Группа: Admin
Сообщений: немеряно
Регистрация: 21.06.03
Вне форума
Альпинисты по натуре своей - народ оптимистичный, могу утверждать так, поскольку и сам в горах - не посторонний человек. Однако же задорных песен не распевают, все больше - грустные. Знают, что каждое восхождение может оказаться последним, для многих таким и оказывается.
Но ведь идут же в горы - снова и снова! «В горах я счастлив. Там моя душа в абсолютной гармонии. Там мне лучше всего», - говорит, выражая, наверное, общее мнение, знаменитый альпинист из Омска Валерий Бабанов.
Идут и идут... А кто-то и остается в горах - навечно. В Австрийских Альпах, скажу для примера, лежит непогребенным альпинист аж с 1491 года, уже и прозвище за ним закрепилось - Мутци. Снежные горы - прекрасный морозильник, здесь не требуется искусство мумифицирования...
Есть разные точки зрения. Многие альпинисты искренне убеждены, что горы - это и мечта, и могила. Где закончил свой жизненный путь - там и оставайся. У англичан, например, принято попросту сбрасывать в бездну, в ущелье тех, кому не повезло. Другие считают: нет, тело погибшего должно быть предано земле. Как бы ни тяжело было спустить его со склона.
На такой позиции стоит и ректор Российской государственной Академии физической культуры Валерий Кузин, сам побывавший в Гималаях в экспедиции, штурмовавшей Эверест. В рамках движения «Спортакадемстиль», зародившегося в РГАФКе, создана программа «Экология нравственности». В июле-августе будет предпринята попытка транспортировать вниз тела погибших на пике Победы альпинистов - Илико Габлиани из Грузии, нашедшего смерть в горах в 1961 году, и Владимира Художника из Челябинска, ушедшего из жизни в 1970-м. Привлекаются парапланы, папаглайды - летающие крылья, в том числе беспилотные, радиоуправляемые. Вертолеты, использовавшиеся в аналогичных целях прежде, оказались несостоятельными, был даже случай, когда геликоптер, пытаясь подхватить тело погибшего, снес ему полчерепа, еще раз побеспокоив сон усопшего.
«Экология нравственности» противостоит, так называемой, «Роскоши нравственности». Опять же - две точки зрения. И я поясню, в чем тут суть.
Да, в горах лежат сотни трупов замерзших от холода и истощения, упавших в бездну. На Эвересте, вроде бы уже и вполне освоенном, 142 человека из 660-ти, штурмовавших эту вершину, завершили свой жизненный путь. И до сих пор лежат там. Только в прошлом году этот печальный мартиролог пополнили наши россияне - Иван Плотников, Николай Шевченко и Александр Торощин; на пятой вершине мира, Макалу, погибли Ринат Хабибуллин и Игорь Бурачевский, на Лхоцзе - Владимир Башкиров. Уже в нынешнем году при штурме Анапурны лавина накрыла Анатолия Букреева. Все это были в мировом масштабе лучшие горовосходители.
И, увы, далеко не всегда попавший в беду альпинист может рассчитывать на немедленную помощь. Если даже таковая посильна. И могла бы прийти. В жизни, к несчастью, есть место цинизму. Не осуждаю, но констатирую.
Цитирую Владимира Шатаева, известного и авторитетного в альпинизме человека, ответственного секретаря Всероссийской федерации. В опубликованной электронным журналом «Риск» статье под названием «Существует ли кодекс чести на восьмитысячниках?» он, в частности, пишет:
«Альпинисты всегда были вместе до конца восхождений на Памире и на Тянь-Шане. Мы помогали друг другу, сообща спускали вниз заболевших... Всегда старались опустить вниз тело погибшего...
Тот же, кто едет в Гималаи сейчас, заранее должен знать: если он серьезно заболеет, получит травму или погибнет, никто не будет спускать его тело, даже товарищи по команде. Только склоны окружающих его вершин будут ему памятником».
Верю, что это отнюдь не принципиальная позиция Шатаева, а просто справка о том, как складывается обстановка. Ведь существуют же реалии, с которыми тоже, хочешь не хочешь, а приходится считаться. Шатаев объясняет:
«Сейчас наши альпинисты платят собственные деньги за участие в гималайских высотных восхождениях - до 16 000 долларов. Им надо выбирать: либо оказывать помощь, либо все же совершать восхождение, зная, что другой возможности не будет. Люди знают, что после участия в спасательных акциях они уже не смогут заниматься восхождениями из-за нехватки времени, продуктов, снаряжения, кислорода».
