Ярославец 1) До аннексии Крыма у вас были проблемы с безопасностью во время отдыха? Положив руку на сердце, сможете ли вы сказать, что теперь и ближайшие несколько лет отдых в Крыму будет более безопасным? (статус оккупированной территории, непризнание крымскими татарами референдума, враждебность украинцев и т.п.)
2) На сколько существенно для безопасности и личных доходов россиян, то что ЧФ базируется в Крыму, а не в Керчи?
3) Украина и со скидкой покупала газ дороже чем та же Германия. В любом случае, Газпром коммерческая организация и прибыль от ее деятельности идет не на строительство "больниц, детских садов, дорог" и т.д., а на дивиденды учредителей (если ошибаюсь, поправьте)
4) Согласен. Но само по себе ощущение "Великая Россия" не имеет смысла, если это не повышает безопасность или благосостояние граждан. По вашему, стал ли мир, жизнь российских граждан более безопасной после аннексии Крыма?
Группа: Модераторий
Сообщений: 3455
Регистрация: 21.04.11
Вне форума
Цитата(Samsam @ 26 Марта, 2014, 21:04)
непризнание крымскими татарами референдума
Пусть меджлис за всех татар не базарит
____________________
Чтобы найти ответ на любой политический вопрос, надо всегда пользоваться приёмом, известным ещё со времён Древнего Рима: «Кому выгодно?»
- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус, - недружелюбно насупившись, проговорил кот, - и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
В чем выгода россиян? У нас теперь еще один гос праздник будет =)))) шутка. Просто гордость. Этого достаточно. Про остальное выше написано, согласна. И чего нам бояться чье-то агрессии? Опасностей хватает в Турции, Египте, Китае на отдыхе. Везде этого полно (Индия так вообще ужас-ужас и ничего. едут), но там еще и по русски никто не говорит! И войск РФ нету =)
Группа: Старожил
Сообщений: 5331
Регистрация: 14.11.10
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Крымские татары ждут команды Киева «делать все, что необходимо» и готовят свой референдум на полуострове. Об этом заявил народный депутат Украины, экс-глава меджлиса крымско-татарского народа Мустафа Джемилев. Звучит как угроза. Лидеры меджлиса в последние дни непрерывно угрожают, пугают татар «второй депортацией», призвали татар бойкотировать референдум и не признали его итогов. Существует стереотип, что крымские татары это только меджлис. Однако меджлис не выражает мнения всех живущих в Крыму татар. Альтернативную точку зрения представляет общественная организация «Милли Фирка», лидер которой Васви Абдураимов дал эксклюзивное интервью обозревателю «МК».
В преддверии референдума в Крыму лидеры Меджлиса крымско-татарского народа призвали к его бойкоту. Теперь они будут заявлять на международной арене о нелегитимности референдума на том основании, что коренной народ Крыма татары не голосовали А татары голосовали, и мы подтвердим это. Поэтому все их заявления окажутся пшиком. Они пытаются представить дело так, что крымские татары все как один были против референдума. Но по официальным данным, больше половины крымских татар приняли участие в референдуме. В Бахчисарае я лично видела пустые участки в местах компактного проживания татар Крымские татары проживают не только компактно. Они рассыпаны по всей территории Крыма. Сторонники Милли Фирка, целые кланы родственников членов Милли Фирка активно участвовали в голосовании. Там, где сильны позиции меджлиса, активность была, конечно, ниже. Вы видели низкую активность в Бахчисарае. Но в 11-й гимназии было создано три участка, ориентированных на районы компактного проживания татар: Фонтаны, Чистенькое и Ак Мечеть. Там голосовали довольно активно. Кого объединяет Милли Фирка»? Участников национального движения крымских татар, которые не согласны с политикой руководства меджлиса. Наша общественная организация создана в 2006 году. То есть это альтернативный меджлису центр влияния в среде татар? Да, сейчас есть два центра влияния. До создания нашей организации у меджлиса была полная монополия. И есть еще прослойка «служилых» крымских татар, которые стараются сотрудничать с любой властью