Рекламный блок.

Цитата(ratibor @ 18 Февраля, 2008, 18:25)я бы конфисковал нафиг, в виду совершенных тяжких преступлений (убийства и измена)
А я б нафиг растрелял всех по законнам военного времени и за предательство Родины....

А о какой Родине, господа, вы пишите?

Batiy
Крым с 31.01.1924(дата принятия Конституции) и по 28.08.1991 г. входил в Союз Советских Социалистических Республик

4.Ежегодный сьезд "бычья" из деревень на 18 мая в Симферополь(культурой делятся наверно).

На такие выпады хочется ответить отборным русским матом....
Воздержусь, лишь напомню, что этот сьезд "бычья" не что иное как День памяти жертв депортации крымских татар...и почитают его своим личным присутствием и Председатель Правительства, и Председатель ВР, и предтавители президента и прочая шишка... А на административных зданиях, включая ВС и СМК приспускают госфлаги Украины и Крыма...

По стилю и интеллектуальному уровню Ваших сообщений мне давно следовало бы догадаться, что Вы еще не вышли из детского возраста

(написано в адрес GFD)
Я дичайше извинясь, что вставляю свои "5 копеек" ...
sstar, Вам что кандидатская диссертация оппонента не даёт покоя...
Бытует мнение, что уровень интеллектуального развития человека, защитившего кандидатскую ни у кого не вызывает сомнения (в независимости от предмета и темы научной работы)...ну разве что у Вас за плечами "докторская" (раз Вы постоянно даёте оценку умственному развитию GFD)?...

Ladoga

уровень интеллектуального развития человека, защитившего кандидатскую ни у кого не вызывает сомнения

Может пропустили как представителя обиженного народа?

И вообще, Ladoga, Вы вместе с кандидатом можете отвечать по сути вопросов или способны только заниматься словоблудием на базарном уровне?

Batiy

А о какой Родине, господа, вы пишите?

Все зависит от того, паспорт какой страны, находился в кармане предателей на момент совершения преступления. Наверное СССР, поскольку сомневаюсь, что в военное время на прифронтовой территории находились люди без гражданства. А получая паспорт каждый гражданин принимал на себя ряд конституционных обязанностей, включая защиту своего государства. Человек нарушивший свое обязательство и сотрудничавший с врагом называется предателем.

Удивлен, что Вам надо объяснять столь очевидные вещи.

Отредактировал sstar - 19 Февраля, 2008, 0:02

Воздержусь, лишь напомню, что этот сьезд "бычья" не что иное как День памяти жертв депортации крымских татар...и почитают его своим личным присутствием и Председатель Правительства, и Председатель ВР, и предтавители президента и прочая шишка... А на административных зданиях, включая ВС и СМК приспускают госфлаги Украины и Крыма.

И обычные граждане-обыватели которым в принципе до жопы все эти "праздники" и все эти "политики" матюкаясь идут пешком домой или тратятся на такси,потому как движение перекрывается наглухо...Крута Видел неоднократно этих "поминающих" день депортации-обкуренные лица,одаренные интелектом,по 50 грв заплатили ,они и приехали.. а как они "красиво" толпой ходят ужасЪ ..я плакалЪ наверно так революции делаются-бредет толпа,че-то вопит,подпрыгивает,машет руками и ищо чем-то ..это наверно "интелектуальная" элита .А ты,добираясь третий час с несчастного кубика на гер сталинграда (из них пешочком кубик-ц.рынок,и там в очереди в маршрутку,а потом в маршрутке 5км\час в среднем,да ищо с сумками) понимаешь вдруг -тебе это все не нравится,тя все это достало,все эти "бандерлоги"(да извенит меня Киплинг за сравнение),борцы за землю и права...тьфу одним словом.

получая паспорт каждый гражданин принимал на себя ряд конституционных обязанностей, включая защиту своего государства. Человек нарушивший свое обязательство и сотрудничавший с врагом называется предателем.

