Рекламный блок.

А на самом деле грустно

и что же НАМ досталось и осталось

Мы с Вами, судя по всему, одного года рождения. Воспоминания о 80-х отчетливые.
Досталось многое, другое дело как распорядились.

GFD
Ваш скепсис понятен. Ваша же родина - Украина.
Что тут еще скажешь. Имхо, добавить нечего.

Это в Воронеже, одном из центров советской космонавтики:
----------
Младшие школьники не знают имени первого космонавта, поскольку этот материал практически не дается. Во-первых, из литературного чтения убрали все рассказы о Титове, Терешковой, Гагарине. В учебнике «Родная речь» Климановой, которую используют 60% школ в нашей области, они там даже не упоминаются. Это совершенно новый учебник, утвержденный 3-4 года назад Министерством образования. В нем нет ничего связанного с героическим прошлым России, ни рассказов о ВОВ, ни о первых летчиках, ни о космонавтах.
...
По результатам исследования выяснилось, что и у студентов-«физиков», и у «лириков» знание темы одинаковое. Количество правильных ответов десятиклассников из разных школ также приблизительно одинаково. Например, что Звездный городок это центр подготовки космонавтов, знают всего 11% школьников и 39% студентов, многие десятиклассники уверены, что это поселение на Луне (21%). Знают, что фамилия первого в мире космонавта Гагарин 87% школьников и 89% студентов, остальные не уверены. Как выяснилось, с творчеством Алексея Толстого, написавшего роман «Аэлита», знакомы всего 16% школьников и 20% студентов, большая же часть опрошенных уверена, что о полете на Марс писал Константин Паустовский. По мнению 10% школьников, Солнце это планета, а 6% уверены, что это астероид. Зато 6% студентов думают, что космическое пространство заполнено воздухом. Не знают, что в Воронеже разрабатываются двигатели для ракет 20% респондентов, 13% школьников думают, что в лучшем городе тренируют космонавтов, а 6%, что здесь выпускают скафандры. Самым сложным оказался вопрос «кто из воронежцев стал космонавтом?», 11% студентов записали в воронежцы Гагарина и только 37% назвали Константина Феоктистова.

http://vrn.best-city.ru/articles/?id=311

Сталин принес стране намного больше зла, чем добра.

Вполне понятно такое высказывание, но Сталин - грузин, так что все предложения по добру и злу в грузию.
сорри за офф...

и что же НАМ досталось и осталось ??? Вот эта картинка на первом посте?

именно нам - походу да. Чуть более старшему поколению досталась страна. Большая и если не богатая, то уж по крайней мере побогаче и посовременней относительно остального мира, нежели сейчас.

термин "потребление" полностью вытеснил "созидание".

кому как, у меня работа и стиль жизни созидательный...

вспомнилось...

Эпоха отстоя

Эпоху застоя сменила эпоха отстоя. Чтобы в этом убедиться, достаточно посетить какой-нибудь популярный любительский сайт: эклектика, дикость, убожество мысли, печальное отсутствие жизни и содержания. Слова эти, возможно, не справедливы и относятся, естественно, не ко всем. Но я говорю не о частностях, а о преобладающей тенденции. Об оглушительной пустоте. Если бы пустота была только в снимках, то не стоило бы об этом и говорить: фотография не такое уж важное дело. Беда в том, что ныне пустота основное содержание нашей эпохи. Нынешний наш человек внутренне пуст, потому что религиозный «дурман» из него вытравили коммунисты, коммунистический вытравили демократы, а нынешняя власть (видимо, по привычке) скрывает свои идеологические пристрастия и во всем уповает на церковь. Но нынешний Бог Мамона, а основная идеолгия приобретательство. Мы вроде бы полностью заняты делом, но в душе у нас пустота. Пустота же обречена рождать пустоту. Акту фотографирования предшествует процесс чувственного познания «объекта» окружающей действительности. Если душа твоя спит или подыхает от голода, то ты в лучшем случае увидишь лишь форму: для того, чтобы ощутить содержание, у тебя нет просто «органа», а для того, чтобы его понять, у тебя нет даже повода. Есть ли для этого резервы это уже другой вопрос. Именно поэтому большинство фотографов ищут одну только форму. Другого они не видят, не понимают, не интересуются.

