Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (16) 1 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Украина стремится в НАТО
Fireball | Профиль
Дата 2 Апреля, 2008, 15:16
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1734
Регистрация: 25.06.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Я думаю не совсем правильно переводить "in 10 years" как "через 10 лет", скорее "в течение 10 лет"
PMEmail PosterUsers Website
5/9280   
sstar | Профиль
Дата 3 Апреля, 2008, 13:11
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Не взяли
Тбилиси и Киев не получат на саммите НАТО в Бухаресте приглашение присоединиться к Североатлантическому альянсу
3 апреля 2008, 09:50
Текст: Андрей Резчиков


Грузия и Украина не получат приглашение вступить в Североатлантический альянс на саммите НАТО в Бухаресте. Сразу несколько стран выступили единым фронтом против такой идеи на закрытых консультациях за вечерним ужином. Официально об этом решении объявят в четверг. Также приглашения вступить в Альянс лишилась Македония, на чем настояла Греция. Таким образом, новыми членами НАТО станут Албания и Хорватия.




Источник: http://www.vz.ru/politics/2008/4/3/156873.html
PM
16/18941   
simpyalex |
Дата 3 Апреля, 2008, 14:38
Quote Post



Unregistered









вообщето по этому поводу надо смотреть реакцию москвы.
еси там не реагируют или улыбаются, значит ющенкам и саакашвилям наты не видать.
exn | Профиль
Дата 3 Апреля, 2008, 17:24
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1421
Регистрация: 27.07.06

Вне форума

Предупреждения:
(20%) X----


А что нам даст вступление в это самое нато ? не очень хорошо шарю если чесно в этих вещах. ну крому жопы чтото обещають ?
PM
8/5313   
sstar | Профиль
Дата 3 Апреля, 2008, 20:29
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


simpyalex
Цитата
вообщето по этому поводу надо смотреть реакцию москвы.
еси там не реагируют или улыбаются, значит ющенкам и саакашвилям наты не видать.

Реакция негативная. Поэтому Ни Ющенко, ни Саакашвили НАТО в ближайшее время не видать.
Что любопытно, западные противники вступления Украины в НАТО отмечают нежелание большей части украинского населения вступать, что является для них аргументом, а оранжевым "демократам" плевать на свой народ. Завидная наглость. И что самое печальное, значительная часть на президентских выборах будет голосовать за "нашу Юлю".

exn
Цитата
А что нам даст вступление в это самое нато ?

А власть так и не смогла это членораздельно объяснить. Может здесь на форуме сторонники вступления в НАТО могут обосновать свою позицию и разъяснить выгоды для Украины?
PM
9/18941   
Iverton |
Дата 3 Апреля, 2008, 20:48
Quote Post



Unregistered









даст не нам а даст власть имущим, все вроде просто, презику ЮСА нужно продавать свои ресурсы , ну там нефть , бенз и т.д. а где ? а вот тут ) Россия же в свою очередь будет щимить Европу на всем чем можно , начиная с повышения цен на энергоресурсы -газ. ситуация с границами для России все усложняет.

Добавлено в 20:51
Цитата(sstar @ 3 Апреля, 2008, 19:29)
И что самое печальное, значительная часть на президентских выборах будет голосовать за "нашу Юлю".

не думаю, по крайне мере надеюсь что так не есть и не будет есть.
2/   
SVA |
Дата 3 Апреля, 2008, 22:49
Quote Post



Unregistered









Украина и Грузия раскололи НАТО. Вопрос об их вступлении в альянс отложен до декабря, но и через полгода шансы обеих бывших республик СССР останутся невысоки. Жесткий отказ получила и Македония. Итогом саммита НАТО в Бухаресте стал прием в блок лишь двух новых членов - Хорватии и Албании.
А америкосы в этот раз просто грызли бордюр!
1/   
simpyalex |
Дата 3 Апреля, 2008, 23:07
Quote Post



Unregistered









Цитата(sstar @ 3 Апреля, 2008, 19:29)
Что любопытно, западные противники вступления Украины в НАТО отмечают нежелание большей части украинского населения вступать, что является для них аргументом

та на мнение украинцев им начхать, а вот с кремлём ссориться не охото.
а поскольку украина в принципе им побоку (тащить эту нищую и голодную махину в свой союз они точно не собираются), то лучше её отдать россиянам, что с успехом и делается.
и самое интересное, что штаты вроде тож не против этого.

