Ющенко извинился перед Польшей за своих «героев» 09.12.2009
Президент Украины Виктор Ющенко явно не в ладах с элементарной логикой. Теперь он готов просить прощения у Польши за деятельность Организации украинских националистов (ОУН) и Украинской повстанческой армии (УПА). Как сообщает пресс-служба главы государства, об этом он заявил в интервью польскому изданию Rzeczpospolita.
Это очень любопытно, т. к. именно эти организации Ющенко пытался героизировать весь срок своего президентства. Напомним, что 14 октября 2008 года президент Украины обратился к Верховной раде и правительству страны с призывом признать на государственном уровне воинов Украинской повстанческой армии. «Я решительно и однозначно настаиваю на государственном признании ветеранов украинского подполья и обращаюсь к новому парламенту Украины и будущему правительству с призывом принять это решение», подчеркнул он. Затем Ющенко выступил с идеей создания в центре Киева пантеона «героев», павших за «незалежность», где ведущее место отводится как раз Степану Бандере сотоварищи.
И совсем недавно, 19 ноября сего года, Ющенко издал указ № 946/2009, которым поручил кабинету министров активизировать работу по признанию организаций, боровшихся за независимость Украины, в частности, ОУН-УПА, «с целью достойного чествования его участников, возобновления национальной памяти и исторической справедливости». А незадолго до этого своим указом Ющенко присвоил звание Героя Украины (посмертно) главнокомандующему УПА Роману Шухевичу, награду за которого получил его сын Юрий.
Как сообщал КМ.RU, такая «бандеризация» Украины вызвала волну возмущения не только в России (что Ющенко нисколько не заботило), но и в Польше. А это уже тревожило Ющенко: Польша член НАТО и ЕС, главный лоббист ющенковской Украины в этих структурах.
Однако еще в августе на территорию Польши не пустили участников марафона «Европейскими дорогами Бандеры» официального мероприятия, которое финансировалось львовской обладминистрацией и Министерством по делам семьи и молодежи Украины. Известный в Польше и чрезвычайно популярный в католических кругах ксендз Тадеуш Исакович-Залесский назвал велопробег имени Бандеры «пропагандой фашизма», потребовав запретить его на польской территории. Его обращение было удовлетворено, и МИД Польши заявил, что позиция ксендза полностью соответствует официальной позиции страны. Немного позже вице-маршалок польского сейма, лидер Крестьянской партии Ярослав Калиновский заявил: «Когда на Украине сооружают памятники убийцам, таким, как СтепанБандера, высшие власти Республики Польша замалчивают эти факты. Такой практике нужно положить конец. Партнерство и сотрудничество не строятся на лжи и умалчивании преступления геноцида». В итоге польский сейм приравнял героизацию бандеровцев к оправданию геноцида что уже является серьезным уголовным преступлением.
И вот теперь Ющенко приходится осуждать деятельность тех, кого он посмертно награждает высшими орденами и кому громоздит памятники. Впрочем, Ющенко не был бы самим собой, если бы не предложил полякам примирение на основе совместной русофобии.
«Я пытаюсь донести правду об УПА до определенных кругов в Польше. Когда мы говорим о той части истории, которая касается деятельности УПА, мы не выделяем ее конфликт с поляками. Но мы хотим не об этом говорить. Мы готовы склонить головы и сказать: «Простите еще раз за этот эпизод прошлого в двусторонних отношениях». Вместо этого мы сосредоточиваемся на роли этого движения в процессе национального освобождения. Это не политика против Польши», заявил Ющенко.
В то же время он не мог разочаровать и свой пробандеровски настроенный электорат, заявив: «Мой отец воевал на стороне Советской армии. В то же время в 1943 году 1,5 млн украинцев воевали за независимость Украины на стороне УПА. Я не думаю, что воины УПА и мой отец, которого я считаю большим героем и который воевал за свободную от немцев Украину, были противниками. Это люди, которые боролись против империи и стали перед историческим выбором. Я их не осуждаю».