полный текст по линке
http://www.photographer.ru/magazine/articl...a=12&id=796

Пусть оно сказано о фотоискусстве, но по факту ведь и в остальном нельзя сказать, что ложь.
Именно, потребительство, накопление есть основная цель, идея, мечта.

А как они должны смотреть на свинью, которая ходит в каске, не ест и рассматривает какие-то непонятные картинки?
Больная на голову свинья какая-то.

Ну, некоторые себя почему-то людьми считают ) Вероятно, недоперестроились еще
dwor
:yes:

Сталин принес стране намного больше зла, чем добра.

/зевает/ давайте чтоль еще сказки гЫноцЫдов и голодоморов вспомним по стопятому кругу.. кого ж интересует, что из аграрной, только недавно окончательно ушедшей от рабства (крепостничество) аграрной империи - индустриальной державой с ядерными реакторами ((С)черчиль) страну сделал.. Свиньям ведь не нужна промышленность, свиньям только корыто нужно..

извените что без конкретных цитат.

Ну посмотрите же на морды этих свинов, им же так хорошо, им проще четвертого куданить втоптать и кайфовать дальше.

Какой такой савок, никому оно не надо. Вот тебе нада космонавтика ? нет ? и мне не нада. все кому нада тому наса запустила

кто то был, а кто то остался в душе имперским человеком ...

А что в этом плохого? В СССР по крайней мере было чем гордиться. Любое достижение воспринималось, как общее. Ты "пахал" на государство, а оно гарантировало заботу о твоей старости, твоем здоровье и здоровье твоих детей и их будущее. Современное государство тоже берет схожие обязательства, только на порядок или два меньшие.
Правильно указал probegallo на то как замалчивается и переписывается история в Россиии. На Украине творится тоже самое. В результате плоучается что истории у страны в которой живешь нет, нет общих достижений, целей. А дальше понеслось: жри, пей, развлекайся. Я нечего против зарабатывания денег не имею (уравниловка -это не выход), но в тех же Штатах государство больше внимания уделяет заботе о своих гражданах, и привитие именно имперской идеалогии занимает далеко не последнее место.

Хотите в того или нет, но большие достижения доступны только в империях. Да еще в периоды войн и прочих катастроф - как тут справедливо подметили в теме про Алису Селезневу
Человеку нужен, как теперь можно говорить, вызов, чтобы что-то делать. А если всегда доступна хорошая кормушка, происходит превращение в свинью.
Конечно, в отсуствие внешних вызовов люди и сами способны их "генерировать":

кому как, у меня работа и стиль жизни созидательный...

, вот только далеко не все. Меньшинство, я бы сказал.

Ваша же родина - Украина.

к чему эта фраза?

Добавлено в [mergetime]1208187384[/mergetime]

Досталось многое, другое дело как распорядились.

кто распорядился? точнее!!!! ... система ... власть ... народ ? ...

Добавлено в [mergetime]1208187545[/mergetime]

Большая и если не богатая, то уж по крайней мере побогаче и посовременней относительно остального мира, нежели сейчас.

хватит говорить общими фразами! какая страна? Большая -> плиз данные? побогаче? чего побогаче? посовременней -> гнилое высказывание ... сто раз слышал ...

Добавлено в [mergetime]1208187683[/mergetime]

но в тех же Штатах государство больше внимания уделяет заботе о своих гражданах, и привитие именно имперской идеалогии занимает далеко не последнее место.

+1 ...
и эти "картиночки" на старте ветки на ту же тему, попытка поиграть на имперском воспитании ...

Добавлено в [mergetime]1208187857[/mergetime]

Хотите в того или нет, но большие достижения доступны только в империях.

господи, какое точно и сочное замечание ...

Человеку нужен, как теперь можно говорить, вызов, чтобы что-то делать

ну, эт ты загнул, большинству и денег хватает вместо вызова, и все мои знакомые обходятся ! ...

Это в Воронеже, одном из центров советской космонавтики:

с кем ни бывает, статистика еще на удивление бодрая и красивая ... ссылка кажись с нтв.ру

Младшие школьники не знают имени первого космонавта

а что? обязаны знать?

