Рекламный блок.

GSMmaster

ЗЫ: ребята, если вас не любят в Крыму, то это вовсе не потому что вы лицами отличаетесь. Намёк ясен?

С учетом последних трех постов в этой теме я склоняюсь к мысли о том, что "не любят" - это Ваше личное мнение.
А большинство нормальных людей "любят или нелюбят" на основании личных и профессиональных качеств человека, вне зависимости от национальности.

И если лично Вам не повезло с врачом (а по моим наблюдениям - хороших врачей сейчас меньше, чем плохих!), то это не является основанием для таких "глобальных" выводов.

eFa

Не Зера случайно?

GFD

Да не во враче дело... Сотрудники у меня были татары, 3 человека. Двое - отличные парни, третий - с националистскими заскоками. У каждого народа такое есть.

Вопрос в другом - такая вот обширная неприязнь не взята же из воздуха? Причём всё идёт вверх по нарастающей. Раньше я нейтрально относился, сейчас - в какой-то мере негативно И сожалею об этом.

Не Зера случайно? biggrin.gif

Врач зубной - Тамила Меджитова, а стригусь в парикмахерской на углу Козлова - Пролетарской, мастер Айлие - очень кстати рекомендую.
А вот по прямой работе с поставками запчастей, отношения с поставщиками крымскими татарами не сложились. Хотя причина здесь скорее кроется в особенностях ведении бухгалтерии и боков киевских фирм поставщиков, чем в национальном менталитете.

- В вузах Крыма обучается крымских татар более 20% от общего количества студентов - и толку с них не будет, филология, физмат, прикладная - не их специальности

Фашызм и провокация. Физмат одинаково не знают все народы Крыма . Кстати на кафедре информатики в ТНУ из аспирантов последние 2 защиты - русский и крымский татарин. Направление защиты - теоретическая информатика, т.е. именно математика.

Цитата(ratibor @ 10 Декабря, 2007, 1:33)Значительное количество крымских татар (более 15%) наблюдается в сфере здравоохранения - это пиздец

В большой степени с этим согласен.
Стоит пойти в хотябы в наш травмпункт в 6-й больнице. Денег, сцука, сдерут дохрена, сделают кое как, да и хрен объяснят что именно у тебя стряслось, и что они лечили. Убеждался в этом не один раз.

Знакомый ударил плечо, пошел к ним. Ему сделали рентген, наложили гипс, написали какую-то херню в карточке.
На прямой вопрос - "Так что же конкретно произошло - перелом, растяжение ...", ему поставили диагноз - "нефункцианальность плечевого сустава." - Это пиздец
(Я спрашивал у знакомого хирурга, говорит небывает таких диагнозов.)
Второй пиздец был уже дома, когда гипс просто "снялся".

Единственный нормальный травматолог - это "Индус", незнаю как его зовут, он хоть знает что делает.
Правда сейчас уже не работает там, уехал на родину наверно.

GSMmaster

Вопрос в другом - такая вот обширная неприязнь не взята же из воздуха? Причём всё идёт вверх по нарастающей. Раньше я нейтрально относился, сейчас - в какой-то мере негативно sad.gif И сожалею об этом.

Есть такое понятие - бытовой национализм. Это когда одни говорят "незванный гость - хуже татарина", а другие на это обижаются. В принципе адекватные люди посмеются и забудут.

Есть этническая группа, которая себя явно выделила - еще в начале 90х были митинги, были разговоры о возвращении и т.д. А раз так - то у представителей большинства Крыма появилось и некоторое отношение к крымским татарам - у некоторых желание помочь, у других желание помочь уехать подальше, у некоторых фраза "это мой сосед - нормальный мужик" и т.д.

А дальше остается только гадать.... и догадка простая, открываем наши СМИ (Новый регион и крымскую правду) и читаем, что пишут про крымских татар. Пишут в основном гадости. Я не буду утверждать, что врут, просто сам факт того, что из десяти статей девять содержит негатив и навешивание клише (татарские захватчики, мусульманские экстремисты, незаконный этнический парламент и т.д.) заставляют задуматься Думаю что четвертая власть на полуострове в настоящее время значительно более эффективна, чем все остальные.