а на померанчевый бздеш там смотрят, скорее всего, как на клоунаду (один ющенко, со своим турне "голодомор" по странам африки чего стоит).
7/   
Rumlin | Профиль
Дата 3 Апреля, 2008, 23:10
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 10130
Регистрация: 31.01.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Радуют бендеровские новости - вчера они взахлеб говорили что их примут, это 100%.
А сегодня говорят что они такой результат ожидали и их обязательно примут в декабре.
Напоминет собаку которую побили, а собака смотрит влюбленными глазами.


____________________
СЦ ТМ BRAVO, PCM, MUSTEK, APC, EATON, Codegen, FSP, SVEN, 4U, APACER, MICROLAB, XEROX - (0652) 60-08-56


user posted imageuser posted image
PMEmail Poster
5/44104   
sstar | Профиль
Дата 4 Апреля, 2008, 1:19
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Только что закончил смотреть передачу Владимира Соловьева "К барьеру". В ней принимали участие Константин Затулин (Россия) и Анатолий Гриценко (Украина). Само впечатление от способа ведения дискуссии украинской стороной достаточно тягостное. Но это субьективное мнение.

Важно другое. На протяжении 1,5 часов передачи разные участники вытались получить от Гриценко ответ на простой вопрос: "Какие цели преследует Украина, пытаясь вступить в НАТО?" И ни одного аргументированного ответа. Исходя из ответов Гриценко можно сделать вывод, что он рассматривает НАТО как смесь Гринпис, ЮНЕСКО и чего-то еще, поскольку, по его мнению, НАТО должно способствовать росту благосостояния украинских граждан, обеспечить всех чистой водой, нормальными условиями жизни и возможностью получить западное образование. И это говорил профессиональный военный об организации, которая является ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИМ союзом. Можно теперь представить, какой характер будет иметь официальная украинская пропаганда за вступление в НАТО.

На самом деле, упрощенно, существует две объективные причины, тяготения Украины к НАТО:

1. Естественное стремление войти в организацию благополучных европейских государств, которые могут способствовать развитию Украины. Такой организацией является ЕС и стремление в нее Украины можно понять. Но пропуском в ЕС для Украины будет членство в НАТО, точнее передача части своего суверенитета в важных политических и военных вопросах НАТО, которое заинтересовано в использовании территории Украины в качестве базы, направленной против России, т.е. в создании "санитарного кордона". Учитывая важнейшее значение ресурсов России для выживания Запада, без подобной платы Украина пропуск в ЕС не получит.

2. Украинская государственность не состоялась и это доказывает раскол в обществе, раскол во власти, неразбериха в экономической сфере и полная неясность в энергетической, усугубленная сложными отношениями с Россией. Поэтому оранжевые стремяться передать суверенитет Украины Вашингтонскому обкому в обмен на гарантии сохранения территориальной целостности и усиления властных структур. Не имея опыт государственного строительства украинская политическая элита готова его импортировать, даже расплатившись суверенитетом своей страны, лишь бы сохранить реальную власть.

Так что, с моей точки зрения, все достаточно просто.
PM
5/18941   
GhostDragon | Профиль
Дата 4 Апреля, 2008, 2:03
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 898
Регистрация: 03.10.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(SVA @ 3 Апреля, 2008, 22:49)
Жесткий отказ получила и Македония.

Ну Македония, это совсем другая проблема smile.gif
PMEmail Poster
geoka |
Дата 6 Апреля, 2008, 15:52
Quote Post