в Крыму. Поскольку меджлис долгое время имел большое влияние на решение кадровых вопросов, они были его сторонниками. Когда к власти пришла Партия регионов, они стали работать с местной элитой регионалов. В чем отличие позиций меджлиса и «Милли Фирка»? Меджлис, заявляя о себе как о защитнике прав крымско-татарского народа, на самом деле проводил политику ассимиляции крымских татар, полной интеграции их в украинское сообщество в рамках движения Украины в евроатлантические структуры. Мы сторонники интеграции крымских татар в тюркский мир внутри евразийского пространства. Поэтому мы поддерживаем все интеграционные проекты в рамках Евразии. С чем связана ориентация лидеров меджлиса на Киев? Они скорее ориентируются не на Киев, а на хозяев Киева. Как вы оцениваете уровень влияния меджлиса? Конечно, оно еще очень велико. Но я степень влияния меджлиса оцениваю по результатам выборов 2012 года в парламент Украины. Тогда меджлис заключил союз с партией «Батькивщина». Джемилев и Чубаров были включены в ее список. Они включили все свои ресурсы, чтобы сагитировать крымских татар голосовать за эту партию. Мы проанализировали результаты выборов по данным с 26 участков, созданных в местах компактного проживания татар. При общей явке около 48% на крымско-татарских участках она была 37,5%. Из них за «Батькивщину» проголосовало чуть больше половины. Вот это и есть реальный уровень поддержки меджлиса: 18%. За эти два года, когда они утратили возможность диктовать кадровую политику в Крыму, а значит, и регулировать определенную часть финансовых потоков, их позиции в крымско-татарской общине еще более ослабли. По моим оценкам, их сейчас поддерживает 1520% татар. Они призвали к бойкоту референдума, а более половины татар послушали «Милли Фирка». Но все же Мустафа Джемилев остается знаменем крымских татар, это знаковая фигура За 23 года благодаря деятельности господина Джемилева крымско-татарский вопрос был загнан в тупик. Взлет Джемилева совпал с разрушением СССР и странным уходом из жизни двух других лидеров национального движения замечательного ученого Ролана Кадыева и физика, диссидента Юрия Османова, который получил срок именно за разработку документов нацдвижения. Османова зверски убили в 1993 году как раз в то время, когда была свернута программа восстановления прав крымско-татарского народа в пользу украинизации Крыма. Россия сейчас очень много обещает крымским татарам. Но будут ли обещания выполнены? Я верю только фактам. А реальность такова: в России с 1991 года действует закон о реабилитации репрессированных народов. Это именно то, чего мы 23 года добивались, но так и не добились от Украины. Попадая в правовое поле РФ, крымские татары подпадают под действие этого закона. В РФ также действует закон о жертвах политических репрессий. Этот закон распространяется и на всех граждан РФ, которые были подвергнуты репрессиям по национальному признаку. Он предусматривает компенсацию морального и материального ущерба. на Украине этого до сих пор нет. В РФ опыт решения вопросов о восстановлении прав репрессированных народов калмыков, чеченцев, ингушей, балкарцев, карачаевцев показывает, что все эти народы сегодня защищены государственностями в рамках своих республик, имеют свои правительства, парламенты, свое представительство в федеральных органах власти. А в унитарной Украине, где при президенте Ющенко провозгласили доктрину «одна страна, одна нация, один язык, одна вера», нет места никому, не только крымским татарам. В РФ проживает более 20 миллионов тюрков-мусульман, наших ближайших родственников. И мы становимся частью этого мира, что также является гарантией нашей безопасности. Почему в таком случае руководство меджлиса выступило против референдума? Потому что оно вписано в евро-атлантический проект, который не предусматривает никакой интеграции Крыма в евразийское пространство. А предусматривает полную украинизацию Крыма. Они 23 года успешно проводили эту политику, за что награждены высшими наградами Украины. Они кавалеры главных украинских орденов, а ни одна проблема крымских татар не