Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (2) 1 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Стационарный водяной фильтр под раковину, Кто какие использует? :) Где купить?
possibly | Профиль
Дата 28 Май, 2014, 17:53
Quote Post



Боишься – не делай, делаешь – не бойся.
Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1075
Регистрация: 26.03.14
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dennis @ 28 Май, 2014, 17:43)
На минерализатор нужен отдельный кран, так как заливать минерализованную воду в чайник нет никакого смысла

Да, очень верное замечание, подключать систему к общему крану, нет смысла.

Цитата(Dennis @ 28 Май, 2014, 17:43)
а на том месте, где на схеме минерализатор, должен стоять пост-карбон фильтр

Тоже да, я и написал "Достаточно общая схема", что-бы просто иметь представление о схеме подключения.


____________________
В действительности всё выглядит иначе, чем на самом деле.
PM
Айболит | Профиль
Дата 29 Май, 2014, 13:08
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 253
Регистрация: 13.08.06
Авторитет: 2
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Vovanchik @ 28 Май, 2014, 9:01)
Небольшая ложка дёгтя.
Я не противник да и не сторонник системы очистки воды "обратный осмос", просто хочу поставить в известность, как говорится кто предупреждён - тот вооружён.
Из своего опыта могу сказать, после того как супруга начала поливать этой водой цветы (в квартире), в течении недели они начали "загибаться".


Не моё, но полностью согласен
"Некоторые персонажи - со страниц научных статей и диссертаций, в докладах на конференциях, в газетных статьях и на интернетовских сайтах - до сих пор утверждают, что обратноосмотическая вода (равно как и дистиллированная) вредна для человека, поскольку в ней отсутствуют необходимые микроэлементы - кальций, магний, калий, натрий, литий, серебро, фтор, йод и другие. Более того, - говорят они, - обессоленная вода не только не несет человеку необходимые соли, но и даже вымывает их из клеток организма. Апологеты этого учения принципиально не пьют очищенную воду, предпочитая утолять жажду водопроводной водой, которой присуще совокупное солесодержание порядка 200-300 мг/л. В то время как солесодержание обратноосмотической воды составляет 5-25 мг/л, а дистиллированной - менее 10 мг/л. На самом же деле эта доктрина из разряда дремучей научной дикости. Она родная сестра лысенковщины и ругательств в адрес кибернетики. В науке иногда бывает выгодно владеть своим собственным - пусть даже ложным - учением. Поясним это на доступном языке.
Во-первых, 2-3 литра обратноосмотической, равно как и водопроводной воды, не могут заметно повлиять на солесодержание в клетках человеческого организма. Почему? Потому что в организме человека находится 40-80 литров воды с солесодержанием около 3000 мг/л (уровень солености Балтийского моря), что в 150 раз выше солесодержания обратноосмотической воды и в 15 раз - водопроводной. И количество самой воды в человеке в 20-30 раз больше, чем он способен выпить за сутки (1,5-3 л). Одним словом, разница в солесодержании между обратноосмотической и водопроводной водой просто ничтожна с точки зрения клеток человеческого организма.
Во-вторых, мы не призываем отказаться от потребления солей и полезных микроэлементов. Дорогие друзья, их нужно ежедневно потреблять! Будьте добры! Но не с водой, а с пищей. Не нужно пить загрязненную воду ради некоторых якобы полезных солей, которые в ней тоже содержатся. Намного лучше питать свой организм теми же самыми веществами, но находящимися в обычных продуктах. Собственно, человечество всю свою жизнь и берет их именно в хлебе, молоке, мясе, рыбе, овощах и фруктах. Например, в стакане молока одного лишь кальция в сотни раз больше, чем в стакане водопроводной воды. И усваивается он значительно лучше, потому что находится в биогенной форме. Железо тоже полезно, но не в виде гвоздя!
Однако некоторые люди - вопреки жизненному опыту человечества - почему-то упорно желают получать полезные микроэлементы не из пищи, а из воды. Может быть, они плохо питаются и полагают, что это свойственно всем? Они приводят в пример полярников, которые страдали здоровьем, вынужденные пить талый снег, настолько же обессоленный, как и обратноосмотическая вода. Ну что на это остается ответить? Дорогой читатель, не волнуйтесь, вы не полярник, вы живете в средних широтах, не замерзаете на льдине и нормально питаетесь. Для вас обратноосмотическая вода крайне полезна. Пейте ее на здоровье, если вам позволяют деньги. А полярникам бывало плохо совершенно по другим причинам (отсутствие полноценного питания, дефицит солнечного света, низкая температура, цинга).
В-третьих, мы редко пьем просто воду. Мы завариваем на ней чай или кофе, варим суп или картошку. При этом солесодержание воды и концентрация полезных веществ мгновенно возрастает до величин, которые водопроводной воде и не снились. Всё это делает доктрину о вреде обессоленной воды ничтожным мифом."

