Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Крымский форум (Crimea-Board) > Наш дом. Все о строительстве, ремонте, обслуживании. > Электрика(можно ли добавить 1 розетку, запитавшись от другой розетки?) |
Автор: Anastasya24 10 Декабря, 2014, 23:54 |
Ремонт провод?Пс обоев нет.Очень н н совет!Просто переживаю,что нагрузка на большая будет и прибор сгорит( духовка или вытяжка, хоть они и газовые) | , вроде бы все учли,НО забыли напрочь по 1 для газовой и духового а, ли эту от вытяжки? или от холодильника?или все же штробить стены и кидать новый
Автор: BADSANTA 10 Декабря, 2014, 23:59 |
нагрузка будет не на проводку - идущую к этой розетке . провод достаточного подходит к той розетке - от которой будете запитывать - запитывайте себе на здоровье. нет - штробите стену - тяните один провод под отдельную . делали не равшаны и джамшуты и не сэкономили на проводке - можете смело подключаться к существующей розетке | , а на
Автор: Anastasya24 11 Декабря, 2014, 0:05 |
Цитата(BADSANTA @ 10 Декабря, 2014, 22:59) нагрузка будет не на проводку - идущую к этой розетке . провод достаточного подходит к той розетке - от которой будете запитывать - запитывайте себе на здоровье. нет - штробите стену - тяните один провод под отдельную . делали не равшаны и джамшуты и не сэкономили на проводке - можете смело подключаться к существующей розетке честно говоря строителей посоветовал знакомый , он был доволен, я не очень осталась довольна, много косяков было и недоделок, по 10 раз просила исправить.Провода я сама лично покупала, медь вот только сечение не помню: 2*2,5 или 1,5*2,5, , а на взять меньшее сечение и подключить газ духовку и вытяжку провод выдержит? |
Автор: BADSANTA 11 Декабря, 2014, 0:14 |
2,5 квадрата это примерно на 6кВт 1,5 квадрата - примерно на 4 кВт посчитайте примерно сколько будут потреблять потребители от этой и наверняка узнаете тогда - хватит запаса по мощности или не хватит |
Автор: Лебедь23 11 Декабря, 2014, 0:18 |
вытяжка- лампочка и вентилятор духовка/ плита- лампочка и Там вместе и киловата не будет)) подключайте смело! |
Автор: BADSANTA 11 Декабря, 2014, 0:19 |
Лебедь23 может там или плита с тэнами (комбинированная)? |
Автор: MotorGT 11 Декабря, 2014, 0:22 |
От вытяжки и будет вам счастье. |
Автор: Anastasya24 11 Декабря, 2014, 0:37 |
Фууух)теперь я спокойна, спасибо всем большое!!!я обычно никогда про Насчет духовки не решила ая будет(комбинированная или газовая), а плита точно газовая на 2 комфорки |
для не забывала, а у себя дома забыла(голова квадратная с этим ом)
Автор: vin 13 Декабря, 2014, 14:08 |
Цитата(Anastasya24 @ 10 Декабря, 2014, 22:54) и духового что за а , электрический? его мощность? Если электрический, правильно подключать отдельным кабелем и индивидуальные автомат и УЗО, сечение жилы в зависимости от мощности а, но не менее 2,5 кв.мм. |
Автор: Arksi 13 Декабря, 2014, 14:43 |
Цитата(vin @ 13 Декабря, 2014, 12:08) Если электрический, правильно подключать отдельным кабелем и автомат и УЗО, сечение жилы в зависимости от мощности а, но не менее 2,5 кв.мм индивидуальные УЗО не обязательно ставить на каждый потребитель свое. Просто где то произойдет утечка, то отключится вся квартира а не отдельный потребитель. |
Автор: vin 13 Декабря, 2014, 15:07 |
Цитата(Arksi @ 13 Декабря, 2014, 13:43) УЗО не обязательно ставить на каждый потребитель свое это детали... и вообще без узо, на качестве приготовленного блюда это не скажется )но всё-же, именно в таких комнатах, ванная и кухня, электрические устройства должны быть подключены защиту. |
Автор: Anastasya24 13 Декабря, 2014, 21:43 |
Как оказалось газовых духовых Опять жду советов,что ?духовка не отгр на, пока идет, она на складе лежит, есть ли вилка в ней не знаю. |
ов днем с огнем не найти=(купила сегодня электрический Бош в комфи (Духовой электрический Bosch HBA 23R160 R) правда на сайте описание ошибочное, тип очистки не каталитическая, а другая ая-то.