решена: нет ни закона о восстановлении прав народа, ни государственности, для 150 тысяч соотечественников до сих пор закрыта дорога в Крым. Вот реальные итоги деятельности этой структуры. Видимо, те обязательства, которые есть у Джемилева и Чубарова перед Брюсселем и Вашингтоном, выше тех возможностей, которые открывала перед ними Россия. Что ждет меджлис и его лидеров после окончательного установления в Крыму российской власти? Надо ли им опасаться преследований? Только тем конкретным лицам, которые совершали преступления перед своим народом. Есть странные убийства, которые до сих пор не расследованы. В том числе убийство Юрия Османова, молодежного лидера Норика Ширина Если придет настоящая власть, мы потребуем серьезного расследования этих преступлений. А по разворовыванию по коррупционным схемам бюджетных средств, которые должны были быть направлены на нужды крымско-татарского населения, в том числе мест компактного проживания, есть 100%-ные доказательства. Всем этим документам будет дан ход. При этом я не знаю, как структура меджлиса может быть вписана в политическую систему РФ. На Украине она никуда не была вписана. Она существовала де-факто, а де-юре ее как бы не было. Поэтому они творили все что хотели и ни за что не отвечали по закону. В последнее время в Крыму большое влияние приобрела организация Хизб ут-Тахрир. В России эта организация признана террористической и запрещена. Вероятно, ее приверженцам теперь следует ожидать полной «зачистки» Может ли это привести к всплеску недовольства? Хизб ут-Тахрир не имеет никакого отношения к исламу. Мы считаем, что это самое страшное зло, которое может быть в Крыму. Это неверующие люди, потенциальная машина для убийств и кровавых конфликтов, управляемая извне. Поэтому ее «зачистка» не вызовет никакого возмущения. Мы считаем, что к Хизб ут-Тахрир необходимо принять соответствующие, в том числе и жесткие меры. Насколько велико ее влияние? Последние «боевые смотрины» Хизб ут-Тахрир в форме митингов, которые они начали проводить с позапрошлого года, собирали 23 тысячи человек. 26 февраля именно тахрировцы были главной ударной силой противостояния перед Верховной радой. Там были три тысячи боевиков Хизб ут-Тахрир, которые действовали в прямой связке с меджлисом. Но меджлис выступал против Хизб ут-Тахрир. Как они могут действовать заодно? В самом начале деятельности Хизб ут-Тахрир в Крыму были слабые попытки ее критики со стороны муфтията, полностью подконтрольного меджлису. Но последние три года всякая критика Хизб ут-Тахрир со стороны Духовного управления мусульман Крыма прекратилась. Потому что у меджлиса нет собственных боевых единиц, готовых отстаивать его интересы силовыми методами. И они готовы использовать для этих целей боевиков Хизб ут-Тахрир. Кстати, в ожидании прихода России главные деятели этой секты уже перебрались во Львов, где для них будут созданы поселения и тренировочные лагеря. Именно они и есть те самые «беженцы из Крыма», о которых кричат в Киеве. Поэтому сейчас меджлис «беззубый», и все их заявления о готовности взяться за оружие не более чем слова. Чего добивались организаторы противостояния 26 февраля? Только срыва заседания Верховного совета по референдуму, или у них были более глобальные планы? Ультиматум господина Чубарова 23 февраля (он потребовал в десятидневный срок распустить парламент Крыма, убрать все символы советской власти) был не пустой угрозой. Задумка была втянуть сюда силы НАТО. А для этого должны были появиться серьезные основания. Таким основанием мог стать только развернутый в Крыму межэтнический конфликт. У меня есть свои источники информации, в том числе в меджлисе. Мы точно знали по датам, когда и что должно было произойти. До 3 марта должны были пролиться моря крови. Планировались захваты армейских складов при помощи боевиков Хизб ут-Тахрир. Их руками должна была начаться резня славян. Ввязался бы Черноморский флот, и пошло-поехало. Как в Югославии, Сирии. «Вежливые зеленые человечки», как их называют, опередили их буквально на два дня. Они взяли все под контроль, и эти планы лопнули.
