Родилась хорошая аналогия. Украина - человек, живет в доме с 2 соседями. Родственников прямых нет, фактически 2 соседа и все.
И ее уволили с работы (ну чтоб смоделировать экономический писец в стране). Жратвы в холодильнике на 3 дня. В доме холодильник плита и комп, который нужен для работы. Работу искать это время, а жрать уже почти нечего. Обращаемся занять у соседей. Сосед №1: Да, могу занять, но на 2 недели. Потом ты мне возвращаешь что взял + 15% сверху. Не вернешь - заберу что-то взамен.(у нас лишнего совсем нет) Сосед №2: Да, займу. Возвращать не срочно, но пока не вернешь - буду ходить и постоянно напоминать. А еще перестань жарить непонятно что на плите, дышать невозможно. И перестань натаптывать на коврике грязь, и вообще он общий, его тоже чистить нужно. А еще я буду интересоваться нашел ли ты работу и задалбывать тебя пока ты ее не найдешь, зачем мне сосед который не сможет деньги вернуть. А ну и опять же, хватит орать на моего "друга" что он "пид**с", ему неприятно.
И тут ситуация патовая. Вариант номер раз - не берем денег ни у кого и здыхаем с голоду Вариант номер два - берем деньги у первого, он отбирает у нас что-то и мы или выживем с большими трудностями, или опять же помрем(если комп заберет то как же работать). Вариант номер три - берем деньги у второго. Это позволит нам выжить и даже прийти в норму, но второй просто задолбает нас. Будет бесить, надоедать, раздражать, пока мы не сможем вернуть ему все деньги и стать тоже на его уровне, тогда он уже просто не сможет нас задалбывать.
Ну я вот за третий вариант - потерпеть недостатки, но таки получить возможность как-то развиться.
Что то он у вас излишне добрый описан. Этакий бурчаший строгий, но безобидный. На самом деле у вашего соседа на уме крутится могло вот такое: Как свидетельствуют рассекреченные WikiLeaks документы, некий украинский собеседник американского посла Джона Теффта подготовил программу развития украинских реформ и передал ее США. Те, в свою очередь, одобрили и передали эту программу МВФ, который и настоял на них как на условии получения Украиной кредита, передают «Украинские новости». Согласно данным WikiLeaks, этот список реформ рекомендаций Украине включает в себя такие: 1. Повысить пенсионный возраст - на два года для мужчин, на три - для женщин. Ликвидировать право на досрочный уход на пенсию и принцип считать год за два на опасных предприятиях. 2. Ликвидировать институт специальных пенсионных пособий, которые выделяются ученым, государственным служащим, управляющим государственных предприятий. Ограничить пенсии работающим пенсионерам. Установить пенсионный возраст офицерам армии в 60 лет. 3. Повысить цену на газ для муниципальных предприятий на 50%, в два раза для частных потребителей. Увеличить стоимость электричества на 40%. Разрешить установление цен ЖКХ. Допустить рост цен соответственно росту цен на газ. Увеличить акциз на бензин на 60 евро. 4. Отменить льготы и повысить налоги на транспорт на 50%. Не повышать прожиточный минимум, балансировать социальную ситуацию за счет точечных субсидий. 5. Приватизировать все шахты и отменить все субсидии. Отменить льготы для предприятий ЖКХ, транспорта и прочего. Отмена государственной поддержки бесплатного питания, учебников. 6. Ограничить практику упрощенного налогообложения. Отменить практику льгот по НДС в сельской местности. Обязать аптеки и фармацевтов платить НДС. 7. Отменить мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения. Отменить субсидии для производителей свинины и курятины. 8. Сократить состав министерств до 14. Оставить лишь одного вице-премьера. Отменить должность министра кабинетов министров. Подчинить все государственные органы министерствам. Налоговая администрация, таможня, Фонд госимущества должны войти в министерство финансов. 9. Ограничить излишнюю оплату труда государственных лиц. 10. Пособия по безработице должны начисляться только после минимального периода в шесть месяцев работы. Оплачивать больничные на уровне 70% от заработной платы, но не ниже прожиточного минимума. Оплачивать больничный начиная только с третьего дня болезни.