Опять же те люди, крымские татары с которыми мы сталкиваемся по решению рабочих и бытовых проблем и те крымские татары которые занимаються самовозвратами, как они это называют - самозахватами, это абсолютно 2 разные категории людей. Одни работают сами, а другие занимаются понятно чем, и понятно где. Вот как раз вторых то мы и видим на площади Ленина исступленно кричащих - Дайте ... Нам все должны..

Как говориться хороших людей больше, но плохие как то заметнее.

Отредактировал eFa - 10 Декабря, 2007, 19:03

GSMmaster

Сотрудники у меня были татары, 3 человека. Двое - отличные парни, третий - с националистскими заскоками. У каждого народа такое есть.
Вопрос в другом - такая вот обширная неприязнь не взята же из воздуха? Причём всё идёт вверх по нарастающей. Раньше я нейтрально относился, сейчас - в какой-то мере негативно  И сожалею об этом.

Так если человеку на каждом углу, в каждой газете, на каждом телеканале, на каждом сайте давать "нужную" информацию - он через какое-то время родителей своих может начать "не любить", не говоря уже о каких-то там крымских татарах.
Вот Вы же отмечаете - было у вас 3 сотрудника крымскотатарской национальности. Двое - отличные парни (Ваши слова!), один - с националистическими заскоками.
Но выводы Вы все равно почему-то делаете по этому одному товарищу, и распространяете их на весь народ. А про этих двоих отличных парней как-то сразу и забываете.
А помогают Вам "прийти" к таким выводам средства массовой информации... И огромная работа некоторых людей и организаций, которым за это платят немалые деньги.

И огромная работа некоторых людей и организаций, которым за это платят немалые деньги.

это ведь тоже самое, что и случай когда татарскую молодежь зовут бесплатно обучаться в эмираты и т.д., а возвращаются товарищи с "националистическими заскоками", причем с ярко выраженными?

1. Эти самозахваты для них гораздо более выгодны, чем принципиальная политическая позиция

Самозахваты, конечно, выгоднее, т.к. более эффективно и предсказуемо позволяют решить "земельный вопрос". Четкая политическая позиция сможет принести ощутимые дивиденды лишь на определенном уровне положения её выразителя. Нардепы и чиновники не рискуют здоровьем и жизнью на самозахватах и в пикетах, они решают свои земельные проблемы на рабочем месте, так сказать, без отрыва от производства, опираясь на свою принципиальную политическую позицию.

2. Имеется сговор с центральной властью, и татары (точнее их лидеры) сознательно проводят самозахваты в качестве акции, прикрывающей действия чиновников.

Скорее всего, сговора нет (поручиться за лидеров, конечно, не могу). Думаю, что, вероятнее, наоборот - чиновники саботируют решение земельных проблем крымских татар, провоцируя их на самозахваты, которыми отвлекают внимание общества от пресловутого дерибана. При нынешней оранжевой власти в этой схеме присутствует и политическая подоплека (крымские татары составляют основу электората памаранчевых).

какова разница между официальными расценками и реальной коммерческой стоимостью?

Точно не знаю, но думаю - значительная. Такая же существенная, как и разница между ценами на приватизируемую недвижимость(например - квартиру) и приобретаемую по рыночной цене.

каком виде бизнеса, имеющем ключевое значение для развития региона, преодладают крымские татары?

Разных ответов на Ваш вопрос уже выложено много. Для меня он оказался труден, поэтому хочу спросить всех, выразивших свое мнение: как вы производите идентификацию крымских татар среди других татар; выходцев с Кавказа, из Средней Азии; среди славян, предки которых вступали в смешанные браки?

Лужков хочет проложить мост от Крыма на Кубань
12.07.2007

Мэр Москвы Юрий Лужков предлагает заключить украино-российское соглашение о строительстве транспортного перехода через Керченский пролив. Об этом заявил представитель правительства Москвы в Крыму и Севастополе Александр Лахнов на "круглом столе" в Совете министров Крыма в среду, сообщает РИА "Новости".

По словам Лахнова, мост сократит транспортный путь из Украины в Россию, позволит увеличить товарооборот, решить проблему с водоснабжением Восточного Крыма.

Вместе с тем, представитель московской мэрии заявил, что "мост через Керченский пролив нельзя рассматривать как отдельный проект". "Я, как и правительство Москвы, увязываю строительство моста с комплексным развитием Восточного региона Крыма", - сказал Лахнов.

