Рекламный блок.

Референдум прошел после решения об аннексии.

тут вы явно не обладаете информацийе для того чтобы употреблять слово - Аннексия. Опишите что вы имеете в виду под этим в кокретных действиях.
Превосхитив ваши тезисы скажу, что никакого ввода войск небыло. Была помощь в удержании порядка по обращению легитимного правительства полуострова. Поэтому термин - Аннекция - совершенно неуместен

Государство это не дети и не любовь. Это организация которая управляет территорией и людьми на этой территории. Вы, просто, перешли из под управления одного гос-ва, под управление другого. Вот и все. Потому о профите очень уместный вопрос

Государство это прежде всего идеология которая поддерживается и принимается народным большинством и тут не "просто перешли" в нашем случае убежали от фашистской идеологии как от чумы и никакой демократией в Киеве не пахнет, при Януковиче было демократии больше чем сейчас. Попробуй одень георгиевскую ленту, попробуй пройти с флагом РФ и Украины как символом мирного объединения братских народов.

ЗЫЖ Надеюсь это ваша помарка на счет того, что государство управляет людьми - скоорей наоборот и майдан это показал или нет? )

22 февраля Янукович сбежал, а уже через пять дней россияне захватили парламент Крыма, т.е. начали операцию по аннексии.

Два не взаимосвязанных утверждения. Одно правдивое,второе ложное - известный прием. Увы,не прокатил. На каких основаниях вы утверждаете о наличии операции?

базируется на доступных мне свидетельствах того, что 1) войска РФ непосредственно принимали участие в отделении Крыма, 2)

Опубликуйте свидетельства, пожалуйста. Не утверждения, не лозунги, а именно свидетельства.

Просила же, без лозунгов. Видите ли, тут, в Крыму, несколько иная ситуация. Митингов нет, броневичек угнали бравы хлопцы из УПА, поэтому лозунги не являются достаточной убедительной базой. Да и лохов не запеленговала, люди тут мыслящие.
Хотите диалога, давайте как взрослые разумные люди общаться. Нет - не забивайте белым шумом эфир, свалите из кадра.

Всем участникам мои извинения. Гражданин умудрился беснуть.

Одно правдивое,второе ложное - известный прием.

Почему же второе ложное? 27 февраля состоялся захват Крымского Парламента вооруженными людьми, свидетель с места событий утверждал что это русские (есть видео в ютубе). Это было первое из видимых событий в череде, которая привела к аннексии. Или вы будете отрицать очевидное?

Опубликуйте свидетельства, пожалуйста. Не утверждения, не лозунги, а именно свидетельства.

Я не понял какое из утверждений вы ставите под сомнение? То что войска РФ принимали участие в аннексии Крыма?

тут вы явно не обладаете информацийе для того чтобы употреблять слово - Аннексия. Опишите что вы имеете в виду под этим в кокретных действиях.Превосхитив ваши тезисы скажу, что никакого ввода войск небыло. Была помощь в удержании порядка по обращению легитимного правительства полуострова. Поэтому термин - Аннекция - совершенно неуместен

Т.е. российские войска, по вашему, не принимали участие в отсоединении Крыма от Украины? И кто ж, тогда, были эти люди, которые назывались российскими солдатами, были одеты в российскую форму? Я не понимаю, зачем вы отрицаете очевидное?

Государство это прежде всего идеология

Это ошибка. Государство - организация. Не идеология, не Родина, а группа людей наделенных определенными полномочиями и механизмами.

в нашем случае убежали от фашистской идеологии как от чумы

ИМХО, ваше бегство было обусловлено неверными представлениями, ложью которой вас окружили.

Отредактировал Samsam - 27 Марта, 2014, 19:01

Референдум прошел после решения об аннексии.

хочу заметить троль родился тролём и помирать тебе им же
иди ходи в школу знаток слов аглицких

Крымчанин

Верховный Совет Автономной Республики Крым постановляет:

1. Войти в состав Российской Федерации в качестве субъекта Российской Федерации.

2. Назначить на 16 марта 2014 года общекрымский референдум (включая г. Севастополь), на который вынести следующие альтернативные вопросы:

http://vesti.ua/krym/41288-verhovnyj-sovet...soedinenii-k-rf

Переход на личности и оскорбления признак слабого оппонента.
Если тебе не по зубам вести нормальную дискуссию - не вступай в нее.

ИМХО, ваше бегство было обусловлено неверными представлениями, ложью которой вас окружили.