Моё. Четыре года с обратным осмосом. Минерализатора нет, не ставлю принципиально. Цветы - растут великолепно, раньше, в доосмостические времена, быстро засаливалась почва в горшках и они погибали.

Отредактировал Айболит - 29 Май, 2014, 13:09


____________________
Я пришью тебе новые ножки, ты опять побежишь по дорожке.
PM
possibly | Профиль
Дата 29 Май, 2014, 13:48
Quote Post



Боишься – не делай, делаешь – не бойся.
Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1075
Регистрация: 26.03.14
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Айболит
Производители разные, техпроцесс тоже, общий только принцип. Думаю с этим Вы можете согласится.
Качество каждого конечного изделия можно оценить только по результату.
Результат на своём опыте я отписал, с Вашим результатом он не совпадает, а вернее имеет совершенно противоположный.

Но если придерживаться логики, возникает вопрос, зачем выпускать минерализатор, если и без него всё прекрасно работает?
Я вижу только один очевидный ответ.

Отредактировал possibly - 29 Май, 2014, 13:52


____________________
В действительности всё выглядит иначе, чем на самом деле.
PM
Айболит | Профиль
Дата 29 Май, 2014, 13:53
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 253
Регистрация: 13.08.06
Авторитет: 2
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Совершенно верно и ответ этот - деньги.


____________________
Я пришью тебе новые ножки, ты опять побежишь по дорожке.
PM
possibly | Профиль
Дата 29 Май, 2014, 14:01
Quote Post



Боишься – не делай, делаешь – не бойся.
Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1075
Регистрация: 26.03.14
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Если бы конечный результат в обоих случаях совпадал, согласился бы с Вами безоговорочно.


____________________
В действительности всё выглядит иначе, чем на самом деле.
PM
Айболит | Профиль
Дата 29 Май, 2014, 14:12
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 253
Регистрация: 13.08.06
Авторитет: 2
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


У каждого должно быть своё мнение и это правильно. cheers.gif


____________________
Я пришью тебе новые ножки, ты опять побежишь по дорожке.
PM
kylekatarn | Профиль
Дата 29 Май, 2014, 16:39
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 760
Регистрация: 01.12.12
Авторитет: 9
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Айболит @ 29 Май, 2014, 11:08)
Не моё, но полностью согласен
"Некоторые персонажи - со страниц научных статей и диссертаций, в докладах на конференциях, в газетных статьях и на интернетовских сайтах - до сих пор утверждают, что обратноосмотическая вода (равно как и дистиллированная) вредна для человека, поскольку в ней отсутствуют необходимые микроэлементы - кальций, магний, калий, натрий, литий, серебро, фтор, йод и другие. Более того, - говорят они, - обессоленная вода не только не несет человеку необходимые соли, но и даже вымывает их из клеток организма. Апологеты этого учения принципиально не пьют очищенную воду, предпочитая утолять жажду водопроводной водой, которой присуще совокупное солесодержание порядка 200-300 мг/л. В то время как солесодержание обратноосмотической воды составляет 5-25 мг/л, а дистиллированной - менее 10 мг/л. На самом же деле эта доктрина из разряда дремучей научной дикости. Она родная сестра лысенковщины и ругательств в адрес кибернетики. В науке иногда бывает выгодно владеть своим собственным - пусть даже ложным - учением. Поясним это на доступном языке.
Во-первых, 2-3 литра обратноосмотической, равно как и водопроводной воды, не могут заметно повлиять на солесодержание в клетках человеческого организма. Почему? Потому что в организме человека находится 40-80 литров воды с солесодержанием около 3000 мг/л (уровень солености Балтийского моря), что в 150 раз выше солесодержания обратноосмотической воды и в 15 раз - водопроводной. И количество самой воды в человеке в 20-30 раз больше, чем он способен выпить за сутки (1,5-3 л). Одним словом, разница в солесодержании между обратноосмотической и водопроводной водой просто ничтожна с точки зрения клеток человеческого организма.
Во-вторых, мы не призываем отказаться от потребления солей и полезных микроэлементов. Дорогие друзья, их нужно ежедневно потреблять! Будьте добры! Но не с водой, а с пищей. Не нужно пить загрязненную воду ради некоторых якобы полезных солей, которые в ней тоже содержатся. Намного лучше питать свой организм теми же самыми веществами, но находящимися в обычных продуктах. Собственно, человечество всю свою жизнь и берет их именно в хлебе, молоке, мясе, рыбе, овощах и фруктах. Например, в стакане молока одного лишь кальция в сотни раз больше, чем в стакане водопроводной воды. И усваивается он значительно лучше, потому что находится в биогенной форме. Железо тоже полезно, но не в виде гвоздя!
Однако некоторые люди - вопреки жизненному опыту человечества - почему-то упорно желают получать полезные микроэлементы не из пищи, а из воды. Может быть, они плохо питаются и полагают, что это свойственно всем? Они приводят в пример полярников, которые страдали здоровьем, вынужденные пить талый снег, настолько же обессоленный, как и обратноосмотическая вода. Ну что на это остается ответить? Дорогой читатель, не волнуйтесь, вы не полярник, вы живете в средних широтах, не замерзаете на льдине и нормально питаетесь. Для вас обратноосмотическая вода крайне полезна. Пейте ее на здоровье, если вам позволяют деньги. А полярникам бывало плохо совершенно по другим причинам (отсутствие полноценного питания, дефицит солнечного света, низкая температура, цинга).
В-третьих, мы редко пьем просто воду. Мы завариваем на ней чай или кофе, варим суп или картошку. При этом солесодержание воды и концентрация полезных веществ мгновенно возрастает до величин, которые водопроводной воде и не снились. Всё это делает доктрину о вреде обессоленной воды ничтожным мифом."

