Рекламный блок.

Стал вопрос отопления гаража. Советуют установить печь калориферную ПК-07 или ПК-09 "Булерьян", вот такую http://sm-plant.com/p1959075-pech-kalorifernaya.html

Цена на Украине 1700-2000грн. Подскажите, где можно в Крыму такую купить новую или б/у? Ну или сварить, чтобы недорого.

Отредактировал Sniper - 26 Ноября, 2014, 13:13

В Эпицентре посмотрите, там альтернативы Буллерьяну стояли, типа как на фото. Только на фото не Буллерьян, и у него модельный ряд цифры имеет от минимального 00, без букв. Сам пользуюсь 01 моделью и именно Буллерьяном. Какой размер гаража?

Отредактировал MoSkay - 26 Ноября, 2014, 14:54

Какой размер гаража?

60 кв. м.

а где покупали свой булерьян?

Отредактировал Sniper - 26 Ноября, 2014, 21:07

В новой линии тоже были

а где покупали свой булерьян

с рук брал, за время пользования в течении 3-х лет еще ни разу не пожалели.
Могу рекомендовать брать на Ваш объем с запасом тоже 01-ю модель, будет небольшой запас и рациональный расход.
Прожорлив, но отдача чувствительна. Только многие не учитывают момент с "выхлопом", т.е. трубой дымохода.
Форумы кишат информацией о неправильной работе, текущем по трубе дёгте и прочих "прелестях" печи "условного" тления типа буллерьян, но не так страшен чёрт, как его рисуют. Подскажу по-надобности.
Если проблем с топливом для булера в виде дров нет, то вообще вещь не имеющая аналогов, особенно при Ваших условиях использовании.
Приглашу в гости, нагрею помещение при Вас для демонстрации работоспособности, при особом желании.


Отредактировал MoSkay - 26 Ноября, 2014, 23:19

Прожорлив, но отдача чувствительна.

и сколько потребляет дров эта вундервафля?

Отредактировал Sniper - 26 Ноября, 2014, 23:41

сколько потребляет дров

в моей потребности 2 мешка в сутки. Для более подробного понимания объема потребления, могу сказать, что то, что мне продают, в виде складометра (в Каменке), это в колотом количестве 14 мешков (цена 1800 руб.). Итого реально 2 мешка в сутки.

вундервафля

кстати, ничего особенного данная техническая "приблуда" реализующая сверхожидаемое КПД, из себя не представляет, ну кроме как "усовершенствованная буржуйка"

Отредактировал MoSkay - 26 Ноября, 2014, 23:43

Спасибо за инфу.
Есть какие-то особенности пользования или так же, как обычная буржуйка?
Еще, в описании написано, что можно использовать в качестве топлива - картон. Как Вы думаете, картон будет полноценным заменителем дров?
Если с помощью гофро-рукавов развести по разным помещениям? Или нужна будет принудительная циркуляция?
MoSkay

