Рекламный блок.

Вас это кого? нет даже два - Вас этих сколько?

Вероятно ответ на оба вопроса получите по результатам референдума через 3-5 лет, если же конечно его вообще будут проводить. Я не вижу смысла в нём вообще. Зачем спрашивать народ, когда можно спросить народных депутатов...

Отредактировал Ladoga - 19 Апреля, 2008, 0:41

Прелесть в коллективной безопастности...

повторяем - от кого?

Своими силами обеспечить свою безопастность от возможного посягательства на суверинитет Украина не способна, противостоять России в её имперских амбициях не реально.

посягательства? )) Вроде как посягает власть украины - мечтая отдать часть суверенитета ЕС-у, НАТе, т.д. - пока его не останется еще меньше, чем при союзе было ))
имперских? )) противостоять? )
Нормальные люди ВМЕСТЕ работают и зарабатывают. А дикари - противостоят.
А нормальные люди на этих дикарях зарабатывают. Так что, вот вам прекрасная образная аналогия: влезание без мыла в военые блоки = прыгание обезьяночеловека по веткам вместо того, чтоб очеловечиваться.

Попробуйте понять и вы нас. Поведение России в последнее время заставляет многих украинцев воспринимать вас как угрозу своему будущему...

какое поведение? )) Переход на цены НИЖЕ мировых, но выше внутрироссийских? Ну так другое государство, радуйтесь, что хоть ниже мировых.

Россию раздражает не то, что на территории сопредельного государства будут размещены натовские базы, а то что Украина перестанет трепетать перед непредсказуемым соседом, как мне кажется.

во бред )))

а что потеряли другие страны. ставшие в недалёком прошлом членами альянса. Ну те же прибалты?

суверенитет. 2,5% ВВП, который теперь ОБЯЗАНЫ тратить на вооружение. (причем, согласно утвержденному плану, 50% военного бюджета или 1,25% ВВП идет на "закупку современных вооружений". Которые производит известно кто Т.е., прямая принудительная перекачка денег из бюджета за бугор ВПК компаниям некоей страны за лужей.
Что учителя бастуют (зарплаты мизерны), что студенты митингуют (число мест падает, стипендии зависят от финансирования, а не успеваемости (типа, нет денег - невжно, как кончил, хрен получишь) - не волнует никого.
(С)прибалт.

Я не вижу смысла в нём вообще. Зачем спрашивать народ, когда можно спросить народных депутатов...

О как классно! )
Зафига спрашивать народ? Он жеж может и "ошибиться" (С)неоднократные выражения наших местных стоящих у корыта после опубликования результатов выборов)
Лучше спросите ув. ладогу - он знает лучше, чего народу надобно )))

...отсюда и стремление закрыться за щитом НАТО.

Вы - закрывайтесь, конечно... а я бы закрылся от НАТО...

Добавлено в [mergetime]1208557299[/mergetime]

Лучше спросите ув. ладогу - он знает лучше, чего народу надобно )))

не надо его спрашивать, а то опять гадость какую - нибудь предложит...

Россию раздражает не то, что на территории сопредельного государства будут размещены натовские базы, а то что Украина перестанет трепетать перед непредсказуемым соседом, как мне кажется.

Это слова не профессионального военного, а торговки с базара.
Интересно в каких войсках Вы служили? Вы же должны понимать что в современном мире более сильным считается тот у кого более современные ракетные комплексы стратегического назначения и система ПРО. Поэтому базы будут и будут как в Польше, Чехии, Болгарии: не танки и пехота, а прежде всего радары ПРО и позиции противоракет, предназначенных сбивать русские ракеты на взлете. Вот это и "раздражжает" русских политиков и военных.

повторяем - от кого?

Когда вдруг станет "от кого" может быть уже поздно. Системы безопасности создаются десятилетиями.

Ladoga

противостоять России в её имперских амбициях не реально.

В чем Вы видите проявление "имперских амбиций России", кроме ее требований перейти на мировые цены на энергоносители, платить вовремя и полно за газ и соблюдать Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между РФ и Украиной? Если можно с фактами.

Поведение России в последнее время заставляет многих украинцев воспринимать вас как угрозу своему будущему...отсюда и стремление закрыться за щитом НАТО.

О каких угрозах разговор и как НАТО должно закрывать Украину своим "щитом" от этих угроз? Более кокретней, пожалуйста, без общих фраз.

Зачем спрашивать народ, когда можно спросить народных депутатов...

Особенно, когда известна продажность депутатов, что является гарантией получения нужного для США результатов. Кстати, отказ учитывать мнение народа - это первая "прелесть" вступления в НАТО.

scrutinizer

Когда вдруг станет "от кого" может быть уже поздно. Системы безопасности создаются десятилетиями.