Как обычно, Виктор Андреевич не мог обойтись без лжи. Вопрос, за кого на самом деле воевал его отец, «пристрастившийся у немцев к хорошему кофе», уже давно обсуждается на самой Украине, и комментировать его сейчас не будем. Но насчет «1,5 млн воинов УПА» в 1943 году это просто полный бред. Напомним, что в Народно-Освободительной армии Югославии, признанной крупнейшей партизанской силой в Европе периода Второй мировой, к весне 1945 года было 700-800 тыс. бойцов, т. е. в 2 раза меньше. По оценкам канадско-украинского историка Петра Содоля, в 1944 году, на своем пике, ликвидировав или включив в свой состав конкурентов «мельниковцев» и «бульбашей», УПА могла, вместе со всеми вспомогательными подразделениями, насчитывать максимум 150-200 тыс. человек. В Советской армии сражались до 6 млн украинцев, 1,5 млн из них погибло. И это не считая советских партизан и подпольщиков.
Что же касается роли ОУН-УПА «в процессе национального освобождения», о котором говорит Ющенко, то, по данным известного канадского историка украинского происхождения Виктора Полищука, от рук украинских националистов в 19391945 гг. погибло более 500 тыс. человек. В одной только Волынской резне, геноциде поляков, было убито порядка 180 тыс. человек. Остальные жертвы в основном либо евреи, либо те же украинцы, заподозренные в недостаточной национальной «свидомости» (сознательности). Да и в период борьбы с «москальскими оккупантами» в 19441954 гг. бандеровцы убили свыше 200 тыс. украинцев, заподозренных в симпатиях к советской власти или к конкурирующим националистическим группировкам. В т. ч. сельских учителей, агрономов, врачей, инженеров, как местных, так и приехавших из восточных областей Украины. А вот красноармейцев, чекистов и милиционеров в боях с бандеровцами погибло за этот же период примерно 25 тыс. Как видим, «героические борцы» за «самостийность» больше преуспевали в убийствах безоружных соплеменников.
Так что, по идее, после Польши Ющенко надо будет извиниться за бандеровцев и перед Украиной. Но вряд ли Украина этого от Ющенко дождется.
Любопытно, однако, что заявил последний главком УПА Василий Кук (кстати, тоже награжденный Ющенко званием Героя Украины) российскому историку Александру Колпакиди. Последний рассказывает:
«Я его также спросил: Кого из украинских политиков Вы считаете своими наследниками? Да это все жулики! И Ющенко? Ющенко вор и жулик!.. Ну, а кто же ваши преемники? Еще не родились.
Мне его было жалко...»
Вряд ли его стоило жалеть. Его уже пожалела та самая «тоталитарная Советская империя»: пойманный чекистами в 1954 году, Кук вышел на свободу уже в 1960 году. Долго жил скромным пенсионером, чтобы с начала 90-х снова начать хаять «москалей» и воспевать свою «героическую» ОУН-УПА. Ему повезло, что он не попал в руки поляков. Те, в отличие от наших властей, с украинскими националистами совсем не церемонились. И, кстати, извиняться за это перед Украиной совсем не собираются.
Максим Хрусталев
СПРАВКА KM.RU
В апреле 1946 года командование Войска Польского провело операцию «Жешув», в ходе которой свыше 250 тыс. украинцев были депортированы из юго-восточной Польши на территорию Украины (Украинской ССР). В 1947 году, в ответ на убийство оуновцами генерала Вальтера Сверчевского, была проведена операция «Висла», в ходе которой уничтожено несколько тысяч бойцов УПА. Еще свыше 140 тыс. украинцев, остававшихся на востоке Польши, были переселены в очищенные от немецкого населения Силезию и Поморье.
Ого! Даже так! Отличная статья, спасибо. Не знал, что юЩенок так обос...облажался. Хотя что толку. Мы знаем, что они преступники, а если зайти на ютуб и кликнуть пару ссылок в поиске "УПА", то все мы (может даже весь форум ) окажется в меньшинстве. Вот хотя бы этот ролик служит подтверждением моих слов.