Unregistered









Из форума ntv:
Цитата
Затулин vs Гриценко 3.04.08

По существу аргументации даже и "зацепится" почти не за что.
Аргументы, понятно, были старые, избитые с обеих сторон.
Только
1. Затулин ссылался на рос.-укр. договор 1997 года, который "в статье 6" запрещает вступать во "враждебные блоки".
Но, Россия УЖЕ вступила в блок ШОС, который вполне может рассматриваться как угрожающий безопасности Украины.
Строго говоря, он угрожает и безопасности самой России. Особенно, если вспомнить пресловутые Чибаркульские учения, где бравые китайские солдаты учились штурмовать здания с вывесками на русском языке.
Но, если Россию не интересует угроза с востока - это ее проблемы. Однако, Украина, на основании вступления России в ШОС, имеет полное право либо требовать расторжения договора 1997 года, либо нарушить его в той же части, как и Россия.
...
2. Совершенно нелепый аргумент: "Украина граничит только с членами НАТО, Россией и Белоруссией. С кем Украина собирается воевать?"
Тогда пускай Затулин на пару с Соловьевым объяснят, с кем собираются воевать члены НАТО Германия и Франция? Они граничат только с членами НАТО да Швейцарией. При этом не слышно истерики со стороны Швейцарии подобной российской. А с кем собрался воевать Люксембург - он только с членами НАТО граничит? Подумать с кем граничит и собралась воевать Канада - тоже член НАТО - это ж вообще страшно.
Глупый аргумент получился.
...
3. На стенания Соловьева, что "Украина отдает свой суверенитет, ей будут руководить(!) из НАТО", Гриценко убедительно ответил:
"Это в Венгрию в 1956, в Чехословакию 1968 вводили не спрашивая"...ни вводимых, ни тех, кому вводят. (это я от себя добавил.-А.)
А в НАТО:
а)обязательства наступают только в случае агрессии против одного из членов НАТО. К посылке своих войск за пределы альянса никто никого обязать не может.
б)перемещения войск находятся только под суверенным контролем принимающей стороны.
...
Зато Гриценко привёл прекрасный аргумент: А проводился ли референдум, когда Россия вступала в ШОС ?
В ответ Соловьев промямлил про то, что "никто же на улицу не вышел". Значит никто не был против? Ну, Я был против. На улицу не вышел, потому что Россия не Украина, на улицу в России лучше не выходить - опасно для здоровья.
Думаю что после показа картинки с Чибаркульских учений (см. выше) недовольных происходящим было куда больше одного.


Добавлено в 15:56
И немного оффтопа вообще о передаче (кстати, когда я несколько лет назад еще "посматривал" ТВ, обратил внимание на неестественное и некорректное поведение ведущего):
Цитата
Теперь по ходу ведения.
Возникает желание, чтобы передачу поскорее закрыли.
Соловьев - "беспристрастного рефери"- уже окончательно, совсем не стесняясь играет на одной из сторон.
Вдвоем с Затулиным они не дают оппоненту раскрыть рта. Вдобавок, Соловьев перевирает позицию оппонента, передергивает, отпускает неуместные реплики.
Конечно, мы уже привыкли к клоунаде господина Соловьева. Но, одно дело хамить каким-нибудь местным либералам. Однако, так себя вести с человеком, который был всё-таки министром иностранного государства - это некоторый перебор... Перебор во всероссийском масштабе, если Российские власти считают допустимым такое поведение своих телеведущих.
И не надо кичиться "10-кратным перевесом" голосов. Уважающие себя люди в эту передачу не голосуют, но видят происходящее.
Гриценко своим спокойным, достойным повеедением прекрасно донес до зрителей то, что хотел сказать.
Нормально выступили и его секунданты, в отличие от Затулинских, которые вели себя, как почти все секунданты в этой передаче.
...
Этим данная передача была хороша. Обычно выступают две почти одинаковых стороны. А тут - контраст. Вменяемая аргументация против "как обычно". Весьма наглядно.
...
Судьи...как всегда.
Особенно отличилась рыжеватая женщина, которая всю дорогу несла околесицу. Сначала с каким-то нездоровым возбуждением: "У них там на Украине ужас! Они там не показывают наших передач!".
Ну, во-первых, на Украине российские программы показывают (чего нельзя сказать о украинских каналах в России).
Во-вторых, "судья" даже не подумала: А с чего вообще Украина обязана(?!) показывать иностранные передачи? Хочет показывает, хочет нет. В чём ужас?
В "финальной речи" рыжеватая "судья" сказала со столь же нездоровым возбуждением нечто совсем уж слабовменяемое. Но, к сожалению, я забыл этот текст. Вот прямо сейчас из головы вылетело (может кто-то напомнит? Буду благодарен).


Добавлено в 15:58
Цитата
Если не ошибаюсь,она сказала : наш Крым,не трогайте.
Если передачу КБ вести более цивилизованно,демократично,
то голосование не должна проводить принимающая сторона.
Или организовывать хлопающих "манекенов".


