Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Иллюзорная ответственность мед персонала, Кто чем отвечает?
Kycer |
Дата 7 Май, 2008, 14:53
Quote Post



Unregistered









КТо то должен нести за нас ответственность- МИФ Иллюзия.многие привыкли думать, что за здоровьем смотрит медицина, за образованием- школа институт.И т.д. И они лучше нас знают что и как.И мы сами решаем отдать право выбора и ответственность врачу, педагогу и проч.
Какая ответственность врачей? Пациенты как то в это верят.Бред какой то.В СНГ много ли врачей допустивших врач ошибку за это понесли ответственность, даже не уголовную, хотя бы сняли с должности.Я лично не знаю ни одного.Вот тетку мою оперировали 3 раза - думали пневмания, потом еще чего то.Через 1,5 мес вскрытие показало- аппендицит.И что? Сколько врачи сейчас проталкивают мед препаратов, минуя обыкн проверенные способы.Может и сами не знают. Отец пошел грибок лечить в Луговскую, выписал доктор "своих" пилюль на 1500 грн. Он спросил у знакомой фармацевта- мажь йодом.И вылечил. понятно такой совет риск для жизни не вызывал, но факт остается. Это был чисто ЕГО выбор, на кот. он имел право.Попробуй приведи врача к угол. ответственности.Никого и не подвинули с должности, хоть шум и подняли (в случае с аппендиксом). Да и ни к чему это.
Человек сам несет ответственность за свою жизнь и здоровье.Решил отдать это право другому- сам и получит результат.Никто не заставляет его вести такой образ жизни несопоставимый с его здоровьем и в конеч итоге жизни. Обращаться после к медикам. А врачи, которые прямым текстом говорят что они несут за что то ответственность-умиляют. Расплачиваются за некомпетентность врача- пациенты своим здоровьем или жизнью.И все.
Но это выбор пациента.
И регулярные случаи некомпетентности мед персонала и состояния медицины напоминают нам,что это НАШЕ здоровье.И надо иметь свою голову,чтоб ее не потерять от лиц даже имеющих диплом.
23/   
Бобер | Бездомный
Реклама двигатель прогресса       
Quote Post



А кому сча лехко?
Group Icon


















_________________
Желающим разместить рекламу смотреть сюдой
/   
Loperamid | Профиль
Дата 7 Май, 2008, 15:13
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Kycer @ 7 Май, 2008, 13:53)
В СНГ много ли врачей допустивших врач ошибку за это понесли ответственность, даже не уголовную, хотя бы сняли с должности.


Поверьте мне, достаточно много.

Вы когда на автосервис приезжаете, Вам всегда машину правильно ремонтируют?

Вот. А это организм, и он очень сложный... К сожалению, медицина - наука не точная, и не всегда, даже при всем желании удается сразу поставить верный диагноз и назначить правильное лечение.

Халатности же, конечно, не место в медицине.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
20/8047   
MedicusAmicus |
Дата 7 Май, 2008, 15:55
Quote Post



Unregistered









По поводу ответственности:
не помню дословно формулировку и автора, но очень правильная фраза: "Никакие достижения в медицине не повлияют в корне на состояние здоровья нации, пока люди сами не возьмут на себя ответственность за свое здоровье."
(Если кто знает точнее - поправьте, буду благодарен.)
Не так давно узнал, что в Японии в рамках программы борьбы с онкологическими заболеваниями каждый японец обязан ежегодно проходить ЭФГДС и РРС (т.е. обследовать свой пищеварительный тракт максимально полно, в обеих сторон), причем, тех, кто не выполняет это требование, могут лишить мед. страховки, и даже наказать йеной.
А теперь каждый (включая медиков) пусть себе сам честно ответит: когда сам по своей инициативе приходил на профосмотр не для "галочки", а для того, чтоб действительно пройти обследование?
В лучшем случае, мы ходим к стоматологу.
Грустно.
P.S. А свою голову действительно надо иметь и использовать для мышления.
Не наличие диплома делает человека специалистом, но знания и опыт.