Удивительно ли, что другой эксперт, уже иностранный, а именно - известный альпинист-высотник Петер Хабелер, еще до того, в 1978 году, написал в книге «Победа в одиночестве»:
«Это должна быть борьба в одиночку... не только с жуткой горой, физическим истощением, арктическим холодом, но и с собственной «внутренней пошлостью», и с ужасающей уверенностью в том, что если что-то случится там, наверху, нет никакой возможности спасения. Каждый полагается только на самого себя. Если что-то случится с одним - помощь исключена».
Это уже почти философия. А японка Мико Имаи, ветеран гималайских экспедиций, еще более категорична. Она убеждена, что:
«В таких экстремальных ситуациях каждый имеет право решать: спасать или не спасать партнера... Выше 8000 метров ты полностью занят самим собой и вполне естественно, что не помогаешь другому, так как у тебя нет лишних сил».
С г-жой Имаи, увы, согласны многие. В 1996 году группа альпинистов из японского университета Фукуока поднималась на Эверест. Совсем рядом с их маршрутом оказались трое терпящих бедствие альпинистов из Индии - истощенные, занедужившие люди попали в высотный шторм.
Японцы прошли мимо умирающих. Спустя несколько часов все трое погибли.
Индийско-тибетская полиция публично обвинила команду Фукуока чуть ли не в убийстве индийских спортсменов, которых можно было спасти. Но погибших к жизни не вернешь. А один из участников экспедиции японского университета, вернувшись после успешного восхождения на Эверест, спокойно заявил:
«Невозможно позволить себе роскошь нравственности на высоте более 8000 метров».
Цинично? Антигуманно? Наверное, да. Но не станем скрывать, при желании можно, если не оправдать, то хотя бы понять равнодушие. Я, например, представляю, что наш обыватель, прочитав про собранные с превеликим трудом 16 000 долларов, о которых говорил Шатаев, может и посочувствовать этим фанатикам, готовым жертвовать всем, даже и честью, ради победы над горной вершиной. Не суди - и не судим будешь.
Не на всякий вопрос можно в считанные мгновения дать однозначный ответ. В экстремальной ситуации приходится принимать решение. И кто поручится, что оно окажется единственно верным? Вот и еще случай из жизни в горах, где, замечу кстати, у альпинистов есть «роковые места», пользующиеся недоброй славой.
В предвершинной части одного из маршрутов на Эверест расположилась, так называемая, «ступень Хиллари». Узкий снежно-ледовый гребень с отвесными скалами по сторонам. Один из наших альпинистов, имени которого называть не стану, хотя оно мне известно, поднимался по этому маршруту и, подойдя к ступени, вдруг застыл: поперек гребня лежало тело погибшего. Обойти невозможно - отвесы. Так что же - повернуться и пуститься в обратный путь, вниз, когда до вершины - рукой подать, есть силы и погода подходящая? Или переступить?
Как бы вы поступили на его месте?
Валетин Божуков, мастер спорта международного класса, не только альпинист, но и спортсмен-воздухоплаватель, конструктор авиаснаряжения, один из инициаторов и ведущих участников программы «Экология нравственности» в беседе со мной на эту тему не ведал сомнений:
- Переступать нельзя!
- А если, - спрашиваю, - по «ступени Хиллари» идет к вершине целая команда и все-таки перешагивает через ЭТО?
- Тогда наверх уходит уже другая команда.
Я согласился с Валентином: да, тот, кто переступил, - уже другой человек, в его душе что-то необратимо сдвинулось к худшему.
А наш же - переступил и взошел на Эверест.
Так что же, если суммировать, то неужели следует прийти к выводу: в Гималаях, в горах вообще, действует принцип: «Спасай только себя!»? Но - «auditur et altera pars», да будет выслушана и другая сторона.
Когда на пике Ленина в 1972 году, во время сильного землетрясения, погибала Эльвира Шатаева, ее, несмотря ни на что, пытались спасти альпинисты многих стран мира, в том числе и японские спортсмены, соотечественники г-жи Имаи. Наверное, они тоже могли бы сказать: «Нет лишних сил», или вспомнить о двух тысячах баксов, которым теперь вылететь в трубу. Нет, японцы вышли на помощь и на месте трагедии были первыми. Они позволили себе «роскошь нравственности».
Вообще говоря, к чести российских альпинистов, я почти не припомню таких откровенных призывов - «не спасать!». Наоборот, в памяти возникают эпизоды иного плана. Вот Сергей Бершов и Михаил Туркевич ночью под вершиной Эвереста помогают двойке первовосходителей и только потом сами идут к вершине. Уже не первыми! Вот Анатолий Букреев, на том же Эвересте, на запредельных отметках выше 8000 метров, в зоне смерти, идет на выручку попавшим в беду восходителям из США, тоже допустив «роскошь нравственности».
