Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

  Start new topic Start Poll 

> Секреты русского языка, Познавательно
1ce | Профиль
Дата 6 Апреля, 2014, 14:21
Quote Post



Добро
Group Icon

Группа: Модераторий
Сообщений: 2850
Регистрация: 21.04.11

Вне форума




Русский язык очень богат идиомами, то есть выражениями, которые нельзя читать и понимать буквально. Их слова означают одно, а смысл всей фразы – совсем другое. Например, «вот, где собака зарыта». Естественно, речь идет не о собаке и не о закапывании, а о понимании причины некоего события. Но при чем же здесь тогда собака, да еще и зарытая? Откуда в русском языке взялась связь зарытой собаки с причиной явления? Да и связь слов со смыслом в остальных идиомах, если в русском языке их ничего не связывает?

Ответ дает арабист, кандидат филологических наук Николай Вашкевич. Он утверждает, что непереводимые идиоматические слова — это слова из арабского языка и их перевод как раз и дает смысл выражению


Арабский корень «сбк» означает опережение или предшествование чему либо. Например, по отношению к животным арабское «сабек» — это лошадь, пришедшая первая к финишу на скачках. Поэтому фраза «устал как сабек» вполне понятна. Потом люди забыли значение арабского слова и трансформировали его в наиболее схожее по звучанию русское – в собаку.

Трансформация в подобных случаях неизбежна: человек склонен употреблять более легкопроизносимые и понятные ему слова, чем совсем чужие для его языка. Так, например, слово «високосный», означающее год, который на один день длиннее обычного, конечно же, к покосу, да еще какому-то высокому отношения не имеет. Это так русский народ трансформировал латинское «биссекстум». Однако если с латинского или других языков происходило просто заимствование отдельных слов, то с арабского – целые смысловые ряды, породившие идиомы.

«На этом собаку съел». Какой смысл в поедании собаки и как это поможет стать более умелым в каких-то делах? Да и вообще – мы ж не китайцы. «Собаку съел» — это часть арабского выражения «сабака селю матару», что переводится как «его потоки обгоняют его дождь», то есть его дела обгоняют его слова – человек дела, профессионал.

«Вот где собака зарыта». То есть – вот в чем причина! Но при чем здесь собака? Здесь все просто: арабское «зариат» переводится как причина.

«Собак вешать». Повесили на него всех собак! Вообразите только такую картину: человек, увешанный собаками. Ерунда какая-то. Но собаки здесь все те же – арабские. И их не вешают. Просто арабское «вишайат» как раз и есть клевета, оговор.

«Выпороть как Сидорову козу». Коза – не собака, но логики тоже нет. Странная порка Сидором своей козы стала известна всему народу, однако про самого такого весьма популярного персонажа, ни исторического, ни литературного людям ничего не известно. Странности объяснятся, если узнать, что «кази» по-арабски — судья, а «сидар каза» — решение, приговор судьи. То есть, касательно сидоровой порки, «выпороть, как полагается». Кстати, есть русское слово «наказать».

«На козе не подъедешь». То есть, помня об арабском «кази», не решишь в правовом поле.

«Гол как сокол». Разве сокол голый? Смотрим арабский словарь. Корень «глй» означает открытый, голый, а «скл» — очищать, оголять. Получается дважды голый, то есть совсем голый. Такое усиление повторением больше знакомо по русскому «ходить ходуном».

«Барашек в бумажке». Уже выходит из употребления. Смысл – взятка. Но какой еще барашек, да еще и завернутый в бумагу? Непонятно. Но по-арабски «барашик» переводится как «я даю тебе взятку».

«Убить бобра». То есть ошибиться в расчетах. Бедный бобер… Но никто его, естественно, не убивал. «Абат биьибра» как раз и означает «пренебречь расчетами».

«Мечется как угорелая кошка». Угорелые, отравленные кошки не мечутся, горящих тоже не бывает. Зато «угорелая кошка» легко получается от «гарала кошак» (арабское «гаралак-шакк), что переводится как «случился с тобой удар».

