Так значит и Вы неплохо владеете украинским? Даже проживая в Москве?
Не удивлюяь, если 90% участников этого форума владеют украинским на достаточно высоком уровне. Пока все, кто оценивал мое знание мовы ( ) продемонтрировали, что сами очень неплохо ею владеют. А как же разговоры о том, что в Крыму мову никто не знает, и никогда не будет знать?
GFD 90% этого форума в основном понимают, чуток говорят, могут спросить дорогу, воды или денег 8-), а пишут совсем не грамотно. У Вас на два абзаца 10 ошибок. Это 2 (два) балла по старой системе. Потому что форум - Крымский. Остальное - Ваши инсинуации.
Возможно, но вразумительного ответа я от Вас так и не услышал. Хотя Ваше упорное нежелание отвечать - хороший ответ. Умные люди на форуме, а здесь таких немало, правильно оценят и поймут и Вашу логику, и Вашу искренность, и Вашу политическую позицию.
4all Возвращаясь к теме ветки. Ну так кто-то здесь на форуме может связно изложить преимущества вступления Украины в НАТО или невразумительная русско-украинская речь GFD сотоварищи - это апофеоз?
sstar мы будем любимой болонкой королевы, нас будут хвалить, предъявлять другим в пример, и нещадно пиздить, если наши блохи возмутятся, почему наше тело такое тощее и где шерсть, шкура и кое-какие внутренние органы
Ну так кто-то здесь на форуме может связно изложить преимущества вступления Украины в НАТО
Попытаюсь, таккак я понимаю: Официально заявляют, что НАТО является гарантом целостности и "вечности" Украины. Кто может угрожать целостности Украины? Как показывает исторический опыт: Россия и Польша. Поляки теперь самый "братский" народ, а вот Россия может поддержать восточную Украину, если внутри страны начнется какой-нибудь раздрай. Вот тут НАТО и необходимо, как пугало для России. Ну и про деньги за аренду земли и размещение войск забывать не надо
Не удивлюяь, если 90% участников этого форума владеют украинским на достаточно высоком уровне.
Может, и больше. Речь не столько о владении, сколько о применении. Мне вот в свете последних событий вообще не хочется вспоминать, что есть такой язык. Хотя владею им если и хуже вас, то ненамного. Я думаю, таких большинство. Так вот, украинский в Крыму знали и будут знать, но не говорили и говорить не будут. Пусть даже все Тягнибоки убьюццо апстену Вообще сейчас мы наблюдаем прекрасный пример того, как можно за пару лет похерить все, что было сделано для пропаганды и развития национальной культуры на примере украинской.
Группа: Старожил
Сообщений: 7370
Регистрация: 30.11.04
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Мда. Реально кроме цирка ничего и не ждал в этом топике ber, все приведенные вами аргументы заставили хохотать еще больше. Можно я арендую квадратный метр у вас дома? Хранить буду калаш и боеприпасы, плачу стобаксаф в месяц, вы не будете конечно же против?
Группа: Старожил
Сообщений: 7370
Регистрация: 30.11.04
Вне форума
Предупреждения: (0%)
exn, не, у меня нет, люблю более миниатюрные вещи, но специально для этого случая можно купить Кстати, кто арендует место у себя в квартире под хранилище полония? Не переживайте, он будет в стеклянной банке, закрытой крышкой лежать
ber, все приведенные вами аргументы заставили хохотать еще больше
Это не аргументы и не моя позиция. Просто иначе хоть как-то вразумительно я объяснить рвение в НАТО не могу(с точки зрения политиков и государства). Пробовал - получается пациент "палаты №6" А на счет 1 кв.м - лучше на даче. У меня там дот бетонный с войны остался...
Реально кроме цирка ничего и не ждал в этом топике
Только в этом топике, а не в целой стране? ber хотя бы попытался как-то сформулировать причины стремления в НАТО с точки зрения официального Киева. Украинские политические лидеры же смогли сделать даже меньше, чем он. Тот же упомянутый Гриценко дальше чистой воды из крана вообще не продвинулся. А апологеты НАТО здесь на форуме эту воду набрали в рот. Будут потихоньку издавать звуки, но внятной позиции от них не дождешься. Все на уровне веры. Тяжелая клиника.
ber
Цитата
Официально заявляют, что НАТО является гарантом целостности и "вечности" Украины.
Гарантией государственной целостности страны может быть только сплоченность народа, а не натовские военные базы.
Цитата
Ну и про деньги за аренду земли и размещение войск забывать не надо
Именно это и имеют в виду российские политики, когда утверждают неизбежность появления натовских военных баз на территории Украины, которые будут угрожать национальной безопасности России.
Ladoga
Цитата
Интересно, что подтолкнуло регионалов на такой шаг? Не последние ли выпады высокопоставленных российских чиновников?