Моё. Четыре года с обратным осмосом. Минерализатора нет, не ставлю принципиально. Цветы - растут великолепно, раньше, в доосмостические времена, быстро засаливалась почва в горшках и они погибали.


Полностью согласен! У кого фобия на фильтрованую воду мой простой совет - утром выпивайте стакан водички с щепоткой йодированной или морской солью.

Сам поставил СОО в марте.
Брал на aqua.ua
Систему ставил сам по подобной схеме
user posted image
только бак и минерализатор не ставил.

Отредактировал kylekatarn - 29 Май, 2014, 16:45


____________________
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема — это расходы

продам аккаунт World Of Tanks, World Of Warships, World Of Warplanes

инвайт World Of Warships - премкрейсер и золото
PMEmail Poster
Dennis | Профиль
Дата 29 Май, 2014, 20:26
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1342
Регистрация: 13.11.06
Авторитет: 25
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


possibly
В этих страхах есть какая-то логика, только если вы пьете сырую воду из-под фильтра. В чайнике при кипячении все равно все соли оседают.
У меня дома уже лет 5 стоит осмос, все это время этой водой поливаем цветы - ничего и не думает засыхать.
PMEmail PosterUsers Website
possibly | Профиль
Дата 29 Май, 2014, 20:43
Quote Post



Боишься – не делай, делаешь – не бойся.
Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1075
Регистрация: 26.03.14
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


kylekatarn
Dennis
Признаться думал что вопрос исчерпан. biggrin.gif
Фобии нет, страхи тоже отсутствуют, не понравился результат на примере цветов (мой результат), в этой связи свернул оборудование, поменял мойку (с дыркой от дополнительного крана - не красиво biggrin.gif ) и забыл.
До ближайшего родника 15-20 минут пешком, в шаговой доступности ещё три. Так что никаких неудобств и дискомфорта (а с родника вода всё таки вкуснее biggrin.gif ).


____________________
В действительности всё выглядит иначе, чем на самом деле.
PM
Vacony | Профиль
Дата 3 Июня, 2014, 21:37
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5054
Регистрация: 03.02.11
Авторитет: 77
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Сам в сильном вопросе брать или нет осмос... Читал как и + так и -. Пока думаю )
Плохо только одно - что на вкус вода везде разная, как попробовать то что течет после осмоса.. берешь кота в мешке )
Да она будет чистая, но если чай с ней будет "неприятен" непривычен - то это будет минусом к покупке...

Про минералы и полезные вещества - человек получает их в основном не с водой, а с пищей.
И пугание, что чистой водой вы вымоете свои соли - тоже перебор. Это как аналог дышать чистым воздухом за городом, и в городе...


