Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> 700 лет спустя, Ватикан публикует документы, оправдывающие тамплиеров
probegallo | Профиль
Дата 15 Октября, 2007, 17:53
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


700 лет спустя
Ватикан публикует документы, оправдывающие тамплиеров

Ватикан решил опубликовать книгу с архивными документами, рассказывающими о процессе над членами знаменитого и таинственного ордена тамплиеров, которых в начале XIV века признали еретиками, отрекшимися от Христа, и сожгли на костре. Книга воспроизводит так называемый Шинонский список - протокол допроса руководителей ордена, который представители Папы Римского Климента V провели 17-20 августа 1308 года во французском замке Шинон (откуда и название документа).

Шинонский список, ссылки на который часто встречались в различных источниках, долгое время считался пропавшим. Однако в 2001 году молодая итальянская исследовательница Барбара Фрале (Barbara Frale) обнаружила его, работая в ватиканских архивах. Публикация организована Секретным архивом Ватикана и Итальянским культурным фондом Scrinium. Презентация должна состояться 25 октября. Первый экземпляр книги будет вручен непосредственно Папе Бенедикту XVI.

Издание уникально, о чем отчасти свидетельствует его цена: по данным агентства Reuters, книгу большого формата, которая продается в футляре из мягкой кожи, можно будет приобрести за 5900 евро. Впрочем, книга, как любое серьезное научное издание, не предназначена ни для широкой коммерческой продажи, ни для широкой публики - тираж составляет всего 799 экземпляров. В первую очередь она появится в университетских библиотеках и в центрах исследований по медиевистике.

В книге представлены репродукции латинских текстов очень высокого качества, снабженные соответствующими исследовательскими комментариями. Как отметила Барбара Фрале, публикация Шинонского списка является чрезвычайно значимым событием, потому что до сих пор оригинальные документы о процессе над тамплиерами не были доступны исследователям.

Однако еще более значимым представляется тот факт, что, по словам самой же Фрале, публикация Шинонского списка поможет по-новому взглянуть на роль Святого Престола в процессе над тамплиерами и провести переоценку ранее устоявшихся представлений, во многом негативных.

История возникновения ордена Тамплиеров, или "Бедных рыцарей Христа и храма Соломона", восходит к первому крестовому походу, в ходе которого 15 июля 1099 крестоносцы взяли Иерусалим. В 1118 году вассал графа Шампанского Гуго де Пайен вместе с Годфруа де Сент Омером основали орден для защиты паломников, направлявшихся в Святую землю, от разбойников и грабителей.

Печать ордена тамплиеров
Изображение с сайта wikipedia.org

Члены ордена "обещали навечно жить, как обыкновенные каноники, без имущества, согласно обетам целомудрия и послушания". Поскольку собственного пристанища у рыцарей не было, король Иерусалима Бадуэн II разрешил им расположиться в крыле своего дворца, построенного на месте Храма Соломона, откуда собственно и пошло название "рыцари храма", "храмовики" и тамплиеры (temple - храм).

Изначально рыцарей было девять, и девять лет они жили, никого не принимая в свой круг. В 1128 году на Соборе в Труа папа Гонорий II утвердил орден Храма и его устав. Первым магистром стал Гуго де Пайен. Рыцарям была положена белая одежда, символизирующая чистоту помыслов и здоровье плоти, оруженосцам - одежда коричневого цвета. В 1147 году им разрешили нашивать с левой стороны красный крест.

Последующие наместники престола Святого Петра своими буллами даровали тамплиерам множество привилегий, в том числе освобождение от налогов, безраздельное право на военную добычу, но главным стало то, что тамплиеры стали подчиняться церкви, а не феодалам. Более того, в 1199 году Папа Иннокентий III даже духовенству запретил отлучать рыцаря или капеллана Храма.

Все это привело к тому, что орден тамплиеров в скором времени стал могущественной и богатой организацией, располагающей крепостями на Ближнем Востоке и собственными монастырями-командорствами в Европе, которые занимались сбором финансовых средств.