Группа: Gold Member
Сообщений: 1886
Регистрация: 29.05.11
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(Samsam @ 26 Марта, 2014, 18:24)
Теперь на вопрос ответить можешь? В чем выгода для обыкновенных россиян от аннексии Крыма?
Ответьте мне на вопрос, в чем выгода для обыкновенных украинцев от тех которые пришли к власти? Аннексия Крыма? Ну государственный переворот в Украине, к власти пришли фашисты и недобитые бендеровцы, это по вашему как? а то что Крым вернулся туда где должен был быть еще в 1991 году. И это украина оккупировала Крым 23 года.
Группа: Старожил
Сообщений: 5331
Регистрация: 14.11.10
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(димаз @ 26 Марта, 2014, 19:44)
Да кто его слушает
точно почитай всю статью, там самое интересное в конце: "26 февраля именно тахрировцы были главной ударной силой противостояния перед Верховной радой. Там были три тысячи боевиков Хизб ут-Тахрир, которые действовали в прямой связке с меджлисом." "Ультиматум господина Чубарова 23 февраля (он потребовал в десятидневный срок распустить парламент Крыма, убрать все символы советской власти) был не пустой угрозой. Задумка была втянуть сюда силы НАТО. А для этого должны были появиться серьезные основания. Таким основанием мог стать только развернутый в Крыму межэтнический конфликт. У меня есть свои источники информации, в том числе в меджлисе. Мы точно знали по датам, когда и что должно было произойти. До 3 марта должны были пролиться моря крови. Планировались захваты армейских складов при помощи боевиков Хизб ут-Тахрир. Их руками должна была начаться резня славян. Ввязался бы Черноморский флот, и пошло-поехало. Как в Югославии, Сирии. «Вежливые зеленые человечки», как их называют, опередили их буквально на два дня. Они взяли все под контроль, и эти планы лопнули."
Точка зрения Когда "мечты" рассеются Директор французского Центра исследований в области разведки Эрик Денесе о ситуации вокруг Украины Текст: Олег Гармаш 25.03.2014, 00:38 СсылкаОпубликовать в блоге Версия для печатиВерсия для печати Позиция Барака Обамы заключается в том, что США всегда заботятся исключительно о собственных интересах. Фото: AP Позиция Барака Обамы заключается в том, что США всегда заботятся исключительно о собственных интересах. Фото: AP Французский Центр исследований в области разведки (ЦИОР) опубликовал на своем сайте статью директора центра Эрика Денесе "Мир наизнанку". В ней он дает оценку нынешним властям в Киеве, роль США и Евросоюза в украинском кризисе, анализирует позицию России по отношению к нему. Ниже мы приводим статью в изложении. На Западе выражают беспокойство развитием событий на Украине, действиями России, пишет автор. Кое-кто говорит о начале новой "холодной войны", а всю ответственность за это возлагает на Владимира Путина. Украинской революции, свергшей "деспота Януковича" и поддержанной Западом, чьи ценности она воплощает, угрожает Москва. Именно такую версию событий на Украине, отмечает автор, преподносят общественному мнению западные дипломаты и СМИ. Такое видение ситуации носит односторонний, ангажированный характер и явно искажает реальное положение.