к чему эта фраза?

К GFD и его отношению к родине. Обсуждалось детально в параллельной теме.

кто распорядился? точнее!!!! ... система ... власть ... народ ? ...

Все! И народ в том числе. Хотите конкретики - ее есть у меня
Например, воинские части. Обойдемся без номеров в/ч, тем более, что такая ситуация была системной.
Имущества и законсервированной техники от союза осталось столько, что распродать не могли до конца 90-х. Каждый распродавал на своем уровне: командир части продавал глобальные вещи - заправщики, грузовики, уазики; завскладом - дизель-генераторы, стройматериалы; прапора - все остальное и т.д. Деньги, и немалые, зарабатывались всеми, от полковников до прапорщиков. Естественно, что генералы, которые продавали здания и земельные участки, получали больше. Но, вместе с тем, остальные тоже далеко не в накладе остались. В разгар веерного отключения электричества второй половины 90-х процентов 99 дизель-генераторов в частных домах и складах коммерческих структур имели военное происхождение.
И так практически в любой сфере. Вместо того, чтобы сохранить и улучшать, предпочитали распродавать. Хотелось быстрых денег здесь и сейчас. Но даже при этом все в итоге распродать не успели.

а что? обязаны знать?

Имхо, однозначно - да.

Имхо, однозначно - да.

нужно взять себя в руки и спросить - "почему?" во первых никто не "ОБЯЗАН", не надо портить детей ...

В разгар веерного отключения электричества второй половины 90-х процентов 99 дизель-генераторов в частных домах и складах коммерческих структур имели военное происхождение.

да ну, ссылки, где, все все военное? или что то осталось? где?
в 94 дембельнулся и больше не видел этой глючной военпромовской техники! ...
туфта и рассыпуха вся эта военная техника, иногда только люди золотые на ней сидят, а так пустышка, нет там даже потенциала ...

ShockWave

хватит говорить общими фразами! какая страна? Большая -> плиз данные? побогаче? чего побогаче? посовременней -> гнилое высказывание ... сто раз слышал ...

общими? )) Общими как раз твоё "слыхали, плавали" было.
какая? ссср. Не знал? Аль забыл? ))
данные о размерах в любом справочнике
побогаче - нонешней.
посовременней? мож оно тебе и выглядит гнилым, зато правда. сравни выпускаемую в ссср оптику в 70-х (забыл, наверно, как иностранцы "зениты" скупали, бо какчество на уровне было? )
Или фундаменталка, что на уровне лучших была, или космическая сфера, что опять же, в чем-то (напр, двигатели закрытого цикла, обеспечение длительной жизнедеятельности наверху, постоянные орбитальные станции), ГА - на начало 80-х еще вполне на общемировом уровне были. Это сейчас проекты конца 80-х (Ту-204) или 1992г (Ту-334) выдаются за новые..
военщина - те ж сушки-миги - в начале 80-х были на равных (с небольшим преимуществом) с основными типами противника (15, 16, 14, 18), а сейчас - когда там куча модернизаций, а тут - кукиш..
А налаженная система образования - что сейчас в микрософте треть русских работает, да и в прочих лабах научных немало.. бо там им хоть платят..

Зачем отрицать очевидное?
Да, Было. И да - просрали.

и эти "картиночки" на старте ветки на ту же тему, попытка поиграть на имперском воспитании ...

нифига подобного. Если желание не только набить своё брюхо, но еще и достичь чего-то есть признак имперскости, то у нас, вероятно, слишком разное понимание мира.

да ну, ссылки, где, все все военное? или что то осталось? где?

ну.. если даж у меня, при том, что СА ушла, когда я еще пацаном был, осталось куча трофеев... рации, приборы химразведки, камуфляжи и амуниция, и.. (ценсоред) немножко.. так чего говорить о взрослых, о тех, кто служил..

ShockWave

где, все все военное?

На очень многих заправках Лукойла стоят военковские генераторы. Оглашать здесь список думаю не имею права. Просто поверь.

нужно взять себя в руки и спросить - "почему?" во первых никто не "ОБЯЗАН", не надо портить детей ...