Цитата(Kiber @ 18 Февраля, 2014, 3:21)
Мне, русскому
Таким "русским" уже указала baronessa направление движения.
Вместе с тем Беларусь отдала часть своих полномочий в Москву, Комиссию Таможенного союза. Россия, доминирующая в этом органе, часто игнорирует интересы Беларуси. Даже президент Лукашенко выразил возмущение по этому поводу.
"Нас крайне беспокоит, что наши партнеры по Единому экономическому пространству принимают в одностороннем порядке решения, которые, в принципе, разрушают общий рынок", - заявил белорусский президент.
Согласно одному из таких решений произошел выход в августе этого года российского "Уралкалия" из состава учредителей Белорусской калийной компании.
Беларусь понесла большие потери, обвалился и общий мировой рынок калия.
В ответ возмущенный Минск пошел на неожиданный шаг: здесь арестовали генерального директора российской компании "Уралкалий", гражданина России Владислава Баумгертнера.
Именно он вначале объявил об отказе своего предприятия от сотрудничества с "Белорусской калийной компанией", что нанесло финансовый урон белорусским производителям калийного удобрения.
Призывы из Москвы отпустить менеджера в Минске до сих пор игнорируют, здесь завели на него уголовное дело за превышение полномочий, ему грозит до 10 лет тюрьмы. Преимущества союза - дешевые газ и нефть
Единственный ощутимый плюс для белорусской экономики от членства в Таможенном союзе - сниженные цены на энергоносители, нефть и газ, которые поставляет Россия. Но, как отмечает белорусский экономист Леонид Злотников, это - политическое решение: словно пример для Киева, которому Москва показывает: присоединитесь к Таможенному союзу - тоже получите льготные цены.
Беларусь пошла в Таможенный союз в сложный для себя экономический период, когда переживала финансовый кризис. За уступчивость требованиям Кремля Беларусь получила экономические преференции, дешевые энергоносители, кредиты Антикризисного фонда ЕврАзЭС.
Но эксперты уверены, что эта помощь не пошла на модернизацию экономики, ее хватило лишь на поддержку режима Лукашенко и на определенное улучшение настроений в обществе, которое царило после финансового обвала 2011 года, когда белорусская валюта обесценилась почти втрое, и стремительно выросли цены.
Однако с 1 октября в Беларуси были повышены цены на отопление и газ для населения. В частности, включенный в состав коммунальных услуг тариф на тепловую энергию для нужд отопления и горячего водоснабжения вырос на 3%, а кубометр газа для домохозяйств подорожал на 12,7% в зимний период и на 32,2% - в летний. Первый протест против Таможенного союза
Первыми, кто громко начал протестовать против Таможенного союза в Беларуси, стали мелкие торговцы и частные предприниматели. В июне этого года они провели забастовку по всей Беларуси против нового технического регламента Таможенного союза.
Забастовку организовала белорусская организация мелких предпринимателей "Перспектива", лидеры которой начали сбор подписей за выход Беларуси из Таможенного союза.
Индивидуальных предпринимателей в Беларуси зарегистрировано почти 800 тысяч, значительная часть их торгует на рынках, и многие - одеждой. Их зацепил новый технический регламент Таможенного союза "О безопасности продукции легкой промышленности". Согласно этому регламенту, предприниматели с 1 июля 2013 года обязаны иметь сертификаты с подтверждением безопасности продаваемых ими товаров.
Белорусские частные предприниматели покупают свои товары преимущественно на российских оптовых рынках, но там этих сертификатов они получить не могут. Если отдавать небольшие партии товаров на экспертизу в Беларусь, то будут потеряны и деньги, и время, говорят предприниматели. Их бизнес станет вообще невыгодным, и при таких условиях законно работать белорусским предпринимателям будет невозможно.