Йосифе, Ви один із небагатьох єврейських лідерів, який не засудив прямо присудження Романові Шухевичу звання Героя України. При цьому, щоправда, Ви підкреслили на зустрічі з Президентом України, що «нагородження Шухевича викликало неоднозначну реакцію в деяких соціальних і релігійних групах».
До речі, на тій, згаданій Вами, зустрічі з Президентом України лише я один із великої групи єврейських лідерів заторкнув тему неґативного ставлення різних етнічних і соціальних груп до нагородження Шухевича й інших неоднозначних фігур українського минулого і сьогодення, наприклад, Левка Лукяненка. Мене насамперед цікавить істина, а не емоції, в тому числі й ті, що спираються на стереотипи радянської історіографії. Я вже кілька разів звертався до інституту «Яд ва-Шем» із проханням надати для публікації матеріали (що, як свідчать публічні заяви співробітників Інституту, зберігаються тут) про діяльність Шухевича у зазначений період (тобто, восени 1941 року у Львові), проте досі нічого не отримав. Такі ж самі запити надійшли і від найвищих державних інстанцій України, проте й вони, наскільки мені відомо, залишилися без позитивної відповіді. Думаю, як і з багатьох інших питань, своє слово мусять сказати незалежні дослідники історики. Не варто займатися спекуляціями на основі припущень, чуток, не доведених фактів це стосується журналістів, політиків та й усіх інших, причетних до справи. Після розпаду комуністичної імперської системи на нас чекає довгий і болісний період зламу історичних стереотипів і вибудовування нової історіографії європейської держави ХХ ст.
Із нашої, єврейської, точки зору, Шухевичеві роль Героя України не личить. Проте невже нам байдуже, що думають про це інші громадяни країни, і чому вони сприймають цю історичну фігуру інакше, ніж ми? Впевнений, що для більшості тих, хто позитивно ставиться до Шухевича та інших неоднозначних фігур нашої спільної історії, Шухевич асоціюється з опором комунізму та радянській імперії, з черговою спробою отримання українцями державної незалежності, тобто з гідними і позитивними подіями. Для багатьох же євреїв імя Шухевича асоціюється із загибеллю наших близьких під час Голокосту. Не думаю, що існує багато українців, які поважають Шухевича за фактичні або уявні злочини проти євреїв і поляків. Для Шухевича і його однодумців, які мріяли про незалежну Україну і опинилися між двома тоталітарними системами, питання стояло лише про вибір союзників у важливій для них справі набуття незалежності. Це був трагічний вибір, оскільки ні Німеччина, ні СРСР не мали жодного наміру підтримувати ідею незалежної української держави, але ілюзії мають свою інерцію. Українські частини, прийшовши у складі німецької армії звільняти Західну Україну від совєтських окупантів, не одразу усвідомили, що одну окупацію змінила інша. І як це вже неодноразово траплялося в історії, у лавах революціонерів опинилося чимало авантюристів і негідників, для яких ідея свободи була лише прикриттям для задоволення їхніх корисливих потреб і садистських нахилів.