Представитель правительства Москвы заверил, что "Москва готова инвестировать в развитие курортно-рекреационного комплекса Крыма". "Здесь отдыхают москвичи: и дети, и взрослые. В перспективе количество отдыхающих из России в Крыму будет увеличиваться. Район представляет интерес, хотя и требует больших финансовых затрат. Москва никогда не оставит Крым и крымчан без внимания", - сказал Лахнов.

В свою очередь, министр экономики Крыма Светлана Верба заявила, что руководство автономии расценивает транспортный переход "Крым-Кубань" как один из приоритетных проектов. Как известно, 21 февраля во время визита в Крым Лужков заявил, что правительство Москвы готово вложить в строительство моста через Керченский пролив 100 миллионов долларов. Согласно проекту, разработанному российской проектно-строительной фирмой "Спецфундаментстрой", строительство железнодорожного и автотранспортного моста обойдется в 480 миллионов долларов.

По словам спикера Верховного Совета Крыма Анатолия Гриценко, строительство моста поддержал премьер-министр Украины Виктор Янукович. Рассматривается несколько вариантов финансирования строительства, включая совместное финансирование из государственных бюджетов Украины и РФ. По информации пресс-службы Совета министров Крыма, транспортный переход "Керчь-Кубань" обеспечит перемещение через Керченский пролив до 10 миллионов человек в год. Планируется также транспортировать через пролив сжиженный газ в железнодорожных и автомобильных цистернах. Мост через Керченский пролив сократит транспортный путь из Украины в Краснодарский край в среднем на 450 километров, отмечает российское информагентство.

Источник: http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/7/12/61346.htm

Строительство моста через Керченский пролив обойдется в 480 млн.долларов
06 сентября 2007

Правительство России заинтересовано в строительстве моста через Керченский пролив, об этом сообщил председатель Верховного совета Крыма Анатолий Гриценко, передает РИА Новости. 3 сентября состоялось совещание по вопросу строительства транспортного перехода Крым-Кубань, в котом участвовали глава крымского парламента и премьер-министр автономии. Как рассказал Анатолий Гриценко, «на совещании был представлен проект моста, разработанный российским предприятием. Концепция транспортного перехода была одобрена. То есть, идея строительства моста впервые поддержана на уровне правительства Российской Федерации. По его словам, власти Крыма передали проект межправительственного украино-российского соглашения о строительстве моста президентам Украины и России и правительствам обеих стран.

Председатель крымского парламента считает, что «крымская сторона сделала все, что можно было сделать для строительства моста». Осталось принять решение на дипломатическом уровне. «Учитывая, что текст соглашения требует длительной юридической экспертизы, мы предложили сначала подписать меморандум между Россией и Украиной о начале строительства перехода через пролив», добавил он.

Анатолий Гриценко полагает, что меморандум позволит начать комплексное проектирование перехода с привлечением специалистов и структур РФ и Украины. «При желании украинской стороны реально будет начать строительство уже в следующем году. Если вести строительство с одной стороны пролива, реализация проекта займет два года. Если строить одновременно с российской и украинской стороны, мост можно завершить за 14-16 месяцев», приводит его слова РИА Новости.

В соответствии с проектом, разработанным российской проектно-строительной фирмой, строительство моста обойдется в 480 млн. долларов. «Это ничтожно малая сумма для такого проекта. Герман Греф (глава МЭРТ) заявил, что Россия готова профинансировать строительство моста в полном объеме. Но мы хотели бы, чтобы в строительстве участвовал и украинский бюджет или украинские инвесторы», заявил глава крымского парламента.
Длина моста составит 4,5 км, ширина - 22 м, высота - 50 м над уровнем моря. Как рассказал Гриценко, это на восемь метров больше, чем высота самого крупного из существующих в мире судов. «Между сваями будет два пролета шириной 130 метров, так что, учитывая мелководность Азовского моря, проблем с судоходством не возникнет», - сказал он. У краев моста, согласно проекту, будут находиться пешеходные тротуары и две полосы для движения автотранспорта, шириной 7,5 м каждая. По центру будут проложены одна или две железнодорожных колеи, отметил глава Парламента.

Транспортный переход обеспечит перемещение через Керченский пролив до 10 млн. человек в год. Планируется также транспортировать через пролив сжиженный газ в железнодорожных и автомобильных цистернах, сообщает пресс-служба правительства Крыма.

