Рекламный блок.

С этими антипрививочными бреднями получиться как с дифтерией. Иссякнет иммунная прослойка, которая защищает всю популяцию от эпидемий, вот тогда и попляшем.

Вы считаете, что "антипрививочные бредни" распространяются, как эпидемии?

dwor
"Не будучи профессиональным врачом - пообщался с несколькими докторами, которым доверяю. " И тут же сообщаете что вы dwor и Loperamid одно лицо. Как это понимать нам как участникам форума?

При разъяснении, оставьте пожалуйста свое мнение о работе Галины Петровны Червонской.
Всю жизнь она посвятила работе с вакцинами. Комитетом судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохранения г. Москвы она постоянно приглашается в качестве специалиста - эксперта по проблемам поствакцинальных осложнений. Она также не приветствует вакцинацию. И к заблудшим ее никак нельзя отнести.Благо она компетентна в своей области.

Batiy

Вы считаете, что "антипрививочные бредни" распространяются, как эпидемии?

Я не об этом. Просто антипрививочные движения социально опасны. Помните что такое иммунная прослойка? Всю популяцию от эпидемии защищает определенный % лиц не восприимчивый к возбудителю, пока эта прослойка есть - нет эпидемии, а есть единичные случаи. Представьте ситуацию, когда не будет прослойки, а будут единичные невосприимчивые лица.

Расскажите аргументировано что и почему. Здесь не глупые люди сидят. Думаю в этом и состоит миссия Врача.

Да я же не против и не раз давал ссылки. Просто люди ленятся и не идут на спец. ресурсы, где все эти проблемы не первый год обсуждаются. Зачем открывать Америку? Она уже давно и аргументирована открыта.

С позволения администрации размещаю ссылки:

_ttp://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=19080&highlight=%F7%E5%F0%E2%EE%ED%F1%EA%E0%FF
Ответ уважаемой b.ym и другим любознательным борцам с БЦЖ-вакцинацией

_ttp://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41491&highlight=%F7%E5%F0%E2%EE%ED%F1%EA%E0%FF
Антипрививочная пропаганда в Интернете

Начнем с этого.

Добавлено в [mergetime]1201674017[/mergetime]
cleon
Труды Котока и Червонской неоднократно комментировались на РМС, пожалуйста обратитесь за информацией по ссылке _ttp://forums.rusmedserv.com Используйте поиск.

Начал читать предложенную Вами литературу. С первых строчек есть комментарии:

Во-вторых, каждая инфекционная болезнь имеет свой инкубационный период, а значит - время карантина. Следовательно, инфекционная болезнь не может продолжаться "вечность" или как это происходило с "эпидемией дифтерии" - с 1989 по 1997 г. (!), по усмотрению начальника - администратора от санэпидслужбы.

Как это не может?! Это если карантин соблюдается, то не может. А так запросто. При чем тут наличие инкубационного периода и следовательно невозможности продолжительной эпидемии? Как это ВИЧ с его инкубационным периодом еще не помер... В современных условиях миграции населения, общественного транспорта и т.д. "идеальный карантин" соблюсти очень трудно, и уповать только на него как минимум неосторожно.

cleon
Милая барышня, это Вы были Бармалеем или знакомого попросили?
Может быть наконец объясните с какой радости Вы решили, что:

И тут же сообщаете что вы dwor и Loperamid одно лицо.

Batiy
olegator
Все что касается БАДов и прививок перечитал на http://forums.rusmedserv.com. Для полноты восприятия почитал и сайты адептов противоположной точки зрения. Честно сказать последние не впечатлили. Окончательные выводы, как уже говорил, сделали после общения с докторами, которым доверяем.
После чего не заморачиваюсь, поскольку каждый должен заниматься своим делом. Врач, который окончил университет и интернатуру, должен лечить. Домохозяйка должна заниматься домашним хозяйством. По моему все довольно просто и логично.
На указанных выше ресурсах данные вопросы освещены от и до. Проще перечитать, если есть необходимость.

dwor
Респект

Домохозяйка должна заниматься домашним хозяйством.

Согласен, но с небольшой ремаркой. Домохозяйка должна интересоваться и задавать вопросы (не путать с фанатизмом), иногда не одному специалисту, читать аннотации и популярную литературу. И в диалоге с врачом приходить к определенному решению. Слепо доверять нельзя... здоровье, дети, семья и жизнь слишком дороги для этого.

В интернете сейчас много и сторонников и противников вакцинации. И думать теперь что все кто высказываются против прививок- моих рук дело-наивно.
Наслушалась много рекомендаций как мне жить, что делать как думать и куда идти.Понимаю по роду профессии -привычка давать советы.Только я об этом не прошу.
Покидаю эту тему.

dwor

Кроме чтения ресурсов есть бАгатый жизненый опыт общения с врачами... С сожалению процентов на 90 он отрицателен. А окончание университета и интернатуры это необходимые но абсолютно недостаточные условия для того что бы человека стал врачем...

