Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (22) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Бойцы "Беркута" штурмуют татарские кафе на Ай-Петри
Maloy | Профиль
Дата 23 Февраля, 2008, 18:06
Quote Post



Флудер
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 1932
Регистрация: 25.11.04

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата
вы где такую траву берете? по вашей логике всех расстрелять наф надо, потому что нет ни одной нации, я думаю наверное кроме чеченцов и афганистанцев, среди которой нет предателей, а среди русских и подавно..

В процентном соотношении возмите количество нации и предательство.Были уже споры на эту тему на форуме.Примерно по документам было в СА призвано 22к кр татар.Дезертировало 20 к кр татар. или типа того,но примерно так.Это нормально?Были и среди русских предатели,коих растреливали без суда.А татар просто депортировали,а говорят еще ,что Сталлин был плохим и злым...


____________________
user posted image
FF Non Fare La Puttana
PMEmail Poster
1/4702   
sstar | Профиль
Дата 25 Февраля, 2008, 14:25
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Batiy
Цитата
На Всесоюзный референдум выносился вопрос о сохранении/ликвидации СССР, как государства, а не о возможности/невозможности выхода из состава Союза всех или отдельных республик

А я разве утверждал обратное? Просто законом не определена форма ликвидации Союза кроме как выход из него союзных республик. Т.е. Союз мог быть ликвидирован только в результатет выхода из него ВСЕХ союзных республик. Но вот в результате Беловежских соглашений этот принцип был нарушен.
Цитата
Референдум, прошедший в УССР был незаконен, а по своей сути антигосударственен.

Каким образом нарушение порядка подведения итогов референдума делает незаконным сам факт принятия решения о проведении референдума, которое было принято с соблюдением конституционных норм, а также подтверждает нарушение законов гражданами, принявшими в нем участие?
Цитата
Граждане, поддержавшие идею, вынесенную на референдум, внесли свою лепту в дело разрушения Союза, в дело ликвидации страны, которую они именовали своей Родиной.

Верно с моральной точки зрения. Но они высказали свое мнение в порядке определенном конституцией, т.е. без нарушения законов. По этой причине их нельзя именовать предателями. Деяние, именуемое "предательство", четко определенно законодательством, в частности уголовным кодексом.

Поэтому, возвращаясь к началу разговора, положенного Maloy, деяния значительной части крымских татар против СССР и его граждан подпадают под определение "предательство", в трактовке уголовного кодекса, и, учитывая также законы военного времени, должно было сурово наказано вплоть до высшей меры. Поэтому для меня до сих пор остается непонятным мягкость принятого решения только о переселении, в том числе и в отношении граждан, сотрудничавшими с оккупантами.

Pretender
Цитата
по вашей логике всех расстрелять наф надо

Всех не всех, но считаете ли Вы, что люди перешедшие на сторону врага, с оружием в руках боровшиеся с государством, гражданами которого они являлись, и убивавшие своих бывших сограждан, являются предателями, и в отношении них должны быть применены меры, предусмотренные законом, вплоть до высшей меры наказания?
PM
2/18941   
Pretender | Профиль
Дата 25 Февраля, 2008, 19:37
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2248
Регистрация: 11.10.06

Вне форума

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(sstar @ 25 Февраля, 2008, 13:25)
люди перешедшие на сторону врага, с оружием в руках боровшиеся с государством, гражданами которого они являлись, и убивавшие своих бывших сограждан

вы были свидетелем или верите в историю, которую писало пропитанное наскрозь ложью государство?


____________________
Are you a doсtor???
I'am today......
+79787927860
PMEmail PosterUsers Website
ratibor | Профиль
Дата 25 Февраля, 2008, 20:27
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Pretender
Цитата
наскрозь ложью государство

на форуме приведены документы третьего рейха по привлечению татар к боевым, карательным и вспомогательным операциям, или вам германские архивы тоже - наскрозь ложь?


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
1/6155   
Pretender | Профиль
Дата 25 Февраля, 2008, 20:30
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2248
Регистрация: 11.10.06

Вне форума

Предупреждения:
(60%) XXX--


ratibor
кинь линку почитать чтольsmile.gif


____________________
Are you a doсtor???
I'am today......
+79787927860
PMEmail PosterUsers Website
ratibor | Профиль
Дата 25 Февраля, 2008, 20:40
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Pretender
издеваешься? поиск не работает? sstar приносит сюда все документы, которые проскальзывают в сети, ЖЖ и на спецфорумах. Я доклады эсэсовцев организовывающих татар на резню евреев и борьбу с партизанами еще в 2002 г. читал со сканов, да мне особо и не нужно - бабушка покойная в Судаке была под оккупацией


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
57/6155   
dwor | Профиль
Дата 25 Февраля, 2008, 20:51
Quote Post



near bird
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 3255
Регистрация: 04.08.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Pretender
Дык, валом sstar приводил первоисточников, именно немецких, времен Второй мировой.
Или влом поиск поюзать smile.gif

P.S. Хотя желание подвергнуть сомнению, без желания для начала почитать обсуждение - это сильный аргумент biggrin.gif
PMEmail Poster
ratibor | Профиль
Дата 25 Февраля, 2008, 20:54
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Pretender
тут сразу много


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
olegator | Профиль
Дата 25 Февраля, 2008, 23:53
Quote Post



Рожденный в СССР
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2000
Регистрация: 16.03.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Pretender

Аргумент про пропитанное ложью государство мягко говоря .... Чем пропитаны нынешние государства ?