Таких примеров - превеликое множество.
Ну а теперь, в заключение, снова - об «Экологии нравственности». Ее организаторы исходили из простых, но вечных истин. Тело, по обычаю, должно быть «с честью омыто, одето в новые одежды, положено во гроб. Тело должно быть предано земле». Живые должны знать, где и как погребен человек. Честь похорон одинаково необходима солдату, павшему в бою, и спортсмену, погибшему при штурме рекорда, пусть и в труднодоступных горах. Живым, надо полагать, это нужно не меньше, чем мертвым.
Готовясь к своей первой попытке, к эвакуации тел погибших на пике Победы, еще весной 1998 года будущие участники операции провели в Танзании, на склонах горного массива Килиманджаро, тренировочный сбор по транспортировке грузов с горных вершин. Российские альпинисты поднялись на высшую точку африканского континента - пик Ухуру (Свобода), высотой 5895 метров. Отсюда были совершены несколько удачных стартов грузовых парапланов, вполне благополучно приземлившихся в долине Марангу. Этот аппарат, на западе предназначенный исключительно для увеселений, нашел на Руси прикладное значение. Можно теперь его называть «ритуальным аэробусом». Партнерами российских спасателей выступают альпинисты Грузии.
Среди тех, кто готовился к этой необычной экспедиции, были, кроме уже известных нам ректора Кузина и старшего тренера Божукова, альпинисты-парапланеристы Олег Космачев и Сергей Соколов, заслуженный мастер спорта, врач из Екатеринбурга Евгений Виноградский, председатель Федерации альпинизма Грузии Гиви Тортладзе. Менеджер команды - Максим Волков из РГАФКа.
Но главные испытания они пройдут уже не в Африке, а на пике Победы.
«Килиманджаро - пик Победы» - это и есть «Экология нравственности».
На высоте 8км нужно выбирать желанием помочь одним и опасностью погубить не только тех, кому желаешь помочь, но и свою группу. Никаких лишних вещей на такие восхождения не берут, понятно думаю почему, поэтому резервов снаряжения нет. Думаю что к деньгам этот выбор отношения не имеет.
Группа: Admin
Сообщений: немеряно
Регистрация: 21.06.03
Вне форума
юношь, а ты был на восьми километрах ???
Добавлено в [mergetime]1195223600[/mergetime] мне например 3700 хватило для воспоминаний
Добавлено в [mergetime]1195223764[/mergetime] ну и по теме
если человек перешагивает через другого потому что у него цель взойти на восьмерку, сказать - ВАУ, и опуститься обратно, то он калека, калека пожизненный которому ничто не поможет, даже психологи, проще говоря, конченный человек
____________________
Ничто так не сближает людей, как снайперский прицел
если человек перешагивает через другого потому что у него цель взойти на восьмерку, сказать - ВАУ, и опуститься обратно, то он калека, калека пожизненный которому ничто не поможет, даже психологи, проще говоря, конченный человек
Только мне не совсем понятно чем было бы лучше, если бы он повернулся назад, оставив тело лежать там где оно и было. И потом еще этот момент:
Цитата
Обойти невозможно - отвесы.
А если бы можно? То есть обойти тело это нравственно, а перешагнуть уже безнравственно?
Группа: Старожил
Сообщений: 5536
Регистрация: 06.03.07
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Это бесполезный спор, Румата смотрит на это как человек воспитанный при социализме, когда объявленными ценностями были коллективизм, товарищество, взаимопомощь ("сам погибай, а товарища выручай"), взаимовыручка, работа на общее благо. Сейчас поменялись ориентиры, социальные ценности. Сейчас главное - успех любой ценой (цель оправдывает средства). А какой успех - каждый выбирает сам, по вкусу. Кто-то ради финансового успеха готов на любое преступление, кто-то ради спортивного достижения пройдет мимо умирающего восходителя, не оказав помощи. Таковы жестокие правила свободного мира и победителей не судят. А примеров ведь множество, об этом и говорить уже не интересно. В советское время уже участие в спасаловке выше 8000метров в определенных кругах(понимающих что это такое) считалось бы доблестью, а сейчас у тебя спросят - на вершине был? Если был - то герой, если не был - неудачник, а причины неудачи никого не интересуют. Я конечно преувеличиваю, не все уже бездушные, но тенденция прослеживается.
Русский это не происхождение, а состояние души и принадлежность к цивилизации. « мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)
Группа: Admin
Сообщений: немеряно
Регистрация: 21.06.03
Вне форума
...