Ситуация осложнилась после 1291 года, когда мусульмане вытеснили христиан из Святой земли. Тамплиеры были вынуждены вернуться в Европу, но при этом цель существования ордена - защита паломников, направлявшихся в Святую землю - отчасти потеряла смысл. Многочисленный и хорошо вооруженный орден, подчиненный Папе, представлял очевидное неудобство для европейских монархов, которые к тому же стремились прибрать к рукам легендарные богатства ордена Храма.

13 октября 1307 года по приказу французского короля Филиппа Красивого большинство тамплиеров, находившихся во Франции, были арестованы по обвинению в ереси. Их обвинили в том, что они отреклись от Христа.

Филипп Красивый
Изображение с сайта wikipedia.org

Во время обряда посвящения в орден новичок якобы должен был плюнуть на распятие, поскольку крест являлся всего лишь орудием казни. Кроме того, испытуемые якобы должны были поцеловать присутствовавших на церемонии членов ордена в поясницу и пупок. Тамплиеров обвиняли в содомии. При этом в пример приводили печать ордена, где два рыцаря сидят один за другим на одном коне. Утверждалось, что тамплиеры поклонялись идолу Бафомету - огромной голове с горящими глазами и бородой - и черной кошке, а также занимались ворожбой и колдовством.

В процессе дознания к тамплиерам применялись пытки, многие сознавались в том, что отреклись от Христа, однако потом "повторно впадали в ересь", заявляя, что признания были выбиты у них насильно, что "пытка спрашивает, а боль отвечает". В этой связи многие историки утверждали, что Святой Престол предал рыцарей ордена Храма, уступив давлению и отдав их в руки французского короля. Папа Климент V якобы боялся повторить судьбу своих предшественников Бонифация VIII и Бенедикта XI, которые были убиты по указанию Филиппа.

Шинонский список, напротив, дает основания предполагать, что Ватикан пытался противодействовать Филиппу Красивому. По результатам допроса, который провели в замке Шинон посланные Папой кардинал-епископ Беренгар (Berengar), кардинал-епископ Стефан (Stephane) и кардинал-диакон Ландольф (Landolf), руководители ордена тамплиеров, в том числе Великий магистр Жак де Моле, были оправданы. Их не признали еретиками.

Выводы папских посланников во многом соответствовали взглядам самого Папы, который, как утверждает Барбара Фрале, хотя и признавал за рыцарями-храмовиками ряд нарушений и злоупотреблений, никогда не считал их виновными в ереси, как, например, тех же альбигойцев. По мнению исследовательницы, процесс над тамплиерами, проходивший с 1307 по 1312 год, можно рассматривать как эпизод политической борьбы между Святым Престолом и Филиппом Красивым.

С учетом ряда фактов можно предположить, что Святой Престол старался вывести тамплиеров из-под удара. В тех областях, где следствие вели священники, так или иначе подконтрольные французскому монарху, тамплиеров признавали виновными, зато перед лицом специальной папской комиссии им почти удалось оправдаться. По крайней мере, 600 членов ордена укрепились в решимости защищаться до конца, как представляется, в надежде на оправдание.

Сожжение тамплиеров в Париже
Изображение с сайта wikipedia.org

В октябре 1311 года во Вьенне XV Вселенский собор отказался распустить орден тамплиеров, из 140 кардиналов лишь четверо проголосовали за роспуск. Тогда на Собор во главе войска явился Филипп Красивый и, угрожая расправой, вынудил Климента V фактически единолично распустить орден. Собравшимся на Соборе святым отцам было приказано молчать под страхом отлучения от церкви. В 1312 году Папа подписал буллу о роспуске ордена Храма, но вновь не в интересах Филиппа Красивого: имущество было передано другому ордену - госпитальерам. Однако Филипп все же добился своего, изъяв у госпитальеров крупную сумму в качестве компенсации за ущерб казне во время "праведного расследования".