Любой военно-политический блок всегда формулирует военную доктрину, в которой перечислены потенциальные угрозы и противники. От этого зависят средства и методы защиты. Упрощенно, защита от трипера и гриппа предусматривает разные средства защиты.

Не подскажете, что по поводу потенциальных угроз и противников говорит военная доктрина НАТО, в который Вы так стремитесь? И как эта доктрина корреспондируется с интересами Украины?

2All
Мне в этом отношении очень нравятся слова одного из британских премьеров "У Британии нет постоянных союзников, а есть только постоянные интересы"!
Вот, думаю, с этой точки зрения и стОило бы поступать правительству - дружба с Россией обеспечивала бы сносные цены на энергоносители, дружба с западом-доступ к технологиям и тем товарам, которые сами проризводить не в состоянии! А вообще, мне очень нравится позиция Швейцарии - ни к кому не присоединяется (читай-не прогибается), и все в друзьях ходят!

Поэтому базы будут и будут как в Польше, Чехии, Болгарии: не танки и пехота, а прежде всего радары ПРО и позиции противоракет, предназначенных сбивать русские ракеты на взлете.

Вы уверены, что именно РУССКИЕ?
Система коллективной безопастности подразумевает строительство таких станций, не вижу ничего криминального в размещении таких СРПРН на территории стран-участниц НАТО. Россия добровольно покидает арендованные станции на Украине, в Севастополе и Мукачево. А взамен запустили две новейших в Краснодарском крае и под Питером. Исходя из вашей логики в НАТО должны быть этим дико раздражены... Надуманный повод для раздражения. А если учесть, что с вводом этих станций в России её система ПРО закольцована, то Европа такой системы пока не имеет.
Могу представить сколько шума подымется, когда наши станции под Мукачево и в Севастополе войдут в систему ПРО НАТО....даже не учитывая того, что в сектор обзора данных РЛС попадают...только Северная Африка, часть Ближнего Востока и юга Европы...и перенацелить их технически невозможно.

В чем Вы видите проявление "имперских амбиций России", кроме ее требований перейти на мировые цены на энергоносители

Да не предъявляла Россия таких требований...цена на газ не устанавливается по требованию одной из сторон. А проявление амбиций вижу в действиях Кремля в отношении к конфликту в Абхазии, ЮЖ Осетии, Приднестровье...попытках обострения ситуации в Крыму.

как НАТО должно закрывать Украину своим "щитом" от этих угроз?

Достаточно одного членства в НАТО...и с Кремля перестанут доноситься угрозы территориальной целостности и сувериенитету. Могу конкретней, если это сочтёте "общей фразой"-второй Тузлы не будет, да Кремль и не осмелится.

Особенно, когда известна продажность депутатов

Я об этом ничего не слышал ...какие ни есть, а всёж-таки народные избранники...пусть и решают.

Интересно в каких войсках Вы служили?

Хотите поржать? Где служил, это не важно, а вот училище заканчивал тоже, что и ...Гриценко

...попытках обострения ситуации в Крыму.

А поподробнее... Про Абхазию ЮО и Приднестровье неинтересно... Уже обжевано..

А вот как Россия обостряет ситуацию в Крыму?

Россия добровольно покидает арендованные станции на Украине, в Севастополе и Мукачево. А взамен запустили две новейших в Краснодарском крае и под Питером. Исходя из вашей логики в НАТО должны быть этим дико раздражены...

и каким боком касается НАТО то, как Россия располагает станции ПРО на своей территории?

Ladoga

Могу представить сколько шума подымется, когда наши станции под Мукачево и в Севастополе войдут в систему ПРО НАТО....даже не учитывая того, что в сектор обзора данных РЛС попадают...только Северная Африка, часть Ближнего Востока и юга Европы...и перенацелить их технически невозможно

вау... может тогда и будет оценка Х-банд радара, шо собираются в Чехии ставить в направлении Урала? и соответственно "противоракет", которые до сих пор из сверхзвуковых целей похожих на боеголовки так никого и не сбили? (в два корпуса попали из восьми, но ступени иранских ракет на восходящей траектории для этих т.н. "противоракет" будут недоступны из точки в польше)

ratibor
и в догонку, почему Габала, которая обнаруживает старт Иранской ракеты на восходящей, где её может достать иджис и из чёрного моря, и из индийского океана, и даже из персидского залива - оказалась балаболам не нужна? только про устаревшесть не нужно, будет целеуказание с точкой старта и направлением...

Ladoga

Вы уверены, что именно РУССКИЕ?

А какие еще из ныне существующих?