Отредактировал Sniper - 27 Ноября, 2014, 1:52

Вариант на втором фото лучший для отопления через гофру с принудительной вентилляцией. Но Вам ведь для Гаража, т.е. для "единого" помещения? Зачем Вам гофра?
Картон как топливо... могу сказать что, картон и бумага только для розжига, хотя гореть будет в любом случае,
но не в экономичном "режиме тления". Твёрдые породы дерева картон не заменит как его не крути.
Печи тления, в основном при "форсированном" режиме работы (т.е. для максимального жара) прогорают за 3-5 лет, по отзывам. По личному опыту скажу, что лучше дуба, граба, сухого ореха пока не нашел. На угле эта печь не работает.
В ближайшее время товарищ пообещал привезти пеллеты, проверю как будет на них. Сосна - порох, горит быстро - выделение тепла маленькое, оставляет много золы. По моему предыдущему описанию, могу добавить. 2 мешка в сутки это 4-5 закладок в зависимости от породы дерева. Т.е. при моей конструкции, и твёрдых породах дерева, я не добился результата непрерывной работы с одной закладки в 6-8 или даже 10 часов как пишут на многих форумах.
Из особенностей установки и пользования.
Чтоб продлить срок службы булера, оставляйте на дне золу, но вычищайте её между труб (когда начнёте пользоваться поймёте о чём я).
Для лучшей тяги, лучше по-максимуму сократить расстояние от выхода в дымоход с булера (у меня 50 см.), до вертикальной трубы-дымохода. Если дымоход собираетесь расположить для большей теплоотдачи внутри помещения, то только нержайвейка, либо чёрный металл, если по улице, то можно оцинковку (у меня именно она из-за дешевизны и особенности расположения, работает 3-ю зиму, не прогорела). Если использовать дымоход-сендвич, то продлите время работы в режиме тления. Настоятельно рекомендую не использовать печную трубу из кирпича и\или асбестовую - забьётся не успеете и насладиться теплом, а чистить будете долго и нудно. На самом деле по установке булера есть рекомендации самой фирмы, если не откланяться от них, то всё будет хорошо. Самое главное дымоход. Если его сделать неправильным, матов будет много.
Дымоход не менее 150мм. Собирать труба в трубу, если смотреть от низа, то труба что вставляется сверху, должна заходить в трубу которая снизу (так избавитесь от течи и вони по швам). Снизу дымоход закрывайте ревизией, для слива конденсата, и прочистки трубы (удобно поставить снизу ведро, 2 раза ударить доской по трубе и сажа сама отваливается, лучше делать на остывшую трубу, сажа отлетает как миленькая, и её не много).
Булер любит "плевать" в дом дым, в основном при розжиге и прогреве, а так же при последующих после розжига закладках дров. С опытом поймёте почему и как с этим бороться.
Начиная с О1 модели, в конструкции булера внутри первых 2-х труб (если смотреть от топочной дверцы) установлены форсунки, для доброса тёплого воздуха (кислорода), с целью дожига газов. Именно здесь есть еще один подвох, когда разводите по дому гофрой. Через них частенько поддымливает в помещение. Эту систему я переделал, если захотите, потом подскажу как, от дыма в доме я избавился, и полностью доволен таким тюнингом, о котором могу расказать через личку, коммерческая тайна
На сегодняшний день, печь планируется доработать до котла отопления, с целью врезки в систему отопления электрокотлом, эксперимента ради, но не по принципу "Водного бренерана" (кстати интересная штука и тоже много отзывов).

Кстати, рассматривал вариант продажи своего булера, не спешно, и с ценой сложно определиться (на фото выше серебристый, на данный момент местами серебрянка слетела и виднеется чёрный металл без ржавчины) http://www.topki.kiev.ua/buller-1.php
http://www.bullerjan.biz/buller-01-pech-ot...aya-11-kvt.html тут с ценой. Если есть желание, напишите цену в личку, а я подумаю.

Отредактировал MoSkay - 27 Ноября, 2014, 21:13

MoSkay
спасибо за столь развернутый ответ
С ценой пока не определился - нужно еще прицениться.

Но Вам ведь для Гаража, т.е. для "единого" помещения?

Нет, у меня гараж с подсобными помещениями. Желательно их также отапливать.
В инете отрицательные отзывы об использовании гофрорукавов и принудительной вентиляции: геморно делать плюс потери тепла от котла до помещения.

На сегодняшний день, печь планируется доработать до котла отопления

http://www.pechilux.ru/vodjanym-otopleniem...TV11-p-926.html уже готовое решение. Как думаете, целесообразно его использовать таким образом? Встречал разные мнения, как положительные, так и отрицательные (типа все-равно самое теплое место будет возле самого котла).

На пр.Победы,прямо напротив конечной №3 тралика есть небольшой строительный магазин.там мало,но есть.ну и эпицентр рядом.
Раньше,в прошлой жизни, на строительных выставках в ДКП распродавали со скидкой (чтобы не везти обратно).

подкину "дров" в вашу тему) котёл которым отапливаю дом вторую зиму, полная закладка 2 раза в сутки, чистка раз в неделю.

