Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

  Start new topic Start Poll 

> Нужен совет Специалистов, по отоплению в частном доме
MoSkay | Профиль
Дата 5 Октября, 2014, 11:58
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1362
Регистрация: 08.01.12
Авторитет: 77
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Добрый день форумчане.
Сообразил я себе в доме отопление.
И планируется доработать.
Возник вопрос.

В виду особенности строения, и несвоевременной установки системы отопления,
всю разводку труб вынужден был сделать без "естественной циркуляции", по полу 2 этажа, а батареи и на первом и на втором этаже.
Раньше отапливались воздушным путём, булерьяном.
Теперь отапливаемся электрокотлом + булерьяном, но руки чешутся
доработать булерьян(в дальнейшем ТТ котёл) по принципу водного бренерана,
т.е. добавить водяную рубашку. Как я это сделаю, пока есть намётки,
и вполне возможно что в дальнейшем я заменю булерьян на заводской ТТ котёл, но вопрос не в этом.
Т.к. система с принудительной циркуляцией электронасосом, планируется врезка ТТ котла в обратку готовой системы. И встал вопрос, как себя обезопасить на случай отключения электричества, поломки насоса, и любых других каверзных случаев. Поэтому, врезавшись, хочу добавить еще одну батарею (охладитель), который по факту, будет работать как первый на пути поглотитель горячей воды по принципу естественной циркуляции, и только в случае отключения насоса.

Вопрос.
Можно ли, добавив батарею в обратку системы последовательно, и врезав так-же в обратку последовательно ТТ котёл, обеспечив короткий контур естественной циркуляции жидкости в системе, обезопасить себя от разрыва системы отопления в случае отключения или поломки циркуляционного насоса, на к примеру 5 часов (естественно проблема осознаётся полностью, и понятное дело, что будет притушиваться ТТ котёл до момента восстановления принудительной циркуляции)?
Прилагаю схему, в которой постарался всё отобразить (сильно не пинайте, я не специалист).
Присоединённое изображение

Отредактировал MoSkay - 5 Октября, 2014, 12:01
PMEmail Poster
1/750   
Бобер | Бездомный
Реклама двигатель прогресса       
Quote Post



А кому сча лехко?
Group Icon


















_________________
Желающим разместить рекламу смотреть сюдой
/   
danja | Профиль
Дата 9 Октября, 2014, 21:42
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1300
Регистрация: 23.07.12
Авторитет: 50
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


котлы ставьте в параллель. на каждый котел по насосу и обратному клапану(хлопушка, не подпружиненый). проще обеспечить бесперебойное электроснабжение насосу

Отредактировал danja - 9 Октября, 2014, 21:42
PMEmail Poster
Mart | Профиль
Дата 9 Октября, 2014, 22:49
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 284
Регистрация: 23.12.09
Авторитет: 5
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


вторую зиму буду топить ТТ котлом. система открытого типа без естественной циркуляции. по дому разведено 2 контура, всего 9 радиаторов. на каждом контуре первая батарея подключена под естественную циркуляцию. на чердаке установлен расширительный бак с трубкой для перелива. Прошлую зиму несколько раз оставался без электричества, с горящим котлом, ничего критического не произошло, температура на датчике не поднялась выше 80., первые батареи были кипяток. Кроме того стоит бойлер косвенного нагрева (150л) который часть тепла берёт на себя. На эту зиму приобрел UPS с внешним аккумулятором, теперь 5-6 часов без электричества мне не страшны. Думаю в вашем случае UPS будет тоже кстати. По поводу подключения, думаю если ТТ будет подключен последовательно в существующую систему, то всё должно работать нормально, только помпу установить до него.
PMEmail Poster
1/225   
MoSkay | Профиль
Дата 10 Октября, 2014, 1:16
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1362
Регистрация: 08.01.12
Авторитет: 77
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Mart @ 9 Октября, 2014, 20:49)
несколько раз оставался без электричества, с горящим котлом, ничего критического не произошло, температура на датчике не поднялась выше 80., первые батареи были кипяток

реально, до глубины души успокаивающий ответ, от человека пережившего на личном опыте!

