Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> О прививках...
Loperamid | Профиль
Дата 19 Февраля, 2008, 22:15
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата
демонстрируя нежелание противоречить истине


Ну ладно, ладно... Приведите статью соответствующую принципам EBM, подтверждающую роль солей ртути в развитии аутизма.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
2/8047   
Batiy | Профиль
Дата 20 Февраля, 2008, 8:46
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Loperamid @ 19 Февраля, 2008, 20:15)
Приведите статью соответствующую принципам EBM, подтверждающую роль солей ртути в развитии аутизма.
Вы считаете, что возможное отсутствие в инете статьи, соответствующей положениям ДМ, подтверждающей роль солей ртути в развитии аутизма, полностью исключает эту связь?


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
2/7929   
Loperamid | Профиль
Дата 20 Февраля, 2008, 23:48
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Batiy
Да, с высокой степенью вероятности.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
Batiy | Профиль
Дата 23 Февраля, 2008, 2:41
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid, Вы глубоко заблуждаетесь, определяя возможности ДМ, как новой науки, отрицая или ставя под сомнение накопленный ранее опыт наблюдений и обобщений.


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
Loperamid | Профиль
Дата 23 Февраля, 2008, 17:16
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Batiy
Для Вас новая наука. На основании чего Вы высказываете свои теории? Я вот привел статьи, которые опровергают роль тимеросала в развитии аутизма. А Вы заладили: ртуть есть этиологический момент в полиэтиологичном аутизме. Докажите!


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
3/8047   
Batiy | Профиль
Дата 24 Февраля, 2008, 10:22
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid,
http://www.medline.ru/news/news.phtml?n=33
http://medicinform.net/psycho/psych_pop58_1.htm bigwink.gif



____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
2/7929   
Loperamid | Профиль
Дата 24 Февраля, 2008, 11:53
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Batiy
Не убедительно. Соблюдения прнципов ДМ не наблюдается. Да и эти исследования опровергались в дискуссиях по ссылкам, которые я Вам давал. Ну и источники Вы нашли, в популярной литературе smile.gif

Цитата
Однако разница в уровнях содержания ртути в волосах может быть признаком более общих проблем всего организма, или это, возможно, просто аномалия, имеющая малое отношение к патологическому процессу в мозгу.


"Может быть да, может быть нет. Сами не поймем в чем дело"

Цитата
При несомненной ценности данной находки группу исследователей следует серьезно упрекнуть в попытках немедленно, опираясь только на собственные, очень неясные пока результаты, не имея четкого представления о возможном патогенезе развития аутизма в данном случае


Сами признают. Так что рано о чем-то еще говорить. Лечение хелатированием, оказалось не эффективным.

Цитата
Учитывая эффекты и функцию металлотионеина можно предположить, что воздействие тяжелых металлов и/или срыв иммунной системы являются самыми частыми причинами развития аутизма. Вот почему так много родителей сообщают, что их дети стали аутичными после гриппа или вакцинации.


Очередные, ничем не доказанные антипрививочные бредни. Доказали же, что применение безртутных вакцин никак не снизило заболеваемость аутизмом (10-лет наблюдения).

Цитата
Нужно избегать приёма пищевых продуктов, содержащих высокие уровни меди: шоколад, моллюски; медь, содержащуюся в добавках к пище и обогащенных продуктов.


Смешно, очено смешно. Не кушайте шоколад - будет у ребенка аутизм. lol.gif




____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
5/8047   
Batiy | Профиль
Дата 24 Февраля, 2008, 22:05
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid
Цитата(Loperamid @ 24 Февраля, 2008, 9:53)
Не убедительно. Соблюдения прнципов ДМ не наблюдается.
Вам, как в том анекдоте: нужны "шашечки" или такси? biggrin.gif

Цитата(Loperamid @ 24 Февраля, 2008, 9:53)
эти исследования опровергались в дискуссиях по ссылкам, которые я Вам давал.
В приведенных мною ссылках, исследования уже были оценены критически, но резюмировались более позитивно: "данное открытие требует обязательного дальнейшего изучения данного вопроса, с проведением расширенных исследований" и "вакцины DTPP/HIB, MMR, Meningococ-C, Hepatitis-B или DTP могут вызвать все виды осложнений, включая аутизм. Это - клинический факт, и наука не может опровергнуть это. Наука несёт ответственность за исследование этого факта."

Цитата(Loperamid @ 24 Февраля, 2008, 9:53)
"Может быть да, может быть нет. Сами не поймем в чем дело"

Цитата(Loperamid @ 24 Февраля, 2008, 9:53)
Сами признают. Так что рано о чем-то еще говорить. Лечение хелатированием, оказалось не эффективным.