Ложью о чем?
Ложь сейчас не знаю специально или вы в нее проосто уверовали исходит от вас.
Например ваше утверждение что референдум был проведен после решения об анексии.
Сначала был референдум, а потом госдума РФ приняла решение о присоединении, а не наоборот.
Да и слово анексия ложь, не используйте его, потому как в этом случае вы намернно искажаеете смысл и результат референдума

Отредактировал Taaroa - 27 Марта, 2014, 19:18

Т.е. российские войска, по вашему, не принимали участие в отсоединении Крыма от Украины? И кто ж, тогда, были эти люди, которые назывались российскими солдатами, были одеты в российскую форму? Я не понимаю, зачем вы отрицаете очевидное?

Еще раз - Было обращение Легитимного Парламента Крыма о Оказании содействия в соблюдении правопорядка. Знаете почему? Потому что попытка провести заседание парламента была сорвана агрессивным и незаконным путем промайдановски настроенными людьми и к сожелению большинство из них были КТатары, а координаторами на митинге были приезжие сотники, десятники майдана. Я был на том митинге до упора с 12 дня до 9 вечера, я ходил по рядам промайдановского митинга, смотрел как собирается антимайдановский митинг и было понятно что единственная цель промайдановского собрания НЕ ДАТЬ РАБОТАТЬ ОРГАНАМ ВЛАСТИ (именно поэтому погибли два человека, земля им пухом). Поэтому уже в 9 вечера было решено увеличивать ряды самообороны брать парламент в кольцо и охранять чтобы обеспечить ПОРЯДОК. О каком захвате вы ведете речь?, я незнаю кто были эти вооруженные люди которые это сделали, но я знаю что антимайдановский митинг из 5 тысяч хотел именно того что они сделали. Поэтому можете просто называть их самооборона Крыма.

Это ошибка. Государство - организация. Не идеология, не Родина, а группа людей наделенных определенными полномочиями и располагающими специфическими средствами.

Вот именно потому, что вы профанизируете государство до утилитарной функции, именно потому, что бытует такое мнение, отрицающее примат государственности как идеологической основы, Украина несмогла выжить и распалась. Именно такая утилитарная точка зрения не позволила организаторам майдана предвидеть то, что произошло в Крыму - Люди просто отказались жить в государстве с такой идеологией. И Вы по-прежнему не хотите услышать мою мысль. Просто Услыште меня - как говорил Венедиктов. Когда жители-граждане одного государства готовы жечь и убивать жителей этогоже государства из идеологических принципов - это гражданская война, а гражданская война - это война идеологий.

Да и слово анексия ложь, не используйте его, потому как в этом случае вы намернно искажаеете  смысл и результат референдума

Но по факту, все этапы присоединения Крыма к России проходили на оккупированной российскими войсками территории. Это аннексия чистой воды.

Отредактировал Samsam - 27 Марта, 2014, 19:21

1. Войти в состав Российской Федерации в качестве субъекта Российской Федерации

Не передергивайте.
Верховный совет постановил и провел референдум по этому вопросу, так же как ваша рада может например постановить внести изменения в конституцию, и провести референдум.
Референдумы проводятся для подтверждения чего либо, а не напустом месте.
И опять же странно пользуясь вашими терминами обвинять в анексии верховный совет крыма, он что сам себя что ли анексировал?

Но по факту, все этапы присоединения Крыма к России проходили на оккупированной российскими войсками территории. Это аннексия чистой воды.

Ознакомся с термином окупация. Он включает в себя
Обязательное принятие на себя функций управления, установление своей администрации на оккупированной территории, этого не было, была охрана объектов и поддержание поядка. Крымске власти ни кто не трогал.
Авганистан сейчас окупирован США или они там находятся по приглашению властей, так же как в свое время СССР?
И кто запретил проводить выборы или референдумы на окупированых териториях, как одно отменяет другое.

Отредактировал Taaroa - 27 Марта, 2014, 19:33

ИМХО, ваше бегство было обусловлено неверными представлениями, ложью которой вас окружили.

Ну простите незнаю вашего имени, но это полная чушь. Я дважды был на майдане (в том плане что видил многое своими глазами), я 14 лет прожил во Львове, я 10 лет прожил в Севастополе, получил философское и физическое образование. Лично я считаю, что способен к адекватной оценке того, что впускаю в себя - из принципа не держу дома телевизор. И сейчас вы говорите что в меня вложили неверное мнение )))

Скажем так - а вот предположим меня погрузили в матрицу и я живу с глобальным обманом.