Добавлено в [mergetime]1195244587[/mergetime] старыйтрубочист как сказать, америкосы сняли кино на эту тему, тупое конечно, но что-то в этом тупизме есть.
когда ради рекламы производиться подъем на К2 а потом пытаются снять людей попавших в бурю, там есть неплохие диалоги по этому поводу. вот с головы вылетело название фильма
Присоединённые изображения
____________________
Ничто так не сближает людей, как снайперский прицел
Кто-то ради финансового успеха готов на любое преступление, кто-то ради спортивного достижения пройдет мимо умирающего восходителя, не оказав помощи.
Ну таких думаю среди альпинистов немного будет. С другой стороны, интересно Ваше мнение, если речь идет о мертвом альпинисте. Перешагнуть? Развернуться и пойти обратно? Взвалить на себя и спускать, обрекая себя на смерть? Как Вы считаете?
Нет, но ведь и ты не был (FYI мой максимум - Говерла, выше в Украине нет, хочу поехать на Кавказ, но пока нет возможности).
Цитата(Rumata @ 16 Ноября, 2007, 17:32)
если человек перешагивает через другого потому что у него цель взойти на восьмерку, сказать - ВАУ, и опуститься обратно, то он калека, калека пожизненный которому ничто не поможет, даже психологи, проще говоря, конченный человек
Так и есть. Я вижу тут выбор не только между успешным восхождением и спасением другого, но и выбор между попыткой спасти другого человека и попыткой загубить свою группу при этом - именно про это я и говорю.
Цитата(geoka @ 17 Ноября, 2007, 11:53)
С другой стороны, интересно Ваше мнение, если речь идет о мертвом альпинисте. Перешагнуть? Развернуться и пойти обратно? Взвалить на себя и спускать, обрекая себя на смерть? Как Вы считаете?
Сообщить о том, что найдено тело и примерные (если есть возможность - точные координаты) (если нет возможности сообщить - записать). Если есть возможность опознания (найдены документы и т.д.) - сообщить кто это. Решение о дальнейшем продолжении восхождения должны принимать все, кто идет (ходить на 8 км в одиночку - не думаю что это разумно), но играть роль экспедиции по выносу тел не имея такой цели - очень глупо.
Думаю что такие вещи должны оговариваться заранее.
Группа: Старожил
Сообщений: 5536
Регистрация: 06.03.07
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата
Понятно, но еще интересно мнение Трубочиста
Я прагматик (жизнь научила), поэтому если имеем тело (то есть окончательный труп), то сделав по возможности предложенное Алексом, как это ни кощунственно звучит, перешагнуть и двигаться далее. Но если жизнь хоть чуть-чуть теплится, то однозначно - спасаловка невзирая ни на что: на риск, на изнеможение, на потраченные для восхождения бабки, даже на то, что нет уверенности, что сумеешь спустить с горы еще живым. Вот такое мое мнение.
P.S. У Юрия Визбора есть повесть про альпинистов советского времени, называется "Альтернатива вершине "Ключ". Там описана ситуация, в которую с позиций сегодняшних реалий можно просто не поверить - команда альпинистов, совершающая первовосхождение на вершину, которую до них не смогли покорить несколько других титулованных команд, проходит наиболее непроходимую часть маршрута и до вершины остается пару дней беспроблемного восхождения, а далее слава и медали чемпионата СССР по альпинизму. И вот их по радиосвязи ПРОСЯТ вернуться, поскольку только они могут устранить аварийную ситуацию, сложившуюся на строительстве высокогорной ГЭС, причем они делать это не обязаны (как сейчас говорят - это не входит в их служебные обязанности). И вот как раз описаны их споры, различия в мнениях и наконец их выбор. Если найдешь и не боишься МНОГА БУКАФФ. то почитай. У Визбора есть несколько рассказов об альпинизме и спассработах в высоких горах - на Памире. Почитай, рекомендую.
Русский это не происхождение, а состояние души и принадлежность к цивилизации. « мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)
Группа: Старожил
Сообщений: 5536
Регистрация: 06.03.07
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата
А если серьезно, то спасибо, но советскую беллетристику почти не читаю
Вот ссылка http://hibaratxt.narod.ru/liter/visbor/index08.html Букв немного и почти не беллетристика, написано в жанре репортажа по реальным событиям. Обрати внимание на фразу:" Вопрос, о том, что помощь придет даже не обсуждался, обсуждались только сроки. Помощь пришла через 3 дня..." далее по тексту.
Русский это не происхождение, а состояние души и принадлежность к цивилизации. « мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)
Сообщение отправляется. Пожалуйста, подождите...
После проверки сообщения модератором, оно будет добавлено в эту тему