Мені з погляду 63 років життя, в які увійшли 6 років радянських таборів і вязниць за політичну, антирадянську, у тому числі й єврейську підпільну діяльність, досить легко сформулювати своє ставлення до таких тем: 1.Не існує колективної провини і колективної відповідальності. 2. Злочин завжди є конкретним і персоніфікованим. 3. Будь-яка людина, що під час війни прямо або опосередковано брала участь або була співучасником грабунків, знущань і вбивств мирного населення, є злочинцем, незалежно від того, в які строї вона була одягнена німецькі, радянські, румунські або українські. Але провину цієї людини і ступінь її відповідальності (без терміну давності) мусить встановити обєктивний і неупереджений суд. 4. Будь-яка людина, що із зброєю в руках захищала свою землю і своїх близьких від іноземних окупаційних армій або від озброєних формувань місцевих колаборантів, для мене злочинцем не є, навіть у тому випадку, якщо колись за це була засуджена радянським судом. <...>
Группа: Silver Member
Сообщений: 438
Регистрация: 25.07.06
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Кем на самом деле были бойцы ОУН-УПА? пресс-конференция с профессором Гамбургского университета Франком Гольчевским http://lenta.ru/conf/golczewski/
Цитата
Конечно, Россия считает себя правопреемницей СССР. И для нее очень важно, чтобы дискуссии о Второй мировой войне шли в русле, которое проложила советская история. Считается, что именно Красная армия спасла СССР - и российские историки, утверждая это, нисколько не ошибаются. ОУН же была на другой стороне. А для некоторых писателей - популяризаторов истории и тех, кто формирует политическую версию прошлого, нет ничего более болезненного, чем согласиться с тем, что были не только "мы" и "они", но что некоторые из "них" вышли из "наших" и что к общей черно-белой картине нужно добавить изрядную порцию оттенков серого.
Цитата
Большинство из тех, кто не является историком, не осознают, что на самом деле представляла из себя УПА. А порой если и знают, то стараются забыть. УПА была организацией, очень пестрой по своему составу: первые ее члены вышли из расформированных вооруженных отрядов украинских коллаборационистов. А кроме них были те, кто хотел избежать принудительного труда, дезертиры из Schutzmannschaften (полицейские команды, то есть вспомогательная полиция немецкого военного и гражданского управления на оккупированной территории прим. Ленты.Ру) и прочие люди всех сортов.
Сегодня те, кто постарше, слышали о них либо героические истории (от своих дедов и прадедов), либо порочащие (из советских источников информации). Но и та, и другая версия имеет мало общего с истиной, потому что война - а тем более гражданская война - вещь всегда грязная и жестокая. Те, кто сегодня пытается найти для УПА достойное место в основании украинской национальной идентичности, замалчивают тот факт, что ОУН была авторитарным движением, основанным на тех же принципах, что и фашизм (не путать с национал-социализмом). Что бы вы подумали, если бы Италия (не говоря уже о Германии) объявила фашистов теми, кто внес наиболее значительный вклад в формирование итальянской нации? Совершенно понятно, почему Россия так отрицательно относится к одобрению самой УПА и ее политической роли.
С другой стороны, Россия могла бы больше внимания уделять, например, армии генерала Власова, которая была сформирована в 1944 году при оооочень схожих обстоятельствах (были и отличия, но о них я скажу позже). Однако УПА - это хороший инструмент для дискредитации украинского национализма, ведь ее деятельность была направлена не только против советов, но и вообще против русских. И поэтому приходится усомниться в политической мудрости тех, кто сегодня пытается включить УПА в один пантеон с Хмельницким и Мазепой. Давно известно, что для национального воспитания куда полезнее указывать на дурные примеры из прошлого. Впрочем, еще ни в одной стране Восточной Европы официальные круги не дошли до понимания этой простой истины.
Давно известно, что для национального воспитания куда полезнее указывать на дурные примеры из прошлого. Впрочем, еще ни в одной стране Восточной Европы официальные круги не дошли до понимания этой простой истины.
ну, в рф всевозможные покаяния - общее место в политике 90-х годов. И частично -в нулевых. По крайней мере, медведев официально за катынь просил прощения. А чтоб польские власти просили прощения чехов за геноцид 37-38 годов - не слыхал. Ну и, собсно, подобного рода творчество далеко не везде поощряется. http://www.youtube.com/watch?v=EciMuO9ijxU...player_embedded
(відповім на близькій мені українській) в статті не сказано що коли НКВД відступало зі Львову у літі 1941 вони вбили всіх хто був у їхніх тюрмах. варто сказати що в тюрми тоді садили будь-кого за підозру в активізмі, тому серед вязнів було багато безневинних людей. доречі від рук нквдистів тоді було вбито брата Шухевича, йому відрізали руки і на тілі вирізали тризуб. за підрахунком було вбито близько 4000 львівян! а тепер зрівняйте це з тим що написано в статті!