Думаю, что нет. Караулов, который отличается информированностью и всегда готов подтвердить свои утверждения документально, в своей последней передаче "Момент истины" упомянул интересный факт. По его словам, в 1996 г., во время выборов президента России, США по дипломатическим каналам перебросили в Россию наличными около полумиллиарда долларов для поддержки Ельцина. Ставка на вовлечение Украины в НАТО также достаточно высока и на создание предпосылок США не пожалеют денег. Так что, украинские граждане могут готовиться ко многим неожиданностям, в том числе резкому изменению позиций ведущих политиков и политических партий Украины. И все это будет свидетельствовать не о происках России, а о продажности украинских политиков. Так что не радуйтесь, гангрена может легко начаться, но ее сложно остановить без скальпеля.
Добавлено в [mergetime]1208288187[/mergetime] Кому нужен раскол Украины?
Украинский политикум нервно отреагировал на неподтвержденную (но и не опровергнутую) информацию о высказываниях президента РФ Владимира Путина в ходе его встречи в Бухаресте с американским коллегой Джорджем Бушем.
Во вторник депутаты Верховной Рады активно обсуждали то, как Путин пригрозил инициировать возвращение в состав России земель Востока Украины и Крыма, в случае вступления Украины в НАТО. Парламентарии сходятся в том, что сценарий раскола Украины действительно существует. Только правящая коалиция называет его «автором» Россию, а оппозиция НАТО. Эксперты, напротив, уверены в том, что сами украинские политики разрывают страну на части.
Напомним, что весьма авторитетное российское издание газета «Коммерсант» опубликовало резонансную статью по итогам встречи российского и американского президентов. По данным издания, Путин «на закрытой встрече совета Россия-НАТО намекнул, что в случае вступления в альянс, Украина может прекратить существование как единое государство».
«Когда речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: «Ты же понимаешь, Джордж, что Украина это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!». И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть, фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины», цитировала газета свой неназванный источник в делегации одной из стран НАТО.
Естественно, подлинность таких высказываний вызывает серьезные сомнения. Понятно и то, что, даже если слова, приписываемые Путину, действительно были сказаны, это никогда не будет подтверждено официально. Но в политике «дыма без огня не бывает». Очевидно, что эта «утечка» в одной из ведущих газет России появилась неспроста, а значит, играет на руку определенным политическим силам.
Скандальная публикация в «Коммерсанте» сразу же стала топ-темой в среде украинских политиков и нашла немедленный отклик в Верховной Раде.
Первой в атаку, как того и следовало ожидать, ринулась пропрезидентская фракция «Наша Украина Народная Самооборона» (НУНС). «Оранжевые» депутаты уже не пытались разобраться: говорил ли на самом деле президент РФ то, о чем сообщили СМИ. Выступая с трибуны Рады, глава фракции Вячеслав Кириленко от лица партии потребовал от спикера Арсения Яценюка обратиться в Министерство иностранных дел Украины. От внешнеполитического ведомства «оранжевые» ждут направления официального запроса в Москву на предмет «сомнений Путина в территориальной целостности Украины».
По словам Кириленко, «Украина должна получить точный ответ от российского МИД. Нам надо знать говорил российский президент Путин или не говорил? Потому что, если он это говорил, то количество сторонников вступления в НАТО в Украине после таких слов увеличится вдвое».
Его коллега по фракции Роман Зварыч в кулуарах Верховной Рады с неподдельной радостью заявил, что «после таких заявлений Путина Украина должна вступать в НАТО как можно быстрее!». Зварыч, в отличие от своего шефа, не осторожничал. У него нет сомнений, что «президент Путин действительно говорил, что может пойти на территориальный раскол Украины». «И даже если Путин не делал такого заявления дословно, очевидно, что сам президент России и его окружение считают именно так», убеждал журналистов представитель НУНС.
Коллеги «оранжевых» по коалиции из «Блока Юлии Тимошенко» также не скупились на обвинения. Соратник Леди Ю Владимир Яворивский обратил внимание на то, что «заявление Путина было сделано не где-то в кабинете Кремля, а во время встречи с президентом Бушем, который возглавляет одну из сильнейших стран мира». «Заявление Путина было рассчитано на то, что станет достоянием публичности», убежден бютовец.
Яворивский считает, что Верховная Рада Украины должна дать оценку скандальной информации, приняв соответствующее решение. А МИД Украины, по мысли Яворивского, вообще должен был сразу направить ноту в МИД РФ. «Даже если это заявление не подтверждено, МИД должен обязательно выразить нашу позицию. А то, что Украина никак не отреагировала на такую информацию это традиционное поведение украинской власти, которая действует, лишь бы не разозлить восточного соседа», добавил соратник Тимошенко.