Верить никому нельзя говорили всем известные классики словам и документам которых думаю можно верить.
PMEmail Poster
Pretender | Профиль
Дата 27 Февраля, 2008, 12:02
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2248
Регистрация: 11.10.06

Вне форума

Предупреждения:
(60%) XXX--


ratibor сенкс почитаю.


____________________
Are you a doсtor???
I'am today......
+79787927860
PMEmail PosterUsers Website
sstar | Профиль
Дата 27 Февраля, 2008, 15:54
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Pretender
И еще здесь:
Крымско-татарские мифы и социально-политическая реальность Крыма
Сталин и его время.
PM
Batiy | Профиль
Дата 1 Марта, 2008, 1:09
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sstar @ 25 Февраля, 2008, 12:25)
законом не определена форма ликвидации Союза кроме как выход из него союзных республик
Законом, вообще, определена была "ликвидация Союза"? Выход отдельных республик предусматривался, но не ликвидация государства...

Цитата(sstar @ 25 Февраля, 2008, 12:25)
Каким образом нарушение порядка подведения итогов референдума делает незаконным сам факт принятия решения о проведении референдума, которое было принято с соблюдением конституционных норм
Я говорю не о факте принятия решения о проведении референдума и не о порядке его проведения (а такой существовал в 1977 году?), а о нарушении закона, предопределяющего проведение референдума при "решении вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР".
Цитата(sstar @ 25 Февраля, 2008, 12:25)
Верно с моральной точки зрения. Но они высказали свое мнение в порядке определенном конституцией, т.е. без нарушения законов.
В Конституции было определено, что Гражданин СССР обязан оберегать интересы Советского государства. Соответствало интересам государства выражение мнения о ликвидации оного?
В той же статье основного закона советского государства, было отмечено, что Измена Родине - тягчайшее преступление перед народом. Случайно ли эти предложения объединили в одну статью?
Цитата(sstar @ 25 Февраля, 2008, 12:25)
для меня до сих пор остается непонятным мягкость принятого решения только о переселении
Совсем недавно Вы перечислили вероятные причины этого решения: Крымско-татарские мифы и социально-политическая реальность Крыма


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
1/7928   
sstar | Профиль
Дата 1 Марта, 2008, 2:01
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Выход отдельных республик предусматривался, но не ликвидация государства...

Как Вы назовете одновременный выход ВСЕХ республик из состава Союза?

Цитата
а о нарушении закона, предопределяющего проведение референдума при "решении вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР".

Цитата
Соответствало интересам государства выражение мнения о ликвидации оного?

А почему Вы вообще решили, что на референдуме ставился вопрос о ликвидации государства?

Напомню как был сформулирован вопрос:
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

Где здесь Вы увидели термин "ликвидация"?
Цитата
В Конституции было определено, что Гражданин СССР обязан оберегать интересы Советского государства. Соответствало интересам государства выражение мнения о ликвидации оного?

Во-первых, см. абзац выше.
Во-вторых, я думаю Вы путаете приоритеты. Государство не является самостоятельной стороной в отношениях со своими гражданами, а всего лишь организационная форма общенародного самоуправления.

Для понимания политической системы СССР и основ государственного строя достаточно прочитать две первые статьи Конституции:
"Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и
интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны.
Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Советы народных
депутатов, составляющие политическую основу СССР".

Поэтому народ вправе принимать любые решения, поскольку интересы государства - это интересы народа.
Цитата
Совсем недавно Вы перечислили вероятные причины этого решения: Крымско-татарские мифы и социально-политическая реальность Крыма

Это мои предположения, а мне бы хотелось обладать знанием.
PM
2/18941   
Batiy | Профиль
Дата 1 Марта, 2008, 3:01
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sstar @ 1 Марта, 2008, 0:01)
А почему Вы вообще решили, что на референдуме ставился вопрос о ликвидации государства?
Напомню как был сформулирован вопрос: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик... Где здесь Вы увидели термин "ликвидация"?
Отрицание необходимости сохранения не является смысловым синонимом ликвидации?

