Рекламный блок.

Отрицание необходимости сохранения не является смысловым синонимом ликвидации?

Не в данном случае, поскольку рассматривалась целесообразность сохранения Союза в НОВОЙ форме: "как обновлённой федерации равноправных суверенных республик".

Тогда как насчет ФРГ как "обновленном" постнацистском государстве? Иначе по-вашему получается, что для СССР "обновление" ликвидацией не было, а для Германии -- было (см. ваши посты в соседней теме).

geoka

Тогда как насчет ФРГ как "обновленном" постнацистском государстве? Иначе по-вашему получается, что для СССР "обновление" ликвидацией не было, а для Германии -- было (см. ваши посты в соседней теме).

Разговор идет о РЕФЕРЕНДУМЕ. Т.е. в случае с СССР народ всенародным голосованием определял свою судьбу. И это его ПРАВО. В случае с ФРГ народ был лишен возможности своего волеизъявления и порядок развития страны был установлен оккупационными режимами.

Разницу ощущаете?

Разницу ощущаете?

Разницу в форме "ликвидации" ("обновления", никак не определимся) -- ощущаю.

Разговор идет о РЕФЕРЕНДУМЕ. Т.е. в случае с СССР народ всенародным голосованием определял свою судьбу. И это его ПРАВО. В случае с ФРГ народ был лишен возможности своего волеизъявления и порядок развития страны был установлен оккупационными режимами.

То есть вы согласны, что в обоих случаях страны были ликвидированы (пусть и разными способами).

geoka

То есть вы согласны, что в обоих случаях страны были ликвидированы (пусть и разными способами).

Ну вы даете, geoka. Именно способ ликвидации мы с Batiy и обсуждали, и именно это принципиально. Или вы так и не поняли суть спора в котором пытаетесь участвовать?

А я б нафиг растрелял всех по законнам военного времени и за предательство Родины...

Сталину жалко стало убогих косящих под дурачков. И глупо отмазывающихся.
Хтя, былобы прикольно. Но у человека было большое сердце, и его доброте еще
надо ставить пример.

exn
Ну и зачем ты это написал? Если нечего писать, то ИМХО промолчать... ИМХО..

точно, имхо

Оффтоп

Попалось про дореволюционную яйлу.
http://kovalvan.boom.ru/valter.htm
Яйлинские нагорья, как мы уже знаем, полностью безлесны. Наряду с воздействием ветра, главным фактором, который может быть ответствен за это, является выпас скота, а также использование древесины пастухами и выжигание леса для увеличения площади пастбищ. Это пастбищное хозяйство ведется в горах Крыма уже с древних пор. Были, например, открыты 24 стоянки людей эпохи каменного века поблизости от высокогорных источников, следовательно, лишь чуть ниже верхней границы яйлы.

Однако особенно разрушительным оказался выпас скота в последние десятилетия. Из-за постоянного роста земледелия в Южной России и в степной части Крыма площади под пастбищами там все больше сужались, и поэтому стадам овец приходилось искать летом прибежища на нагорьях яйлы. Перегоняли даже стада овец из Западной Европы, Болгарии, Румынии и Крайны, после того как была запрещена пастьба скота в карстовой области Крайны, стали перегонять стада для выпаса в Крымские горы.




Что возобновление леса на ныне безлесных нагорьях яйлы вполне возможно, вытекает из следующих опытов:

1. В 1909 г. были выполнены опытные насаждения на Айпетринской яйле вблизи метеостанции и в 1910 г. на Никитской яйле (Мартын-Кош). Применялись сосна обыкновенная (Pinus silvestris), с. крымская (P. laricio-pallasiana) и нек-рые лиственные породы. От последних, однако, очень скоро пришлось отказаться, потому что они полностью были уничтожены зайцами. Сосны, напротив, росли очень хорошо. Сосна обыкновенная давала прирост по 20 см в год, крымская до 10 см. До 1915 г. было высажено 16000 сосен. В 1925 г. они достигли высоты человеческого роста. Новейшие данные отсутствуют.

2. Дальнейшее облесение Айпетринской яйлы, которая в 1913 г. была взята с боем, было вначале неудачным, так как применялись семена неподходящего происхождения. Но когда взяли местные семена, рост сосен пошел хорошо. Вследствие беспорядков, однако, колючая проволока из ограждения была расхищена, скот проникал в заповедник и обгрызал верхушки посадок. Сомнительно, выдержит ли при таких условиях хотя бы часть древесных растений.

3. Третий опыт был проведен самой природой. С 1910 г. Никитская яйла пользуется на основе Договора об аренде защитой от выпаса скота. Она оставалась под этой защитой вплоть до 1919

Rumlin,

Так кто всё-таки вытоптал яйлу крымские татары или первобытные люди?

scrutinizer
судя по тексту статьи

Однако особенно разрушительным оказался выпас скота в последние десятилетия

виноваты пастухи в конце XIX века.
и кафешки начала XXI
Кстати крымские леса в том виде что имеем - продукт вырубки. Первоначально леса состояли из дубов подобных дубу в детском парке. Изза рубки от пней пошли отростки образующие те заросли что имеем сейчас- множество тонких близкорастущих деревьев.
Реликтовые дубы остались коегде в труднодоступных местах. Основная масса леса это поросль от пней.