Отредактировал MedicusAmicus - 7 Май, 2008, 15:59
21/   
sstar | Профиль
Дата 7 Май, 2008, 17:00
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06
Авторитет: 24
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


MedicusAmicus
Цитата
А теперь каждый (включая медиков) пусть себе сам честно ответит: когда сам по своей инициативе приходил на профосмотр не для "галочки", а для того, чтоб действительно пройти обследование?

А сколько стоит такое обследование на Украине и насколько оно корреспондируется с доходами населения?

И некоторые данные по очень важной теме, которую поднял Kycer.

Данные из выступления академика А. Г. Чучалина 1 ноября 2006 г. на I Национальном конгрессе терапевтов «Новый курс: консолидация усилий по охране здоровья нации», г. Москва:
"Практически каждый третий диагноз ставится отечественными врачами неверно. Для сравнения, в США процент врачебных ошибок составляет 3-4%, в Великобритании — 5%, во Франции — 3%.
Из-за неправильного или несвоевременного поставленного диагноза у нас умирают 12% больных пневмонией. Среди развитых стран Россия на первом месте по числу инсультов, поскольку плохо поставлен врачебный контроль течения артериальной гипертонии. Очень низок уровень оказания медицинской помощи печеночным больным. Из-за недостатка знаний врачи первичного звена выявляют лишь около 30% больных, нуждающихся в высокотехнологичной помощи".

Акопов В.И., Маслов Е.Н. Право в медицине. Москва. Приоритет-стандарт. 2002 г. С. 128:
"Вскрытие трупов больных четырех крупных больниц Москвы показало, что в 21,6 % случае диагноз, установленный при жизни, был неправильным, причем в каждом из пяти случаев не было установлено воспаление легких, а ошибки при диагностике злокачественных новообразований составляли 30-40 %".

Акопов В.И., Маслов Е.Н. Право в медицине. Москва. Приоритет-стандарт. 2002 г. С. 128:
"Главный патологоанатом Минздрава РФ академик Д.Саркисов указывает, что по данным стационаров городов Москвы и Санкт-Петербурга, расхождение диагнозов составляет 20 %, т.е. в каждом пятом случае диагноз, установленный в больнице, оказывается ошибочным. Такие же показатели отмечены и в других городах, не говоря уже о лечебных учреждениях, расположенных в сельской местности, диагностические возможности которых обычно ниже городских".

Служба защиты прав и безопасности пациентов. Человек и здравоохранение: правила игры.СПб., Каро. 2001 г. С. 101:
"Ежегодно количество случаев, в которых ненадлежащим качеством медицинской помощи причиняется вред жизни и здоровью граждан, только в условиях стационарной помощи более высокой по качеству, чем амбулаторная, составляет около 150000".

Сергеев Ю.Д., Ерофеев С.В. Неблагоприятный исход оказания медицинской помощи. Москва. Ивановская газета. 2001 г. С. 268:
"Признаки ненадлежащего оказания медицинской помощи при проведении комиссионных судебно-медицинских экспертиз устанавливаются в среднем у 51,8 % больных".

Бюджет льготников «не вынесет» // АиФ Долгожитель, выпуск 16 (76) от 26 августа 2005 г.:
"Количество жертв лекарственной терапии в три раза превышает число ежегодно погибающих в автомобильных катастрофах."

Из сообщения Всероссийской государственной и радиовещательной компании /дирекция Санкт — Петербург/ от 26.10.2006 об открытии форума «Медицина за качество жизни» в Петербурге:
"40 процентов смертей в России происходит по причине низкого качества медицинского обслуживания."

