоть 100 мбит. biggrin.gif

Что 50, что 100 - скорость не гарантирована (т.е приставка до...). Гарантированная стоит дороже значительно.



Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 12:12)
Где вся эта документация? В больной голове бюрократов из Крымэнерго? Только в некоторых местах где проводка новая она есть.
Зато в свободном доступе есть информация о их ТП где можно посмотреть их расчётную мощность, загруженность и резерв. ;-)

ВЫ про какую проводку? В доме которая? lol.gif

Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 12:12)
Что с сайта их скопировали текст? Благодаря таким ограничителям селективность отключения в доме не сделаешь. Ну только если ставить автоматы B10

ОСП отключается гараздо раньше, чем обычный автомат. Это проверено. При чем еще доп защитой служит.
Поясните-ка что вы имели ввиду под автоматом В10?
Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 12:12)
Напоминаю что 15 киловатт при напряжении 230 вольт соответствует току в 65 ампер

При чисто активной нагрузке (например эл.плита) - да.
Но что-то сейчас я вижу до 30-40% потребителей реактивки. Т.е Ваши 15 кВт привратятся в 9 или даже 7,5 чистой активной нагрузки

P.S Используйте цитирование.

Автор: Russis 10 Января, 2015, 15:38
Вы утверждаете что есть какие-то нормы, которые дают законное право ограничивать потребителей 16 амперами, но не приводите ни одного нормативного акта. Я в данном случае выступаю лицом ставящим под сомнение голословные утверждения. Бремя доказательства утверждения лежит на высказывающем его.
Ни на один технический вопрос ответ так и не был получен.
Крымэнерго тоже не гарантированные 16 ампер дают. Если бы давали гарантированные, то подстанции должны были быть в несколько раз больше. А потребление Крыма было бы не 1100 мегаватт, а намного-намного больше. biggrin.gif
Про уличные линии электропередач. На квартиры построенные в 60-70 ни разу не видел документацию на электропроводку и откуда несколько лет назад Крымэнерго взяло что больше 3 киловатт не понятно.
Если Вы не знаете что такое автомат B10, то сообщаю что это автоматический выключатель на 10 ампер типа B.
Как показывает практика большая потребляемая мощность у конечного потребителя возникает из-за активной нагрузки - бойлеры, утюги, электрочайники. Компьютер, пылесос и стиральная машинка если исправные не так много потребляют.

Автор: Tankist 10 Января, 2015, 16:12
Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 13:38)
Ни на один технический вопрос ответ так и не был получен.

Вы читать просто не умеете.
Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 13:38)
Вы утверждаете что есть какие-то нормы, которые дают законное право ограничивать потребителей 16 амперами, но не приводите ни одного нормативного акта. Я в данном случае выступаю лицом ставящим под сомнение голословные утверждения. Бремя доказательства утверждения лежит на высказывающем его.

Я Вам предлагаю обратится в суд. lol.gif lol.gif Там Вам и доказательства и все остальное предоставят.
Да кстати в РФ даже в законе это указано. Хотите больше мощности судитесь.
(Гражданский кодекс Российской Федерации
Статья 541)
Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 13:38)
Крымэнерго тоже не гарантированные 16 ампер дают. Если бы давали гарантированные, то подстанции должны были быть в несколько раз больше. А потребление Крыма было бы не 1100 мегаватт, а намного-намного больше. biggrin.gif

Опять догадки строите? Я вижу Вы фантаст.
Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 13:38)
На квартиры построенные в 60-70 ни разу не видел документацию на электропроводку и откуда несколько лет назад Крымэнерго взяло что больше 3 киловатт не понятно.

Это проектная документация. Вам её никто и не даст. Учитывая что в большинстве домов заходит в квартиры 2х2,5мм2 меди, то тут все и так ясно.
На уличные все упирается в ТП от которой эта улица питается.
Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 13:38)
Если Вы не знаете что такое автомат B10, то сообщаю что это автоматический выключатель на 10 ампер типа B.

Я знаю что такое автомат с характеристикой В10. Ставится на активную нагрузку без бросков.
Не понятно при чем этот автомат к селективности.

Цитата
Как показывает практика большая потребляемая мощность у конечного потребителя возникает из-за активной нагрузки - бойлеры, утюги, электрочайники. Компьютер, пылесос и стиральная машинка если исправные не так много потребляют.

Кондиционеры, холодильник, компьютеры, пылесосы, телевизоры, всякие экономки вносят в сеть столько мусора, что реактивки в составе полной мощности достигается до 30%, при этом косинус скатывается до 0,6-0,7.

По сим откланяюсь.