____________________
...мы редко до конца понимаем, чего в действительности хотим...
PMEmail Poster
Dennis | Профиль
Дата 3 Июня, 2014, 22:28
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1342
Регистрация: 13.11.06
Авторитет: 25
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Vacony
У меня и у все родственников стоит осмос, вкус воды везде одинаковый. Конечно, если вы привыкли к привкусу хлора, то вам его будет нехватать. (это не совсем шутка, был у меня такой случай со знакомым)
Огромный плюс стационарного осмоса это удобство. Вам не надо постоянно париться с фильтром-кувшином - подливать в него воду, менять каждый месяц фильтр. У вас всегда есть 8-10 литров чистой воды в накопительной емкости, а фильтры меняются раз в пол-года.
PMEmail PosterUsers Website
possibly | Профиль
Дата 4 Июня, 2014, 0:51
Quote Post



Боишься – не делай, делаешь – не бойся.
Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1075
Регистрация: 26.03.14
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Vacony
Берите (если не внапряг). Что бы уже не мучаться.
Лучше один раз взять и сделать, чем потом всю жизнь маяться и думать было бы лучше или нет.
Как говорили древние трезвенники -"Пить, так уж пить, или уж совсем не пить" rolleyes.gif


____________________
В действительности всё выглядит иначе, чем на самом деле.
PM
Feliskms | Профиль
Дата 4 Июня, 2014, 7:44
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 139
Регистрация: 25.03.14
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Вряд ли цветы - это адекватный показатель. Цветам природой как раз определено потреблять дождевую воду, которая является дистиллятом.
А вот человеку и животным природа определила употреблять воду родниковую или речную, которая в определенных количествах насыщена соответствующими элементами. Очевидно, что живой организм эволюционно развивался с тем расчетом, что бы самостоятельно получать некоторые элементы из воды, а не из пищи.
При этом следует заметить, что речь идет не о "2 литра обратноосмотической воды" и "40 литров в организме человека". Речь, однако, идет о 2 литрах воды В ДЕНЬ. А значит завтра будет еще 2 литра. И послезавтра. И в месяц это уже 60 литров, а в год 700 литров. Непрерывно проходит обедненная вода, а пища, из которой предлагается получать все эти элементы, так же обедняется при варке в дистилляте.
Получается, что человек точно получает много только поваренной соли. А вот получает ли он магний, например, неизвестно. Магний, кстати, для беременных жизненно необходим. Ноги без него по ночам сводит у них. Что происходит с микроэлементами во время варки и жарки тоже непонятно - я не химик, но вроде бы многие химические процессы при высоких температурах усиливаются. Как бы вместо магния не получить в организм его оксид - соединение с кислородом!
В общем, я думаю, что вот так высокомерно объявлять мнение о вреде обессоленной воды мракобесием - это очень некорректно. Такое заключение могли бы дать светила науки - химики и биологи.
Пока что в русской Википедии упоминается, что слишком мягкая вода может незначительно увеличить риск сердечно-сосудистых заболеваний, а в англоязычной говорится, что обедняя свой организм солями и употребляя мягкую воду, мы увеличиваем растворимость всяких вредных ионов свинцов и медей, которые потенциально вредны. Вот зачем при радиационных авариях дают йод? Затем, что бы он заполнил щитовидку. При радиационной аварии в воздухе много радиоактивного изотопа йода. Щитовидка, если в ней мало йода - этот радиоактивный и впитает, ей-то до фени изотоп, для нее йод и йод.
g.gif таким вот размышлениям я придавался, когда пару месяцев назад, после переезда в новую квартиру, выбирал опять фильтр.
Производители обратноосмотических фильтров так же поставляют минерализаторы. Раз поставляют, значит - признают сами, что минерализация воды необходима. Да и минеральную воду, Ессентуки всякие и так далее мы ведь пьем - одну минералку каждый день, а другую - в виде лечения...
Тот, кто пьет обратноосмотическую воду, может заявить - ну вот я несколько лет пью и живой. Но ему возразит тот, кто пьет просто водопроводную воду - типа я вот тоже живой.
Думаю, если обратноосмотическая вода наносит отсутствием солей какой-то вред организму, то он просто незаметен. Так же как и тому, кто пьет водопроводную. g.gif
В итоге решил, что истину буду искать посередине.
Я купил стационарный фильтр без обратного осмоса. Обычный трехступенчатый фильтр. Механическая очистка, глубокая сорбционная очистка и кондиционирование. 2200 рублей за комплект фильтров и краник.
Вода чиста, на вкус приятна как у бабушки в колодце, и в тоже время не паришься - вроде как лишние соли удалены, а нужные, очевидно, остались. И дешевле, чем осмос.
PMEmail Poster
Dennis | Профиль
Дата 4 Июня, 2014, 10:06
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1342
Регистрация: 13.11.06
Авторитет: 25
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Врядли то, что доходит до нас по водопроводу похоже по хим. составу на ту воду, которая была в реках и родниках тысячу лет назад. Тем более, что при кипячении все равно большая часть минералов остается на стенках чайника. Или вы предлагаете пить сырую воду из-под крана? В ваших словах про "варку и жарку" логика есть, но касается это опять же водопроводной воды, так как в ней "ассортимент" химических элементов, и соответсвенно, возможныйх реакций между ними гораздо шире.
PMEmail PosterUsers Website
vin | Профиль
Дата 4 Июня, 2014, 10:32
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 3402
Регистрация: 13.05.09
Авторитет: 64
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feliskms @ 4 Июня, 2014, 7:44)
Цветам природой как раз определено потреблять дождевую воду, которая является дистиллятом.
не забывайте, что перед тем, как попасть в корневую систему, дождевая вода проходит через слой почвы, насыщаясь минералами и микроэлементами, согласны?
Цитата(Vacony @ 3 Июня, 2014, 21:37)
Это как аналог дышать чистым воздухом за городом, и в городе...
не корректная аналогия, в случае осмоса, это как дышать чистым кислородом bigwink.gif А последствия дыхания чистым кислородом можно посмотреть поиском..
Цитата(Feliskms @ 4 Июня, 2014, 7:44)
Думаю, если обратноосмотическая вода наносит отсутствием солей какой-то вред организму, то он просто незаметен. Так же как и тому, кто пьет водопроводную
Если ты не видишь суслика, то это не значит, что его там нет )) Только симптомы и последствия от той и другой воды будут разными..