Добавлено в 16:00
Цитата
Фраза вырванная из контекста.
Согласен, фраза про воду была не самая удачная (хотя, впрочем, Соловьев докопался бы и до столба).
Вообще-то, Гриценко говорил, что хочет, чтобы Украина была цивилизованной страной с хорошим уровнем жизни. В том числе упомянул и про чистую воду, как пример "чем хорош Запад".
Все же умные люди это прекрасно поняли.
После этого Соловьев стал смеяться, кривляться и несколько раз повторять:"Хи-хи, ха-ха, они вступают в НАТО, чтобы была вода". А затем "судья" заявляет: "Вот он говорит, что вступает в НАТО, чтобы провести воду". (Хотя это сказал не Гриценко, а Соловьев). Как будто Гриценко больше ничего не сказал.
Это мы и называем ПЕРЕДЕРГИВАНИЕМ.
15/   
GFD | Профиль
Дата 6 Апреля, 2008, 16:12
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 339
Регистрация: 18.02.06

Вне форума

Предупреждения:
(20%) X----


sstar
Цитата
2. Украинская государственность не состоялась...

Да что Вы говорите?
А поподробнее - в чем заключается это "не состоялась"?
(на всякий случай напомню - все в этом мире относительно. То, что в Украине вы считаете огромными проблемами, кто-то другой может рассматривать как очень неплохие результаты и достижения).
Я вот точно знаю, что в Украине (в отличие от некоторых соседних стран!) не было гражданской войны, террористы не взрывали дома и школы, не захватывали концертные залы и больницы. Тысячи матерей не получали похоронки на сыновей, которые погибли в гражданской войне (или в ходе "контртеррористической операции"). Никто не расстреливал из танковых орудий парламент Украины.

geoka
Спасибо. Очень полезный отрывок Вы привели.

Отредактировал GFD - 6 Апреля, 2008, 16:40


____________________
PMEmail Poster
4/2566   
bredonosec | Профиль
Дата 6 Апреля, 2008, 19:37
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(geoka @ 6 Апреля, 2008, 15:52)
Но, Россия УЖЕ вступила в блок ШОС, который вполне может рассматриваться как угрожающий безопасности Украины.
ы? )))
Каким боком? он "Угрожающий"? Тем, что в нем россия? smile.gif)


Цитата(geoka @ 6 Апреля, 2008, 15:52)
2. Совершенно нелепый аргумент: "Украина граничит только с членами НАТО, Россией и Белоруссией. С кем Украина собирается воевать?"
Тогда пускай Затулин на пару с Соловьевым объяснят, с кем собираются воевать члены НАТО Германия и Франция?
Эти страны - члены нато с тех пор, когда существовал советский блок. Когда у нато был официальный противник.
Сейчас его нет.
Украина же именно рвется за некоей военной защитой/поддержкой. Вопрос: от кого?

Цитата(geoka @ 6 Апреля, 2008, 15:52)
3. На стенания Соловьева, что "Украина отдает свой суверенитет, ей будут руководить(!) из НАТО", Гриценко убедительно ответил:
"Это в Венгрию в 1956, в Чехословакию 1968 вводили не спрашивая"...ни вводимых, ни тех, кому вводят. (это я от себя добавил.-А.)
А в НАТО:
типичное "сам дурак, а у вас нигрев вешают"
А любое признание верховенства некоей организации над собственными институтами есть частичная утрата суверенитета. По определению.
КОроче, болтологию развел гражданин гриценко.

Цитата(geoka @ 6 Апреля, 2008, 15:52)
Возникает желание, чтобы передачу поскорее закрыли.

всегда возникает желание, чтоб неудобное убиралось smile.gif) Желание в одном ряду с запретом вещания на неукраинском smile.gif
Таки цензура всегда желалась любыми царьками.

Цитата(geoka @ 6 Апреля, 2008, 15:52)
Уважающие себя люди в эту передачу не голосуют, но видят происходящее.
А выбор, кто уважает себя, производится по принципу, голосует ли, да? smile.gif
Или господам критикам докладывают предварительно? Короче, опять НЛП тупое.