Есть клинические данные, сформулированные на основании их гипотезы, не имеющие убедительного подтверждения или опровержения. Не вписывается в рамки канонов ДМ? Но поверьте: медицина существовала и до постулирования принципов ЕВМ.

Цитата(Loperamid @ 24 Февраля, 2008, 9:53)
Доказали же, что применение безртутных вакцин никак не снизило заболеваемость аутизмом
Но не исключили вероятность попадания тяжелых металлов в организм иными путями.
Отказ от использования солей ртути в прививочном материале; ртути металлической в медицинских термометрах не является объективно-положительным результатом подобных дискуссий?

Цитата(Loperamid @ 24 Февраля, 2008, 9:53)
Смешно, очено смешно. Не кушайте шоколад - будет у ребенка аутизм.

Действительно, смешная невнимательность.


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
3/7929   
Loperamid | Профиль
Дата 24 Февраля, 2008, 22:29
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Ну и ладно. Считайте как вам угодно.

Цитата
вакцины DTPP/HIB, MMR, Meningococ-C, Hepatitis-B или DTP могут вызвать все виды осложнений, включая аутизм


Бред! Где доказательства? Опять возвращаемся с чего начали? Как можно говорить, что вакцины вызывают аутизм, если патогенез и этиология аутизма до конца не изучены?

Цитата
Но не исключили вероятность попадания тяжелых металлов в организм иными путями.


Н-да... А при чем тут поступление солей ртути иными путям? Опытная группа - есть вакцинация с тимеросалом, контрольная - вакцинация без тимеросала. Обе группы дышали воздухом, жили и кушали, т.е. находились в одинаковых условиях.

Цитата
Но поверьте: медицина существовала и до постулирования принципов ЕВМ.


Угу. Существовала. И заговорами лечили, и апендикс всем подряд вырезали, и сердечными гликазидами всех пичкали, конхотомии делали... и т.д., и т.п. Не все помогает, не все безопасно в отдаленном периоде, не все методы исследования достоверны, не все увеличивает продолжительность жизни... Доказательная медицина и призвана для того, чтобы решить эти проблемы.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
3/8047   
Batiy | Профиль
Дата 24 Февраля, 2008, 23:57
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Loperamid @ 24 Февраля, 2008, 20:29)
Как можно говорить, что вакцины вызывают аутизм, если патогенез и этиология аутизма до конца не изучены?
А как можно утверждать обратное, не имея представления о патогенезе болезни?

Цитата(Loperamid @ 24 Февраля, 2008, 20:29)
А при чем тут поступление солей ртути иными путям? Опытная группа - есть вакцинация с тимеросалом, контрольная - вакцинация без тимеросала. Обе группы ... находились в одинаковых условиях.
Вакцины - не единственный путь проникновения в организм тяжелых металлов. В данном исследовании стремились определить вероятное участие соли ртути в патогенезе аутизма, попадающей в организм исключительно в виде консерванта вакцин. В связи с этим контрольная группа отбиралась исключительно по признаку отсутствия в анамнезе тимерозалсодержащих вакцин. Среда обитания, особенности питания во внимание не принимались (это соответствовало поставленной задаче).
Цитата(Loperamid @ 24 Февраля, 2008, 20:29)
медицина существовала и до постулирования принципов ЕВМ.
Угу. Существовала. И заговорами лечили, и апендикс всем подряд вырезали, и сердечными гликазидами всех пичкали, конхотомии делали...
А что, отказались от аппендектомии, сердечных гликозидов и конхотомий?
Цитата(Loperamid @ 24 Февраля, 2008, 20:29)
Не все помогает, не все безопасно в отдаленном периоде, не все методы исследования достоверны, не все увеличивает продолжительность жизни... 
Методы диагностики и лечения выбирались и совершенствовались на протяжении всей истории медицины по критериям, которые легли в основу принципов ДМ. Не делите медицину на эпохи "до-" и "после-", ориентируясь на оглашение систематизированных критериев ЕВМ.


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
2/7929   
Batiy | Профиль
Дата 25 Февраля, 2008, 8:08




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----




[Этот пост удален пользователем Batiy]


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
Top
Loperamid | Профиль
Дата 25 Февраля, 2008, 12:03
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата
Вакцины - не единственный путь проникновения в организм тяжелых металлов. В данном исследовании стремились определить вероятное участие соли ртути в патогенезе аутизма, попадающей в организм исключительно в виде консерванта вакцин. В связи с этим контрольная группа отбиралась исключительно по признаку отсутствия в анамнезе тимерозалсодержащих вакцин. Среда обитания, особенности питания во внимание не принимались (это соответствовало поставленной задаче).