училище заканчивал тоже, что и ...Гриценко

Это многое объясняет И не только Вашу с ним совместную любовь к НАТО, но и отсутствие у обоих каких-либо аргументов по этому поводу. Хотя Гриценко додумался до чистой воды из крана. Но на то он и министр обороны. Правильной дорогой идете, Ladoga

Кстати, недостоверность фактов о СРПРН - это недостатки украинского военного образования или вульгарное передергивание? В частности:

Россия добровольно покидает арендованные станции на Украине, в Севастополе и Мукачево. А взамен запустили две новейших в Краснодарском крае и под Питером. Исходя из вашей логики в НАТО должны быть этим дико раздражены...

1. Россия "добровольно" не покидает станции в Севастополе и Мукачево. Нельзя покинуть то, где не присутствуешь. Эти станции были объявлены собственностью Украины, и вся информация с них продается России. На них несут боевое дежурство украинские офицеры, что в совокупности со стремлением Украины в НАТО, является основанием для российских военных в условном доверии к получаемой информации.

2. 26 мая 1972 года был подписан Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки об ограничении систем противоракетной обороны, ограничивающий также строительство новых РЛС. Однако, США в нарушение Договора создали две РЛС дальнего обнаружения далеко за пределами своей национальной территории - в г.Туле (Гренландия) и в г. Файлингдейл Мур (Англия). А в 2002 г. США в одностороннем порядке вышли из Договора. В то же время российский радиолокатор вблизи латвийского города Скрунда был взорван латвийской стороной при помощи американских специалистов в 1995 г., а арендуемый у Латвии Днепр-М закрыт в 1998 г. и демонтирован. Фактически у России полноценно работала только половина РЛС.

3. В 2000 г. в Прибалтике началось создание системы "Балтнет" - системы глобального слежения за аэрокосмическим пространством европейской России и Белоруссии, которая включается в систему наблюдения и раннего предупреждения и в глобальную развед-систему "Эшелон" с центром в Менвис-Хилл (Великобритания). О создании третьего позиционного района ПРО США официально объявили в июле 2007 г., но поскольку такие решения не принимаются случайно, а технические разработки ведутся заблаговременно, то можно предполагать, что Россия по своим каналам заблаговременно получила информацию о намерениях США. Поэтому в 2005 г. приступила к строительству РЛС "Воронеж" в Ленинградской области.

Как видите, создание РЛС "Воронеж" является достаточно адекватным ответом на действия США и НАТО. Так о каком возможном недовольстве НАТО можно говорить?

Кстати, НАТО не стесняется выражать недовольство, когда затрагиваются ее интересы. Например, относительно Красноярской РЛС, создание которой было заморожено по требованию США.

А проявление амбиций вижу в действиях Кремля в отношении к конфликту в Абхазии, ЮЖ Осетии, Приднестровье...попытках обострения ситуации в Крыму.

Какие ж это амбиции? Просто нарушения, допущенные в отношении прав этих республик при распаде СССР и которые должны быть исправлены. Или Вы считаете, что только Украина имела право на самоопределение и на суверенитет, а другие - это так, быдло?

А вот относительно участия России в обострении ситуации в Крыму, то хотелось бы детальнее? Что это за ситуация и как она обострялась коварными москалями?

второй Тузлы не будет, да Кремль и не осмелится.

Да Кремль в этом и не участвовал. Так, политики попиарились. А когда Кремль вмешался, то проблема была урегулирована по дипломатическим каналам. А ведь достаточно было трубу перекрыть...

Я об этом ничего не слышал

Неужто в военном училище слуха лишают? Какие жестокие методы украинского военного образования? Глаза, судя по всему Вам все-таки сохранили. Или просто вовремя дезертировали

и каким боком касается НАТО то, как Россия располагает станции ПРО на своей территории?

и каким боком касается Россию то, как НАТО располагает станции ПРО на своей территории? (от перестановки мест слагаемых сумма не меняется...)

вау... может тогда и будет оценка Х-банд радара, шо собираются в Чехии ставить в направлении Урала? и соответственно "противоракет", которые до сих пор из сверхзвуковых целей похожих на боеголовки так никого и не сбили? (в два корпуса попали из восьми, но ступени иранских ракет на восходящей траектории для этих т.н. "противоракет" будут недоступны из точки в польше)

Плохо понял, что вы хотите услышать. Чем вам не нравятся антиракеты, которые будут в Польше? Они прекрасно перехватят цель по траектории полёта (речь ведь о межконтинентальных баллистических ракетах, которые есть...или нет?...в Иране). На старте их собственно и не уничтожают... Другое дело, что российские Тополь и Булава практически неуязвимы в полёте и могут быть уничтожены только на старте...вот это и есть главный раздражитель...