Цитата(geoka @ 6 Апреля, 2008, 15:52)
А с чего вообще Украина обязана(?!) показывать иностранные передачи? Хочет показывает, хочет нет. В чём ужас?
С того, что население желает смотреть. С того, что есть спрос. Несмотря на нежелание верхушки.

Цитата
Если передачу КБ вести более цивилизованно,демократично, то голосование не должна проводить принимающая сторона.
Вспоминаем про 3 переголосования в 2004 году? smile.gif) Когда "правильно и демократично" только когда подсчет велся под полным контролем своих людей? ))

Цитата
Вообще-то, Гриценко говорил, что хочет, чтобы Украина была цивилизованной страной с хорошим уровнем жизни.
И для этого обязательно нужен военный блок smile.gif Вот никак не получится хорошего уровня жизни, если не подарить 2.5% ВВП украины, на которые полное право имеют украинские же налогоплательщики, американским ВПК smile.gif

Классная логика smile.gif
Цитата
Я вот точно знаю, что в Украине (в отличие от некоторых соседних стран!) не было гражданской войны, террористы не взрывали дома и школы, не захватывали концертные залы и больницы.
Дык! Потому как украина сама поклонилась в ножки кому надо и не пришлось понуждать подобными методами.

Цитата
Тысячи матерей не получали похоронки на сыновей, которые погибли в гражданской войне (или в ходе "контртеррористической операции").
Вступите - будут smile.gif Только в ходе "выполнения интернационального долга международных обязательств в рамках нато" в горячих точках планеты.

Цитата
Никто не расстреливал из танковых орудий парламент Украины.
Угу, до этого не дошло - "неправильные" власти сдулись быстрее.. Не пришлось "демократическую и свободную" власть танками насаждать, как насадили в РФ в 93 году.


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
6/12892   
sstar | Профиль
Дата 7 Апреля, 2008, 1:03
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


geoka
Вы сами-то передачу смотрели или из разряда тех, кто "ничего не видел и не читал, но осуждаю"?
А если смотрели, то какое СОБСТВЕННОЕ мнение?

Что касается мнения участников форума ntv, то они имеют на него право, только хорошо бы получить от них какую-либо аргументацию, а то она очень напоминает обычную Вашу.

Но все-таки несколько моментов.
Цитата
Но, Россия УЖЕ вступила в блок ШОС, который вполне может рассматриваться как угрожающий безопасности Украины.

Прочитайте внимательно статью 6 Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной: "Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны".

1. Скажите, кого НАТО рассматривает в качестве своего потенциального противника и присутствует ли в их планах противостояние России?

2. Несмотря на неоднократные заверения Запада в прошлом о нерасширении НАТО на восток, это самое расширение стало реальностью. Более того, территория новых членов НАТО из числа стран Восточной Европы используется для создания военных баз НАТО. Например, в Польше и Чехия, без учета мнения жителей этих стран, размещается третий позиционный район ПРО, имеющий стратегическое значение. Создана военная база в Румынии, Латвии. Учитывая попытки правительства Украины в прошлом году де-факто ввести войска НАТО в Крым, считать, что на Украине ситуация будет другой нет никаких оснований.

Таки образом, существует прямая угроза нарушения Украиной статьи 6 Договора, что может явиться основанием для России для его пересмотра, в том числе относительно территориальных границ Украины.

3. Относительно ШОС. Что в деятельности или планах ШОС представляет угрозу безопасности Украины, если не заниматься болтологией?

Основные документы, на которых базируется деятельность ШОС, который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ военно-политическим блоком, - это подписанное в Шанхае в 1996 году "Соглашения об укреплении доверия в военной области в районе границы" и подписанном на второй московской встрече в 1997 году «Соглашении о взаимном сокращении вооружённых сил в районе границы».

Целью деятельности участников ШОС является создание механизма взаимного доверия в военной области и приграничных районах, сотрудничество в сфере безопасности, в том числе борьба с терроризмом, наркобизнесом и т. д. Была создана региональная антитеррористическая структура (РАТС) со штаб-квартирой в Ташкенте. Партнерские отношения строятся на открытости, не принадлежности к блокам, не направленности против третьих стран. Особое внимание уделяется торгово-экономическому взаимодействию.