і я дивуюся як ви легко робите висновки по діяльності ОУН. співпрацювали з німцями - це правда, але це було на початку війни! це зараз нам легко робити висновки що тоді було добре, а що зле. тоді ж люди прагнули незаленості від ката Сталіна, і шукали допомоги в будь-кого! тим паче німці обіцяли оунівцям незалежність. вся ця співпраця тривала до 31-го липня 1941 коли було проголошено Незалежність, у відповідь на що увязнили Бандеру, який при затриманні не змінив своїх поглядів і на весь голос викрикнув "Слава Україні". наведу кричущий факт того що тоді націоналісти змінили своє відношення до війни. а саме те що в листопаді 1941-го в ОУН вступає єврей Лейба-Іцик Домбровський. також є багато доказів того що в ОУН-УПА працювали євреї лікарями, та дівчата - друкарками. було багато випадків коли УПАівці давали прихист єврейським дітям. і хочу звернути увагу що героїзацію зараз роблять не ОУН не Нахтігалю не Роланду не СС Галичині, а УПА яке визволяло Україну від німців, поляків та більшовиків. доречі недавно Віктор Іздьо (ректор Українського університету Москви, доктор історичних наук) розсекретив деякі документи радянських спецслужб, згідно яких були свторені спеціальні підрозідли нквдистів які під виглядом УПА вбивало мирне населення, з метою позбавлення підтримки УПА серед селян.
історія потрібує витримки і послідовного підходу до справи, тому емоції тут не умісні. поцікавтеся історією на Українських джерелах і порівняйте її з тою яка писалася за тисячі кілометрів від епіцентру подій!
Mihajluk Ну наконец-то... Давно уже "хохлосрача" не было...
Цитата(Mihajluk @ 1 Апреля, 2010, 15:19)
доречі недавно Віктор Іздьо (ректор Українського університету Москви, доктор історичних наук) розсекретив деякі документи радянських спецслужб, згідно яких були свторені спеціальні підрозідли нквдистів які під виглядом УПА вбивало мирне населення, з метою позбавлення підтримки УПА серед селян.
я не з тих малоліток які влаштовують "хохлосрач"))
зараз все більше документів вспливають на поверхню (дивує чому Путін не хоче ВСЕ розсекретити), тому тема буде ще довго актуальною.
доречі раджу почитати життєву історію єврейки СТЕЛЛИ КРЕНЦБАХ. "mosesfishbein.blogspot.com/ 2009/10/ memoirs-of-stella-krenzbach-i-am-alive.html" думаю, можна екранізовувати. вийде неслабше за "Піаніст"а))
також пропоную переглянути виступ представників єврейської общини Дніпропетровська на тему ОУН-УПА: www.youtube.com/ watch?v=0Bo5WlDAQPc www.youtube.com/ watch?v=--2wXzPEpeI www.youtube.com/ watch?v=s5zeEc03Lnc
істина приходить у порівнянні та в дискусіях. я вивчав два варіанти історії, чому б вам це не зробити?
доречі недавно Віктор Іздьо (ректор Українського університету Москви, доктор історичних наук) розсекретив деякі документи радянських спецслужб, згідно яких були свторені спеціальні підрозідли нквдистів які під виглядом УПА вбивало мирне населення, з метою позбавлення підтримки УПА серед селян.