Однако, по его мнению, сегодня нет никаких оснований говорить о реальном расколе Украины. «Наше государство уничтожить нельзя! Хотя у России всегда было и будет желание расшатать ситуацию в Крыму и на Востоке. Поэтому очевидно, что до декабря, когда будет рассмотрен вопрос о предоставлении нам ПДЧ НАТО, Россия еще не один раз продемонстрирует, что дестабилизирует ситуацию в Украине», прогнозирует Яворивский.
«Оранжевая коалиция» категорически отрицает даже потенциальную возможность распада Украины после вступления в НАТО. Но такая позиция больше похожа на «страусиную». Ведь раскол Украины на ментальном и региональном уровне существует не первое столетие. Это признает большинство политических экспертов и культурологов. А со времен провозглашения независимости с каждым годом только усиливается.
О каком единстве можно говорить в государстве, где каждый год приносит все новые и новые плоды политической нестабильности? О какой целостности идет речь, если Украина находится в состоянии перманентных выборов, причем сами украинские политики в борьбе за электоральные дивиденды активно спекулируют на темах, которые дробят духовно-культурное тело страны по линии Восток-Запад-Юг. И беспроигрышной монетой в избирательной гонке в последние годы стала именно тема НАТО.
Социологические опросы только подтверждают, что у жителей Юго-Востока и Запада Украины диаметрально противоположное отношение к евроатлантической интеграции. Так, согласно последним данным опроса Центра социально-политического исследования имени Разумкова (февраль 2008 г.), 38,1% жителей Центра и Запада страны позитивно относятся к НАТО, а 41,6% на Юге и Востоке выражают крайне негативное отношение к альянсу. То есть, общественное мнение по этому вопросу разделено практически пополам, а Запад и Восток находятся на разных полюсах.
Соответственно, одна часть Украины тяготеет к Европе и атлантическому сотрудничеству, а другая к России, выступая за пролонгацию пребывания Черноморского флота в Крыму после 2017 года. Как констатировал эксперт Центра им. Разумкова Валерий Чалый, «такая поляризация во взглядах за последние годы приобрела черты стабильной тенденции». А политики, в свою очередь, умело используют ее, обещая на Западе Украины членство в ЕС и НАТО, а на Востоке ЕЭП и дружбу с Россией. В итоге весь этот «винегрет» идей и лозунгов в откровенно дешевой «обертке» привел к тому, что «политической нации из народа так и не получилось создать», считает Чалый.
В этом контексте депутат оппозиционной фракции Партии Регионов Ярослав Сухой не отрицает наличие раскола Украины на культурном и социально-политическом уровне. Но, по его словам, «заявления президента Путина здесь ни при чем». Регионал уверен, что «только одни разговоры о возможном членстве в НАТО кроят Украину пополам. Достаточно было посмотреть на митинги на Юго-Востоке страны перед саммитом в Бухаресте, куда никто не свозил людей», говорит Сухой, имея в виду то, что обычно народ на подобные акции централизовано свозят за деньги, но в этот раз люди добровольно приходили на них.
«Народ Крыма и Востока действительно очень беспокоит возможное присоединение к НАТО, ведь православным нельзя принимать помощь от тех, на чьих руках кровь», поясняет Сухой. Поэтому «Украина уже расколота, а Путин если что-то и имел в виду, то только то, что НАТО окончательно расколет Украину», констатировал парламентарий, который не один год работал в ВПК Украины, а теперь прогнозирует его гибель, в случае вхождения страны в Североатлантический альянс.
В тоже время Партия Регионов очень осторожна в заявлениях о возможности реального раскола Украины. «Регионы», часто подыгрывая президенту Ющенко, официально не допускают самой возможности такого сценария. Так, тот же Сухой успокаивает, скорее всего, самого себя, что «настоящего распада Украины на несколько государств не произойдет».
Коллеги «регионалов» по оппозиционному лагерю коммунисты напротив, не отрицают в перспективе реального исчезновения целостной Украины. Так, например, депутат фракции КПУ Александр Голуб полагает, что «именно внутренний раскол Украины со вступлением в НАТО получит новый импульс, новую форму развития». «Это приведет к кульминационной дестабилизации ситуации», считает депутат-коомунист.
Голуб советует вспомнить, что НАТО сделало с Чехословакией и Югославией, а «учитывая слабость украинской власти, такой сценарий раскола вполне возможен в Украине. Ведь там, где приходит НАТО, начинаются проблемы». Алгоритм распада Украины, по Голубу, выглядит так: «После вступления в НАТО радикально поменяется внешнеполитический курс, который будет неприемлем для Востока и Крыма. Затем по народной инициативе могут состояться референдумы, когда народ задекларирует свои позиции об отделении от основной части Украины».