Автор: Sniper 13 Декабря, 2014, 22:30 |
Цитата(Anastasya24 @ 13 Декабря, 2014, 19:43) Опять жду советов,что ?на вытяжку от распред. щита идет отдельный с проводами 2.5 - подключайтесь к нему смело |
Автор: Anastasya24 13 Декабря, 2014, 22:32 |
Цитата(Sniper @ 13 Декабря, 2014, 21:30) на вытяжку от распред. щита идет отдельный медный сечением 2.5 - подключайтесь к нему смело честно говоря, не знаю, но по-моему нет=((на всю кухню стоит автомат 1.т е -то связаны все, наверно) наверно, будем штробить стены под новую ((( |
Автор: Sniper 13 Декабря, 2014, 22:38 |
Цитата(Anastasya24 @ 13 Декабря, 2014, 20:32) честно говоря, не знаю, но по-моему нет=((на всю кухню стоит автомат 1.т е -то связаны все, наверно) вообще-то принято на энергоемкие потребители (кондиционер, плита и т.д.) пролаживать отдельный и подключать отдельный автомат не доделан и Вы не хотите рисковать - тогда конечно нужно все путем |
Автор: Volshebnik 13 Декабря, 2014, 22:43 |
однозначно новую проводку, не важно ой провод приходит к розетке вытяжки (сечение), вы же когда будите запитывать, вы к нему будите прикручивать новый провод для , так вот вы просто сделаете скрутку, даже паяльником облудите, то в месте соединения будет контакт с ,образно,сечением гораздо меньшее чем есть!!!! конечно вы точечно сварите провода, это другое дело. А так рекомендация только новый провод от автомата |
Автор: Anastasya24 13 Декабря, 2014, 22:49 |
Цитата(Volshebnik @ 13 Декабря, 2014, 21:43) однозначно новую проводку, не важно ой провод приходит к розетке вытяжки (сечение), вы же когда будите запитывать, вы к нему будите прикручивать новый провод для , так вот вы просто сделаете скрутку, даже паяльником облудите, то в месте соединения будет контакт с ,образно,сечением гораздо меньшее чем есть!!!! конечно вы точечно сварите провода, это другое дело. А так рекомендация только новый провод от автомата Спасибо, так и сделаем! однозначно будем прокладывать новый и ставить отдельный автомат.хотя в инструкции на сайтах написано,что максимальная мощность 3,5 квт,но рисковать не хочу. |
Автор: Tankist 13 Декабря, 2014, 22:58 |
У Вас сколько вхавтомат стоит? Мощность а 3,5 кВт то |
Автор: Anastasya24 13 Декабря, 2014, 23:16 |
Цитата(Tankist @ 13 Декабря, 2014, 21:58) У Вас сколько вхавтомат стоит? Мощность а 3,5 кВт то все автоматы на 16А, а в квартиру пробка стоит не меняли( щиток на лестничной клетке, там все устаревшее, наши рабочие отказались там копаться) |
Автор: Tankist 13 Декабря, 2014, 23:26 |
Цитата(Anastasya24 @ 13 Декабря, 2014, 21:16) все автоматы на 16А, а в квартиру пробка стоит не меняли( щиток на лестничной клетке, там все устаревшее, наши рабочие отказались там копаться) Вам бы для начала в щитке покопаться, а то чувство такое что первое включение а окончится сгоревшей пробкой. |
Автор: Vacony 13 Декабря, 2014, 23:28 |
Anastasya24 )) сочувствую 16А * 220В = 3520 Вт = 3.5 кВт )) Итого все что вы сможете включить в доме - это плиту ) ПО этой причине сам опечалился и не ставил ни электро плит, ни духовок ( И то боюсь, что летом комп + кондей+ эл. чайник могут выбивать . Чертовы хрущевки ( |
Автор: Anastasya24 13 Декабря, 2014, 23:39 |
Цитата(Tankist @ 13 Декабря, 2014, 22:26) Вам бы для начала в щитке покопаться, а то чувство такое что первое включение шкафа окончится сгоревшей пробкой. Спасибо!)постараюсь решить этот вопрос!а стиралка сколько берет? у нас вроде все работало нормально, редко пробки выбивает но я уже узнавала,что по тех условиям на ЛК я могу поставить автомат на всю квартиру только 16 ампер, 25 нельзя. |
Автор: Tankist 13 Декабря, 2014, 23:41 |
Цитата(Anastasya24 @ 13 Декабря, 2014, 21:39) а стиралка сколько берет? ЗамерЯл как-то, при 60 градусах нагрева около 1 кВт в первые 5 минут, после нагрева воды примерно 300-400 Ватт. |
Автор: Anastasya24 13 Декабря, 2014, 23:45 |
Блииин((так что делать(((когда плита будет работать даже телевизор на кухне не включить? какое решение проблемы может быть? я без духовки никак не смогу((( духовку только сегодня купила. в течении 14 дней могу вернуть, но альтернативы не вижу...что делать?(((Подскажите пожалуйста... |
Автор: Vacony 13 Декабря, 2014, 23:55 |
Anastasya24 звучит грубо, но я такой прямой ) - думать надо.... ) У нас 1 фаза, предохранитель на 16. Более ставить и нельзя, и не опломбирует крымэнерго, и вообще проводка в доме старая и ставить на 25 ХЗ что будет с проводкой в щитке и далее... Итого 3.5 кВт... Ну +- что то.. От этого я и отталкивался... Кондей, стиралка, комп, лампочки... включим эл.чайник - и должно вырубить все. Не проверял еще, но уверен.. Но вот с электро плитой или духовкой жить боюсь будет однозначно некомфортно ( |
Автор: Anastasya24 13 Декабря, 2014, 23:59 |