Фото: Юрий Снегирев/ РГ Киев хочет обменять политическое послушание на экономическую помощь ЕС Фото: Сергей Савостьянов/ РГ Игорь Иванов: Украину могут спасти только совместные усилия России и ЕС На самом деле, по мнению Эрика Денесе, "народное движение" на Украине, задавшись целью свергнуть президента Януковича, растоптало все демократические правила, которыми постоянно оперирует Запад. Была допущена целая серия грубых нарушений, о чем политики и пресса избегают ставить в известность общественное мнение. В первую очередь, пишет французский аналитик, "революция" подняла руку на демократически избранного президента, победившего на выборах 2010 года, а они были признаны ОБСЕ прозрачными и честными. Более того, "революционеры" знали о том, что следующие выборы назначены на 2015 год, и если бы хотели соблюсти демократические правила игры, на которые постоянно ссылаются, то им было достаточно подождать год для того, чтобы поставить точку на правлении Януковича и изменить политический курс. Однако они предпочли пойти на незаконный силовой вариант. А это иначе, как опрометчивым антидемократическим поступком не назовешь.
Более того, эта "революция", по словам автора, сопровождалась экстремальным насилием со стороны манифестантов в то время, как западные СМИ распространяли картинки миролюбиво настроенных участников движения. В ход пошло оружие и многие полицейские пали под пулями, ибо наиболее активными среди протестантов были боевики из ультранационалистических, крайне правых группировок, таких как "Правый сектор", УНА-УНСО, партия "Свобода", "Тризуб" и другие. Надо ли говорить, пишет Эрик Денесе, что эти люди ничего общего не имеют ни с западными демократическими ценностями, ни с демократией, ни с толерантностью. Причем многие лидеры этих объединений вошли в новые властные структуры в Киеве. И, тем не менее, Запад их поддержал и продолжает это делать до сих пор.
Таким образом, директор ЦИОР считает, что "революцию" на Украине отличает ряд вопиющих особенностей. Она незаконна и антидемократична, основана на явном насилии, а ее важным компонентом являются экстремисты. Вот на чьей стороне оказался Запад. "Революция" майдана произвела на свет самозваное правительство без какой-либо легитимности, если не считать ту, которую ему приписывают западные канцелярии и СМИ.
Канцлер Ангела Меркель не может не видеть, что "революция" майдана произвела на свет самозваное правительство без какой-либо легитимности. Фото: REUTERS
К кризису на Украине, по словам автора, приложил руку Евросоюз, стремящийся расшириться на Восток континента и уменьшить влияние России на Украине. Это он инициировал пожар, хотя не был в состоянии предложить Киеву финансовую помощь, то, что сделала Москва. Как считает Эрик Денесе, Евросоюз занял антироссийский курс под воздействием злопамятных прибалтийских стран и Польши, испытывающих к России недобрые чувства. Именно они в значительной степени привели к ужесточению позиции ЕС по отношению к Москве, что не соответствует ни традициям, ни интересам государств европейского запада. По ходу дела отметим, пишет автор, что "новые европейцы" - яростные "атлантисты": они слепо поддержали американское вторжение в Ирак в 2003 году и в большинстве случаев предпочитают закупать американское оружие, а не европейское. Там считают, что Вашингтон для них важнее, чем Брюссель.
То, что четко вырисовывается за Евросоюзом, так это американский стратегический курс. Со времен распада СССР Вашингтон целеустремленно стремится сузить зону российского влияния, используя двойное расширение на восток - через Евросоюз и через НАТО. Американские СМИ, а им бездумно вторят их коллеги в Европе, ведут пропагандистскую кампанию против Путина, специально сгущая краски, представляют в искаженном виде действительность России, в частности, это касается популярности ее президента.
Перед лицом псевдореволюции на Украине и попыток ущемить ее интересы Россия не могла оставаться равнодушной. По мнению автора статьи, Владимир Путин был прав, когда заявил, что смена власти в Киеве была следствием нелегитимного государственного переворота, направленного на демократически избранного президента. Поэтому, объясняет автор, решение использовать вооруженные силы в целях защиты этнических русских и российской базы на Украине, а также поддержка референдума в Крыму, по убеждению Владимира Путина, носят законный характер.