Хороший пример.
Судя по "затёкшей" смолой камере сгорания, пользуетесь именно режимом тления, но...
дымоход просто кирпичный или внутри металл? Сложно представить внутреннее состояние дымохода.
Я долго мучался с кирпичным дымоходом обросшим смолой, и прожиги не помогали. Поэтому в моём случае пришлось отказаться от кирпичного дымохода.
Если у Вас именно котёл имеющий камеру дожига с форсунками, то дымоход должен смолиться по всем законам физики.
Вопрос кто производитель данного котла, и "закладка" сколько дров подразумевает? Моя закладка в булер 01 это полмешка дров, а у Вас судя по размерам должно помещаться больше, и немаловажный момент какие дрова.
Котёл на основе печи тления очень инертен, и именно по этой причине просто необходимо добавлять дополнительную ёмкость для большого количества воды как резерв, что у Вас и сделано (именно он и запечатлён на фото справа?).
Кстати какого типа у Вас система, закрытая или открытая (ленинградка)? Если закрытая, то до какого давления в системе поднимается при максимальной температуре охлаждающей жидкости (чисто технический интерес).

По теме.

все-равно самое теплое место будет возле самого котла

выше выложили достаточно работоспособный пример использования котла типа бочка с водой. Минусом данной системы могу обозначить только дополнительные траты на батареи, трубы, и накопительную ёмкость. Плюсами будет большой объем прогреваемой воды, соответственно бОльшая\дОльшая отдача тепла в помещение, и сам котёл будет являться теплообменником(батареей), и возможность использовать бойлер косвенного нагрева, тем самым получить горячую воду в кранах.

В инете отрицательные отзывы об использовании гофрорукавов и принудительной вентиляции: геморно делать плюс потери тепла от котла до помещения

всё что написали чистой воды правда.
У меня над булером висит на стенке вентилятор, который нагнетает воздух в помещение, от гофры отказался.

Цитата(MoSkay @ 27 Ноября, 2014, 18:52)
На сегодняшний день, печь планируется доработать до котла отопления
http://www.pechilux.ru/vodjanym-otopleniem...TV11-p-926.html уже готовое решение.

Вы же понимаете что мы не ищем лёгких путей ))) Основное отопление в доме электрическое, простейшим электрокотлом, булер сейчас стоит больше в простое, и раз в 4-7 дней заряжаю пару раз, для дополнительного прогрева помещения. Электрокотёл 4.5 киловатта, 8 батарей по 50х50см тип 22, и общая отапливаемая площадь около 90 квадратов. До нулевой температуры на улице в доме удерживается 17-21 градус (зависимость от напряжения в сети). Доработку булера планирую именно для врезки в готовую систему отопления закрытого типа, причём сама доработка будет реально очень простая. Из минусов своей доработки могу сразу сказать о её сильной инертности, а из плюсов, это возможность врезки в систему отопления замкнутого типа.

Отредактировал MoSkay - 30 Ноября, 2014, 13:11

Mart
расскажите пжл по-подробней:
1.Схема отопления.
2.Какая дымоходная труба - металл/кирпич, высота и т.д.
3.Где покупали/переделывали котел, его мощность.
4.Эксплуатационные впечатления.

дымоход просто кирпичный или внутри металл?

кирпич, на чердаке переходит в азбестовую трубу диаметром около 200. выходит выше конька где то на пол метра.

Сложно представить внутреннее состояние дымохода.

за прошлый сезон чистил два раза, и то в начале, т.к. топил не дровами а досками, остатками строительных отходов. в этом году(уже два 2.5 месяца топлю), ещё не чистил и пока не собираюсь

Если у Вас именно котёл имеющий камеру дожига с форсунками, то дымоход должен смолиться по всем законам физики

смолится, но сильно зависит от вида дров. Дуб, граб, ясень лучше всего для этого котла.

Вопрос кто производитель данного котла

знакомый занимается их изготовлением, есть несколько видов

"закладка" сколько дров подразумевает?