Таким образом, Клименту V все же пришлось уступить грубой силе. 18 марта 1314 года Великий магистр ордена Жак де Моле и приор Нормандии Жоффруа де Шарне предстали перед папским судом в Париже и были приговорены к пожизненному тюремному заключению. В ответ они вновь прилюдно заявили, что оговорили себя под пытками. По приказу Филиппа Красивого в тот же вечер их сожгли на маленьком наносном "Еврейском" острове на Сене как повторно впавших в ересь.

Однако тамплиеры были осуждены лишь во Франции. В Германии, Испании, Португалии, Шотландии и на Кипре они были оправданы, хотя владения ордена в большинстве случаев перешли к светским властям. В Англии после короткого ареста их также освободили. Весьма вероятно, что в какой-то степени это было обусловлено позицией Святого Престола. Тем не менее, перед казнью Жак де Моле проклял обоих политических противников - и Филиппа Красивого, и Климента V, - призвав их в течение года явиться на Божий Суд.

Климент V умер 20 апреля, а Филипп Красивый погиб на охоте 29 ноября 1314 года.


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
Бобер | Бездомный
Реклама двигатель прогресса       
Quote Post



А кому сча лехко?
Group Icon


















_________________
Желающим разместить рекламу смотреть сюдой
/   
eFa | Профиль
Дата 15 Октября, 2007, 18:08
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2460
Регистрация: 20.01.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


А еще Ватикан недавно принял постановление - что Галилей оказался прав и зря его на кастрике спалили.
P.S Ватикан жжет


____________________
+7(978)-732-0970 / ICQ 295-075-154, skype - skutermann

Запчасти по доступным ценам на все авто в Симферополе - Автозапчасти по доступным ценам на все авто.

Доставка любых автозапчастей с крупнооптовых оптовых складов России в Симферополь - http://skifavto.com
(Если нет нужной вам запчасти у нас на сайте - это не значит что мы ее не сможем привезти, пишите нужный артикул в ЛС)
PMUsers Website
Росомаха |
Дата 15 Октября, 2007, 18:29
Quote Post



Unregistered









да я если честно вообще фигею, что есть такой мля компетентный орган Ватикан, который все почему-то слушают... Ибо что бы там не говорили, но де-факто это вот государство в государстве выросло из инквизиции, а последняя была ни чем иным, как орудием расправы над неугодными, следовательно, организацией политической, никак не духовной.
Так что все эти постановления Ватикана вместе с папой Бенедиктом вызывают у меня весьма смешанные эмоции.

PS с таким же успехом можно и наш муфтият уполномочить издавать указы, которые типа документы и все должны на них обращать внимание, и еще Патриархат (сколько их там у блудных сынов бышего Союза сейчас скопилось?) тоже давайте уполномочим законы писать и кого-то оправдывать....
eFa | Профиль
Дата 15 Октября, 2007, 18:32
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2460
Регистрация: 20.01.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Еще ПАПА не так давно издал указ типа что ему прощаються все прошлые и будующие грехи ( хотя могу и ошибаться ). Вообще я фигею с монотеистических религий - нагрешил помолился и чистенький. Как все просто оказываеться. Из-за этого и ушел в буддизм. Там с кармой и законом Дхармы поинтереснее будет.


____________________
+7(978)-732-0970 / ICQ 295-075-154, skype - skutermann

Запчасти по доступным ценам на все авто в Симферополе - Автозапчасти по доступным ценам на все авто.

Доставка любых автозапчастей с крупнооптовых оптовых складов России в Симферополь - http://skifavto.com
(Если нет нужной вам запчасти у нас на сайте - это не значит что мы ее не сможем привезти, пишите нужный артикул в ЛС)
PMUsers Website
Сапер |
Дата 15 Октября, 2007, 18:40
Quote Post



Unregistered









To Lara Kroft
За 70 лет у нас с вами церковь изъяли из мышления. Потому и отношение на постсоветском пространстве соответствующее. А за бугром некоторые церковные записи имеют юридическую силу. А Ватикан - компетентный орган для католиков. Они просто опубликовали свое официальное мнение по этому вопросу.
tahorg | Профиль
Дата 15 Октября, 2007, 21:12
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 194
Регистрация: 24.08.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Efa, на костре сожгли Бруно, Галилей отрекся от своих слов.
PMEmail Poster
eFa | Профиль
Дата 15 Октября, 2007, 23:11
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2460
Регистрация: 20.01.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(tahorg @ 15 Октября, 2007, 20:12)
Efa, на костре сожгли Бруно, Галилей отрекся от своих слов.