Позвольте забросать Вас вопросами, и если не сложно ответьте пожалуйста.
Скажите, а какая у Вас труба, диаметр?
Какой насос?
Какой УПС?
Подбирали с правильной синусоидой?
Насос подключен на подачу или обратку?
Цитата(Mart @ 9 Октября, 2014, 20:49)
расширительный бак с трубкой для перелива

Сколько литров в баке и в системе в общем (ориентировочно)?
Было ли что переливало?
Сколько "первых" батарей осуществляющих первичный термо-сброс (которые нагреваются по 80 градусов)?
Цитата(Mart @ 9 Октября, 2014, 20:49)
только помпу установить до него

хорошая поправочка, тем более, что с перемещением Электрокотла в другое место (ибо не знал что громко работает электромагнитное реле) появляется такая возможность, хотя из личного опыта, у товарища стоит насос на выходе с ТТ, 5 год, шмалит систему до упора по морозам, и насосу хоть бы хны, но со своим китайским "кристалом" я как-то рисковать не хочу.

Сейчас планирую перевесить систему Электро-котла, и пока не могу решиться переделать систему под "Ленинградку" с коротким контуром Естественной циркуляции, и дополнительной батареей, как на схеме.
Вся доработка планировалась только как перестраховка.

И еще, "умные" люди пишут, что насос циркуляции воды в системе имеет своё сопротивление потоку воды при отключении и Естественной циркуляции? Это правда? (из Вашего личного опыта, или всё это враки про белого бычка, для устрашения?)

Цитата(danja @ 9 Октября, 2014, 19:42)
и обратному клапану(хлопушка, не подпружиненый)
что за клапан такой, можно ссылку, не слышал про такие?

Могу добавить дополнительное обсуждение этой темы, к этой ветке, которое меня пока расстроило, но тема там не раскрыта на 100 процентов, а только доводы "авторитетных специалистов" из ряда форумчан, и вдруг кому-то поможет в будущем.
http://www.forumhouse.ru/threads/278490/

В связи с невозможностью отредактировать первый пост со схемой, добавлю поправленую схему сюда, как я понимаю, она имеет полное право на жизнь, при условии сохранения электроэнергии,
а в случае отсутствия, для снижения рисков, необходимо обеспечить короткий контур толстой трубой и достаточным количеством батарей на малом контуре Естественной Циркуляции, ну и как выясняется, при возможности чтоб система была открытого типа.
Присоединённое изображение

Отредактировал MoSkay - 10 Октября, 2014, 1:40
PMEmail Poster
1/750   
Mart | Профиль
Дата 10 Октября, 2014, 10:51
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 284
Регистрация: 23.12.09
Авторитет: 5
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(MoSkay @ 10 Октября, 2014, 0:16)
Скажите, а какая у Вас труба, диаметр?

на контур который с ЕЦ 32" эко-пласт FvPlast pn 20 (без металла). Дальше по системе 25 тоже эко пласт, разводка к радиаторам 20.
Цитата(MoSkay @ 10 Октября, 2014, 0:16)
Какой насос?

HALM HUPA 25-6.0 U130
Цитата(MoSkay @ 10 Октября, 2014, 0:16)
Какой УПС?

logicpower psw-500
Цитата(MoSkay @ 10 Октября, 2014, 0:16)
Подбирали с правильной синусоидой?

так точно ! )
Цитата(MoSkay @ 10 Октября, 2014, 0:16)
Насос подключен на подачу или обратку?

на обратку, перед самим котлом. перед насосом стоит фильтр грубой очистки.
Цитата(MoSkay @ 10 Октября, 2014, 0:16)
Сколько литров в баке и в системе в общем (ориентировочно)?

в качестве расширительного бака, использую камазовский ресивер ) литров 15 примерно. расширительный бак является наивысшей точкой системы. Первые радиаторы би-металл, один на 6 секций второй на 4, выхода 3/4. Остальные радиаторы металл (Kermi), один радиатор "чугунина" 10 секций. Точный объем системы не скажу, не мерял , думаю около 50 литров. Сам котёл не маленький, бренеран ? не знал что он так называется.
Цитата(MoSkay @ 10 Октября, 2014, 0:16)
Было ли что переливало?

после заполнения системы водой, немного сливает при первом розжиге, после не замечал.
Цитата(MoSkay @ 10 Октября, 2014, 0:16)
Сколько "первых" батарей осуществляющих первичный термо-сброс (которые нагреваются по 80 градусов)?

2, 4 и 6 секций
Цитата(MoSkay @ 10 Октября, 2014, 0:16)
насос циркуляции воды в системе имеет своё сопротивление потоку воды при отключении и Естественной циркуляции? Это правда?