топлю метровкой пилиной напополам, диаметр до 200мм не раскалываю. дрова в основном дуб, граб, ясень, но горит абсолютно всё даже сырое.
на ночь закладываю примерно две-три распиленных метровки, диаметром 100-150. до 7-8 утра вода в системе около 50 градусов.

Котёл на основе печи тления очень инертен, и именно по этой причине просто необходимо добавлять дополнительную ёмкость для большого количества воды как резерв, что у Вас и сделано (именно он и запечатлён на фото справа?).
Кстати какого типа у Вас система, закрытая или открытая (ленинградка)? Если закрытая, то до какого давления в системе поднимается при максимальной температуре охлаждающей жидкости (чисто технический интерес).

нет, на фото справа самодельный бойлер косвенного нагрева для ГВС. Зимой существенно экономлю электроэнергию. по поводу системы , мы с вами обсуждали её детально в соседней теме )

1.Схема отопления.

Читайте здесь

2.Какая дымоходная труба - металл/кирпич, высота и т.д. 3.Где покупали/переделывали котел, его мощность.

уже ответил выше

4.Эксплуатационные впечатления.

самые положительные ) опыта с другими ТТК не имею, но со слов соседа у которого до этого был "симферопольский" котёл, небо и земля )

нашел описание недостатков булеров:

1.1 Критичность к утеплению трубы. Это издержки высокого КПД печки. Из-за того, что горение происходит медленно, в трубе низкая температура выходных газов. Если в кирпичной и банной печке температура на выходе трубы должна быть не ниже 110 градусов, то в печи медленного горения это может быть 18-20 градусов. Понятно, что при плохом утеплении трубы в ней образуется конденсат, который стекает в специальный стакан и, при большом его количестве, может вытекать на пол. В результате на полу образуется пятно, которое очень сложно отмыть, а если его после помывки закрашивать, то краска не сохнет по 2 недели.

Кроме того конденсат очень едкий. Если вы ставите трубу из обыкновенного металла, а не из нержавейки, всего лишь за сезон в трубе может образоваться дыра.

1.2. Образование в трубе массы из конденсата, напоминающую шлак, но горючую, которая горит с высокой температурой. Она имеет свойство нарастать (скорость зависит от качества утепления трубы, режима горения и качества дров). Опасность её заключается в том, что при возгорании её практически невозможно потушить, кроме как залив воду через трубу. Закрываение заслонок не помогает, т.к. подсос воздуха идёт через трубки, подведённые к камере сгорания. Её горение может быть очень эффектным, напоминающем новогодний фонтан, который выбивается из трубы и падает на крышу. Открытая часть трубы быстро раскаляется докрасна.

1.3. Если вовремя не закрыть заслонки и не отрегулировать режим горения (все мы люди - такое бывает), печка очень сильно раскаляется, иногда докрасна, что понятное дело, небезопасно.

1.4. Качество тепла и ошущения. Как любая металическая печка эти модели на корпусе сжигают довольно много кислорода. При недостаточной вентиляции ощущения некомфортные, становится душно. Тепло от них довольно агрессивное (познаётся в сравнении), явно ощущается, что исходит оно из одного места.

1.5. Ещё один момент, связанный с режимом горения. Иногда происходят сильные выбросы дыма из трубок подсоса воздуха и через отверстие для забора воздуха. Не уверен, что до конца его осознал, но, видимо, происходит следующее: в камере дожигания не хватает температуры для сгорания газов и они накапливаются. В какой-то момент появляется или уголёк, или искорка, которая воспламеняет газы, получается микровзрыв, газы не успевают сгореть полностью, расширяются за счёт резкого повышения температуры и их избыток выбрасываются в помещение.http://www.gitagrad.org.ua/bitovie-resheni...sinel-foto.html

Меня, честно говоря, напряг пункт 1.2, где указано о не контролированном горении конденсата. Если оставить без надзора - могут быть проблемы?