Источник: http://www.g2p.ru/publications/index.php?o...?opn=43867&cc=1

sstar
А к чему это было?
Эта тема поднимается уже лет пять наверное...
"А Воз, как говориться, и ныне там.."

А к чему это было?

Может, это связано с историей организации ракетного полигона на Тарханкуте? Лужкова давно подозревают в организации самозахватов в Крыму...

...по некоторым данным, перенос полигона с Керчи все же может состоятся -  на этом настаивает... мэр Москвы Юрий Лужков! В данный момент ведется подготовка к реализации проекта "Московская ривьера в Крыму" - речь идет о постройке в Керчи центров отдыха с привлечением многомиллионных инвестиций со стороны руководства Белокаменной. Проект готовится в расчете на инвестиционные обязательства Правительства Москвы и бизнес-группы Юрия Лужкова. По слухам, Близость будущей "Ривьеры" к полигону очень смущает московское руководство.

segodnya.ua

А зачем нам в Крыму ракетный полигон? Мыж вроде в НАТО идем, оно нас "защитит". И земля в Крыму можно сказать бесценна. И полигонов в Украине немало - например Яворивский. И на землю в западенщине много желающих нет, пусть там и организовывают. Я уже в одном форуме писал как представляю этот перенос на Тарханкут, могу повторить.
За бюджетные деньги (за наши, ведь мы платим налоги) проведут электричество, огородят неслабый кусок Тарханкута, построят дороги, инфраструктуру, газифицируют. Поскольку идем к профессиональной армии, то строить будут не казармы, а что-то вроде минигостиниц с комнатами на 3-4 человека. Для командования и приезжих ВИП персон построят котеджи. Ну само собой гаражи, заправки , столовые, бары, кинотеатр и прочую лабуду. Лет десять летом туда будут приезжать высшие чины на море - типа штабные учения. Потом под очень пацифистским предлогом, что мы за мир, примут решение о закрытии полигона, а все распродадут особам приближенным к императору по остатачной стоимости.
Вот это и будет самый крупный нетатарский самозахват земли.

Гэс

А к чему это было?

Batiy

Лужкова давно подозревают в организации самозахватов в Крыму...

М-да... Интересные самозахваты, при которых "самозахватчики" готовы инвестировать в Крым несколько миллиардов долларов.

Да нет, безусловно я понимаю, что все равно будут задействованы коррупционные связи. И только очень наивный человек будет призывать изменить ситуацию. Но будет и реальная польза для Крыма. Новые рабочие места и повышение уровня жизни в регионе за счет расширения туристического бизнеса. Подобные проекты с участием того же Лужкова уже реализуются в Черногории. Недавно мой друг вернулся из Черногории, где изучал возможности небольших инвестиций, и рассказал о разительном контрасте в развитии старых районов страны и районов, где осуществляются инвестиции российким бизнесом.

Казалось бы очевидна выгода проекта Лужкова для Крыма, но обратите внимание на два момента:
1. Необходимо решение на дипломатическом уровне, т.е., говоря нормальным языком, необходимы ясные договоренности между правительствами Украины и России. Как вы думаете, будут ли Ющенко-Тимошенко договариваться с Путиным? И почему правительство Украины не желает реализации этого проекта, предпочитая всю эту убыточную для бюджета и будущего Крыма возню с крымскими татарами.
2. Российская сторона предполагает хоть какие-то инвестиции со стороны Украины, но у той как всегда не будет денег. Но, во-первых, продажа крымской земли по реальным рыночным ценам, а не ее бессмысленная раздача политическим шантажистам, могла бы способствовать их поступлению. Во-вторых, тратятся миллионы долларов на удовлетворение бесконечных требований крымских татар.

И при этом проекты, подобные лужковскому, ставятся в один ряд с крымскотатарскими самозахватами под туалеты. Может сторонники крымскотатарских самозахватов объяснят какая от них польза будущему Крыма?

Интересные самозахваты, при которых "самозахватчики" готовы инвестировать в Крым несколько миллиардов долларов.