Теперь скажите, что вас заставляет думать что вы не находитесь под "неверными представлениями, ложью которой вас окружили"

Почему же второе ложное? 27 февраля состоялся захват Крымского Парламента вооруженными людьми, свидетель с места событий утверждал что это русские (есть видео в ютубе). Это было первое из видимых событий в череде, которая привела к аннексии. Или вы будете отрицать очевидное?

Если Вы про Леонида, который дежурил ночью с 26 на 27 марта под Советом, то ему вроде нравилось говорить Россияне),еще он помогал таскать им мешки с оружием, с пистолетами,с автоматами. Пока помогал, видно заглядывал). А если серьезно,есть разница между " русскими в форме российского образца" и "солдатами регулярной армии РФ с опознавательными знаками"?

Поэтому уже в 9 вечера было решено увеличивать ряды самообороны брать парламент в кольцо и охранять чтобы обеспечить ПОРЯДОК. О каком захвате вы ведете речь?

Т.е. вы беретесь утверждать, что российских войск не было? Допустим я вам верю, но каким образом вы сможете убедить в этом мировую общественность, которая уверенна, что все проходило на оккупированной российскими войсками территории? Ведь есть этому есть множество свидетельств.

Вот именно потому, что вы профанизируете государство до утилитарной функции, именно потому, что бытует такое мнение, отрицающее примат государственности как идеологической основы, Украина несмогла выжить и распалась.

Ну, Украину рано хоронить. С другой стороны, "идеологизация" государства не уберегли ни СССР, ни Муссалини.

Люди просто отказались жить в государстве с такой идеологией

Люди поддались панике и сделали неверный (ИМХО) выбор. Так бывает.
Выбор неверный потому, что он предполагает больше рисков (для безопасности, благосостояния), чем выгод.

Если тебе не по зубам вести нормальную дискуссию - не вступай в нее.

Да успокойтесь вы, все норм. Завтра выступает Янукович - законный президент, просит Путина помочь вернутся в Киев и одолеть хунту. За неделю-две все это осуществляется. Затем объявляется/не объявляется референдум и юго-восток, как минимум, отходит России.

Все будет норм. Мы будем вместе с адекватной Украиной, но уже в составе России.

На вопли о какой-то легитимности/не лигитимности которые звучат со стороны киевских самозванцев - всем пох.

Samsam
мне хохляцки сайты не показатель правдивости
и не вам из горелой помойки нам указывать что нам делать и как нам жить на своей земле
что хотим то и творим

свидетель с места событий утверждал что это русские (есть видео в ютубе).

В ютубе есть видео волка гуляющего по отелю на олимпиаде в сочи, и что?

Предполагается, что в доме существуют общие коммуникации и в случае отделения какой то квартиры может нарушится жизнеспособность всего дома.

Ещё раз повторюсь, никаких документов на предачу себя в рабство я не подписывал и негром в 17-ом веке не рождался, а потому не обязан печься о проблемах гос-тва (дома), которое обо мне заботилось исключительно по остаточному принципу, зато не забывая присылать налоговые чеки. Последующие проблемы дома меня волнуют не более, чем мои - его. Так же ООН закрепило за мной право самому решать, где будет жить моя семья, вне зависимости от того, не кажется ли это кому-то неудобным. Успокойте уже свою колониальную риторику, Крым - не колония Украины, и если последней что-то не нравится, то это десятая часть того, что, возможно, крымчанам не нравилось в ней.

Допустим, если какая то общность Крыма, решит что она не хочет быть в составе РФ, организуется, проведет референдум по отсоединению, например Ялты и станет независимым гос-вом, как вы это оцените?

См. пост выше. Правила и конвенции, ратифицированные не только Гондурасом, распространяются на всех. Если это в рамках правовых норм, то флаг в руки. Бомбить их во всяком случае, что практикуют некоторые (не будем показывать пальцем), их точно никто не будет.

Отредактировал WennY - 27 Марта, 2014, 19:52

Верховный совет постановил и провел референдум по этому вопросу,  так же как ваша рада может например постановить внести изменения в конституцию, и провести референдум.

Еще раз. Верховный совет сначала принял решение о присоединении к РФ, а потом провел референдум. По факту, такая последовательность, да еще и на оккупированной территории, исключает возможность негативного результата на референдуме. Как бы люди не голосовали (хотя я уверен что большинство крымчан проголосовало за).

Если бы не оккупация, то у меня это ассоциируется со вторым референдумом о развале СССР. Тогда тоже приняли решение о развале, а потом легализовали его референдумом. Типа референдум мог тогда что то изменить.

gccrim
спасибо за поддержку