А причем здесь портить? Историю надо знать и учить ей обязаны школы. А вот следить за содержанием учебников, школьных программ - это уже обязанность государства. Потому что как сазал кто-то из великих: народ забывший свою историю обречен на вымирание. Поэтому государство обязанно заботится о патриотическом воспитании прямо со школы. Ну и подкреплять свои слова конкретными делами.
А по поводу того кто распоряжался советским наследием (власть, система, народ)- полностью согласен с dwor:
- командир - официальный представитель власти;
- прапорщик- местное население, народ;
- все вместе армия - представители системы.
Как разделить? По моему народ выбирает власть и тем самым создает систему. Все-таки слава богу не Ирак, где власть "назначает американский сержант".

нужно взять себя в руки и спросить - "почему?" во первых никто не "ОБЯЗАН", не надо портить детей ...

А и правда, зачем? У меня вот одна знакомая ребенку до 7 лет не удосужилась даже буквы показать, мотивируя тем, что "у ребенка должно быть деццтво"
Теперь удивляется, почему он не хочет ничего читать и учится как попало. Хотя урок пошел впрок: со вторым такой ошибки уже не допускает

На очень многих заправках Лукойла стоят военковские генераторы. Оглашать здесь список думаю не имею права. Просто поверь.

может просто бывшого/конверсионного производства, военпрома давно нет, что то здесь не стыкуется ...
"просто" верить права не имею, не так воспитан ...

Добавлено в [mergetime]1208251867[/mergetime]

Зачем отрицать очевидное?
Да, Было. И да - просрали.

молодец что не держишься за прошлое, а просирают везде и всегда, мало кто набирается смелости признаться в этом ...

ShockWave

"просто" верить права не имею, не так воспитан ...

Да ну бросьте. Т.е. Вы не верите никому из присутствующих. Нормальное отношение к собеседникам
Конечно, никто сейчас не повезет Вас по заправкам сверять номера дизель-генераторов. Но уж поверьте на слово бывшие военные Камазы долго и успешно эксплуатировались коммерсантами, на расконсервированных и проданных уазиках до сих пор многие выезжают на охоту и т.д.

dwor

Да могу и свозить раз уж пошла такая пьянка....
Хоть они и "глючные" но вполне и вполне работоспособные. Жрут правда много. Но чет мне кажется что проработают еще не один 10-ок лет. Не в пример китайским одноразовым хондам.
Хотя все имеет свою цену. И примерно по цене и работает. Когда то была статиска начиная со сравнения стоимости Т34 и Тигра,
ну и так во всем... За одну М16 можно купить несколько Калашей. В центре управления полетов воозле аэропорта стоит Дизель генератор помоему французский. Вообще произведение конструкторсокй мысли. Ну и стоит соответсвенно.

То что военпром глюкавый я бы не сказал. Опять же уровень производства в те годы. Что могли так и делали. Я служил в авиации на позиции подготовки ракет. Уж с техникой наковырялся.... Застал переход с одного типа самолетов на другой. Так что мог пощупать 2 поколения техники. Помоему ЯК28 (уже не помню) меняли на МИГ25. Многие инструменты и приспособления для работы доделовали прямо в части. Платили хорошо за рационализацию. Приезжали доработчики с завода. Работало много гражданских специалистов. Уровень обслуживания авиационной техники были на высоте. Долгая эта тема...

еще вспомним что без совковых двигателей американская космическая программа сейчас бы торчала на земле
это не повод ли очередной гордиться своей Родиной?
(пусть "официяльно" ее уже давно нет, но мысли и дела советского Народа живы и востребованны)

Да ну бросьте. Т.е. Вы не верите никому из присутствующих. Нормальное отношение к собеседникам

Конечно не верю, с чего вдруг.

еще вспомним что без совковых двигателей американская космическая программа сейчас бы торчала на земле
это не повод ли очередной гордиться своей Родиной

без совковых двигателей союз ушел в историю, вместе с текущим состоянием космонавтики, чем ни повод для гордости.

но мысли и дела советского Народа живы и востребованны

конечно, как и сам народ.

Добавлено в [mergetime]1208275067[/mergetime]

Когда то была статиска начиная со сравнения стоимости Т34 и Тигра,

тигр вроде как из другой ценовой/весовой категории, это очень тяжолая машина по сравнению с т34