«Мышиная возня». Мелочная беготня, суета – туда-сюда. «Миши» — уходить, «бйиги» — приходить» — туда-сюда.

«Сон в руку». Сон, который сбылся или сбудется наяву, в жизни. Причем здесь рука? А вот причем: арабское «раук» и есть жизнь.

«По Сеньке и шапка». То есть так ему и надо. Никакого Сеньку народ, конечно же, не знает. Зато арабское «ма йусаннах шафака» переводится как «не заслуживает снисхождения из чувства сострадания».

«Как на Меланьину свадьбу». То есть полным-полно, очень много. Кто такая Меланья, почему мы ее не знаем? А потому что это просто арабское «мальйан» означающее как раз «очень много». Миллион, в общем.

«Олух царя небесного». Очевидный усилительный повтор (или билингва – двуязычие), о случаях которого я уже писал: аллах – это просто бог, он же царь небесный. Получается «аллах аллах». Возможно, так называли изначально помешанных на религии, постоянно молящихся. А может и так: арабское «сар набес» переводится как «стал говорить» — олух заговорил, то есть молчал бы, никто бы и не подумал… А «олух» по-арабски – тоже дурак.

Кстати, о дураках. Арабский «дурака» — дураки, «балда» — дура. «Бал би 'са» — плохая голова, то есть балбес по-нашему. Есть еще круглый дурак. Смысл понятен, но дословно перевести невозможно – как это круглый? Забавно, но в арабском «дура» означает круг.

«Бить баклуши». То есть ни фига не делать, бездельничать. Но фраза, опять же, странная. Но не такая странная, если знать арабский. «Ъбт б каляви ши» — поигрывать яичками (анатомическими). В русском языке есть совершенно аналогичная по смыслу поговорка: когда коту делать нечего, он лижет свои... баклуши бьет.

«Это тебе не фунт изюму». Странное пренебрежительное отношение к дорогому заморскому продукту – оно совершенно невозможно. Вместо изюма должно быть что-то совсем дешевое, ненужное. Например, кости. Именно та и переводится арабское слово «ъизам».

«Мешком прибитый». Глупость какая-то. А еще глупее — пыльным мешком. Вероятно, мешок это не мешок, а арабское «мишакк» — копье или вообще то, чем бьют. Пыльный – это пильный, от слова «пила». А «пила», вероятно, от арабского корня «флл» — тупить, зазубривать. Короче, тупым копьем по башке…

«Лезть в бутылку». Попробуйте перевести – ничего, как обычно, не получится. Однако все просто: «аль-батыль» — впустую, без видимой причины.

«Бред сивой кобылы». Неужели кобылы бредят? И почему сивая бредит сильнее кобыл других мастей? Сивая – это арабское слово «савий» — равный. А кобыла – каббала. Получается «бред равный каббале». Это запутанное и труднопостижимое учение и сейчас упоминается как синоним чего-то непонятного — «кабалистика какая-то».

«Куда Макар телят не гонял». То есть место, которое очень далеко. Про Макара и телят все ясно – явно опять какие-то трансформации на основе созвучия. «Макарр» — это просто место, «талет» — длиться, «него» — путь… Получается «место, куда долог путь».

«Тоска зеленая». Вовсе она не зеленая. Арабское слово «заален» и есть тоска. То есть опять мы видим случай билингвы: повторяется слово только на другом языке. Точно такой же повтор мы видим и в «сорока-воровка», поскольку арабское «сорока» — воровка.

«Тише воды, ниже травы». Вроде понятно, но все-таки вода (в русских реках, а не в кране) с наличием или отсутствием шума никак не ассоциируется. Зато есть арабское «вады» — скромный.