Так где в ШОС Гриценко усмотрел угрозу безопасности Украины (что он так и не смог объяснить)? И почему Украина 10 лет молчала о том, что ШОС каким-то образом затрагивает ее национальную безопасность, а не заявила об этом 10 лет назад, как это сделала Россия сегодня, когда Украина декларировала свое намерение войти в НАТО? Или за неимением аргументов хоть чем-то сотрясать воздух?

Отсюда и бессмысленность вопроса Гриценко о необходимости проведения референдума в России относительно членства в ШОС. Что отвечать на глупый и надуманный вопрос? Сегодня 75% населения Украины выступает против членства Украины в НАТО и требует проведения референдума, что признано старейшими членами НАТО и стало основной причиной отказа Украине. Но правительство Украины продолжает действовать вопреки ясно выраженой воле народа. А можете сказать какая часть населения России высказывается против членства в ШОС и требует проведение референдума, естественно, кроме Гриценко, который в общем, даже этого требовать не может?

Цитата
Совершенно нелепый аргумент: "Украина граничит только с членами НАТО, Россией и Белоруссией. С кем Украина собирается воевать?"

Основной вопрос Соловьева заключался в том, что, если НАТО не имеет потенциальных противников, то какой его смысл как военно-политического блока? А если это военно-политический блок и к тому же, как показывает развязанная им война в Югославии, Ираке, Афганистане, угрозы Ирану и Северной Корее - блок весьма агрессивный, то кто его противник?

Гриценко, будучи бывшим полковником Советской Армии и бывшим министром Украины, не смог внятно ответить на этот вопрос.

Цитата
Вдвоем с Затулиным они не дают оппоненту раскрыть рта.

Чистой воды вранье. Гриценко говорил больше, чем Затулин, но в основном неконкретно. И Соловьев правильно делал, когда задавал вопросы, уточняющие позицию Гриценко. А трепаться НИОЧЕМ Гриценко может у себя в Раде.

Кстати, манера ведения спора у Гриценко отдавала какой-то местечковостью и провинциализмом. Не хочу эту тему развивать, но такое впечатление у меня сформировалось.

Цитата
Но, одно дело хамить каким-нибудь местным либералам. Однако, так себя вести с человеком, который был всё-таки министром иностранного государства - это некоторый перебор...

Если вы смотрите передачи Соловьева, то должны обратить внимание на его уважительное отношение к интеллектуалам и искренним людям. Гриценко не попал ни под одну из этих категорий, а занимаемая должность здесь ни причем.

Цитата
во-первых, на Украине российские программы показывают (чего нельзя сказать о украинских каналах в России).

А есть что показывать? Например, белорусский канал у меня есть, а что может предложить украинское ТВ?

Цитата
А с чего вообще Украина обязана(?!) показывать иностранные передачи? Хочет показывает, хочет нет. В чём ужас?

А дело в том, что Украина не имеет право это запрещать в силу статья 12 Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной, гарантирующей "право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, свободно выражать, сохранять и развивать свою этническую, культурную, языковую или региональную самобытность и поддерживать и развивать свою культуру, не подвергаясь каким-либо попыткам ассимиляции вопреки их воле".

Впрочем, власть Украины давно не соблюдает даже собственную Конституцию, а не то что международные договоры, благодаря которым Украина вообще существует как государство. А на интересы значительной части своих граждан из числа русскоязычного населения украинской власти вообще наплевать. И с таким соблюдением демократических принципов претендовать на членство в НАТО?

Цитата
наш Крым,не трогайте.

И что?

Цитата
Если передачу КБ вести более цивилизованно,демократично,
то голосование не должна проводить принимающая сторона.

А что Гриценко не знал о принципах организации и проведении передачи или он такая важная фигура, что ради него требуется что-то менять? Это РОССИЙСКАЯ программа, РОССИЙСКОГО телевидения и она предназначена для выявления мнения РОССИЙСКОГО населения. И это население четко видело, что Гриценко врет, его аргументация несостоятельна и надумана. Отсюда и результат голосования. Возможно, где-нибудь в США результат у Гриценко будет другой, если, конечно, местный пипл, разберется где эта Украина, кто такой Гриценко и почему он должен быть интересней Майкла Джексона?