После забастовки правительство Беларуси и Комиссия Таможенного союза пошли на уступки - отложили начало действия технического регламента до 1 ноября. В ноябре снова ждут обострения этого вопроса и новых забастовок
Таежный" союз: белорусский опыт
Таможенный союз в Беларуси уже называют "таежным" или "мутным" (от украинского "Митний союз"). Им уже не довольны ни власть, ни население. А мелкие предприниматели собирают подписи за выход Беларуси из Таможенного союза.
Белорусская и российская власти, создавая в 2010 году Таможенный союз, отмечали, что общий рынок трех государств - Беларуси, Казахстана и России - приведет к улучшению жизни граждан и удешевлению товаров. Но этого не произошло. В Беларуси за три года функционирования этого союза многие почувствовали обратное. Потери начались с автомобилей
Главный отрицательный итог - стремительный и постоянный рост цен в Беларуси: на бензин, на продовольствие, на другие товары, что Минэкономики Беларуси объясняет необходимостью "выравнивания цен со странами Таможенного союза".
Первыми, кто почувствовал проблемы Таможенного союза, стали так называемые "перегонщики", те, кто перепродавал в Беларуси подержанные автомобили из Европы.
После введения новой, повышенной пошлины на автомобили в соответствии с нормами Таможенного союза, которую Россия ввела, чтобы защитить производителей "Жигулей", бизнес перегонщиков фактически остановился, - подержанные машины из ЕС стали в Беларуси почти вдвое дороже.
Пострадали также автосалоны. Житель Минска Виктор в прошлом году потерял работу в автосалоне "Рено". Из-за стремительного увеличения пошлины на импортные легковые машины резко упали продажи, его фирма начала продавать грузовики, штат сократился, и Виктору пришлось сменить работу.
"Объемы продаж значительно сократились, целые слои покупателей исчезли, остались лишь обеспеченные люди и предприятия, поскольку цена на легковые автомобили после вступления Беларуси в Таможенный союз выросла в среднем процентов на 40", - говорит бывший сотрудник автосалона.
Импортные автомобили, как новые, так и подержанные, стали вновь почти недоступны рядовому белорусу - это, пожалуй, наиболее ощутимое для граждан следствие Таможенного союза. Но повышение пошлины на импорт касается не только автомобилей, но и многих других товаров из-за пределов Таможенного союза. Беларусь приближается к рецессии
Беларусь вступила в этот Таможенный союз, чтобы сохранить рынки для своей продукции в России, фактически из-за угроз Кремля о том, что в России не будут покупать белорусские тракторы, грузовики, молоко и мясо, если она не будет членом союза.
Однако надежды на российские рынки для белорусских тракторов, МАЗов и других товаров не оправдались, - большого спроса на них в России пока нет, белорусские заводы переполнены готовой продукцией, что стало главной проблемой белорусской экономики в 2013 году.
За 8 месяцев 2013 года, согласно данным Белстата, падение объема промышленной продукции в Беларуси по сравнению с прошлым годом составило 4,8%, прибыльность предприятий упала на 37,2%, на 1,1% сократилось количество работающих. Экономическая ситуация ухудшилась, и Беларусь имеет самый высокий уровень инфляции в Европе и СНГ.
Беларусь не смогла воспользоваться расширением рынков сбыта в России и Казахстане - такой вывод делают эксперты независимого Белорусского института стратегических исследований.
Белорусская экономика понесла большие потерь, чем достижений от своего членства в Таможенном союзе, считает минский экономист Леонид Злотников:
"Мы отгородились от Евросоюза из-за очень высокой импортной пошлины, действующей в Таможенном союзе, этим мы отгородились и от современных технологий. Беларусь, Россия и Казахстан фактически замкнулись в пространстве, где нет высоких технологий и где инвестиций не так уж много".
Обещанного улучшения экономических показателей и уровня жизни граждан Таможенного союза нет, убежден белорусский эксперт.