Да нет, они не в Крым готовы инвестировать...а в СВОЙ проект!!! Это во-первых, а во-вторых земли подаренные Лужку (ни много ни мало 22 тысячи гектар вдоль моря) по моим подсчетам стоят никак не меньше 10 миллиардов долларов (ну если я с нулями не напутал ))) ). То есть, говоря нормальным языком, этот дядя в кепке на халяву получил земли на ого-го какие деньги и даже готов вложить три (а не "несколько") миллиардов в осуществление этого грандиозного проекта. Ну потом надо думать он это всё крымчанам подарит...иль это он для себя старается?

Казалось бы очевидна выгода проекта Лужкова для Крыма

Вот если кому кажется, то лучше перекреститься...

Но, во-первых, продажа крымской земли по реальным рыночным ценам

sstar , я ниже ссылки привёл, может конечно я плохо читал, но о продаже там как-то тактично промолчали... Ну пусть не 10 млрд баксов...ну хоть половину мог бы Лужок "отслюнявить"...
Новый регион
Новый регион
Новый регион

Ladoga

Да нет, они не в Крым готовы инвестировать...а в СВОЙ проект!!!

Вы, наверное, сталкивались с такими показателями, как иностранные инвестиции в какую-либо страну. Это не означает, что иностранные инвесторы подарили свои деньги этой стране. Они просто вложили эти деньги в СВОИ проекты на территории ЭТОЙ страны. Все-таки в рыночной экономике живем.

земли подаренные Лужку (ни много ни мало 22 тысячи гектар вдоль моря)

А с чего вы взяли, что эти земли Лужкову подарили? Только в заголовке одной статьи содержится слово "подаренные". И это слово взято в кавычки. При этом далее в статье упомянается о подписании только договора о намерениях, "в котором говорится о создании рабочей группы для проработки конкретных предложений по участию Москвы в развитии курортно-рекреационного комплекса Восточного Крыма". И вы готовы предоставить реальные доказательства, что на этой стадии переговоров Лужкову были именно безвозмездно переданы, а не проданы или внесены в качестве доли в инвестиции, 22 тыс га?

22 тысячи гектар вдоль моря) по моим подсчетам стоят никак не меньше 10 миллиардов долларов

Возможно вы и правы в своей оценке. Я не знаю реальную стоимость этих земель.
Но вот вопрос. Крымские татары, насколько помню, официально получили что-то около 9 или 9,5 тыс га земли. Пару тысяч захватили и 2,2 тыс га им правительство Крыма планирует выделить для окончательного решения вопроса обеспеченности татар землей (наивные люди). Итого получается навскидку 14-15 тыс. га, причем в далеко не самых плохих районах Крыма. Т.е. в соответствии с вашей оценкой ее стоимость может составлять порядка 5 млрд. долларов. Но хоть половину крымские татары, по вашему выражению, "отслюнявили" в бюджет Крыма? И ощутили ли участники форума на себе этот дождь крымскотатарских денег?

Да нет, они не в Крым готовы инвестировать...а в СВОЙ проект!!!

Вы когда нибудь ездили на кубань паромом??
На автобусе, а еще лучше на машине...
Если бы съездили, то поняли бы как нужен КРЫМУ этот мост.
Мало того, что паром стоит столько же сколько объехать через Ростов, та еще и таможня часа два тебя мусолит.. им же спешить некуда, пока паром не "утрамбуется"...

sstar
Мог бы с вами согласиться и принять ваши доводы и умом и сердцем. Мог бы поверить в то что Лужкоd спит и видит как сделать крымчан богаче и счастливие, осознаёт как трудно жить в Крыму без моста на Кубань. Ой, по ходу дела, а вы не в курсе почему более ранний проект подкопа до Кубани претерпел такие изменения? То есть всё эта писанина с убедительными и не очень доводами мне понятна. Если бы не одно "НО".
У татар-самозахватчиков, у татар-не самозахватчиков, у славян-законопослушных и не совсем таковых, у армян и у караев, у евреев и не чистых...в общем у всего народа проживающего тут есть конституционное право на маленький клаптык земли, в отличии от мэра Лужкова. Вот как с этим правом то быть. Кто его реализовал в Крыму? Растолкуйте мне, дурню тёмному, я что в этой очереди за Лужковым? Если исходить из вашей логики, то мы тут вообще лишние...оставить обслугу, а остальных куда подальше послать?

Гэс

Да, я в прошлом году цену узнавал - реально по деньгам почти то же и выходит, дурость...

Для хохмы - в Севастополе паром с Северной для автомобиля сколько стоит? Расстояние практически одинаково.