В 91-м миллионы советских граждан в ходе референдумов преступили целый ряд положений конституции СССР. Организаторами референдумов, как Вы помните, выступили партийные и советские чиновники высшего уровня республик. Развал Союза явился, в том числе, результатом деятельности западных спецслужб в ходе текущей холодной войны. Это - более "свежий" пример предательства Родины и сотрудничества с врагом и более массовый, для тех, кто считает своей Родиной Советский Союз.




Добавлено в [mergetime]1203395394[/mergetime]

живу в доме, который предприятие где работала моя мама, построило без участия любимого народа. Также без их участия были построены дороги, электростанции, больницы, школы, ВУЗы и прочее

А как "любимый народ" мог принять участие в строительстве перечисленных объектов, если он был предварительно депортирован?

Batiy
ну не стыдно дяденьке демагогией заниматься?
по первому вопросу вы ведете себя в точности как GFD - ну и что, что во время войны татары резали евреев и греков, вон в 91 с независимостью тоже закон нарушали.
тут у нас сразу два признака оправдание одного преступления другим и сравнение несравнимого
по второму вопросу - я лишь отвечал любителю Ильфа и Петрова, что параллель с возвращением полярника в квартиру ммм... мягко говоря некорректна
тут у нас вырывание фразы из контекста
тщательнее нужно дяденька

ratibor
Такой молодой и всё туда же - ярлыки клеить...
Меня, случайно, не намерены обвинить в резне славянского населения во время татаро-монгольского нашествия? Может стоит прекратить жить исключительно с "оглядкой назад"?

Batiy
дяденька, предложите пожалуйста, хотя бы тезисно, программу сожительства с "любимым народом" наперед?
нам тоже начинать вовсю нарушать законы?
нам тоже просить президента о помиловании национально организованой уголовщины?
нам тоже требовать узаконить наши преступления?
нам тоже завести незаконный орган самоуправления (русжелис 8)?
или чё нам еще сделать? не пиздить же "гордый народ", оне же харошие

Batiy

В 91-м миллионы советских граждан в ходе референдумов преступили целый ряд положений конституции СССР.

Это - более "свежий" пример предательства Родины и сотрудничества с врагом и более массовый,

1. В ходе референдума невозможно преступить конституцию или отдельные ее положения, поскольку сам референдум является конституционным актом.

2. Референдум - это только выявление мнения народа по конкретной проблеме. Выражение мнения не является нарушением конституции, даже если большинство населения считает необходимыми изменения отдельны положений конституции. Подобные изменения конституции возможны, если они осуществляются в порядке, установленной самой конституцией.

3. В ходе референдума 1991 года за сохранение Союза высказалось 76% процентов голосовавших, и именно политики, принявшие преступное решение в Беловежской пуще, являются предателями своего народа и своей страны.

4. Нелепо говорить о сотрудничестве с врагом, поскольку в 1991 г. руководство страны отрицало факты влияния на политическую жизнь СССР иностранных государств и их спецслужб, и уж точно не объявляло стремление к разделу страны инспирированным западными спецслужбами.

По моему мнению, человек ОСОЗНАННО идущий на сотрудничество с иностранным государством, находящимся в состоянии войны со страной, гражданином которого является указанный человек, - это предатель. Также предателями являются его друзья и родственники, оказывающие содействие предателю в выполнении его обязательств перед иностранным государством, и/или скрывающих факты подобного его сотрудничества. Особую категорию должны составлять предатели, выступающие против бывшей своей страны с оружием в руках и участвующие в физическом уничтожении своих бывших сограждан. К ним отношение должно быть предельно жестким.

Вы со мной согласны?

А как "любимый народ" мог принять участие в строительстве перечисленных объектов, если он был предварительно депортирован?

Видимо, ratibor, имел в виду, что решение о своем возвращении каждый крымский татарин принимал самостоятельно и должен был понимать, что жизнь ему придется начинать с нуля. Т.е. как и всем нормальным людям строить свой дом или квартиру, участвовать в развитии инженерной инфраструктуры и сети соцкультбыта. Не понятно только, почему определенная категория крымских татар все это хочет получить немедленно и на халяву? И более того уверена в своем праве все это требовать в ущерб другим жителям Крыма?

