Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

  Start new topic Start Poll 

> Сны роботов, или фрейдизм в экспериментах?
FreeLSD | Профиль
Дата 15 Октября, 2007, 14:04
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


В свое время много говорили о бионике, т.е. использовании в технике систем и методов,аналогичных встречающимся в живой природе. До сих пор в основном все ограничивалось механической стороной вопроса, но, похоже, ученые всеръез взялись за моделирование психики.

Статья опубликована в "З-С" за сентябрь с.г. (с) - Руслан Григорьев

Цитата
О чем будут мечтать во снах наделенные искусственным сознанием роботы? Недавний эксперимент американских ученых показал, что «сны» роботов не так уж отличаются от наших с вами снов.
Ученые решали чисто практическую задачу — как улучшить работу роботов в обстановке, которая может затруднить их движение или даже причинить повреждения им самим. Обычно при передвижении на местности робот все время сверяет показания своих «органов чувств» с заложенной в его программу «картой местности». Но бывает, что окружающая среда меняется или содержит помехи, и роботу приходится все время оценивать вероятность того, что его следующее действие приведет к желаемому (заложенному в программу) результату. Иногда эти оценки оказываются неверными, и выполнение данного задания срывается. Как научить робота «извлекать уроки» из таких ошибок?






____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
1/11207   
Бобер | Бездомный
Реклама двигатель прогресса       
Quote Post



А кому сча лехко?
Group Icon


















_________________
Желающим разместить рекламу смотреть сюдой
/   
Heavenward | Профиль
Дата 15 Октября, 2007, 15:48
Quote Post



Stalker
Group Icon

Группа: Аборигениха
Сообщений: 1121
Регистрация: 06.02.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


По-моему, невероятно глупая попытка изучить себя через робота. Просто замкнутый круг.


____________________
Бесплатный английский, наша группа вконтакте и на фейсбуке
PMEmail Poster
Rumlin | Профиль
Дата 15 Октября, 2007, 16:02
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 10130
Регистрация: 31.01.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Heavenward @ 15 Октября, 2007, 14:48)
По-моему, невероятно глупая попытка изучить себя через робота. Просто замкнутый круг.

повод денег на исследования получить.
Яйцо или курица? Или в современном варианте - код или компилятор?


____________________
СЦ ТМ BRAVO, PCM, MUSTEK, APC, EATON, Codegen, FSP, SVEN, 4U, APACER, MICROLAB, XEROX - (0652) 60-08-56


user posted imageuser posted image
PMEmail Poster
Fireball | Профиль
Дата 15 Октября, 2007, 16:19
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1734
Регистрация: 25.06.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Не, подход вполне правильный. По сути вся биология это reverse engineering, то есть попытка разобрать и понять как устроено то, что создавалось не тобой. А для того чтобы это успешно делать, нужно иметь опыт прямого инжиниринга, то есть самому попробовать что-то создать, похожее на исследуемое, пусть и более простое. А человек пока не создал с нуля ни один биологический объект, только меняет существующие в природе. Хотя недавно где-то видел информацию, что полностью искусственно с нуля создали геном бактерии, заменили им геном в какой-то из существующих бактерий и получили таким образом колонию искусственных микроорганизмов.
Поэтому думаю если научимся конструировать искусственно живые организмы или что-то подобное им, то сможем лучше понять те что существуют в природе.
PMEmail PosterUsers Website
FreeLSD | Профиль
Дата 15 Октября, 2007, 16:39
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Heavenward, вообще-то как раз наоборот: весьма удачная попытка использовать "наработки" природы в робототехнике smile.gif
Это уже потом обратили внимание на то, как похоже получилось smile.gif


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
Heavenward | Профиль
Дата 15 Октября, 2007, 16:56
Quote Post



Stalker
Group Icon

Группа: Аборигениха
Сообщений: 1121
Регистрация: 06.02.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Все дело в том, что робот - это замкнутая система с определенным набором алгоритмов, человеком же и созданная (sic!). Это всего лишь проекция, не более..."Прокрустово ложе". А вот человеческая психика, это уже другой вопрос. Как минимум стоило бы ознакомиться со структурой психики, ее защитными механизмами, типом личтностной организации... да взять хотя бы то же бессознательное влечение к смерти. И не стоит забывать, что и это не более, чем конвенциональные заморочки.
А вот по поводу искусственного конструирования живых организмов, то, в общем-то, пусть пробуют. Познание бесконечно. Это все было хорошо описано еще в классической литературе - попытки доказать себе то, что человек может быть равен Богу.