Читайте литературу. О каких неучтенных источниках поступления солей ртути в организм детей, получавших вакцины без тимеросала, и которые не имели место у детей, получавших вакцины с тимеросалом, Вы говорите? Условия были одинаковые. Что вы пытаетесь тут доказать? Что группу с безтимеросаловыми вакцинами тайком кормили ртутью?

Цитата
А что, отказались от аппендектомии, сердечных гликозидов и конхотомий?


В одно время многим у нас и в США тотально делали аппендэктомии. Ну зачем же этот рудиментарный орган? А потом выяснилось - ошибочка вышла.

Сердечные гликозиды сейчас рутинно не назначаются. Доказано - продолжительность жизни они не увеличивают.

Конхотомии рутинные (ну это уже лориковские моменты) никто не делает. Грубое нарушение архитектоники носа к хорошему не приводят в итоге.

Цитата
Методы диагностики и лечения выбирались и совершенствовались на протяжении всей истории медицины по критериям, которые легли в основу принципов ДМ. Не делите медицину на эпохи "до-" и "после-", ориентируясь на оглашение систематизированных критериев ЕВМ.


Да никто не делит. EBM систематизирует процесс, делает его эффективным, исключает ошибки. Или пусть все идет естественным путем?

Цитата
А как можно утверждать обратное, не имея представления о патогенезе болезни?


Ну я хотя бы привел доказательства непричастности солей ртути в вакцинах в развитии аутизма, отсутствие эффекта от хелатирования в лечении аутизма. А вы вообще безосновательно пытаетесь доказать роль солей ртути в развитии аутизма.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
Batiy | Профиль
Дата 28 Февраля, 2008, 8:08
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Loperamid @ 25 Февраля, 2008, 10:03)
группу с безтимеросаловыми вакцинами тайком кормили ртутью?
Шутите? Ну-ну...
Цитата(Loperamid @ 25 Февраля, 2008, 10:03)
В одно время многим у нас и в США тотально делали аппендэктомии. Ну зачем же этот рудиментарный орган? А потом выяснилось - ошибочка вышла.
Широко практиковали превентивные аппендектомии? Или все же проводили их по показаниям? И заслуга определения роли аппендикса больше принадлежит физиологам, чем абдоминальным хирургам, вооруженным принципами ДМ biggrin.gif
Цитата(Loperamid @ 25 Февраля, 2008, 10:03)
Сердечные гликозиды сейчас рутинно не назначаются. Доказано - продолжительность жизни они не увеличивают.
Совсем неудачный пример. Гликозиды - фармпрепараты со своими показаниями, противопоказаниями и побочными действиями. При чем здесь продолжительность жизни?
Цитата(Loperamid @ 25 Февраля, 2008, 10:03)
Конхотомии рутинные (ну это уже лориковские моменты) никто не делает. Грубое нарушение архитектоники носа к хорошему не приводят в итоге.

Это очевидно. Интересней был бы пример с лоботомией (это уже другая специфика, знакомая многим по финалу фильма "Пролетая над гнездом кукушки")
Цитата(Loperamid @ 25 Февраля, 2008, 10:03)
EBM систематизирует процесс, делает его эффективным, исключает ошибки. Или пусть все идет естественным путем?
ЕВМ и есть естественный путь развития медицины, как составляющей естествознания, но неверно весь опыт, накопленный за столетия, отвергать, как "неподтвержденный рандомизированными мультицентровыми исследованиями".

Цитата(Batiy @ 24 Февраля, 2008, 21:57)
Как можно говорить, что вакцины вызывают аутизм, если патогенез и этиология аутизма до конца не изучены?А как можно утверждать обратное, не имея представления о патогенезе болезни?
Ещё здесь наш диалог зашел в тупик. Или Вы считаете, что можно продолжать спорить о патогенезе, не зная его?


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
Loperamid | Профиль
Дата 28 Февраля, 2008, 13:49
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата
Совсем неудачный пример. Гликозиды - фармпрепараты со своими показаниями, противопоказаниями и побочными действиями. При чем здесь продолжительность жизни?


Вы просто немного не в курсе. Доказали - сердечные гликозиды не увеличивают продолжительность жизни при сн. Благодаря этому пересмотрены показания.

Цитата
Шутите? Ну-ну...


Ну а как еще объяснить, если вы логических доводов не приемлете.

Цитата
Это очевидно


Да? А вот раньше делали почем зря. Да и сейчас тоже ("не в нашем районе" lol.gif ).