Надеюсь моя учительница по истории это не прочитает.


____________________
+7(978)-732-0970 / ICQ 295-075-154, skype - skutermann

Запчасти по доступным ценам на все авто в Симферополе - Автозапчасти по доступным ценам на все авто.

Доставка любых автозапчастей с крупнооптовых оптовых складов России в Симферополь - http://skifavto.com
(Если нет нужной вам запчасти у нас на сайте - это не значит что мы ее не сможем привезти, пишите нужный артикул в ЛС)
PMUsers Website
GhostDragon | Профиль
Дата 16 Октября, 2007, 0:49
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 898
Регистрация: 03.10.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Сапер @ 15 Октября, 2007, 18:40)
А за бугром некоторые церковные записи имеют юридическую силу

Если не считать Израиль и исламские страны, нельзя ли об этом поподробнее?
Цитата(Сапер @ 15 Октября, 2007, 18:40)
А Ватикан - компетентный орган для католиков.

С этим никто не спорит, но орган этот за свою историю совершал и совершает мягко говоря неоднозначные поступки.
По сабжу, ну решило ватиканское начальство капусты срубить немного и все тут. AFAIK экземплярчик этой книги стоит что-то около 6000 евреев, и пусть они и заявляют, что там будет 700 экземпляров всего, но ведь это решение можно и пересмотреть, так сказать "по просьбе телезрителей", а цена может и не снизиться.
PMEmail Poster
tahorg | Профиль
Дата 16 Октября, 2007, 1:14
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 194
Регистрация: 24.08.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(GhostDragon @ 16 Октября, 2007, 0:49)
По сабжу, ну решило ватиканское начальство капусты срубить немного и все тут

Навряд ли. Это специальное издание книги, как я понимаю.
В хранилище ТНУ есть подобные, почти точная имитация оригинала - бумага, краска, даже обложку делают из кожи.Такая книженция, при таком малом тираже вполне может себе стоить такие деньги.
А срубить бабла Ватикан может и более простыми путями =), там большевиков нет.
PMEmail Poster
bredonosec | Профиль
Дата 16 Октября, 2007, 4:47
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(eFa @ 15 Октября, 2007, 18:32)
Вообще я фигею с монотеистических религий - нагрешил помолился и чистенький.

Цитата
когда я был маленьким, я молил бога, чтоб он подарил мне велосипед. Потом я вырос и понял, что контора работает иначе. Теперь я сам себе дарю, что хочу, а потом молю о прощении

(С) анек naughty.gif


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
Сапер |
Дата 16 Октября, 2007, 11:25
Quote Post



Unregistered









Цитата(GhostDragon @ 15 Октября, 2007, 23:49)
Если не считать Израиль и исламские страны, нельзя ли об этом поподробнее?

на западе брак, например.
bredonosec | Профиль
Дата 17 Октября, 2007, 3:06
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
на западе брак, например.
типа у вас брак в церкви регистрировать нельзя? smile.gif)


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
GhostDragon | Профиль
Дата 17 Октября, 2007, 11:17
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 898
Регистрация: 03.10.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Сапер @ 16 Октября, 2007, 11:25)
на западе брак, например.

AFAIK там просто по умному поступили, там просто при венчании производится "автоматом" и гражданская регистрация брака. Хотя я могу и ошибаться.
PMEmail Poster
Сапер |
Дата 17 Октября, 2007, 13:30
Quote Post



Unregistered









Цитата(bredonosec @ 17 Октября, 2007, 2:06)
типа у вас брак в церкви регистрировать нельзя?

"у вас" это у кого?
Росомаха |
Дата 17 Октября, 2007, 19:34
Quote Post



Unregistered









Сапер
Цитата(Сапер @ 15 Октября, 2007, 18:40)
За 70 лет у нас с вами церковь изъяли из мышления.