Отредактировал sstar - 20 Февраля, 2008, 2:33

И более того уверена в своем праве все это требовать в ущерб другим жителям Крыма?

Эээ,че гаваришь?!Эт земля прэдков,да?!Моя земля..

1. В ходе референдума невозможно преступить конституцию или отдельные ее положения, поскольку сам референдум является конституционным актом.

2. Референдум - это только выявление мнения народа по конкретной проблеме. Выражение мнения не является нарушением конституции, даже если большинство населения считает необходимыми изменения отдельны положений конституции. Подобные изменения конституции возможны, если они осуществляются в порядке, установленной самой конституцией.

Сам факт проведения референдума, конечно, не противоречит букве пятой статьи Конституции 1977 года: Наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на всенародное голосование (референдум). Но вопрос, вынесенный на референдум 17 марта 1991 года, допускал ликвидацию СССР, что грубо противоречит статье 62-й: Гражданин СССР обязан оберегать интересы Советского государства, способствовать укреплению его могущества и авторитета.
Ну а референдум, прошедший в УССР 1 декабря 1991 года, вообще ни в какие ворота советского права не входит... На территории государства (СССР) проводится референдум (который может проводиться лишь по решению Верховного Совета СССР), в ходе которого три четверти граждан СССР, проживающих в УССР и имеющих право голоса, нарушили норму упомянутой 62-й статьи и попутно "свежий" Закон СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР". Из полного текста 62-й статьи Конституции СССР ( Гражданин СССР обязан оберегать интересы Советского государства, способствовать укреплению его могущества и авторитета.
Защита социалистического Отечества есть священный долг каждого гражданина СССР.
Измена Родине - тягчайшее преступление перед народом. ) следует, что подобные действия следует оценивать, как измену Родине.

Также предателями являются его ... родственники

на сколько поколений? ;-)

Особую категорию должны составлять предатели, выступающие против бывшей своей страны с оружием в руках и участвующие в физическом уничтожении своих бывших сограждан. К ним отношение должно быть предельно жестким.
Вы со мной согласны?

С этим согласен на все 100%.

Batiy

вопрос, вынесенный на референдум 17 марта 1991 года, допускал ликвидацию СССР, что грубо противоречит статье 62-й: Гражданин СССР обязан оберегать интересы Советского государства, способствовать укреплению его могущества и авторитета.

Неверно. Конституция СССР: "Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР." Поскольку: "Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик - единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик", то выход ВСЕХ республик из состава Союза означает его ликвидацию.

референдум, прошедший в УССР 1 декабря 1991 года, вообще ни в какие ворота советского права не входит... На территории государства (СССР) проводится референдум (который может проводиться лишь по решению Верховного Совета СССР)

1. Как следует из упомянутой мною статьи 72 Украина не являлась государством, коим был СССР, а была союзной республикой.

2. Каждая союзная республика имела собственную Конституцию и Украина не была исключением. В соответствии с Конституцией УССР: "Стаття 5. Найважливіші питання державного життя виносяться на всенародне обговорення, а також ставляться на всенародне голосування (референдум)".

3. Проведение референдума в союзной республике также предусмотривалось статьей 2 Закона СССР от 03.04.1990 г. "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР": "Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР".

4. В соответствии со статьей 6 того же закона: "Решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР". Остальные статьи закона четко устанавливали процедуру выхода союзной республики из СССР, в случае принятие решения в ходе референдума не менее 2/3 голосов. Таким образом, участники Беловежского соглашения не только пренебрегли явно выраженной волей народа, но нарушили Конституцию и закон, вследствие чего подлежат уголовному наказанию, а само решение о ликвидации СССР юридически ничтожно.

Так что непонятно в чем Вы усмотрели преступление народа?

на сколько поколений? ;-)

Преступность деяния определяется не степенью родства, а степенью соучастия

Неверно. Конституция СССР: "Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР." Поскольку: "Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик - единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик", то выход ВСЕХ республик из состава Союза означает его ликвидацию.