Нынешние нападки на Россию со стороны стран Запада Эрику Денесе напоминают накал антисоветизма времен "холодной войны". Однако угрозы экономических санкций, бойкот саммита "большой восьмерки" в Сочи, которыми размахивают на Западе, не производят на Путина искомого эффекта. Называя эти шаги контрпродуктивными, он считает, что они нанесут ущерб их инициаторам.
Позиция главы Франции Франсуа Олланда строится на "ребяческом и пристрастном" делении стран на "плохих" и "хороших". Фото: REUTERS
Отдельно Эрик Денесе в своей статье остановился на позиции Франции. Он полагает, что она строится на "ребяческом и пристрастном" делении стран на "плохих" и "хороших", если вообще не на целиком ложной оценке событий. В этой связи он приводит патетическое и неуместное, по его словам, заявление французского представителя в ООН, который сравнил нынешнюю ситуацию в Крыму с вводом советских танков в Прагу в 1968 году.
Что более тревожит, пишет глава аналитического центра, так это то, что создается впечатление, что мы поступаем именно так, как этого хотят американцы, хотя они нас об этом даже и не просят, как будто французская дипломатия взяла на вооружение неоконсервативное видение мира.
По мнению автора, учитывая эволюцию внешней политики США, Парижу следовало бы наоборот дистанцироваться от Вашингтона и больше посматривать на Восток. Ведь Соединенные Штаты заботятся исключительно о собственных интересах и на международной арене исполняют, как говорят французы, роль неопытного фокусника, ибо их комбинации редко бывают успешными (Ирак, поддержка "Братьев-мусульман" в Египте и прочие). В то время как после пресловутых "арабских революций" и сирийского кризиса Россия с каждым днем находит все больше союзников в мире, а Францию все больше критикуют за равнение на рискованный курс Вашингтона.
Возвращаясь в конце статьи к Украине, Эрик Денесе пишет, что украинские "мечты" вскоре рассеются и реализм возобладает. А он, хотят этого "революционеры" в Киеве или нет, заключается в том, что Россия была и остается великим соседом Украины, что большая часть ее товарообмена проходит через страны СНГ, а треть населения Украины - русские, что в Крыму всегда будет Российский Черноморский флот и что согреваться страна, как и раньше, будет российским газом.
Справка "РГ"
Эрик Денесе - доктор политических наук. В начале своей карьеры работал в качестве офицера-аналитика в управлении оценок и стратегической документации при генеральном секретариате французского военного ведомства. После занимал ряд ответственных постов на оборонных предприятиях, основал и возглавил агентство по экономической разведке ARGOS, а также профильный отдел при группе GEOS, специализирующейся на предоставлении услуг в сфере безопасности. Эрик Денесе преподает во многих французских и зарубежных высших коммерческих школах и университетах. Он - автор многочисленных работ по вопросам разведки, борьбы с терроризмом и специальным операциям.
А ты уверен что русские, обыкновенные граждане, победили? Я, лично, профита для рядовых россиян не вижу. Может ты подскажешь в чем нажива? Только без националистического бреда, пожалуйста и высоких материй.
Крымчане высказали свою волю и добились её воплощения. Причём без (БЕЗ!!!) кровопролития. Почему сей факт везде трактуется как аннексия Крыма Россией? Крым добровольно вышел из состава Украины.
Мне по своему хобби приходится много общаться с американцами и европейцами. Так вот многие американцы не поддерживают вмешательство США в дела России и Украины. Про Обаму пишут, что Stupid - it s too nice. В шоке от новостей о том, что выделялись деньги на Майдан. Еще немного дадут и налогоплательщики США выйдут с плакатами, им еще не забыть Ирака и последующего за ним развала экономики США, выгнанных на улицу людей, не способных платить ипотеку и безработицу. Они ждали экономических решений от Обамы, а он играет в Буша.
Рекламный блок.
Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Ваша реклама, здесь
маразматик. 