Цитата(Vacony @ 13 Декабря, 2014, 22:55) Anastasya24 звучит грубо, но я такой прямой ) - думать надо.... ) У нас 1 фаза, предохранитель на 16. Более ставить и нельзя, и не опломбирует крымэнерго, и вообще проводка в доме старая и ставить на 25 ХЗ что будет с проводкой в щитке и далее... Итого 3.5 кВт... Ну +- что то.. От этого я и отталкивался... Кондей, стиралка, комп, лампочки... включим эл.чайник - и должно вырубить все. Не проверял еще, но уверен.. Но вот с электро плитой или духовкой жить боюсь будет однозначно некомфортно ( Да понятно,что думать надо, но в магазине меня уверяли,что достаточно 1 розетки отдельной, а теперь я просто в шоке(что делать, как-то же ремонты в хрущевках делают и все работает...у нас не найти днем с огнем газовый духовой шкаф,наверно, все электро ставят...работает же. а если только лампочки (диодные 8 штук) духовка и телевизор, вырубит, думаете? кстати,эл чайником не пользуемся, греем обычный на газе и кондей только к лету покупать собираемся, может. как-то можно выкрутиться,чтобы пробки не выбивало? проводку в щитке поменят, например? или это не спасет, ведь в доме старая останется проводка? |
Автор: kylekatarn 14 Декабря, 2014, 9:43 |
Цитата(Anastasya24 @ 13 Декабря, 2014, 21:43) Как оказалось газовых духовых шкафов днем с огнем не найти В меганомовском таире несколько духовых шкафов в среду сам видел |
Автор: Anastasya24 14 Декабря, 2014, 9:54 |
Цитата(kylekatarn @ 14 Декабря, 2014, 8:43) Цитата(Anastasya24 @ 13 Декабря, 2014, 21:43) Как оказалось газовых духовых шкафов днем с огнем не найти В меганомовском таире несколько духовых шкафов в среду сам видел Сегодня побегу смотреть!Спасибо) а вообще конечно уже настроилась на электро духовку... там столько фунций, я уже размечталась ей попользоваться=((((((((((((((((((((((((((( |
Автор: Anastasya24 14 Декабря, 2014, 13:41 |
http://crimea-board.net/html/counter/counter.php?link=http://bt.rozetka.com.ua/bosch-hba-23-r-160-r/p185510/ вот на розетке нашла более подробное описание, там написано: Энергопотребление 0,79 квт в час, а мощность подключения 3500 вт. Я чайник в электике, но объясните мне пожалуйста, может я зря волнуюсь?если вначале она возьмет 3500 вт пока разогреется, то потом при поддержании температуры она будет брать меньше киловата? соответственно пробки не будет выбивать?Вообще если у нас на форуме есть электрики практикующие, напишите в лс, нужно розетку провести силовую и решить мою проблему. |
Автор: Vacony 14 Декабря, 2014, 17:06 |
Anastasya24 как это нет газовых, а я тогда что себе купил ? ))) |
Автор: Anastasya24 14 Декабря, 2014, 17:38 |
Цитата(Vacony @ 14 Декабря, 2014, 16:06) Anastasya24 как это нет газовых, а я тогда что себе купил ? ))) только что пришла из Таира, сегодня утром забрали последнюю газовую духовку встроенную, продавец сказал,что пока там поступления газовых духовых шкафов не придвидится |
Автор: BADSANTA 14 Декабря, 2014, 17:48 |
я конечно большой пардон , но либо ТС не читает что ей пишут - либо не вникает в суть , либо я даже не знаю девушка , вы не "блондинка" случайно ? без обид |
Автор: Anastasya24 14 Декабря, 2014, 18:01 |
Цитата(BADSANTA @ 14 Декабря, 2014, 16:48) конечно большой пардон , но либо ТС не читает что ей пишут - либо не вникает в суть , либо я даже не знаю девушка , вы не "блондинка" случайно ? без обид Начнем с того ,что я не электрик по профессии))а вы вообще суть вопроса поняли? потому как вначале я задавала вопрос ПЕРЕД покупкой духового Газового шкафа, естественно можно было ставить розетку дополнительную на него запитавшись от вытяжки,это я уже поняла.Но теперь куплен электрический шкаф духовой( я его еще могу сдать в течении 12 дней), и максимально он потребляет 3,5 квт, для меня это проблема, я это не учла при покупке..не хочется,чтобы пробки в щитке постоянно выбивало и ничего включить нельзя было, когда я буду печь разные вкусности) |
Автор: BADSANTA 14 Декабря, 2014, 18:09 |
суть вопрос вам расписали в первых постах - вы их читали ? |
Автор: Anastasya24 14 Декабря, 2014, 18:31 |
Цитата(BADSANTA @ 14 Декабря, 2014, 17:09) уть вопрос вам расписали в первых постах - вы их читали ? еще раз прочла))наверно я не до конца вникаю, я поняла,что отдельный провод меня спасет, НО прибор 3,5 квта жрет(в начале работы) меня беспокоит,что я ничего не смогу включить, тк в щитке сейчас пробка на 16 ампер( ну или будет стоять автомат на теже 16 ампер) Пс не спорю, может я блондинка, объясните мне на пальцах, если Вам не трудно=)) |
Автор: Anastasya24 14 Декабря, 2014, 18:34 |
Цитата(Vacony @ 13 Декабря, 2014, 22:28) astasya24 )) сочувствую 16А * 220В = 3520 Вт = 3.5 кВт )) Итого все что вы сможете включить в доме - это плиту ) ПО этой причине сам опечалился и не ставил ни электро плит, ни духовок ( И то боюсь, что летом комп + кондей+ эл. чайник могут выбивать . Чертовы хрущевки ( вот все человек посчитал и объяснил,этого я и боюсь=((( |
Автор: Vacony 14 Декабря, 2014, 18:45 |