Добавлено в 17:04
FreeLSD, ну хорошо =) Эт понятно. Я немного не об этом. Просто показался весьма забавным прогноз, который, как я поняла, обусловлен целью исследования: "и тогда «заглядывание» в компьютер робота позволит понять, что происходит во время сновидения в мозгу человека".


____________________
Бесплатный английский, наша группа вконтакте и на фейсбуке
PMEmail Poster
1/1160   
FreeLSD | Профиль
Дата 15 Октября, 2007, 17:21
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Heavenward, а любой эксперимент - это упрощение. Как и любая модель, будь то теоретическая или натурная. Это же не повод утверждать, что любое моделирование бесполезно. Что тогда - ограничиваться умозрительным "познанием" мира, как софисты? А что касается прогноза, то он говорит о принципиальной возможности. Но это не дело ближайшего будущего, естественно. Разве что речь идет действительно только о моторных навыках. Но, опять же, с чего-то надо всегда начинать smile.gif А там видно будет.


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
1/11207   
Heavenward | Профиль
Дата 15 Октября, 2007, 18:37
Quote Post



Stalker
Group Icon

Группа: Аборигениха
Сообщений: 1121
Регистрация: 06.02.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


FreeLSD, по поводу эксперимента я с тобой согласна. Только, боюсь, он, как и все предыдущие, ограничится механической стороной.


____________________
Бесплатный английский, наша группа вконтакте и на фейсбуке
PMEmail Poster
FreeLSD | Профиль
Дата 15 Октября, 2007, 18:57
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Heavenward, а что еще и как можно на данном этапе исследовать?


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
bredonosec | Профиль
Дата 16 Октября, 2007, 4:41
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Fireball @ 15 Октября, 2007, 16:19)
Не, подход вполне правильный. По сути вся биология это reverse engineering, то есть попытка разобрать и понять как устроено то, что создавалось не тобой.
честно говоря, больше сложилось впечатление, что цель проекта - как раз создание более интеллектуальных самообучающихся систем, способных более надежно работать в условиях, где радиокомандное управление невозможно.
А мотив насчет "понять себя" - эт из той области "благородного сумасшествия", которое присуще любому ученому )))) Или издевательство над журналамером, который задавал тупые вопросы. Или идеи самого журналамера smile.gif)

Цитата(Fireball @ 15 Октября, 2007, 16:19)
Хотя недавно где-то видел информацию, что полностью искусственно с нуля создали геном бактерии, заменили им геном в какой-то из существующих бактерий и получили таким образом колонию искусственных микроорганизмов.
наверно тож не с нуля.. тож по образцу какого-то известного.. Т.е., не более обычного ген-инжиниринга..


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
FreeLSD | Профиль
Дата 16 Октября, 2007, 10:14
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(bredonosec @ 16 Октября, 2007, 4:41)
как раз создание более интеллектуальных самообучающихся систем, способных более надежно работать

Это следует из статьи smile.gif


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
Iverton |
Дата 16 Октября, 2007, 11:25
Quote Post



Unregistered









очень интересный сериал по данной теме Дискавери - Открытия 2057 , то что ученые предполагают будет уже в 2057 году.
линка kino.mk.ua/online/284
в одной из 6ти серий идет об интелекте роботов, с реальными сьемками как чиво куда и почему ) советую посмотреть ) в одной из серий печатают сердце человека на принтере ) из живых клеток.
bredonosec | Профиль
Дата 17 Октября, 2007, 3:05
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


FreeLSD
Дык!
я просто уточнить хотел момент, что заданный в конце акцент на конечную цель как "познание себя" навряд ли относится к действительности smile.gif


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
FreeLSD | Профиль
Дата 17 Октября, 2007, 11:17
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


bredonosec, само собой, эта цель - совершенно побочная. Обратили внимание на сходство процессов, почему бы и не попробовать. Изначально ставилась и ставится цель научить аппарат учиться smile.gif
А расстановка акцентов в статье - это уж видение журналиста, причем видение даже не реального положения дел, а привлекательности для читателя smoke.gif


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
bredonosec | Профиль
Дата 18 Октября, 2007, 2:23
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
А расстановка акцентов в статье - это уж видение журналиста, причем видение даже не реального положения дел, а привлекательности для читателя
ага-ага smile.gif
Или для собсно журналиста (его видения того, что читателю может быть привлекательно ))


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
AGUtilities |
Дата 19 Октября, 2007, 14:37
Quote Post



Unregistered









Heavenward
нейронные сети
нейронные сети. Wikipedia

Topic Options Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1250 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top