[С выражением]
наконец то беседа переходит в нормальное русло

в основном безлесна. Это объясняется законом вертикальной зональности: яйла лежит выше естественной границы лесов. Однако плато крымских гор лежит не на каком-то одном уровне, а на высотах от 600 до 1500 м над уровнем моря. А так как одно над другим расположено ступенчато, то лес отлично растёт на склоне между двумя яйлами, как, например, между Долгоруковским плато и Тырке. Одно время это объясняли тем, что человек за много веков выжег и вырубил леса на плоскогорьях, однако палеоботанические исследования убедительно говорят о том, что в древние времена, и 10 000 и 100 000 лет назад, плоскогорья не были сплошь покрыты лесом. Скорее это была лесостепь; открытые ветрам, возвышенные места оставались безлесными. Яйла это царство трав.

Википедия

Одно время это объясняли тем, что человек за много веков выжег и вырубил леса на плоскогорьях

в статье утверждается что это сделали современники автора.
Примеров такого обращения с природой сейчас еще больше. Мне рассказывали что сейчас вокруг Уфы на десятки км вырублен лес- продали китайцам. А 15 лет назад леса были на окраине города.
Еще вспоминается черноморское побережье Турции, некогда покрытой кедровыми лесами, на подобие тех что остались в Ливане. Вырубили, а козы уничтожили молодые поросли кедров и кустарники. Дальше эрозия почвы и имеем то что имеем- каменная пустыня. По-моему в Турции в каких то местах запрещено разводить коз как по причине попыток озеленения.
Козы - это терминаторы
Недалеко от Симферополя(запад) есть с.Ключи. Там есть пруд. Когдато вокруг пруда были шикарные заросли вишни. Затем там ктото завел коз. На следующий год ни одного дерева там не осталось. Как там теперь можно глянуть на фото Google Earth . Как раз противоположный берег на снимке был закрыт плотными зарослями вишни.

Рынок самозахватов в Симферопольской округе: "Секретные" материалы

Интересно а где делись представители этой нации на форуме ,в частности GFD и Урал ?
А то как-то идет игра в одни ворота .У нас же демократия,пусть оправдываются

Рынок самозахватов в Симферопольской округе "Секретные" материалы

ничего нового...
в глубинке они действуют еще наглее.
вообще по хамски, продают и почти сразу требуют новую, потому что "нету земли, а им ОБЯЗАННЫ ее дать" (это мне рассказал знакомый с одного из сельсоветов)

есть тут юристы-то? интересно узнать как на украине обстоят дела с коллективными жалобами...
если есть возможность, то услуги на юриста-адвоката делим и жалуемся...жалуемся...жалуемся - вот и вся стратегия. тогда дело сдвинется.

Maloy

Интересно а где делись представители этой нации на форуме ,в частности GFD и Урал ?

Урала забанили.
Я здесь, читаю иногда.

...пусть оправдываются

Делать мне больше нечего перед вами оправдываться. Конкретно - какие претензии? ...и к кому?
Да, вопрос был риторический, не спешите писать ответ...

simpyalex

ничего нового...
в глубинке они действуют еще наглее.
вообще по хамски, продают и почти сразу требуют новую, потому что "нету земли, а им ОБЯЗАННЫ ее дать" (это мне рассказал знакомый с одного из сельсоветов)

Где "в глубинке"? Знаете, Ваше утверждение противоречит заявлениям Рескомзема. Они говорят, что в степных районах Крыма крымские татары земли не требуют вот уже несколько лет, только в городах и на ЮБК. Или Вы какую-то другую "глубинку" имели ввиду?
pluz

есть тут юристы-то? интересно узнать как на украине обстоят дела с коллективными жалобами...
если есть возможность, то услуги на юриста-адвоката делим и жалуемся...жалуемся...жалуемся - вот и вся стратегия. тогда дело сдвинется.

Вы не обижайтесь, пожалуйста. Но у меня такое впечатление - Вы с другой планеты. Более абсурдного "метода борьбы с самозахватами" я еще не встречал.

GFD
ну-ну... а как же Вы предлагаете?
взять грабли/лопаты/ломы и идти рушить все? да кто ж на это пойдет, пока его непосредственно не коснется?
а так хоть что-то двинется.

а так, на форумах писать и других критиковать - это да, легче всего)))

.....хотя да, неизвестно по какую сторону Вы будете....

Отредактировал pluz - 2 Апреля, 2008, 18:07

Где "в глубинке"?

да у нас, тут.
в красногвардейском районе бывали такие случаи (про другие не скажу - не знаю)

взять грабли/лопаты/ломы и идти рушить все?

а что нам останется?
если республиканские власти закрывают на эти самозахваты глаза?
а мож и под это прикрытие власть имущие разворовывают ченить рядом