це дуже страшно і жахливо. запереченню і будь-якому спростовуванню це не підлягає. але копніть глибше, зясуйте які відносини були між українсько-польським населенням коли Західні землі були в складі Польщі. це протистояння почалося задовго до другої світової. на польських сайтах вказують мало не 500 000 жертв серед яких було чимало дітей і жінок, але правда є дещо інша. націоналісти які ще добре памятають Пілсудського були пройняті ненавистю до поляків, які тоді займали всі чиновницькі посади, в їхніх руках була земля і практично все на українських землях, крім того маючи більшість в унверситетах вони практично не дозволяли українцям отримувати освіту. навіть якщо згадати "пацифікацію" яку в 30-х впроваджував Пілсудський, тоді українці прирівнювалися до бидла. часті були напади Армії Крайової на українські села, численні вбивства українців, сутички з УПА і розправами українців. після війни польське підпілля допомагало УПА протидіяти більшовизму. і найбільше дивує що про це польські історики мовчать! жахливі убивства поляків мали ввести в шок інших і ті поляки, які тікали власноруч, автоматом попадали в список жертв, тому не дивно звідки поляки "назбирали" 500 000. померших було в десятки а той сотні разів менше
не варто розцінювати українсько-польські відносини однозначно. потрібно обєктивно оцінити стан в якому були тоді українці. і не потрібно забувати що розправи над поляками носили більше особистий характер. хтось мстив за батька якого замордували в польських тюрмах, інший - за сестру/брата. це можна стверджувати бо наказів по таких розправах поляків ні Шухевич ні Бандера не давав.
боюсь тільки подумати що було б зараз із заходом країни, якщо б цього не сталося. як мінімум зараз мова б йшла не про 2 а про 3 державні.
ну і хочу додати статтю по цьому питанню: poshuk-lviv.org.ua/ book_caruk/ isaevych.htm автор чітко розклав все по-поличках.
доречі Ви читали життєву історію єврейки СТЕЛЛИ КРЕНЦБАХ, що я виклав вище? там є золоті слова друкарки листівок УПА, які скасовують всі кремлівські видумки: "Вони не ділять людей на раси, а тільки на чесних і не чесних" як серед перших так і серед останніх були українці, євреї, росіяни, цигани і тд. хтось із них сліпо виконував накази Сталіна по спаленню західноукраїнських сіл, а хтось прагнув бачити Україну незалежною.
Цитата(KPOT @ 1 Апреля, 2010, 15:42)
При всей моей нелюбви к УПА и вообще проявлениям национализма, подобная информация вполне может быть правдой.
український націоналізм ще з своїх початків кардинально відрізнявся від всіх зарубіжних його проявів. українці захищали рідні землі від окупантів, і це багато чого спростовує. ОУН-УПА це вперше за 100 років коли українець отримав зброю і виконував накази такого ж українця.
не варто розцінювати українсько-польські відносини однозначно. потрібно обєктивно оцінити стан в якому були тоді українці. і потрібно забувати що розправи над поляками носили більше особистий характер, хтось мстив за батька якого замордували в польських тюрмах, інший - за сестру/брата. це можна стверджувати бо наказів по таких розправах поляків ні Шухевич ні Бандера не давав.
Откуда вы знаете какие приказы и кто кому давал? Это первое. А второе кто бы мне что не говорил но социал-национализм (названный в последствии фашизмом) Германии и такой же национализм ОУН-УПА, когда им все равно было кого резать и кого убивать, если он не истинный украинец, то и жизнь его стоит меньше чем у бродячей собаки, но это одно и тоже. Это всего лишь говорит о нечеловеческой жестокости. И у меня нет сомнения что те "ветераны" потом науськивали своих детей как надо "правильно"поступать с врагами "Вільной України". Никогда не приму я в своей голове что это "Освободители". Были бандюками так ими и останутся. Пусть у себя в Волынской, Ивано-Франковской кому угодно памятники ставят, но пусть не лезут в Донбасс и не говорят как "правильно" быть украинцами. Нацики были, есть и будут ими, не смотря на то что сейчас 21 век.
Mihajluk Спасибо за совет, обязательно ознакомлюсь. Я не имею однозначной позиции по этому поводу, с одной стороны сотрудничество с вермахтом уже порицаемо. С другой стороны известный пакт свидетельствует о таком же сотрудничестве СССР и Германии. Литература же есть довольно многоплановая, да и бумага все стерпит.