Цитата
Согласен, фраза про воду была не самая удачная (хотя, впрочем, Соловьев докопался бы и до столба).
Вообще-то, Гриценко говорил, что хочет, чтобы Украина была цивилизованной страной с хорошим уровнем жизни. В том числе упомянул и про чистую воду, как пример "чем хорош Запад".

А кроме фразы о чистой воде Гриценко, по большому счету, других аргументов не привел. Более того, в третьем раунде именно Соловьев сформулировал, что стремление Украины к европейскому уровню жизни, пусть даже через НАТО, является вполне объяснимой мотивацией Украины и Россия пока не может противоспоставить свою модель. И Затулин с ним согласился.

Но, подчеркиваю, это сформулировал Соловьев, поскольку Гриценко это сделать не смог. Больше, чем на чистую воду, его не хватило.

Ну что Вы хотите, "настоящий полковник"! smile.gif

GFD
Цитата
А поподробнее - в чем заключается это "не состоялась"?

Не хочу терять время на комментарии очевидной ситуации.Что касается Ваших аргументов, то, боюсь, у Украины, многое из Вами перечисленного еще впереди. И много нового. Так что не зарекайтесь. Я во многом не могу согласиться с Путиным, но я ему искренне благодарен, что мне не приходится краснеть за свою страну, когда ЭТОТ президент где-то представляет ее интересы. А какая Ваша реакция относительно Тимошенко и Ющенко в аналогичных ситуациях?

И решение НАТО в Бухаресте показывает, что с мнением России Запад вынужден считаться, в отличии от Украины, которая выглядит, мягко выражаясь, крайне неубедительно и несамостоятельно.
PM
12/18941   
dwor | Профиль
Дата 7 Апреля, 2008, 1:31
Quote Post



near bird
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 3255
Регистрация: 04.08.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Передачу смотрел. Гриценко выглядел неубедительно, мягко говоря.
Периодически мелькала мысль о том, что если Гриценко выглядит так грустно даже на фоне Затулина, не относящегося к первым рядам российских политиков... no.gif Дааа... а высказывание про то, какой он меткий стрелок... мляяяя... неужели жена не научила Гриценко за все годы хотя бы элементарным навыкам ведения дискуссии, он же политик первой украинской десятки, бывший министр обороны.
PMEmail Poster
4/21333   
Maloy | Профиль
Дата 7 Апреля, 2008, 21:55
Quote Post



Флудер
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 1932
Регистрация: 25.11.04

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


user posted image


____________________
user posted image
FF Non Fare La Puttana
PMEmail Poster
Rumlin | Профиль
Дата 9 Апреля, 2008, 17:06
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 10130
Регистрация: 31.01.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Тарасюк объяснил, что мнение украинцев про НАТО спросят просто "для галочки"
Экс-министр иностранных дел Борис Тарасюк рассказал, что референдум по НАТО в Украине будет носить консультативный характер, и решение о вступлении в НАТО может быть принято вопреки его итогам.


____________________
СЦ ТМ BRAVO, PCM, MUSTEK, APC, EATON, Codegen, FSP, SVEN, 4U, APACER, MICROLAB, XEROX - (0652) 60-08-56


user posted imageuser posted image
PMEmail Poster
1/44104   
dwor | Профиль
Дата 9 Апреля, 2008, 17:28
Quote Post



near bird
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 3255
Регистрация: 04.08.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Вот так вот жил себе Борис Тарасюк и не тужил, работал инструктором международного отдела Центрального комитета Комунистической партии Украины. Но наступил 1991 г. и как поперло из него патриотизмом-национализмом, как поперло. Удивительного постоянства человек lol.gif
PMEmail Poster
4/21333   
Ladoga |
Дата 10 Апреля, 2008, 1:50
Quote Post



Unregistered









Тоже смотрел "К барьеру" с Гриценко и Затулиным (а точнее с Соловьёвым). Большей истерии со стороны ведущего наблюдать ранее не приходилось ни в одном из ТОК-шоу, ни на одном канале...кроме жалости этот ведущий ничего не вызывал...
Цитата
наш Крым,не трогайте.
Цитата(sstar @ 7 Апреля, 2008, 0:03)
И что?

Кавказа мало? В Украине не банд-формирования, а регулярная армия... Или не навоевались ещё?
4/   

Topic OptionsСтраницы: (16) 1 2 3 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1127 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top