Это же подтвержадет и сам врач видимо после длительного общения с коллегами.

иногда не одному специалисту, читать аннотации и популярную литературу. И в диалоге с врачом приходить к определенному решению. Слепо доверять нельзя... здоровье, дети, семья и жизнь слишком дороги для этого

А окончание университета и интернатуры это необходимые но абсолютно недостаточные условия для того что бы человека стал врачем...

Это известное дело.

olegator
Личный опыт - это личный опыт. Но антипривочное движение потенциально опасно, а тут имеем его прямую пропаганду.

Batiy

В России отменят обязательную вакцинацию новорожденных от гепатита В

Брехня это, батенька
Не поленился посмотреть свежие посты на форуме Русмедсервера.
Вот Вам цитата доктора со ссылкой на оригинал документа:

AlexGold ВРАЧ Регистрация: 09.12.2004
Адрес: Москва Сообщений: 1,187

Цитата:Сообщение от I_lona 
А это уже неправильно? Отмена вакцинирования против Гепатита В в роддомах с 01.10.2007 г.

Ответ: Инициативы отдельных чиновников Минздравсоцразвития и сообщение агенства ИТАР-ТАСС не являются основаниями для отмены вакцинации против гепатита В в роддомах. Новый календарь прививок РФ, который будет действовать с 2008 г. - http://www.rospotrebnadzor.ru/docs/order/?id=1621 - также предусматривает начало курса вакцинации против гепатита В в первые сутки жизни.

А вот и выдержка из самого документа, если нет времени зайти по ссылке:

Приложение
к приказу Минздравсоцразвития России
от 30 октября 2007г. № 673

Изменения, вносимые в приказ
Минздрава России от 27 июля 2001 г. № 229
«О Национальном календаре профилактических прививок и календаре
профилактических прививок по эпидемическим показаниям»

Изложить приложение № 1 в следующей редакции:
Национальный календарь профилактических прививок
 
Возраст 
Наименование прививки
Новорожденные (в первые 24 часа жизни) Первая вакцинация против гепатита В1,3,4
Новорожденные (3-7дней) Вакцинация против туберкулеза (БЦЖ-М или БЦЖ)2
Дети:1 месяц Вторая вакцинация против гепатита В3 (дети из групп риска)
2 месяца Третья вакцинация против гепатита В3( дети из групп риска)
3 месяца Вторая вакцинация против вирусного гепатита В4, первая вакцинация против дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита 5...

Вакцинация против вирусного гепатита В проводится всем новорожденным в первые 24 часа жизни ребенка, включая детей рожденных здоровыми матерями и детей из групп риска, которые включают новорожденных, родившихся от матерей носителей HBsAg, больных вирусным гепатитом В или перенесших вирусный гепатит В в третьем триместре беременности, не имеющих результатов обследования на маркеры гепатита В, а также отнесенных к группам риска: наркозависимых, в семьях, в которых есть носитель HbsAg или больной острым вирусным гепатитом В и хроническими вирусными гепатитами (далее - группы риска)...

olegator
Дык и я об этом. Не надо путать некомпетентность конкретного врача с необходимостью лечения.
Для этого и существует форум - обмен опытом или кто у кого лечился.
С Трибратом мы же с Вами вместе угадали, если не ошибаюсь

cleon

Покидаю эту тему.

В данном конкретном случае вздыхаю с облегчением

dwor, брехня, говорите...
Вы приводите слова врача по имени AlexGold (возможно, весьма уважаемого, но с виртуальным именем), который знает календарь прививок на 2008 год (думаю, идентичный предшествовавшим годам) и сообщает, что изменений в этот календарь касающихся вакцинации против гепатита В не было. И как это опровергает сообщение руководителя Департамента медико-социальных проблем семьи, материнства и детства министерства Ольги Шараповой о намерении в будущем (возможно, скором) изменить тактику противогепатитной иммунизации?

Batiy
Дык, я же процитировал конкретный документ и дал ссылку на первоисточник. Согласитесь, что интервью любого чиновника мало значит по сравнению с официальным документом Минздравсоцразвития России.

У нас тут перед выборами тоже в интервью постоянно обещали НДС отменить и что в итоге

Согласитесь, что интервью любого чиновника мало значит по сравнению с официальным документом Минздравсоцразвития России.

Согласен полностью, т.к. "интервью" не противоречит "официальному документу"

Здесь - аннотация противогепатитной вакцины ЭНДЖЕРИКС B. В ней указано, что антиген болезнетворного вируса продуцируется культурой дрожжевых клеток, полученных методом генной инженерии.
В теме "Украинцев кормят геномодифицированными продуктами" решительно осудили скармливание(другого слова подобрать не могу) населению геномодифицированных продуктов питания; здесь - безапелляционно ратуют за парентеральное введение ГМ белка вакцины новорожденным... Парадокс?