Anastasya24 ну я тоже не электрик, я программист )) Возьмите 3 эл. чайника у знакомых или что то мощное. Включите обычный набор дома - лампочки, комп, телек... что там еще... И включите одновременно эти 3 эл. чайника - общую мощность сложите что бы 3.2-3.8 кВт вышло и узнаете ответ - вырубит или нет... П.с. Почему имея газ покупать электро ? Это же намного дороже выходит в эксплуатации... А те 10+ супер программ в эл. духовке как по мне больеш маркетинговое разводилово ( |
Автор: BADSANTA 14 Декабря, 2014, 18:47 |
Цитата(BADSANTA @ 10 Декабря, 2014, 23:14) 2,5 квадрата это примерно на 6кВт 1,5 квадрата - примерно на 4 кВт посчитайте примерно сколько будут потреблять потребители от этой розетки и наверняка узнаете тогда - хватит запаса по мощности или не хватит вам это было написано сто питцот лет назад - отсюда и пляшите для вашего духового шкафа , собственно это и описывает решение всей вашей проблемы ,плюс по тексту далее вам форумчане дали соотв коментарии |
Автор: Anastasya24 14 Декабря, 2014, 18:58 |
Цитата(Vacony @ 14 Декабря, 2014, 17:45) Anastasya24 ну я тоже не электрик, я программист )) Возьмите 3 эл. чайника у знакомых или что то мощное. Включите обычный набор дома - лампочки, комп, телек... что там еще... И включите одновременно эти 3 эл. чайника - общую мощность сложите что бы 3.2-3.8 кВт вышло и узнаете ответ - вырубит или нет... П.с. Почему имея газ покупать электро ? Это же намного дороже выходит в эксплуатации... А те 10+ супер программ в эл. духовке как по мне больеш маркетинговое разводилово ( вот вот, наверно, так и сделаю))) хочу электро, готовить выпечку буду не очень часто, если посчитать,что духовка 2 часа будет потреблять 3,5 квата( что нереально, она будет меньше потреблять) итого 7 кват*4( допустим 1 раз в неделю) 28 квт-это по-моему 28 рублей в месяц, если не ошибаюсь.не так уж и дорого, вполне доступно)зато качество будет на высоте)хочу опробовать)) |
Автор: BADSANTA 14 Декабря, 2014, 19:12 |
кто в лес - кто по дрова , все понятно собственно |
Автор: Anastasya24 14 Декабря, 2014, 19:20 |
Цитата(BADSANTA @ 14 Декабря, 2014, 17:47) Цитата(BADSANTA @ 10 Декабря, 2014, 23:14) 2,5 квадрата это примерно на 6кВт 1,5 квадрата - примерно на 4 кВт посчитайте примерно сколько будут потреблять потребители от этой розетки и наверняка узнаете тогда - хватит запаса по мощности или не хватит вам это было написано сто питцот лет назад - отсюда и пляшите для вашего духового шкафа , собственно это и описывает решение всей вашей проблемы ,плюс по тексту далее вам форумчане дали соотв коментарии я Вас поняла, провод нагрузку выдержит, я могу и большее сечение сделать,НО выдержат ли пробки?? Цитата(BADSANTA @ 14 Декабря, 2014, 18:12) кто в лес - кто по дрова , все понятно собственно вместо того бы подкалывать, объясните мне кто прав,кто нет,я в этом почти не понимаю ничего,мне все нужно Доходчиво разжевывать |
Автор: BADSANTA 14 Декабря, 2014, 19:24 |
ну вам же уже все подробно разжевали - ну почитайте ... всем добра - посылаю лучи добра все у вас выдержит и все будет хорошо |
Автор: Anastasya24 14 Декабря, 2014, 19:32 |
Цитата(BADSANTA @ 14 Декабря, 2014, 18:24) у вам же уже все подробно разжевали - ну почитайте ... всем добра - посылаю лучи добра все у вас выдержит и все будет хорошо спасибо)про провода я не сомневаюсь, будем штробить и кидать силовой отдельный провод, не хочется, бы пробки выбивало при включенной духовке и включенном компе или телевизоре.Сегодня в Таире мне консультант сказал. духовой шкаф в стандартном режиме не более 2-2,5 квт берет, просто интересны разные мнения, не хочется сделать ремонт и мучиться от неудобств. |
Автор: Russis 5 Января, 2015, 2:05 |
Так учтите, автомат на 16 ампер, не будет отрубать даже при 18 амперах. И в принципе сечение провода 2,5 это при прокладке в штробе всего 25 ампер, то есть как раз необходимый запас бы проводка не выгорела. А если Вы говорите щиток старый, то там провод вообще алюминиевый 2*2,5 и он горит за милую душу, так как в щитках стоят старые советские автоматы аж на 25 ампер. | тепловой размыкатель в ETI OSP срабатывает при превышении номинального тока с большой задержкой. Тот же
Автор: Anastasya24 5 Января, 2015, 13:00 |
провели отдельную розетку, пока духшкаф не подключили,ждем кухню. |
Автор: Russis 8 Января, 2015, 15:36 |
Гораздо интереснее автоматы поставленные в советское время при строительстве многоквартирного дома на 25 ампер меняют на заниженные 16 это загадка. Представители Крымэнерго отзовитесь и обоснуйте! | заставит Крымэнерго на вход. Ладно, когда изначально стояли пробки на 6,3 ампера и люди их потом меняли на хотели и с этой точки зрения правильно ограничивают вход на 16 ампер, Но вот почему они даже
Автор: Tankist 8 Января, 2015, 19:56 |
Цитата(Russis @ 8 Января, 2015, 13:36) Представители Крымэнерго отзовитесь и обоснуйте! Есть договорная мощности.Есть нормативы. В чем вопрос то? |
Автор: Russis 9 Января, 2015, 20:23 |
Ну Вы же понимаете | в договоре можно написать всё угодно. А нормативы на чём основаны?