з.ы. Вот еще страшилки

На совести булерьяна один сгоревший бревенчатый дом и две бытовки.Пожар происходит из за трубы.В трубе происходит самовозгорание несгоревших продуктов горения дров,в режиме эконом.Не оставляйте надолго булерьян без контроля.http://forum.anastasia.ru/topic_7576_30.html

Полный разбор http://www.rodniki.bel.ru/dom/teplo_analiz.htm
Новинки http://www.termofor.ru/

Отредактировал Sniper - 1 Декабря, 2014, 2:27

Если оставить без надзора - могут быть проблемы?

проблемы могут быть из-за любой печи. Волков бояться в лес не ходить.

Пожар происходит из за трубы.В трубе происходит самовозгорание не сгоревших продуктов горения дров,в режиме эконом.

именно по этой причине, мной было принято решение установить трубу не в доме, и не утеплять. Если не превышать длину трубы, то всё работает как надо и в режиме тления.
На улице подхожу к остывшей трубе, снимаю крышку ревизии, и постукивая по трубе доской шлак очень великолепно слетает в ведро.
Делаю это раз в месяц, забыв что такое лазить на крышу и прочищать ёршиком асбестовую трубу, установленную на кирпичную печь (зимой).
Дело в том, что на материал типа кирпич, асбест (который кстати в печах использовать огромный осознанный риск, если в детстве шифер в костёр бросали то поймёте о чём я),
смола налипает так, что счистить её невозможно ничем!!! А на металлической оцинкованной трубе, за 2 сезона использования, и намёка на дырки нет, и самый большой плюс, что налипшая смола внутри оцинкованного дымохода при остывании отлипает лашпортами, кусками, т.к. металл расширяется и сужается при нагреве остывания, и я для себя это отмечаю как огромный плюс.
Стоимость оцинкованного дымохода копеечная по сути, а кирпичную кладку перекладывать гораздо дороже, как и приобретать\заменять оцинкованную трубу, и сендвич-трубу.

Открытая часть трубы быстро раскаляется докрасна.

мне как раз этот момент стал безразличен, т.к. булер приставлен к стенке в помещении, а дымоход на улице хоть и горячий, но не раскалённый (не использую форсированный режим), на улице труба охлаждается уличной температурой воздуха.

печка очень сильно раскаляется, иногда докрасна

Хотите верьте, хотите нет. Ни разу не видел красный булерьян, потому-что не использую в режиме "форсажа", с открытыми заслонками.
Но горячим он быть обязан, он ведь греет воздух. А сжигание кислорода, это следствие работы булера, но если сравнить с количеством
сжигаемого кислорода тэновых калориферов, или настенных плоскопанельных обогревателей с открытыми тенами,
то могу сказать, что булер воздух относительно них не жгёт.

На счёт режима тления. Страсти-мордасти о булерьяне, и других пиролизных котлах не утихают на просторах интернета, так вот могу утвердительно заявить,
что камера дожига с форсунками булера, не работает на 100 процентов, поэтому все разговоры о работе пиролиза можно смело называть
условным пиролизом (псевдо-пиролизом), и Вы никогда не будете пользоваться этим режимом, у Вас всегда будут приоткрыты заслонки,
ибо в режиме "псевдо-пиролиза" булер стоит еле тёплый, и нагрев помещения фактически не осуществляет.

https://www.youtube.com/watch?v=jjGxjyZghgo смотрите с 12-ой минуты, чётко видно проблему дымохода на стартовом розжиге, а именно плохой тяги, дым идёт в дом, а не тянет наружу.
Заменив трубу, с кирпичной на оцинковку, подобрав нужную высоту, я фактически избавился от дыма в доме.

https://www.youtube.com/watch?v=uXMDu6GpxAs тут режим форсажа при правильном дымоходе и отличной тяге, при соответствующих погодных условиях,
за этим надо следить, бо наплюёт в дом и угольков и дыма.

https://www.youtube.com/watch?v=voVoNAo1leQ...nFYprBoMfVcTeA5 а тут, как еще можно использовать булер в автомастерских.

Отредактировал MoSkay - 1 Декабря, 2014, 11:29

Может читатели темы продадут мне буржуйку?
( обращаться в ЛС)