На Всесоюзный референдум выносился вопрос о сохранении/ликвидации СССР, как государства, а не о возможности/невозможности выхода из состава Союза всех или отдельных республик (это уже было определено Законом СССР от 3 апреля 1990 года - "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР").

О референдуме прошедшем в УССР.
В статье 3 вышеуказанного Закона определено: "В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии". Там же установлено: "В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно". Несложно предположить, какой результат бы выдал "отдельный учет", вспомнив итоги общекрымского референдума 20 января 1991 года. Референдум, прошедший в УССР был незаконен, а по своей сути антигосударственен. Граждане, поддержавшие идею, вынесенную на референдум, внесли свою лепту в дело разрушения Союза, в дело ликвидации страны, которую они именовали своей Родиной.

в чем Вы усмотрели преступление народа?

А я б нафиг растрелял всех по законнам военного времени и за предательство Родины....

вы где такую траву берете? по вашей логике всех расстрелять наф надо, потому что нет ни одной нации, я думаю наверное кроме чеченцов и афганистанцев, среди которой нет предателей, а среди русских и подавно..

вы где такую траву берете? по вашей логике всех расстрелять наф надо, потому что нет ни одной нации, я думаю наверное кроме чеченцов и афганистанцев, среди которой нет предателей, а среди русских и подавно..

В процентном соотношении возмите количество нации и предательство.Были уже споры на эту тему на форуме.Примерно по документам было в СА призвано 22к кр татар.Дезертировало 20 к кр татар. или типа того,но примерно так.Это нормально?Были и среди русских предатели,коих растреливали без суда.А татар просто депортировали,а говорят еще ,что Сталлин был плохим и злым...

Batiy

На Всесоюзный референдум выносился вопрос о сохранении/ликвидации СССР, как государства, а не о возможности/невозможности выхода из состава Союза всех или отдельных республик

А я разве утверждал обратное? Просто законом не определена форма ликвидации Союза кроме как выход из него союзных республик. Т.е. Союз мог быть ликвидирован только в результатет выхода из него ВСЕХ союзных республик. Но вот в результате Беловежских соглашений этот принцип был нарушен.

Референдум, прошедший в УССР был незаконен, а по своей сути антигосударственен.

Каким образом нарушение порядка подведения итогов референдума делает незаконным сам факт принятия решения о проведении референдума, которое было принято с соблюдением конституционных норм, а также подтверждает нарушение законов гражданами, принявшими в нем участие?

Граждане, поддержавшие идею, вынесенную на референдум, внесли свою лепту в дело разрушения Союза, в дело ликвидации страны, которую они именовали своей Родиной.

Верно с моральной точки зрения. Но они высказали свое мнение в порядке определенном конституцией, т.е. без нарушения законов. По этой причине их нельзя именовать предателями. Деяние, именуемое "предательство", четко определенно законодательством, в частности уголовным кодексом.

Поэтому, возвращаясь к началу разговора, положенного Maloy, деяния значительной части крымских татар против СССР и его граждан подпадают под определение "предательство", в трактовке уголовного кодекса, и, учитывая также законы военного времени, должно было сурово наказано вплоть до высшей меры. Поэтому для меня до сих пор остается непонятным мягкость принятого решения только о переселении, в том числе и в отношении граждан, сотрудничавшими с оккупантами.

Pretender

по вашей логике всех расстрелять наф надо

Всех не всех, но считаете ли Вы, что люди перешедшие на сторону врага, с оружием в руках боровшиеся с государством, гражданами которого они являлись, и убивавшие своих бывших сограждан, являются предателями, и в отношении них должны быть применены меры, предусмотренные законом, вплоть до высшей меры наказания?

люди перешедшие на сторону врага, с оружием в руках боровшиеся с государством, гражданами которого они являлись, и убивавшие своих бывших сограждан

вы были свидетелем или верите в историю, которую писало пропитанное наскрозь ложью государство?

Pretender

наскрозь ложью государство

на форуме приведены документы третьего рейха по привлечению татар к боевым, карательным и вспомогательным операциям, или вам германские архивы тоже - наскрозь ложь?

ratibor
кинь линку почитать чтоль