Ladoga
понятно, вопросов нет. вы просто на той стороне. а баллистика, ступени, и траектории - это в пользу бедных.
З.Ы. удивлен что некоторых хуёво учили физике при союзе

scrutinizer

Когда вдруг станет "от кого" может быть уже поздно. Системы безопасности создаются десятилетиями.

Угу, а китай столетиями строил великую стену. От кочевников Помогло это ХОТЬ КАК_ТО от монголов? Фигс. Они просто не с той стороны пришли =))
Индейцы тож десятилетиями выстраивали системы защиты от себе подобных. Помогло это против кортеса и его приспешников? Опять же, фигс. Россия вон с англией и францией десятилетиями военное сотрудничество укрепляла. Теряла солдат в зап. европе.. А через пару лет войска англичан были уже оккупантами на её территории. Антанту помним?

Так что, прежде чем строить защиту, надо понимать, против кого. Чтоб не оказалось, что построил вместе с тем, кто тебя же потом и сьест.

Вы уверены, что именно РУССКИЕ?

простите, а чьи? ))
Вот чьи ракеты можно сбивать в польше? Собственные - натовские? )

А взамен запустили две новейших в Краснодарском крае и под Питером.

Хто мешает запускать новейшие на территории сша?
А то что-то всё вокруг границ рф почему-то кучкуются.

А проявление амбиций вижу в действиях Кремля в отношении к конфликту в Абхазии, ЮЖ Осетии, Приднестровье...попытках обострения ситуации в Крыму.

То есть, то, что рф против разжигания "маленькой победоносной войны" под собственными границами (=поток беженцев, =массовое истребление СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН - надеюсь, вы не забыли, какой процент в ЮО имеет российские паспорта?) - это имперские амбиции? В отношении же приднестровья амбиции скорее у украины. "пусть мне плохо, но шоб соседу еще хуже было" - иначе как обьяснить блокаду.
Про крым - это к турции обращайтесь.

Достаточно одного членства в НАТО...

а нонешним членам нато нужно решать проблемы новичков? Им нужно решать свои собственные - в том числе и за счет новичков =) И с чего вы решили, что при наличии проблем с соседями вас побегут принимать? ) На западе нет идиотов, мечтающих выкинуться за амбиции хз кого со стороны.

о есть, то, что рф против разжигания "маленькой победоносной войны" под собственными границами

А она делает гораздо больше, чем просто предотвращает разжигание войны, вы не думаете?
И о каком истреблении собственных граждан идет речь, если в Грузии осетин проживает больше, чем в ЮО?

А Америка,входя в состав НАТО, начала войну с Ираком "за просто так",...

она делает гораздо больше, чем просто предотвращает разжигание войны, вы не думаете?

Ladoga

каким боком касается Россию то, как НАТО располагает станции ПРО на своей территории?

Хорошая оговорка. США действительно считают членов НАТО "своей территорией".

Они прекрасно перехватят цель по траектории полёта (речь ведь о межконтинентальных баллистических ракетах, которые есть...или нет?...в Иране). На старте их собственно и не уничтожают...

Видимо уровень подготовки в украинских военных училищах уже никакой. Конечно, если тратить время на изучение истории в которой Шухевич - герой Украины, то какие уж тут знания.

Но вот мнение компетентного военного, которое противоположно Вашему. Бывший командующий отдельной армией предупреждения о ракетном нападении генерал-лейтенант в отставке Николай Родионов, который в советские времена занимался в том числе проблемой ПРО Москвы:

"Против Ирана логично было бы развернуть одну базу ПРО США в Турции или в Италии. Зато из Чехии РЛС может «накрыть» всю европейскую часть России. То же и с противоракетами. Если они предназначены против Ирана, зачем их размещать в Польше? Баллистическую ракету легче сбить на взлете, пока не произошло разделение боевых частей, или на старте. Те ракеты, что американцы собираются установить в Польше, имеют радиус действия в несколько сотен километров. Что они смогут сделать?"

Источник: http://www.vremya.ru/print/201051.html

geoka

А она делает гораздо больше, чем просто предотвращает разжигание войны, вы не думаете?

Может конкретизируете утверждение? А то только туманные намеки да многозначительные недомолвки.

Может конкретизируете утверждение?

РФ делает все, чтобы любой возможный путь интеграции Абхазии и ЮО в Грузию стал как можно сложнее. Как-то: внеочередная авральная выдача своих паспортов всем желающим, поддержка нелегитимного правительства (например, признание документов, выдаваемых непризнанным правительством), шантаж мировой общественности признанием их независимости. Полное нежелание содействовать мирному урегулированию -- вовращению беженцев и т.д.

Короче говоря, политика ползучей аннексии. Все это уже обсуждалось, а вы до сих пор делаете удивленно-невинное лицо.