український націоналізм ще з своїх початків кардинально відрізнявся від всіх зарубіжних його проявів. українці захищали рідні землі від окупантів, і це багато чого спростовує. ОУН-УПА це вперше за 100 років коли українець отримав зброю і виконував накази такого ж українця
Тут я с Вами согласен. Именно это и мешает мне принять однозначное решение по этому поводу т.к. если бы пришли в мой дом и заявили что теперь ты живешь в России/отдаешь все в колхоз я бы поступил скорее всего также - уничтожал захватчиков. Большинство же людей не видят за СССР факт окупации Украины, как экономической так и культурной.
в мене є всі документи по розслідуванню ОУН УПА, яке провела створена в 1997 (за Кучми) комісія НАНУ та істориків України. а по решті можу сказати, що ми, живучи в незалежній країні в мирний час ніколи не зрозумієм велич і жахливість війни. ніколи не зрозумієм як без вагомої причини забирають батька з матірю в Гулаг, розстріллють сина під Крутами, або виморюють голодом сімю брата.
націкавішим є той момент, що коли Сталін вів по союзу пропаганду "УПА це недобитки і прихвостні фашистів", гауляйтер Кох просив в Гітлера 20000 вояків на боротьбу проти УПА. не дивно що після війни Сталін віддав Коха, який вбив щонайменше 4 000 000 українців, на суд в Польщу. видно чогось боявся...
доречі Янукович недавно дав найпрестижнішу Шевченківську премію за трилогію Андрусяка «Брати грому», «Брати вогню», «Брати просторів». прочитайте хоча б першу зних. шикарно! думаю що Віктор Федорович мав змогу їх читати, наврядче після них він відмінить указ про Бандеру...
доречі Янукович недавно дав найпрестижнішу Шевченківську премію за трилогію Андрусяка
А ничо что Янукович в данном случае всего лишь "исполнитель" решения Шевченковского комитета? И не ему его отменять. А вот то что комитет так распоясался из за Юща тут вы правы. А указ Юща про геройство Украины противоречит законодательству, по которому этим званием может награждаться только граждане Украины. Напомните мне кто там по гражданству был Бендера?? Правда Ющу нарушать законы было по приколу, начиная с "третьего тура выборов". Дуракам закон не писан и тд, и тп...
маленька формальність. якщо б не забрали в концтабір він би обовязково виробив би собі паспорт) чи по Вашому він мав прийти за паспортом до нквдистів?)
це все жарти. але людина яка поклала на кон незалежность держави, яку ми маєм сьогодні, свою долю на життя рідних, не кажучи про тисячі звичайних сільських хлопців які вступали в лави УПА, заслуговує рахуватися героєм! моя думка така. я її наврядче поміняю. ваша може відрізнятися в силу відповідності сучасним законам.
але людина яка покалала на кон незалежность держави, яку ми маєм сьогодні, свою долю на життя рідних,
Мда... Пафоса дофига. А мне вот интересно. До сих пор понять не могу что такое эта пресловутая "Незалежність і с чим її їдять. На хліб намазують чи під язик натщеседце кладуть і чим її закусюють??" Вот прошло 18 лет независимости. Чем для простого люда это лучше чем скажем времена СССР конца 20 столетия?? Какя разница кто присосался и жирует за налоги которые народ уплачивает? Ющь, национальный екс-президент независимой Украины обходился налогоплательщикам дороже чем любой другой правитель Европы. Я вот материалистка. Патриотизмом националистическим от меня и не пахнет. Слова "Слава Україні" от меня можно будет только под угрозой расстрела услышать возможно. Считаю что свой долг гражданина, уплатить налоги согласно действующему законодательству, я выполняю. А дальше только обязанности передо мной у страны должны появится и мои права. Так чего мне дала независимость по сравнению с тем чего я не имела?? Я даже не ставлю вопрос про то что отняла, пожалею, так и быть....
Отредактировал NeliyZar - 1 Апреля, 2010, 18:39
Сообщение отправляется. Пожалуйста, подождите...
После проверки сообщения модератором, оно будет добавлено в эту тему