.. из жизни аналогия. когда-то в 2008 году решила взять кредит(ипотеку) в европейском банке. что было дальше Вы знаете-кризис. но что-то добрые дяди - соседи №2, ставки не пересматривали, курс валюты не пересматривали(разница, пардон, - 4,85 против 9-10 грн/у.е.) и на все мои мольбы и предложения - отказ, в итоге имеем, добрый дядя живёт и радуется, а я живу "на улице"..а забыла ж, дяде в грн почти все выплатила, но дядя сильно алчный, хотел только в у.е.
А наши додумались, да еще не предупредили. Авто мне золотое вышло. Не, я хочу чтоб обязанности банка выполнялись. И да, я за соблюдение прав человека и межнационального статуса. Я против ксенофобии и антисемитизма. http://legalans.com/articles/news/4448-yur...inovnikami.html
Почему Белорусская экономика должна процветать, если мировую экономику всю лихорадит до сих пор и когда это кончится не известно. Крупные предприятия бульбашей закончили 2013 год без убытков и то хорошо. В прошлые года получали хорошую прибыль. Выгребутся сообща. К примеру тайванская корпорация ACER вон получил убытков 685 милл баксов за год. В США General Motors Co. вообще давно живет за счет многомиллиардной помощи от правительства, так как давно банкрот. В Европе куча предприятий банкротов. Кого пожирают конкуренты, кто закрывается, избранным дотации.
Если будет подписана ассоциация, то гораздо быстрее, а не в неопределенном будущем, будут ослаблены и сняты визовые барьеры с Европой. Например, жители ассоциированных Сербии и Черногории спокойно везде путешествуют по Евросоюзу, так же имея возможность остаться и легально работать. И без этой унизительной и долгой документовозни (создаваемой, кстати, для защиты рынка труда от наплыва "излишнего" предложения). Между прочим, уже начался процесс отмены виз и для Молдовы (и к лету её граждане будут свободно кататься по европам!). Надеюсь, что и Украина от неё не отстанет, потому что мы получим следующие преимущества:
1. Кому слишком уж надоело сидеть в своем городе за пару тысяч гривен зарплаты, смогут легко переместиться через ослабевший визовый барьер в старую Европу, где работают уже за 2000$. И возможностей найти место там станет гораздо больше, чем сейчас - ведь не будет теперь требоваться от работодателя кипы всяких документов на прием "иностранца".
2. Кто все же не очень горит желанием куда-то ехать из города, ощутит разрядку на рынке труда, из-за увеличившегося оттока за рубеж. Например, станет гораздо легче договариваться об условиях и оплате труда. В свою пользу. Ведь теперь тот, на кого работаешь, не сможет сказать - "что-то не устраивает, тогда иди отсюда, вон у меня есть Валера, который вместо тебя лучше сделает" - т.к. этот Валера вполне уже где-нибудь в Шотландии может сидеть.
И еще очень немаловажный плюс от ассоциации с ЕС.
3. Из-за снижения грабительских таможенных поборов, например, на автомашины - можно будет незадорого покупать иномарки, вполне приличного качества, не то, что наши славуты и жигули. Так что, кто уже и раздумал, из-за наших нынешних доходов, пересаживаться со своего советского автопрома - смогут все же легко это сделать и забыть его, как страшный сон.
Добавлю, что в самом тексте соглашения об ассоциации содержатся пункты, понижающие сложность получения евровизы на долговременное проживание: Раздел 4 глава 6 статья 98 п.1 "Юридическое лицо Украины или юридическое лицо Стороны ЕС вправе принимать на работу в одно из своих дочерних предприятий, филиалов и представительств, основанное на территории Украины или стороны ЕС, в соответствии с действующим законодательством страны постоянного места нахождения юридического лица, работников, являющихся гражданами Украины и государств-членов Европейского Союза, при условии, что эти работники являются основным персоналом, как определено статьей 86 настоящего Соглашения, и работают исключительно на юридические лица, дочерние предприятия, филиалы и представительства. Срок действия разрешения на работу и проживание такого персонала не должен превышать период найма. Въезд и временное пребывание такого персонала составляет период до трех лет."