И напоследок. Если, ругаясь, вас кое-куда послали, знайте, вас всего лишь попросили отойти в сторону. Именно так можно перевести арабскую фразу «хиди нахийа». А вообще арабский корень «хйй» означает «жизнь», «давать жизнь». Вполне, в общем-то, понятно, откуда тогда взялось соответствующее русское матерное слово.
naughty.gif



http://nnm.me/blogs/assa82/arabskiy_papa_r...usskaya_yazyka/ naughty.gif


____________________
Чтобы найти ответ на любой политический вопрос, надо всегда пользоваться приёмом, известным ещё со времён Древнего Рима: «Кому выгодно?»


- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус, - недружелюбно насупившись, проговорил кот, - и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное…

user posted imageuser posted image
PMUsers Website
1/232   
Бобер | Бездомный
Реклама двигатель прогресса       
Quote Post



А кому сча лехко?
Group Icon


















_________________
Желающим разместить рекламу смотреть сюдой
/   
Фывочка | Профиль
Дата 6 Апреля, 2014, 23:14
Quote Post




Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 35
Регистрация: 21.03.14

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Гуманитарные науки плохи тем, что всё что угодно можно притянуть за уши. Особенно если рассматривать язык не комплексно - с учетом других фразеологизмов, истории, культуры, нравов, а как бог на душу пошлет. Жалко автор не слышал о бритве Оккама.

Про Сеньку автор зря усложняет: головной убор (шапка) был признаком принадлежности к определенному сословию (а у женщин - еще и семейному положению). Недаром есть и другая поговорка с таким же смыслом "по Ерёме и колпак".

То же с "гол как сокОл". Есть выражение "гол как осиновый кол" - человек гол (беден), как лишенное ветвей и листьев дерево. Сокол (с ударением на последний слог) - род стенобитных орудий, бревно-таран. Естественно тоже "голое" - без веток.

Бить баклуши и точить лясы - заниматься пустяковой работой, вырезать простенькие детали из дерева - заготовки для ложек и столбики для перил.

Меланьина свадьба - вполне реальное событие 1753 г. Женихом был атаман Степан Данилович Ефремов. "Столы со всевозможным угощением — пирогами, поросятами, бычьими боками, осетрами, стерлядями, белугами и прочим — были выставлены по всей длине главной улицы донской столицы, а специально назначенные казаки следили, чтобы на этом празднике, который длился неделю, не было трезвых. Такая свадьба, конечно, не могла не войти в историю Донского края".

Слово "круглый" не имеет ничего общего с "дураком". Круглыми могут быть еще отличник, сирота, год, сутки... Есть такое значение у слова "круглый" - завершенный, полный, абсолютный.

"Барашек на бумажке" появился только в 18 веке. Едва ли при Екатерине 2 влияние арабского языка было столь сильным. Про лживых сивых меринов/кобыл, кривых/хромых козах и т.д. без проблем можно найти.


С автором можно согласиться по поводу бобра и собак. Кстати, про пятую собачью ногу - тоже из арабского. "Сабек фатах нагах" - “гончая лошадь, упустившая выигрыш”.

П.С.: По последнему пункту статьи - написал бы ещё, что выражение через "пошёл" взяли из китайского: 把手拿回. Перевод "убери руки", а по звучанию намного ближе, чем арабская фраза. Прослушать можно в гугл-переводчике.
А вообще полагать, будто народ не может придумать сам название столь важной части тела - абсурд. Слово вполне русское - замена "в"+гласная/"у" абсолютно естественная для языка (на-вы-к/на-у-ка, х-во-я,х-во-ст/х-*-й). Значение корня хв/ху - что-то отходящее от предмета/тела, отросток, побег.
PMEmail Poster
1/12   
1ce | Профиль
Дата 7 Апреля, 2014, 0:39
Quote Post



Добро
Group Icon

Группа: Модераторий
Сообщений: 2850
Регистрация: 21.04.11

Вне форума



Николай Вашкевич является выпускником ВИИЯ, а эта контора патронируется ГРУ, думаю туда дураков не берут, да и дипломы не покупаются, тем более в советское время.