Цитата(sstar @ 1 Марта, 2008, 0:01)
Государство не является самостоятельной стороной в отношениях со своими гражданами, а всего лишь организационная форма общенародного самоуправления. Поэтому народ вправе принимать любые решения, поскольку интересы государства - это интересы народа.
Т.е. это граждане, сплотившись в организационную форму общенародного самоуправления, именуемую государством, подняли волну репрессий 30-х, захлестнувшую всю страну и переселили народы, признанные неблагонадежными?


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
1/7928   
sstar | Профиль
Дата 1 Марта, 2008, 4:00
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Batiy
Цитата
Отрицание необходимости сохранения не является смысловым синонимом ликвидации?

Не в данном случае, поскольку рассматривалась целесообразность сохранения Союза в НОВОЙ форме: "как обновлённой федерации равноправных суверенных республик". В качестве ее альтернативы возможно сохранение Союза в форме, существующей на период проведения референдума.

Но, думаю, в своем споре мы дошли до казуистики.
Цитата
Т.е. это граждане, сплотившись в организационную форму общенародного самоуправления, именуемую государством, подняли волну репрессий 30-х, захлестнувшую всю страну и переселили народы, признанные неблагонадежными?

Народ всегда избирает власть и делегирует ей право действовать от имени народа. В составе репрессивного аппарата и армии тоже не иностранные граждане. Поэтому соучастие народа в действии властей очевидно. Так же как и Ющенко с Тимошенко, при нелюбви к ним многих граждан, не смогли бы прийти к власти без поддержки значительного числа граждан (даже несмотря на фальсификацию выборов поддержка части народа очевидна).

Что касается "репрессий" и "переселения народа", то с чего Вы взяли, что подавляющее количество граждан ТОГО времени оценивали их как преступление, а не как логичную необходимость, продиктованную ТЕМИ историческими условиями, и действительно искренне не оправдывали действия ТОЙ власти? Референдум по этим вопросам не проводился, а всевозможные СОВРЕМЕННЫЕ обвинения можно рассматривать как политические спекуляции, чем они, собственно говоря, в большинстве случаев и являются.
PM
1/18941   
geoka |
Дата 1 Марта, 2008, 14:56
Quote Post



Unregistered









Цитата(sstar @ 1 Марта, 2008, 2:00)
Отрицание необходимости сохранения не является смысловым синонимом ликвидации?

Не в данном случае, поскольку рассматривалась целесообразность сохранения Союза в НОВОЙ форме: "как обновлённой федерации равноправных суверенных республик".

Тогда как насчет ФРГ как "обновленном" постнацистском государстве? Иначе по-вашему получается, что для СССР "обновление" ликвидацией не было, а для Германии -- было (см. ваши посты в соседней теме).
1/   
sstar | Профиль
Дата 1 Марта, 2008, 17:46
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


geoka
Цитата
Тогда как насчет ФРГ как "обновленном" постнацистском государстве? Иначе по-вашему получается, что для СССР "обновление" ликвидацией не было, а для Германии -- было (см. ваши посты в соседней теме).

Разговор идет о РЕФЕРЕНДУМЕ. Т.е. в случае с СССР народ всенародным голосованием определял свою судьбу. И это его ПРАВО. В случае с ФРГ народ был лишен возможности своего волеизъявления и порядок развития страны был установлен оккупационными режимами.

Разницу ощущаете?
PM
geoka |
Дата 1 Марта, 2008, 18:06
Quote Post



Unregistered









Цитата(sstar @ 1 Марта, 2008, 15:46)
Разницу ощущаете?

Разницу в форме "ликвидации" ("обновления", никак не определимся) -- ощущаю.
Цитата(sstar @ 1 Марта, 2008, 15:46)
Разговор идет о РЕФЕРЕНДУМЕ. Т.е. в случае с СССР народ всенародным голосованием определял свою судьбу. И это его ПРАВО. В случае с ФРГ народ был лишен возможности своего волеизъявления и порядок развития страны был установлен оккупационными режимами.

То есть вы согласны, что в обоих случаях страны были ликвидированы (пусть и разными способами).
1/   
sstar | Профиль
Дата 1 Марта, 2008, 18:40
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


geoka
Цитата
То есть вы согласны, что в обоих случаях страны были ликвидированы (пусть и разными способами).

Ну вы даете, geoka. Именно способ ликвидации мы с Batiy и обсуждали, и именно это принципиально. Или вы так и не поняли суть спора в котором пытаетесь участвовать?
PM
1/18941   
exn | Профиль
Дата 1 Марта, 2008, 22:07
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1421
Регистрация: 27.07.06

Вне форума

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата

А я б нафиг растрелял всех по законнам военного времени и за предательство Родины...


Сталину жалко стало убогих косящих под дурачков. И глупо отмазывающихся.
Хтя, былобы прикольно. Но у человека было большое сердце, и его доброте еще
надо ставить пример.
PM

Topic OptionsСтраницы: (22) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1020 ]   [ 14 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top