Это так же означает, что может быть запущена схема для иммиграции в любое место через регистрацию филиала.
Предусмотрена даже возможность въезжать фактически просто так (раздел 4 глава 6 статья 100) "Каждая Сторона разрешает временный въезд и пребывание продавцов бизнес-услуг ("«Услуги» включают любые услуги в любом секторе, кроме услуг при осуществлении властных полномочий" - раздел 4 глава 6 статья 86 п.13) на период до 90 дней в течение 12 месяцев." Это говоришь про цель визита фразу "бизнес сервисез ёпт" - и путь открыт!
Ответы на Часто Задаваемые Вопросы Пойдет наплыв дешевых товаров. Это конечно хорошо, но промышленность разорится и мы все умрем!
Дилетантские предположения о массовой безработице в результате наплыва внешних товаров и, как следствие, массового закрытия не выдержавших с ними конкуренции предприятий являются ложью. Что бы понять, что будет происходить на самом деле, при отключении таможенных поборов, предположим, что наша страна - фермер, ведущий натуральное хозяйство. Фермер сам клепает себе жигули, что бы ездить, паяет телевизор, что бы смотреть, выращивает сахар и тушёнку, что бы есть В общем, все сам, все сам, потому, что делать что то на обмен не принято из-за высоких таможенных поборов на границе его хозяйства. Затем в один прекрасный момент у него случается евроинтегрирование, и вот, поборов вокруг не стало! Так вот, теперь можно не морочить себе голову жигулеклепанием, а высвободившееся время направить на дополнительное выращивание тушенки и сахара, и, скажем, паяние еще телевизоров. И за образовавшийся избыток того, что у него получается легче и лучше, приобретается приличная иномарка в замен его жигуля. В реальном же государстве отсутствие таможенных барьеров не убирает возможность что-то делать, оно убирает то, что не получается хорошо и эффективно делать в этом государстве. А вот то, что получается лучше, то есть то, что и идет на экспорт тоже, приобретает дополнительный стимул из-за понижения барьера, и как следствие, просто происходит переток сотрудников в эти отрасли из тех, которые "не получаются".
Пишут, что в Европе кризис - в Испании, Греции и т.д., а мы еще не плохо тут живем
Миф о плохом благосостоянии в странах ЕС является обманом. Что видно, если взглянуть на карту покупательной способности населения в различных регионах. Что бы было более понятно, что там за цвета на ней, объясню: цвет 100% - это значит человек оттуда покупает на ~20000 евро в год цвет 10% - это значит человек может покупать только на ~2000 евро в год. И т.д.
Кликаем на картинку, что бы получше рассмотреть
Пишут, что там в европах всюду геи, лесбиянки, и, о ужас, секспросвещение! Вот вступим и мы все умрем!
Многим известна госпожа Мизулина своей непримеримой борьбой за нравственность...
Так вот, её дети и внуки живут в Бельгии. А раз так - может нас обманывают насчет сплошного засилья геев, лесбиянок, секспросвещения с детсада, и всяких педофилов там? Между прочим, вот посмотрите на очередного политега, брехавшиго всем нам об "ужасах однополых браков":
Группа: Старожил
Сообщений: 2191
Регистрация: 19.05.11
Вне форума
Предупреждения: (20%)
Цитата(Kiber @ 18 Февраля, 2014, 1:16)
Миф о плохом благосостоянии в странах ЕС является обманом. Что видно, если взглянуть на карту покупательной способности населения в различных регионах. Что бы было более понятно, что там за цвета на ней, объясню: цвет 100% - это значит человек оттуда покупает на ~20000 евро в год цвет 10% - это значит человек может покупать только на ~2000 евро в год. И т.д. Кликаем на картинку, что бы получше рассмотреть
Цитата(Kiber @ 18 Февраля, 2014, 1:29)
Цитата(tolikkraft, 18 Февраля, 2014, 1:26)
Судя по цветам на картинке "европейские" страны которые граничат с Украиной особо ничем не отличаются.