Цитата
ЕВМ и есть естественный путь развития медицины, как составляющей естествознания


О, прогресс. acute.gif

Цитата
неверно весь опыт, накопленный за столетия, отвергать, как "неподтвержденный рандомизированными мультицентровыми исследованиями".


Весь не надо. Но многие вещи необходимо пересматривать и исследовать. Где ж тут столетний опыт: соли ртути - аутизм нашли? g.gif


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
Batiy | Профиль
Дата 28 Февраля, 2008, 23:03
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Loperamid @ 28 Февраля, 2008, 11:49)
Вы просто немного не в курсе.
Введете в курс?biggrin.gif

Цитата(Loperamid @ 28 Февраля, 2008, 11:49)
Доказали - сердечные гликозиды не увеличивают продолжительность жизни при сн
СГ являются одними из основных средств лечения сердечной недостаточности уже больше 200 лет. Их эффективность при СН неоднократно подтверждена исследованиями, соответствующими принципам ДМ. В настоящее время имеется рекомендация Европейской рабочей группы по недостаточности кровообращения (1997 г.), в которой показана целесообразность назначения сердечных гликозидов больным с III - IV функциональным классом сердечной недостаточности по NYHA с синусовым ритмом.


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
geoka |
Дата 28 Февраля, 2008, 23:32
Quote Post



Unregistered









Простите, что встреваю в ученую беседу smile.gif
Но не мог пройти мимо.
Цитата(Loperamid @ 25 Февраля, 2008, 10:03)
Сердечные гликозиды сейчас рутинно не назначаются. Доказано - продолжительность жизни они не увеличивают.

Цитата(Loperamid @ 28 Февраля, 2008, 11:49)
Вы просто немного не в курсе. Доказали - сердечные гликозиды не увеличивают продолжительность жизни при сн.

У меня старая собака, 14 лет уже. В целом здорова, но сердце слабое, какая-то часть сердца как сказали уже вообще не работает. Кашляла-чихала-хрюкала постоянно из-за сердечной недостаточности. Ветеринар прописал гликозиды каждый день. Кашлять собака перестала, чувствует себя отлично, тьфу-тьфу-тьфу.
Loperamid | Профиль
Дата 29 Февраля, 2008, 0:51
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата
в крупном многоцентровом плацебо-контролируемом исследовании DIG, в котором наблюдали влияние дигоксина на прогноз больных с ХСН и синусовым ритмом (7788 больных, пять лет наблюдения). Результаты этого исследования подтвердили, что дигиталис не влияет на прогноз больных с ХСН. Риск смерти при использовании дигоксина увеличился на 1%, что, конечно, не значимо, в то же время лечение дигоксином позволило достоверно уменьшить (на 28%) число госпитализаций, связанных с обострением ХСН. Современный взгляд на роль дигоксина при лечении ХСН заключается в следующем: дигиталис позволяет улучшить симптоматику и снизить частоту обострений декомпенсации, но не улучшает прогноза больных с ХСН.


Цитата
Положительное влияние ингибиторов АПФ на прогноз больных с ХСН отмечено практически во всех исследованиях. Именно это свойство ингибиторов АПФ и позволило им стать "краеугольным камнем" в лечении декомпенсации.


Источник - _ttp://www.rmj.ru/articles_1782.htm

Я не говорил, что СГ не применяются. Я говорил, что они не увеличивают продолжительность жизни, и следовательно изменены показания к их применению.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
geoka |
Дата 29 Февраля, 2008, 1:36
Quote Post



Unregistered









Собаке даем как раз дигоксин.
То есть я так понял, качество жизни он улучшает, но саму жизнь не продлевает. Правильно ли я перевел на русский? smile.gif
Loperamid | Профиль
Дата 29 Февраля, 2008, 12:37
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата
Собаке даем как раз дигоксин.
То есть я так понял, качество жизни он улучшает, но саму жизнь не продлевает. Правильно ли я перевел на русский?


Правильно smile.gif Только на собак результаты этого исследования переносить нельзя.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
Batiy | Профиль
Дата 29 Февраля, 2008, 22:14
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


geoka
Цитата(Loperamid @ 29 Февраля, 2008, 10:37)
Правильно  Только на собак результаты этого исследования переносить нельзя.
+1, с уточнением, что дигоксин скомпенсирует собаке сердечную недостаточность, тем самым продлив её жизнь, как минимум - качественно.

Loperamid,
Вы изначально неудачно привели пример с гликозидами, аргументируя значимость "доказательной медицины". Предлагаю эту полемику остановить или перенести в личку, вернувшись к сабжу.



____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster

Topic OptionsСтраницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0839 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top