Немаловажными в этом ключе являются прозвучавшие в российской Госдуме заявления о том, что в случае начала интеграции Украины в НАТО может быть пересмотрен Большой договор между РФ и Украиной. «Это также сигнал, но теперь уже со стороны России, что могут быть пересмотрены государственные границы Украины», прогнозирует Голуб возможный пересмотр в том числе пункта о признании российской стороной украинского статуса Крыма.
В завершение «политической картины» реакции на публикацию «Коммерсанта», депутат от «Блока Литвина» (наименьшей фракции в Раде, которая не входит ни в большинство, ни в оппозицию) Олег Зарубинский прогнозирует возгорание очередного международного конфликта между Украиной и Россией. Причем, намекает он, «автором» этого скандала могут быть «силы за пределами Украины и России, которые заинтересованы» в ухудшении отношений наших стран».
По мнению депутата, «уши» этой информационной провокации растут непосредственно из натовских кругов. «Стоит обратить внимание, что содержание якобы разговора Путина и Буша поведал источник из числа стран НАТО», напоминает депутат. А, учитывая «энтузиазм» украинских национал-патриотических политиков, которые наперегонки начали делать резкие заявления в адрес России, версия о намеренной провокации Запада, направленной на ухудшение украино-российских отношений, также имеет право на существование.
А пока что очевидно только одно: украинские политики, погрязшие во взаимном противостоянии и склоках, в один «прекрасный» день могут проснуться в стране, которой нет. Не просто в геополитическом и культурном измерении, но и в территориальном. Эксперты отмечают: о реальном расколе Украины сегодня речь не идет. Однако уже сам факт, что такие разговоры возникают с завидной регулярностью, подтверждает неготовность украинских политиков адекватно реагировать на существующие реалии и вызовы. Политики предпочитают во внутренних бедах Украины винить соседей, но только не себя.
sstar вот не могу молчать хотя мы с вами находимся идеологически по одну сторону сраных баррикад вы злоупотребляете количеством текста, в поддержку ваших высказываний это контрпродуктивно, больше двух абзацев никто не читает аргументация должна быть точной и лаконичной, и ЛАПИДАРНОЙ благодаря вам на форуме есть вагон архивной инфы, бесконечное вам спасибо но кроме интересующихся никто её читать не будет риторика, и прежде всего, риторика
вы злоупотребляете количеством текста, в поддержку ваших высказываний
Спасибо, постараюсь учесть Ваше замечание. Честно говоря, я не очень видел себя в роли пропагандиста , просто выкладывал информацию, которая по какой-то причине привлекла мое внимание и, как мне кажется, может быть полезна ИМЕННО интересующимся. Сам знаю, как сложно в массиве Интернета найти что-то любопытное и ключевое. А просто болтать в стиле моих оппонентов мне как-то скучновато, да и времени жаль.
sstar Cпасибо, что поняли. Про гарантию целостности и вечности Украины - не сам придумал. Взял из заявления президента на каком-то сайте новостей.
Цитата(sstar @ 15 Апреля, 2008, 22:31)
Так что, украинские граждане могут готовиться ко многим неожиданностям, в том числе резкому изменению позиций ведущих политиков и политических партий Украины
Там же были и заметки по этому поводу. О Януковиче, который стал резким сторонником НАТО, еще о ком-то - не помню...
Там славянские нации составляют меньшинство, сплошное засилие "черных". В некоторых районах Москвы нерусская речь. В местных органах власти много нерусских людей, откровенно лобирующих своих соплеменников. Думаете откуда такой всплеск русского "национализма" и "ксенофобии", которые так пугают правительство? И это только начало.
Можете не оправдываться. С вашими способностями в софистике, не сомневаюсь, что сможете. Для меня просто сама формулировка "славяне/чёрные" вашими устами, весьма показательна.
Цитата(sstar @ 14 Апреля, 2008, 14:41)
Для меня остается непонятным Ваше утверждение о недоступности в детстве пласта российской культуры и появлении самоидентификации, отличной от российской.
Я о другом говорил. О том, что вдобавок к общесоветской культуре, мы были причастны к какой-никакой но украинской культуре, которая была в общем-то недоступна российским жителям. В то же время, не было ничего того из русской культуры, что было бы не доступно жителям других республик. (хитро замутил, но, думаю, поняли) Пример: Пушкина проходили и в Литве, и в Таджикистане, а вот Шевченко только в Украине.
PS. Личный вопрос. Поделитесь опытом откуда у вас столько свободного времени, которое вы тратите на этот форум? Наверняка ведь и на других форумах присутствуете? И какую цель преследуете?
Рекламный блок.
Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Ваша реклама, здесь
) продемонтрировали, что сами очень неплохо ею владеют.
Вообще сейчас мы наблюдаем прекрасный 