10% отличается от 30% в 3 раза В 2013 году средняя зарплата в Польше превысила отметку 1000 евро (с)
А толку? Тратят в три раза больше - отнюдь не значит, что имеют в три раза больше. Рассмотрим, к примеру, цены в Латвии:
Хлеб 10-15 грн. (в 3 раза дороже чем в Украине) Яйца (10 шт.) 17 грн. (в 3,5 раза дороже) 1 кг сахара 12 грн. (в 2 раза дороже) Поездка в общ-ном транспорте - 8 грн. (в 6 раз) Литр бензина - 17 грн. (в 1,5 раза) Электроэнергия - 1,6 грн. (в 5,5 раз) 1000 кубометров метана ВНИМАНИЕ - около 7000 грн. (в 9,5 раз!) Содержание 2-х комн.квартиры 60 кв.метров - зимой 1800 грн./месяц, летом 700 грн./месяц. Средняя зарплата 8500 грн.
Цитата(Kiber @ 18 Февраля, 2014, 1:16)
Миф о плохом благосостоянии в странах ЕС является обманом.
Группа: Gold Member
Сообщений: 1886
Регистрация: 29.05.11
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(Stalevar @ 17 Февраля, 2014, 21:04)
Можете рассказать отцу, что он всю жизнь ошибался. По новой украинской идеологии это был не бандеровец, а переодетый НКВДешник. У нас на форуме есть персонажи, которые вам с помощью википедии это железно докажут.
Пусть попробуют доказать. место на "абдале" получат. Kiber. так идите туда кто Вам не дает. Забирайте "правильных" Украинцев "цвет нации" и попутного ветра.
С чего вы вообще взяли, что Украине грозит федерализация? Вассерман конечно умный мужик, но все-таки советник Кремля.
я, конечно, про себя не буду говорить, что я умный мужик, потому что нескромно и вообще , но по-моему тоже, тенденция за 10 лет видна невооруженным взглядом, даже если просто после любых выборов смотреть карту на сайте ЦИК. И поскольку сращивать и сшивать расползающееся никто даже в перспективные планы не ставит, я могу сделать вывод, что такое деление всех наверху и снаружи устраивает. Я в общем-то тоже не против, если что)) Унитарность в условиях нынешней Украины - сама по себе большая хохма, даже если Крым не брать во внимание.
И кстати, отчего бы не перестать в конце концов использовать аргументы "советник Кремля" и "ставленник госдепа"? На 1001 раз даже уже не смешно, но желание вести дискуссию всерьез, а не кидаться какашками отбивает напрочь.
Я так не могу сказать. Больной он, что легко заметно. PS - и несмотря на начитанность, ума у него нет, пару раз он в мои проф.области залезал - нес дикую чушь.
Сообщение отправляется. Пожалуйста, подождите...
После проверки сообщения модератором, оно будет добавлено в эту тему
Рекламный блок.
Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Ваша реклама, здесь
- и путь открыт!
В общем, все сам, все сам, потому, что делать что то на обмен не принято из-за высоких таможенных поборов на границе его хозяйства. Затем в один прекрасный момент у него случается евроинтегрирование, и вот, поборов вокруг не стало! Так вот, теперь можно не морочить себе голову жигулеклепанием, а высвободившееся время направить на дополнительное выращивание тушенки и сахара, и, скажем, паяние еще телевизоров. И за образовавшийся избыток того, что у него получается легче и лучше, приобретается приличная иномарка в замен его жигуля.
, но по-моему тоже, тенденция за 10 лет видна невооруженным взглядом, даже если просто после любых выборов смотреть карту на сайте ЦИК. И поскольку сращивать и сшивать расползающееся никто даже в перспективные планы не ставит, я могу сделать вывод, что такое деление всех наверху и снаружи устраивает.