Автор: Anastasya24 9 Января, 2015, 20:33 |
вообще если о моей квартире речь, автомат(до ремонта) на всю квартиру и пробки на Лк( очень маленькие, постоянно выбивались, наверно, на 10 ампер)сейчас стоит автомат на каждое помещение на 16 ампер+ и на духовку отдельный автомат, а на ЛК пока пробки стоят на 16, на 25 там и в помине не было. Купила автомат на 25 ампер из-за совета своих горе строителей, думали установить его на Лк, но электрик из крым энерго не разрешил. поэтому продаю его в другой теме.вообще с щитком будем думать -то и менять пробки, только чуть попозже, пока надо с кухней закончить. | в квартире раньше был 1
Автор: Russis 9 Января, 2015, 20:48 |
Так а Крымэнерго ничего кроме ETI OSP на входной автомат не разрешают . И только на 16 ампер. Даже если у Вас проводка сделана 10мм2. Бабло хотят за всё. В остальной так же. Энергокомпании перекладывают на потребителей то должны делать за свой счёт - модернизацию энергосетей. Ремонтировал недавно у людей проводку - на этажном щитке отгорели провода. Так там у всего дома пакетные выключатели, счётчик и автоматы на 25 ампер. советские ещё такие, чёрного цвета. Причём и на фазу и на ноль, запрещено нынешними ПЭУ. ))))) |
Автор: Anastasya24 9 Января, 2015, 21:37 |
Цитата(Russis @ 9 Января, 2015, 19:48) Так а Крымэнерго ничего кроме ETI OSP на входной автомат не разрешают . И только на 16 ампер. Даже если у Вас проводка сделана 10мм2. Бабло хотят за всё. В остальной так же. Энергокомпании перекладывают на потребителей то должны делать за свой счёт - модернизацию энергосетей. Ремонтировал недавно у людей проводку - на этажном щитке отгорели провода. Так там у всего дома пакетные выключатели, счётчик и автоматы на 25 ампер. советские ещё такие, чёрного цвета. Причём и на фазу и на ноль, запрещено нынешними ПЭУ. ))))) у нас раньше такой был счетчик черный, но его потом поменяли на электронный принудительно.старый счетчик и мотал меньше, если зарядка была включена в розетку без телефона, то он не работал,этот реагирует на все. |
Автор: Tankist 9 Января, 2015, 21:46 |
Цитата(Russis @ 9 Января, 2015, 18:23) А нормативы на чём основаны? Что за вопрос то? На Воле Божьей. Цитата Так а Крымэнерго ничего кроме ETI OSP на входной автомат не разрешают . Фраза бред. Цитата И только на 16 ампер. Даже если у Вас проводка сделана 10мм2. В процессе проектирования дома был сделан расчет электросоставляющей и на его основе был подключен кабель от ТП и установлены приборы защиты на входы квартир. Вы хоть 50-кой проводку сделаите в квартире, входной все равно будет рассчитан на 16А\квартира. Цитата В остальной так же. Энергокомпании перекладывают на потребителей то должны делать за свой счёт - модернизацию энергосетей.Для Вас это будет откровением,но внутридомовые сети энергопоставляющей компании не принадлежат и они за них ответственность не несут. Цитата Причём и на фазу и на ноль, запрещено нынешними ПЭУ. )))))В чем вопрос по двухфазный автомат? |
Автор: Russis 9 Января, 2015, 23:13 |
Нормативы Крымэнерго основаны на том Фраза бред? Ну за последние 2 года во всех предписаниях Крымэнерго именно это и писалось. Жалко скана не осталось. Ага, особенно смешно когда во двор заводиться со столба кабель 16мм2, но больше чем 16 ампер не дают. |
они эксплуатируют сети построенные ещё моим прадедом и практически ничего не вкладывают в их модернизацию!