____________________
PMEmail Poster
possibly | Профиль
Дата 4 Июня, 2014, 10:44
Quote Post



Боишься – не делай, делаешь – не бойся.
Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1075
Регистрация: 26.03.14
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Значит взять пробу воды, отнести в СЭС на анализ и будет понятно что именно использовать для очистки.

Для меня же лично очистка воды методом обратного осмоса представляется чем-то из серии генномодифицированных продуктов, интуитивно, на уровне подсознания. И я лично это есть (и пить biggrin.gif ) не буду. Ибо пока не известно как это отразится на следующем поколении и далее.


____________________
В действительности всё выглядит иначе, чем на самом деле.
PM
Vacony | Профиль
Дата 4 Июня, 2014, 11:31
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5054
Регистрация: 03.02.11
Авторитет: 77
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Ну чисто в теории, это не ядовито.. иначе бы в продажу не пошло..
Пить е литрами никто не заставляет, мы и так не пьем так много...
А вот например суп - на чем лучше делать - на такой чистой воде, без всех примесей, или же по старинке из под крана - со всей таблицей менделеева, хлором, и т.д. ?... я бы выбрал 1 вариант однозначно.


____________________
...мы редко до конца понимаем, чего в действительности хотим...
PMEmail Poster
Dennis | Профиль
Дата 4 Июня, 2014, 12:37
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1342
Регистрация: 13.11.06
Авторитет: 25
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Бутылированная вода в магазинах делается осмосом. Напитки, водка, соки - тоже самое, вода очищенная осмосом. Да что тут говорить, уже целые страны пьют воду, которая опресняется из морской тоже по принципу обратного осмоса.

Естественно, ее не надо пить литрами прямо из-под крана, она скорее для приготовления чая и еды. Про минералку, опять же не надо забывать.
PMEmail PosterUsers Website
Feliskms | Профиль
Дата 4 Июня, 2014, 16:51
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 139
Регистрация: 25.03.14
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dennis @ 4 Июня, 2014, 10:37)
А вот например суп - на чем лучше делать - на такой чистой воде, без всех примесей, или же по старинке из под крана - со всей таблицей менделеева, хлором, и т.д. ?

Еще раз обращаю Ваше внимание, что кроме обратноосмотических фильтров есть традиционные фильтры глубокой очистки. Они, на мой взгляд, как раз и дают ту воду, какую надо: хлор и вредные примеси отфильтровывают, но в тоже время вода не искусственная получается.
Вот и покупайте нормальные фильтры - они и дешевле, и лучше. ИМХО.
PMEmail Poster
Gelo24 | Профиль
Дата 4 Июня, 2014, 18:50
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1265
Регистрация: 04.12.09
Авторитет: 32
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(possibly @ 29 Май, 2014, 18:43)
В чайнике при кипячении все равно все соли оседают.

Оседает только небольшая часть солей кальция и магния (карбнаты), кипячением избавляются от микробов там всяких вирусов...


____________________
PMEmail Poster

Topic OptionsСтраницы: (2) 1 2  Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0866 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top