я выросла в очень религиозной среде, при чем тут 70 лет и что у кого изъяли. Речь идет о разуме, который враг любой религии, ибо любая религия расчитана на серую массу, для которой догма есть инстинкт. А я не хочу быть быдлом, поэтому вижу ересь там, где мне говорят о религии в частности такие как Ватикан и прочие конъюнктурщики в рясах.

Цитата(bredonosec @ 16 Октября, 2007, 4:47)
когда я был маленьким, я молил бога, чтоб он подарил мне велосипед. Потом я вырос и понял, что контора работает иначе. Теперь я сам себе дарю, что хочу, а потом молю о прощении


в мемориз, спасибо
Цитата(Сапер @ 16 Октября, 2007, 11:25)
на западе брак, например

на западе - понятие растяжимое, это раз.
и не надо путать традиции с духовностью, это два.
Сапер |
Дата 17 Октября, 2007, 19:47
Quote Post



Unregistered









Цитата(Lara Kroft @ 17 Октября, 2007, 18:34)
и не надо путать традиции с духовностью, это два.
я не о традициях писал, а о юридической стороне. Не надо забывать, что брак - одно из таинств церкви. А СССР церкви поломал, но людям надо же как-то жениться - вот и ограничились ЗАГСами.

И вообще я Ватикан не защищаю :)

ПЫСЫ: кстати понятие "гражданский брак" до революции означала запись в государственных бумагах о браке. А не так, как сейчас, элементарное сожительство называют браком, пусть даже и с припиской.... (Наверное женщины придумали, чтобы перед подругами не было стыдно)

Отредактировал Сапер - 17 Октября, 2007, 19:50
dwor | Профиль
Дата 17 Октября, 2007, 19:59
Quote Post



near bird
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 3255
Регистрация: 04.08.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Сапер @ 15 Октября, 2007, 18:40)
За 70 лет у нас с вами церковь изъяли из мышления.

Да ну ладно. Пообщайтесь с людьми с Западной Украины, например.
Там к вопросам религии относятся очень серьезно, традиции очень сильны.

P.S. И, пожалуйста, говорите за себя. За меня не надо. Никто у меня ничего не изымал.
PMEmail Poster
Росомаха |
Дата 17 Октября, 2007, 20:01
Quote Post



Unregistered









Сапер
Цитата(Сапер @ 17 Октября, 2007, 19:47)
элементарное сожительство называют браком, пусть даже и с припиской.... (Наверное женщины придумали, чтобы перед подругами не было стыдно)


простите, молодой человек, но вы ханжа. Гражданский брак и официальный брак закреплены сегодня в Украине семейным кодексом и ваши рассуждения по поводу "перед подругами" выглядят по меньшей мере смешно. Даже комментировать эту ересь не хочется.

Что касается юридической стороны, то я вам еще раз говорю - не путайте мягкое с теплым. Церковная церемония ни в одной стране не является юридической процедурой. Просто действительно много где две процедуры объединены в одну. Свидетельство о браке, как вы изволили выразиться, "на западе", регистрирует специальный департамент, являющийся аналогом нашего ЗАГСа. СССР и 70 лет без церкви здесь абсолютно не при чем.
Сапер |
Дата 17 Октября, 2007, 20:03
Quote Post



Unregistered









Цитата(dwor @ 17 Октября, 2007, 18:59)
И, пожалуйста, говорите за себя. За меня не надо. Никто у меня ничего не изымал.

Простите, "у нас с вами" имелось ввиду "у большого числа советских граждан"
Сапер |
Дата 17 Октября, 2007, 20:14
Quote Post



Unregistered









Lara Kroft

Прилагаю статью, если хочется, можете почитать
http://www.cdrm.ru/kerigma/brak/troicki/7.htm
Выдержка:
...в Болгарии только церковная форма брака имеет юридическое значение. Существует также обязательный церковный брак в Польше, Австрии, Дании, Финляндии, Норвегии и Перу....

Topic OptionsСтраницы: (2) [1] 2  Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0819 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top