Автор: Tankist 10 Января, 2015, 0:00 |
Цитата(Russis @ 9 Января, 2015, 21:13) Нормативы Крымэнерго основаны на том они эксплуатируют сети построенные ещё моим прадедомКрымэнерго не пишет нормативы. Это государственные и отрасленые нормы, которые пишут люди не дурнее Вас. Цитата и практически ничего не вкладывают в их модернизацию! Это лично Ваше заблуждение. Я знаю обратное. Цитата(Russis @ 9 Января, 2015, 21:13) Фраза бред? Ну за последние 2 года во всех предписаниях Крымэнерго именно это и писалось. Жалко скана не осталось. OSP это ограничитель тока, отдельное устройство. И по его на входной автомат не получится. Цитата(Russis @ 9 Января, 2015, 21:13) Ага, особенно смешно когда во двор заводиться со столба кабель 16мм2, но больше чем 16 ампер не дают. У Вас частный дом? Насколько я знаю, меньше 16 квадратов СИПа нет. Хотите больше получайте Тех , или Вы думаете мощность ТП от который Вы питаетесь безграничны? |
Автор: Russis 10 Января, 2015, 1:37 |
Интересно увидеть воочию стандарты, которые ограничивают по умолчанию энернопотребление одной квартиры на уровне 3 киловатт? На чём они основаны? Чем по вашему отличается входной автомат от ограничителя тока? Что Вы подразумеваете под термином Тех ? Если получение пары бумажек общей стоимостью в десятки тысяч рублей, то не кажется ли Вам это слишком много ни за ? В общем типовое поведение монополиста. |
Автор: Tankist 10 Января, 2015, 2:15 |
Цитата(Russis @ 9 Января, 2015, 23:37) Интересно увидеть воочию стандарты, которые ограничивают по умолчанию энернопотребление одной квартиры на уровне 3 киловатт? Гугл в помощь. Информация общедоступна Цитата(Russis @ 9 Января, 2015, 23:37) На чём они основаны? Я написал выше на чем. Мне кажется Вы плохо читаете. Цитата(Russis @ 9 Января, 2015, 23:37) Что Вы подразумеваете под термином Тех ? Увеличение мощности. Цитата(Russis @ 9 Января, 2015, 23:37) Если получение пары бумажек общей стоимостью в десятки тысяч рублей, то не кажется ли Вам это слишком много ни за ? Увеличение мощности Вася, Пети, Вани увеличивает дополнительно нагрузку на ТП, которое потом необходимо модернизировать, менять линию, оборудования. Или Вы думаете мощность безгранична, и все по велению волшебной палочки делается? Цитата(Russis @ 9 Января, 2015, 23:37) Чем по вашему отличается входной автомат от ограничителя тока? Нет такого понятия входной автомат. Если пытаетесь казаться умным, то используйте терминология правильно |
Автор: Russis 10 Января, 2015, 3:40 |
Не гугл в помощь, а конкретная ссылка - иначе Ваши утверждения голословны. Увеличение мощности чего? ТП? Крымэнерго выдаёт тех и ничего не меняет у себя. Просто искусственно ограничивают мощность, а затем гребут бабло за её увеличение. Аналог привести? Вот провели вы себе витую пару и вам провайдер поставил тариф 16 мбит, а вот если вы захотите пользоваться тарифом 50 мбит он попросит с Вас дополнительно несколько тысяч за каждый последующий мегабит сверх 16. Чувствуете насколько глупая ситуация? Ну ошибся - вводной автомат. Если придраться не к чему начинаете придираться к словам? А на вопрос чем вводной автомат отличается от ограничителя тока ответите? |
Автор: Tankist 10 Января, 2015, 11:19 |
Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 1:40) Не гугл в помощь, а конкретная ссылка - иначе Ваши утверждения голословны. Хотете больше знать - дерзайте. У меня нет времени перелапачивать ДБН и нормативы по электроэнергетике. Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 1:40) Увеличение мощности чего? ТП? Крымэнерго выдаёт тех и ничего не меняет у себя. Просто искусственно ограничивают мощность, а затем гребут бабло за её увеличение.Когда у Вас в доме сгорит ввод - Вы запоете по другому. Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 1:40) Аналог привести? Вот провели вы себе витую пару и вам провайдер поставил тариф 16 мбит, а вот если вы захотите пользоваться тарифом 50 мбит он попросит с Вас дополнительно несколько тысяч за каждый последующий мегабит сверх 16. Чувствуете насколько глупая ситуация? biggrin.gif Аналог некорректен. 1. Ввод Вам делает поставщик ээ. 2. Минимальное сечение кабеля ввода - 16 мм2 3. Попробуйте у прова выбить скорость сверх тарифа? Расскажите о достижениях 4. У вас есть установленное проектной документацией норма, под эту норму делали все сети - 0,4;10; оборудование устанавливалось. Теперь приходит "потребитель" говорит "хочу 100500 МВт". Ему говорят плати за 100500 МВт. Потребитель почесал репу, послал всей накуй и пошел жаловаться на форум какие все засранцы и не дают ему 100500 МВт. Вот такая ситуация. Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 1:40) Ну ошибся - вводной автомат. Если придраться не к чему начинаете придираться к словам? А на вопрос чем вводной автомат отличается от ограничителя тока ответите? Ограничитель тока OSP-6 и OSP-10 выполняет функции автоматического выключателя, но с более точной настройкой тепловой защиты и применяется для ограничения отбора установленной максимальной мощности в электротехнических устройствах в быту и производстве. Особенностью изделия является возможность пломбирования и использования для ограничения потребления электрической энергии. Так яснее? |
Автор: Russis 10 Января, 2015, 14:12 |