система обвода насоса называется бай-пасс, у соседа стоит такая, у себя не делал, разницу не заметли. когда возьмёте помпу в руки поймёте о чём я говорю.(по крайней мере о своей могу така сказать).
зачем вам обратные клапана ? аж 2 ? у меня их в системе вообще нет .
PMEmail Poster
1/225   
MoSkay | Профиль
Дата 10 Октября, 2014, 12:48
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1362
Регистрация: 08.01.12
Авторитет: 77
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Mart @ 10 Октября, 2014, 8:51)
зачем вам обратные клапана ? аж 2 ? у меня их в системе вообще нет

планируется переделка системы имея уже какие-то наброски, намётки, цифры, данные, и единственный из всей собранной информации отзыв от человека у которого "принудительная циркуляция".
Хотел бы чтоб уточнили.
1. Получается так, что у Вас всё-таки есть контур ЕЦ или ?
Если да, то если я сделал правильный вывод, этот контур справляется с ЕЦ воды при трубе диаметром 20?
2.
Цитата(Mart @ 10 Октября, 2014, 8:51)
система обвода насоса называется бай-пасс
это известно,
Цитата(Mart @ 10 Октября, 2014, 8:51)
у себя не делал, разницу не заметли
вот тут и кроется странная штука, пишут что сопротивление есть, но при внутреннем отверстии насоса, если в него подуть, то сильно сопротивления, или как такового вообще я не заметил, может просто насос такой, китайский.
3.
Цитата(Mart @ 10 Октября, 2014, 8:51)
зачем вам обратные клапана ? аж 2 ?

схема доработалась в связи с переносом в другое место. Будут стоять краны.
Клапана на схеме, для того, чтоб насос с правильного места воду тянул, по правильному кругу, и при отключении насоса чтоб обратку в батарею не давил, да и логичней было бы тогда поставить такой-же клапан на обратке левого контура, если конкретно по схеме делать.

В любом случае, информация от Вас очень оказалась полезной.
Нет в сети блогов посвящённых такому описанию сделанной системы, с чертежами, отзывами, минусами и плюсами.
Всё равно спасибо за подробные ответы.


Цитата(Mart @ 10 Октября, 2014, 8:51)
Сам котёл не маленький, бренеран ? не знал что он так называется
тут правда не понял...
PMEmail Poster
2/750   
Mart | Профиль
Дата 10 Октября, 2014, 15:02
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 284
Регистрация: 23.12.09
Авторитет: 5
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(MoSkay @ 10 Октября, 2014, 11:48)
1. Получается так, что у Вас всё-таки есть контур ЕЦ или ?
Если да, то если я сделал правильный вывод, этот контур справляется с ЕЦ воды при трубе диаметром 20?

Получается что да. Подача на первые две батареи спускается из под потолка. Выход из котла 32, трубы тоже 32, вход и выход в первые 2 батареи 25.
Цитата(MoSkay @ 10 Октября, 2014, 11:48)
но при внутреннем отверстии насоса, если в него подуть, то сильно сопротивления, или как такового вообще я не заметил

я тоже, из этих соображений и решил что бай-пас будет лишним, а вот как раз таки клапан и будет создавать некое сопротивление(если пружинный), если хлопушка то меньше.
я далеко не специалист, но систему собрал себе сам, всё работает без нареканий. рад что смог помочь советом. )
PMEmail Poster
1/225   
danja | Профиль
Дата 11 Октября, 2014, 19:59
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1300
Регистрация: 23.07.12
Авторитет: 50
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(MoSkay @ 10 Октября, 2014, 0:16)
что за клапан такой, можно ссылку, не слышал про такие?

https://www.google.com/search?q=%D0%BE%D0%B...iw=1280&bih=804
PMEmail Poster
nm1 | Профиль
Дата 16 Октября, 2014, 22:44
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 347
Регистрация: 06.03.10
Авторитет: 5
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


А можно ли к ибп подключить аккумулятор от машины


____________________
Жду когда попаду на призовую клетку.....
PMEmail Poster
MoSkay | Профиль
Дата 16 Октября, 2014, 22:52
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1362
Регистрация: 08.01.12
Авторитет: 77
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(nm1 @ 16 Октября, 2014, 20:44)
А можно ли к ибп подключить аккумулятор от машины

Можно. Доооолго заряжается, медленней разряжается.
У меня 2 7-ми амперных стоит вместо штатного.
Период их полной зарядки ориентировочно 2-3 суток. Так как ИБП рассчитан
на другой малоамперный аккумулятор.
PMEmail Poster
nm1 | Профиль
Дата 18 Октября, 2014, 10:26
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 347
Регистрация: 06.03.10
Авторитет: 5
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(MoSkay @ 16 Октября, 2014, 20:52)
У меня 2 7-ми амперных стоит вместо штатного.