Автор: Russis 10 Января, 2015, 17:31
То есть Вы настаиваете на том что монополист прав, а всё население нет и что именно потребитель должен давать взятку за возможность покупать больше?

Автор: Tankist 10 Января, 2015, 18:37
Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 15:31)
То есть Вы настаиваете на том что монополист прав, а всё население нет и что именно потребитель должен давать взятку за возможность покупать больше?

Я Вам повторю, что сказал еще в самом начале - Нет возможности увеличивать бесплатно мощность, нет средств на халявную модернизацию Вам.

Автор: Russis 10 Января, 2015, 18:56
Почему нет? Приведу пример: СГРЕС, КТП-253, максимально допустимая мощность подстанции 579,6 киловатта. На сегодняшний момент подключено 319 потребителей и нагрузка составляет 209 киловатт при резерве в 370,6 киловатта. Подключенная мощность всех потребителей (виртуально по договорам) составляет 969,42 киловатта, а резерв 640,58.
Внимание вопрос: как нет возможности? biggrin.gif

И почему сразу халявную? Обычно продавец изначально закладывает в тариф расходы на постройку, эксплуатацию и модернизацию сети. Например те же интернет-провайдеры. Почему во всём остальном мире так же?

Автор: Tankist 10 Января, 2015, 19:10
Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 16:56)
И почему сразу халявную? Обычно продавец изначально закладывает в тариф расходы на постройку, эксплуатацию и модернизацию сети.

Тариф на ээ потребителям утверждается на уровне НКРЭ( в Украине было так, в России тоже самое, только название организации другое). Чтобы модернизировать допустим ТП СГРЭСа надо примерно навскидку 5-7 лет при условии что все бабло будет идти только туда и только на ТП (прокладка кабеля стоит намного дороже оборудования). А еще есть высоковольтная часть, ситуация в которой тоже оставляет желать лучшего.
Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 16:56)
Почему нет? Приведу пример: СГРЕС, КТП-253, максимально допустимая мощность подстанции 579,6 киловатта. На сегодняшний момент подключено 319 потребителей и нагрузка составляет 209 киловатт при резерве в 370,6 киловатта. Подключенная мощность всех потребителей (виртуально по договорам) составляет 969,42 киловатта, а резерв 640,58.
Внимание вопрос: как нет возможности? biggrin.gif

По договорам 969,42 кВт?
Ну так это и есть выданные ТУ на подключение. Куда еще пихать то?

Автор: Russis 10 Января, 2015, 21:13
Как куда? Заявлено же что резерв 640,58

Автор: oaotayler 16 Января, 2015, 12:59
Насколько я знаю OSP ставят только на ввод в частные дома... Читайте договор. Но со всем можно поспорить через суд - тут вам поможет и Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 26.08.2013) «Правила технологического присоединения» Статьи 25(1) и 26, ФЗ «Об электроэнергетике», Статья 38, п.1 и ФЗ №135- «О защите конкуренции», Глава2, Статья 10, п.3!

Но если через суд, то это будет нудно и долго, поэтому лучше немного покачать права и попробовать "обойти" Крымэнерго bigwink.gif

Автор: Vacony 19 Января, 2015, 13:19
Кстати , в процессе гугления про эти предохранители на 16А выяснилось интересная штука, что они срабатывают не на 16А ровно, а почем ту с с неким коэффициентом завышения. По факту примерно на 20. +- конечно свои %.
Вот не знаю еще как, но постараюсь проверить нагрузкой так ли это...
В теории 2 эл. чайника должны выбить автомат ( 2.2 Квт *2 = 4.4Квт .. А 16А на 220В это 3.5 Квт )... Проверим

П.С. Данные взяты у одного очень уважаемого человека с http://crimea-board.net/html/counter/counter.php?link=http://cs-cs.net/ (не реклама ))))

Автор: MMK 20 Января, 2015, 15:28
можно. главное чтоб пробки выдержали. У нас от розетки для стиралки работает бойлер

Автор: XXXLer 20 Января, 2015, 16:29
Цитата(Vacony @ 19 Января, 2015, 11:19)
Кстати , в процессе гугления про эти предохранители на 16А выяснилось интересная штука, что они срабатывают не на 16А ровно, а почем ту с с неким коэффициентом завышения.

Это не предохранители, а автоматы, которые и не должны срабатывать при номинальном токе, они рассчитаны на что-то типа 150% в течении 10мин, 300% в течении 10 сек, моментальная отсечка от 500% - http://crimea-board.net/html/counter/counter.php?link=http://electricvdome.ru/avtomaticheskie-vikluchateli/vremya-tokovye-xarakteristiki-avtomaticheskix-vyklyuchatelej.html

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)