Как я и предполагал норм нет, а есть лишь вера в их существование. По какой причине сгорит ввод если он выполнен кабелем 16мм2. Напомните нам на какой ток рассчитано данное сечение? Напоминаю 15 киловатт при напряжении 230 вольт соответствует току в 65 ампер. А теперь можете объяснить почему не дают больше 16 ампер если ввод уже есть? Да я в любой момент могу выбрать тариф интернета хоть 50, хоть 100 мбит. Где вся эта документация? В больной голове бюрократов из Крымэнерго? Только в некоторых местах где проводка новая она есть. Зато в свободном доступе есть информация о их ТП где можно посмотреть их расчётную мощность, загруженность и резерв. ;-) Что с сайта их скопировали текст? Благодаря таким ограничителям селективность отключения в доме не сделаешь. Ну только если автоматы B10 |
Автор: Tankist 10 Января, 2015, 15:15 |
Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 12:12) Как я и предполагал норм нет, а есть лишь вера в их существование. Ваши умозаключения строятся на святой вере Вы правы. Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 12:12) По какой причине сгорит ввод если он выполнен кабелем 16мм2. Напомните нам на какой ток рассчитано данное сечение? Чукча писатель, чукча не читатель. Цитирую : Цитата Увеличение мощности Вася, Пети, Вани увеличивает дополнительно нагрузку на ТП, которое потом необходимо модернизировать, менять линию, оборудование. Или Вы думаете мощность безгранична, и все по велению волшебной палочки делается?Цитата 4. У вас есть установленное проектной документацией норма, под эту норму делали все сети - 0,4;10; оборудование устанавливалось. Теперь приходит "потребитель" говорит "хочу 100500 МВт". Ему говорят плати за 100500 МВт. Потребитель почесал репу, послал всей накуй и пошел жаловаться на форум какие все засранцы и не дают ему 100500 МВт. Вот такая ситуация Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 12:12) Да я в любой момент могу выбрать тариф интернета хоть 50, хоть 100 мбит. biggrin.gif Что 50, 100 - скорость не гарантирована (т.е приставка до...). Гарантированная стоит дороже значительно. Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 12:12) Где вся эта документация? В больной голове бюрократов из Крымэнерго? Только в некоторых местах где проводка новая она есть. Зато в свободном доступе есть информация о их ТП где можно посмотреть их расчётную мощность, загруженность и резерв. ;-) ВЫ про какую проводку? В доме которая? Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 12:12) Что с сайта их скопировали текст? Благодаря таким ограничителям селективность отключения в доме не сделаешь. Ну только если автоматы B10 ОСП отключается гараздо раньше, чем обычный автомат. Это проверено. При чем еще доп защитой служит. Поясните-ка вы имели ввиду под автоматом В10? Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 12:12) Напоминаю 15 киловатт при напряжении 230 вольт соответствует току в 65 амперПри чисто активной нагрузке (например эл.плита) - да. Но -то сейчас я вижу до 30-40% потребителей реактивки. Т.е Ваши 15 кВт привратятся в 9 или даже 7,5 чистой активной нагрузки P.S Используйте цитирование. |
Автор: Russis 10 Января, 2015, 15:38 |
Вы утверждаете что есть какие-то нормы, которые дают законное право ограничивать потребителей 16 амперами, но не приводите ни одного нормативного акта. Я в данном случае выступаю лицом ставящим под сомнение голословные утверждения. Бремя доказательства утверждения лежит на высказывающем его. Ни на один технический вопрос ответ так и не был получен. Крымэнерго тоже не гарантированные 16 ампер дают. Если бы давали гарантированные, то подстанции должны были быть в несколько раз больше. А потребление Крыма было бы не 1100 мегаватт, а намного-намного больше. Про уличные линии электропередач. На квартиры построенные в 60-70 ни разу не видел документацию на электропроводку и откуда несколько лет назад Крымэнерго взяло что больше 3 киловатт не понятно. Если Вы не знаете что такое автомат B10, то сообщаю что это автоматический выключатель на 10 ампер типа B. Как показывает практика большая потребляемая мощность у конечного потребителя возникает из-за активной нагрузки - бойлеры, утюги, электрочайники. Компьютер, пылесос и стиральная машинка если исправные не так много потребляют. |
Автор: Tankist 10 Января, 2015, 16:12 |
Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 13:38) Ни на один технический вопрос ответ так и не был получен. Вы читать просто не умеете. Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 13:38) Вы утверждаете что есть какие-то нормы, которые дают законное право ограничивать потребителей 16 амперами, но не приводите ни одного нормативного акта. Я в данном случае выступаю лицом ставящим под сомнение голословные утверждения. Бремя доказательства утверждения лежит на высказывающем его. Я Вам предлагаю обратится в суд. Там Вам и доказательства и все остальное предоставят. Да кстати в РФ даже в законе это указано. Хотите больше мощности судитесь. (Гражданский кодекс Российской Федерации Статья 541) Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 13:38) Крымэнерго тоже не гарантированные 16 ампер дают. Если бы давали гарантированные, то подстанции должны были быть в несколько раз больше. А потребление Крыма было бы не 1100 мегаватт, а намного-намного больше. biggrin.gif Опять догадки строите? Я вижу Вы фантаст. Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 13:38) На квартиры построенные в 60-70 ни разу не видел документацию на электропроводку и откуда несколько лет назад Крымэнерго взяло что больше 3 киловатт не понятно. Это проектная документация. Вам её никто и не даст. Учитывая что в большинстве домов заходит в квартиры 2х2,5мм2 меди, то тут все и так ясно. На уличные все упирается в ТП от которой эта улица питается. Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 13:38) Если Вы не знаете что такое автомат B10, то сообщаю что это автоматический выключатель на 10 ампер типа B. Я знаю что такое автомат с характеристикой В10. Ставится на активную нагрузку без бросков. Не понятно при чем этот автомат к селективности. Цитата Как показывает практика большая потребляемая мощность у конечного потребителя возникает из-за активной нагрузки - бойлеры, утюги, электрочайники. Компьютер, пылесос и стиральная машинка если исправные не так много потребляют. Кондиционеры, холодильник, компьютеры, пылесосы, телевизоры, всякие экономки вносят в сеть столько мусора, что реактивки в составе полной мощности достигается до 30%, при этом косинус скатывается до 0,6-0,7. По сим откланяюсь. |
Автор: Russis 10 Января, 2015, 17:31 |
То есть Вы настаиваете на том что монополист прав, а всё население нет и что именно потребитель должен давать взятку за возможность покупать больше? |
Автор: Tankist 10 Января, 2015, 18:37 |
Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 15:31) То есть Вы настаиваете на том что монополист прав, а всё население нет и что именно потребитель должен давать взятку за возможность покупать больше? Я Вам повторю, что сказал еще в самом начале - Нет возможности увеличивать бесплатно мощность, нет средств на халявную модернизацию Вам. |
Автор: Russis 10 Января, 2015, 18:56 |
Почему нет? Приведу пример: СГРЕС, КТП-253, максимально допустимая мощность подстанции 579,6 киловатта. На сегодняшний момент подключено 319 потребителей и нагрузка составляет 209 киловатт при резерве в 370,6 киловатта. Подключенная мощность всех потребителей (виртуально по договорам) составляет 969,42 киловатта, а резерв 640,58. Внимание вопрос: как нет возможности? И почему сразу халявную? Обычно продавец изначально закладывает в тариф расходы на постройку, эксплуатацию и модернизацию сети. Например те же интернет-провайдеры. Почему во всём остальном мире так же? |
Автор: Tankist 10 Января, 2015, 19:10 |
Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 16:56) И почему сразу халявную? Обычно продавец изначально закладывает в тариф расходы на постройку, эксплуатацию и модернизацию сети. Тариф на ээ потребителям утверждается на уровне НКРЭ( в Украине было так, в России тоже самое, только название организации другое). Чтобы модернизировать допустим ТП СГРЭСа надо примерно навскидку 5-7 лет при условии что все бабло будет идти только туда и только на ТП (прокладка кабеля стоит намного дороже оборудования). А еще есть высоковольтная часть, ситуация в которой тоже оставляет желать лучшего. Цитата(Russis @ 10 Января, 2015, 16:56) Почему нет? Приведу пример: СГРЕС, КТП-253, максимально допустимая мощность подстанции 579,6 киловатта. На сегодняшний момент подключено 319 потребителей и нагрузка составляет 209 киловатт при резерве в 370,6 киловатта. Подключенная мощность всех потребителей (виртуально по договорам) составляет 969,42 киловатта, а резерв 640,58. Внимание вопрос: как нет возможности? biggrin.gif По договорам 969,42 кВт? Ну так это и есть выданные ТУ на подключение. Куда еще пихать то? |
Автор: Russis 10 Января, 2015, 21:13 |
Как куда? Заявлено же что резерв 640,58 |
Автор: oaotayler 16 Января, 2015, 12:59 |
Насколько я знаю OSP ставят только на ввод в частные дома... Читайте договор. Но со всем можно поспорить через суд - тут вам поможет и Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 26.08.2013) «Правила технологического присоединения» Статьи 25(1) и 26, ФЗ «Об электроэнергетике», Статья 38, п.1 и ФЗ №135- «О защите конкуренции», Глава2, Статья 10, п.3! Но если через суд, то это будет нудно и долго, поэтому лучше немного покачать права и попробовать "обойти" Крымэнерго |
Автор: Vacony 19 Января, 2015, 13:19 |
Кстати , в процессе гугления про эти предохранители на 16А выяснилось интересная штука, что они срабатывают не на 16А ровно, а почем ту с с неким коэффициентом завышения. По факту примерно на 20. +- конечно свои %. Вот не знаю еще как, но постараюсь проверить нагрузкой так ли это... В теории 2 эл. чайника должны выбить автомат ( 2.2 Квт *2 = 4.4Квт .. А 16А на 220В это 3.5 Квт )... Проверим П.С. Данные взяты у одного очень уважаемого человека с http://crimea-board.net/html/counter/counter.php?link=http://cs-cs.net/ (не реклама )))) |
Автор: MMK 20 Января, 2015, 15:28 |
можно. главное чтоб пробки выдержали. У нас от розетки для стиралки работает бойлер |
Автор: XXXLer 20 Января, 2015, 16:29 |
Цитата(Vacony @ 19 Января, 2015, 11:19) Кстати , в процессе гугления про эти предохранители на 16А выяснилось интересная штука, что они срабатывают не на 16А ровно, а почем ту с с неким коэффициентом завышения. Это не предохранители, а автоматы, которые и не должны срабатывать при номинальном токе, они рассчитаны на что-то типа 150% в течении 10мин, 300% в течении 10 сек, моментальная отсечка от 500% - http://crimea-board.net/html/counter/counter.php?link=http://electricvdome.ru/avtomaticheskie-vikluchateli/vremya-tokovye-xarakteristiki-avtomaticheskix-vyklyuchatelej.html |