на сколько часов этих аккумуляторов хватает,чтобы крутить насос,(на второй скорости)?


____________________
Жду когда попаду на призовую клетку.....
PMEmail Poster
Mart | Профиль
Дата 19 Октября, 2014, 1:10
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 284
Регистрация: 23.12.09
Авторитет: 5
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(nm1 @ 18 Октября, 2014, 9:26)
на сколько часов этих аккумуляторов хватает,чтобы крутить насос,(на второй скорости)?

на аккумуляторе (60 А) который до этого около 2-х лет стоял в машине, на второй скорости хватает на пять часов. Желательно конечно гелевый, но он совсем не дешёвый.
с автомобильным не забывайте о правилах пожарной безопасности во время зарядки! так же не рекомендуется использовать в жилых помещениях.
PMEmail Poster
салгир | Профиль
Дата 19 Октября, 2014, 11:52
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1026
Регистрация: 12.05.11
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(60%) XXX--


MoSkay
А Вы ленинградку не рассматривали? Я сделал ленинградку на комнаты и верхнюю разводку туалет, прихожая. Верхняя идет от котла и в туалете спускается в первую секцию в кухне, далее по низу соединяются все секции 32-ой трубой. Работает хорошо, главное условие было - никаких насосов,только термосифонная. Отопление не должно о себе напоминать, чаще двух раз в год(Вкл-Выкл).
PMEmail Poster
1/679   
nm1 | Профиль
Дата 20 Октября, 2014, 7:16
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 347
Регистрация: 06.03.10
Авторитет: 5
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Про Ленинграду почитал,но все придётся переделывать,на данный момент ищу способ ,при отключении света ,продлить работу циркуляционного насоса.


____________________
Жду когда попаду на призовую клетку.....
PMEmail Poster
1/824   
MoSkay | Профиль
Дата 20 Октября, 2014, 19:06
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1362
Регистрация: 08.01.12
Авторитет: 77
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(салгир @ 19 Октября, 2014, 9:52)
А Вы ленинградку не рассматривали?

на сегодняшний день в ней нужды нет, система прошла тест при +1 на улице, всё вроде хорошо, но...
как только сделаю тУнинг булерьяна, сразу же перейду именно на ленинградку.
PMEmail Poster
1/750   
nm1 | Профиль
Дата 20 Октября, 2014, 20:53
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 347
Регистрация: 06.03.10
Авторитет: 5
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


MoSkay вы сказали ,что вы установили, два 7 амперных ,так на сколько их хватает часов ,чтоб крутить насос.


____________________
Жду когда попаду на призовую клетку.....
PMEmail Poster
MoSkay | Профиль
Дата 20 Октября, 2014, 21:17
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1362
Регистрация: 08.01.12
Авторитет: 77
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(nm1 @ 20 Октября, 2014, 18:53)
так на сколько их хватает часов ,чтоб крутить насос

этот тест еще не пройден, на радость.
PMEmail Poster
nm1 | Профиль
Дата 22 Октября, 2014, 7:19
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 347
Регистрация: 06.03.10
Авторитет: 5
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Как испытаете ,напишите,интересно


____________________
Жду когда попаду на призовую клетку.....
PMEmail Poster
MoSkay | Профиль
Дата 29 Ноября, 2014, 21:57
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1362
Регистрация: 08.01.12
Авторитет: 77
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(nm1 @ 22 Октября, 2014, 5:19)
Как испытаете ,напишите,интересно
в связи с отключениями света проверки прошли. Мои подызношенные аккумуляторы отработали на минимальной, первой скорости 1.5 часа.
PMEmail Poster
danja | Профиль
Дата 1 Декабря, 2014, 20:31
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1300
Регистрация: 23.07.12
Авторитет: 50
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(MoSkay @ 29 Ноября, 2014, 20:57)
первой скорости 1.5 часа.

впринципе неплохо
PMEmail Poster
1/449   

Topic Options Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0920 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top