А современная наука погрязла в закоснелых догматах. И все это знают, придумают что нибудь новое Кулибины, пока получит новая мысль одобрение семь потов сойдет, да и не факт что при жизни.



____________________
Чтобы найти ответ на любой политический вопрос, надо всегда пользоваться приёмом, известным ещё со времён Древнего Рима: «Кому выгодно?»


- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус, - недружелюбно насупившись, проговорил кот, - и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное…

user posted imageuser posted image
PMUsers Website
Фывочка | Профиль
Дата 7 Апреля, 2014, 8:49
Quote Post




Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 35
Регистрация: 21.03.14

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


В компетенции Николая Николаевича как переводчика с арабского, радиотехника-телемеханика и полковника я не сомневаюсь.

Но он синхронист, зачем-то взявшийся за диахронию, но игнорирующий все ее разработки, а его работы похожи на попытку сисадмина написать сложнейшую программу практически без знания языков программирования. В результате таких действий обычно получается большая глючная каракатица.

Конечно, его заявления о том, что "еще в Древнем Египте Русь почиталась как создательница государства, в которое входили Египет, Индия, Аравия, Ливия, Китай, Междуречье", а все слова любых языков мира мотивируются через "системные языки мозга" - русский и арабский, льстят. Но, как по мне, этимология, основанная на анализе 20 языков (как принято у догматиков типа Фасмера и др.) все же точнее, чем теория, основанная лишь на русском и арабском.

Однако все может быть. Время покажет, что это такое: сенсационное открытие или очередная теория про суперязык сверхрассы, основанная на эффекте Даннинга-Крюгера.
PMEmail Poster
1/12   
1ce | Профиль
Дата 7 Апреля, 2014, 11:22
Quote Post



Добро
Group Icon

Группа: Модераторий
Сообщений: 2850
Регистрация: 21.04.11

Вне форума



Уважаемая Фывочка, Вы зарегистрировались на этом форуме пару дней назад, сразу влезли в эту тему имея какие-то сведения о Вашкевиче. Сразу же пытаетесь перевести тему в комедию.

Смею предположить, что Вы принадлежите к когорте клавиатурной армии, проплаченной как раз по линии Николая Николаевича.


____________________
Чтобы найти ответ на любой политический вопрос, надо всегда пользоваться приёмом, известным ещё со времён Древнего Рима: «Кому выгодно?»


- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус, - недружелюбно насупившись, проговорил кот, - и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное…

user posted imageuser posted image
PMUsers Website
1/232   
Лана | Профиль
Дата 7 Апреля, 2014, 15:05
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1600
Регистрация: 17.03.14

Вне форума

Предупреждения:
(40%) XX---


Фывочка, гуманитарные науки притянуты за уши только для тех, кто не поднял свою потому что, дабы получить элементарные знания хотя бы о методах оных))) Отсюда масса поводов для низкосортной лапши от Фоменко, Чудинова, Синюкова, Кандыбы и пр. последователей красного академика Морозова (для те кто не в курсе, 7 классов образования, 25 лет отсидки, перед революцией открыл в тюрьме таблицу Менделеева и ещё кучу всего, о чем его никто не просил)))
PM
Фывочка | Профиль
Дата 7 Апреля, 2014, 16:56
Quote Post




Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 35
Регистрация: 21.03.14

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Уважаемый 1ce, к сожалению, каждый видит то, что готов/хочет видеть. Потому я в начале подумала, что Вы предложили статью с довольно спорной информацией без альтернатив из-за технического, а не филологического образования. А поскольку без понимания исторической грамматики и основных эволюционных процессов языка поверить можно в любые языковые теории, я решила помочь показать, в чем статья расходится с известными мне фактами.

С биографией Вашкевича ознакомилась после Вашего сообщения про ВИИЯ (цитаты про Древний Египет и системные языки из вики). Так что признаю, что в первом сообщении про бритву Оккама возможно была не права - автор не множит сущности без необходимости (а урезает).