На счет ГМО. НАсколько знаю Канада одна из первых распространяла ГМО в т.ч. и у себя.
Произошел нехороший случай с девушкой 16 лет именно в Канаде,предположительно из-за ГМО. Внезапно девушка умерла и как показало вскрытие-легких у нее не обнаружили. Организм воспринял свои легкие за чужеродный орган и за несколько часов "утилизировал" их и привел к летальному исходу.

cleon Вы же вроде

Покидаю эту тему.

Ваше упорство достойно лучшего применения

предположительно из-за ГМО. Внезапно девушка умерла и как показало вскрытие-легких у нее не обнаружили. Организм воспринял свои легкие за чужеродный орган и за несколько часов "утилизировал" их и привел к летальному исходу.

Вы пишете сценарий для четвертой части "Обители зла"?

А если серьезно, Вы вообще понимаете, что постите.
Будьте добры, пожалуйста, ссылку на первоисточник на английском (или французском, Канада все же) языке со сканами результатов вскрытия.

В ней указано, что антиген болезнетворного вируса продуцируется культурой дрожжевых клеток, полученных методом генной инженерии.

Лучше получать антигены из трупного материала?! Сделали дрожжевые клетки, чтобы они вырабатывали безопасный антиген для иммунизиации. Честь им и хвала.
Batiy - вроде просвященный человек... а тут такие фобии...

Произошел нехороший случай с девушкой 16 лет именно в Канаде,предположительно из-за ГМО. Внезапно девушка умерла и как показало вскрытие-легких у нее не обнаружили. Организм воспринял свои легкие за чужеродный орган и за несколько часов "утилизировал" их и привел к летальному исходу.

Это еще доказать надо. Аутоимунные заболевания никто не отменял и встречались они еще до ГМО.

dwor

Вы же вроде

Передумала знаете ли.Мы женщины народ непостояннный.

Ну так что тут с прививками?
Все хотите прививать прививать и прививать?
Раз так.Может разберем качество вакцин?
Как определить сертификат на импортную вакцину фальшивка или действительно "качественная вакцина" (производители и сами верят в ее эффективность)? И как быть если у нас эта вакцина сертифицирована, а в стране изготовителе -запрещена и подобного сертификата не имеет.
Возможно ли у нас в мед учреждении найти подобную информацию? Как не попасть на удочку-если вакцина продвигается через "откаты" .

Отредактировал cleon - 1 Февраля, 2008, 20:47

cleon

Организм воспринял свои легкие за чужеродный орган и за несколько часов "утилизировал" их и привел к летальному исходу

я конечно не разу ни биолог или медик, но за НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ действуют только яды, ни одна болезнь (вирусы, шмирусы) не могут убить настолько стабильный организм как человек за часы с момента инвазии или интоксикации, только химия, извините - 3.14здеж в малом, подразумевает 3.14здеж по жизни.

вроде просвященный человек... а тут такие фобии...

Loperamid, а как Вы относитесь к геномодифицированным продуктам? Как просвещенный человек понимаете, что за ними будущее и от Вас это не зависит? Уже готовы потреблять то, что дают? И причем здесь фобии...

cleon

Как определить сертификат на импортную вакцину фальшивка или действительно "качественная вакцина" (производители и сами верят в ее эффективность)? И как быть если у нас эта вакцина сертифицирована, а в стране изготовителе -запрещена и подобного сертификата не имеет.
Возможно ли у нас в мед учреждении найти подобную информацию? Как не попасть на удочку-если вакцина продвигается через "откаты" .

Такими аргументами можно опровергнуть буквально всё и вся. Думаю, что с нашими оппонентами мы справимся и без такого тяжелого оружия.

Отредактировал Batiy - 1 Февраля, 2008, 23:31

вот пример нездоровой сенсации, но нему можете понять как они возникают, свежак:

В пятницу во Франции выдвинуты обвинения против двух крупных фармацевтических корпораций, чья вакцина против гепатита-Б привела к гибели людей.
«Обманом при отягчающих обстоятельствах» считает подобную деятельность французская юстиция.
Британская корпорация Smithkline Beecham и французская крупнейшая компания Sanofi Pasteur обвиняются также в «обмане относительно качества и контроля препаратов, связанного с их применением, что делало их использование опасными для человека».
Во Франции с 1994 по 1998 год проводилась крупномасштабная компания прививок против гепатита-Б. В ходе ее препарат вакцины был введен более чем 20 млн человек. По мнению следствия, у 1300 из них наблюдался в дальнейшем вторичный нейрологический эффект - для тысячи человек это привело к возникновению у них рассеянного склероза.
Учитывая серьезность последствий применения вакцины, французская юстиция выдвинула против лаборатории Sanofi Pasteur обвинение и в «непредумышленном убийстве». Речь идет прежде всего о случае гибели в 1998 году 28-летней пациентки от рассеянного склероза. Иск по данному делу был подан ранее ее родителями. // ИТАР-ТАСС

привито 20 000 000
побочные эффекты 1 300
патология 1 000
гибель 1
даже в десять раз увеличьте патологию и летальность, к 20 миллионам это как? или если от введения вакцины умерли 10 лучше не вводить, и пусть умрут 100?