Если есть желание подискутировать на тему правильности идей Н.Н., с удовольствием почитаю факты, опровергающие тезисы, приведенные мной в первом сообщении, и подтверждающие арабское происхождение слов. К примеру, найти доказательства существования идиом про "барашков" и "меланью" в документах и письмах 10-17 века, если эти выражения действительно были, не должно составить слишком большого труда.

А пока моя позиция остается прежней: в русском языке менее 500 арабских слов, основная же масса слов из праславянского, и в целом язык ближе к славянским языкам и санскриту, а не тюркским или арабскому.
Естественно, я признаю и Ваше право не изменять позицию по этому вопросу (29 КРФ)).
PMEmail Poster
1/12   
1ce | Профиль
Дата 7 Апреля, 2014, 17:52
Quote Post



Добро
Group Icon

Группа: Модераторий
Сообщений: 2850
Регистрация: 21.04.11

Вне форума



В связи с участившимся рождением орд троллей на этом форуме, Вас, уважаемая Фывочка, не могу не причислить к вышеупомянутым бойцам диванного фронта. В связи с этим, считаю непродуктивным продолжать диалог с Вами.


____________________
Чтобы найти ответ на любой политический вопрос, надо всегда пользоваться приёмом, известным ещё со времён Древнего Рима: «Кому выгодно?»


- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус, - недружелюбно насупившись, проговорил кот, - и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное…

user posted imageuser posted image
PMUsers Website
Фывочка | Профиль
Дата 7 Апреля, 2014, 19:17
Quote Post




Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 35
Регистрация: 21.03.14

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Лана, за наводку на Н.А. Морозова спасибо.
Любопытный персонаж: «Он удивительно, должно быть, даровитый. Вероятно, из тех людей на всё способных — и во всем недалек» (Л.Н. Толстой).
Умный, разносторонний, патриотичный, немного бешеный и судьба интересная - во многом на Ломоносова похоже. Только этот невезучий - не реализовался практически. Родился бы лет на 50 позднее, доучился бы, не торчал по тюрьмам - глядишь создал бы что-то реально стоящее. А так даже до появления физических и химических методов датирования не дожил - вот и распространял "новую хронологию", лишь на словах основанную.
А как он "открыл таблицу Менделеева"? За 30 лет ее существования (с 69) ни разу ее нигде не видел что ли?
Про "7 классов образования" тоже не ясно. Согласно википедии, у него же домашнее образование (до 15 лет), 2 года гимназии и 1-2 года университета (вольным слушателем). Думаю, перевести это на современный уровень довольно сложно, хотя бы потому, что неизвестно, чему его дома учили. Но кругозора, чтобы заниматься наукой тюрьме хватило)

А что за Кандыба? Знаю только одного, над которым Пушкин прикалывался...


Despicere + Caput canis + Ulises + Jubilare biggrin.gif Прекрасный выбор, многоуважаемый 1ce bye1.gif

Отредактировал Фывочка - 7 Апреля, 2014, 19:34
PMEmail Poster
1ce | Профиль
Дата 10 Апреля, 2014, 15:17
Quote Post



Добро
Group Icon

Группа: Модераторий
Сообщений: 2850
Регистрация: 21.04.11

Вне форума









Полная версия с продолжением тут: http://nnvashkevich.narod.ru/OSNOVI/sfink.html

что-то последние три дня я в шоковом состоянии хожу от мыслей Вашкевича. Особенно поговорки удивили... boxed.gif


____________________
Чтобы найти ответ на любой политический вопрос, надо всегда пользоваться приёмом, известным ещё со времён Древнего Рима: «Кому выгодно?»


- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус, - недружелюбно насупившись, проговорил кот, - и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное…

user posted imageuser posted image
PMUsers Website
1/232   

Topic Options Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0777 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top