Российской газета (Федеральный выпуск) N4132 от 1 августа 2006 г.:
"45 процентов наших сограждан полагают, что современные российские врачи обладают низким уровнем квалификации и профессиональных знаний. Еще выше доля убежденных, что большинство российских врачей относятся к своим пациентам невнимательно и равнодушно (56 процентов).Треть россиян полагают, что врачи справляются со своими обязанностями "плохо" (23 процента) или даже "очень плохо" (10). Основные аргументы, которые приводили опрошенные, аргументируя свое мнение, - холодное, безразличное отношение к пациентам и недостаточный уровень квалификации врачей."

канал РЕН ТВ, http://www.penza-online.ru/, «Громкое дело»: «ЗОЛОТОЙ ДИАГНОЗ» - эфир 14.01.08:
"По мнению экспертов, в Москве каждый пятый платный медицинский консультативный центр ставит своим пациентам ложные диагнозы, чтобы нажиться на дорогостоящем “лечении” практически здоровых людей.
По данным одного из последних соцопросов, почти каждому второму россиянину доктора ставили ложный диагноз и назначали неправильное лечение."
PM
24/18941   
MedicusAmicus |
Дата 7 Май, 2008, 17:56
Quote Post



Unregistered









sstar
Цитата(sstar,)
А сколько стоит такое обследование на Украине и насколько оно корреспондируется с доходами населения?

Общие анализы по направлению врача сейчас - бесплатно.
Даже если платить:
ОАК, ОАМ - копейки
сахар крови - 3-5 грн. максимум
ЭФГДС - 25-30 грн.
ФГ ОГК - бесплатно
ЭКГ - 8-10 грн
осмотр стоматолога - бесплатно
Осмотр гинеколога - стоимость смотрового набора+мазки, гривен 30-40
Даже если где-то я ошибся в ценах(вспоминал навскидку), 100-150 гривен в год (10грн/мес, 35 коп/день) для человека, заботящегося о своем здоровье, цена вроде приемлемая.

К тому же вопрос подразумевал желание пройти обследование, а не возможность.
Не имея первого, нет смысла в обладании вторым.
9/   
Loperamid | Профиль
Дата 7 Май, 2008, 18:03
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Ну и источники вы нашли:

Ивановская газета
АиФ
Российской газета

Никакого научного подхода, тот же самый забор.

Цитата
Из-за неправильного или несвоевременного поставленного диагноза у нас умирают 12% больных пневмонией


Своевременность не всегда зависит от врача.

Цитата
Вскрытие трупов больных четырех крупных больниц Москвы показало, что в 21,6 % случае диагноз, установленный при жизни, был неправильным, причем в каждом из пяти случаев не было установлено воспаление легких, а ошибки при диагностике злокачественных новообразований составляли 30-40 %


Статистика некорректна. Мазоль на пальце не диагностировали? Имеют же ввиду полный диагноз. Или не диагностировали правильно заболевание, которое привело к смерти. Повлиял ли неправильный диагноз на назначение "неправильного" лечения?.

Цитата
диагностические возможности которых обычно ниже городских


Ключевая фраза. Это за рубежом МРТ на каждом углу.

Цитата
Количество жертв лекарственной терапии в три раза превышает число ежегодно погибающих в автомобильных катастрофах


Как посчитали? Теряюсь в догадках.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
8/8047   
FreeLSD | Профиль
Дата 7 Май, 2008, 18:42
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03
Авторитет: 11
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(MedicusAmicus @ 7 Май, 2008, 17:56)
К тому же вопрос подразумевал желание пройти обследование, а не возможность.

Ну вон даже японцев приходится "стимулировать" угрозой аннулирования страховки и т.п. Что про нас говорить? В каждой стране, да и по регионам тоже, есть "области риска". Если у японцев это - онкология пищеварительного тракта, у нас, например - туберкулез. И надо такие обследования делать обязательными, причем не декларативно, а со "стимуляцией". Потому что на желание потенциальных пациентов надеяться не приходится no.gif


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
1/11207   
MedicusAmicus |
Дата 7 Май, 2008, 18:54
Quote Post



Unregistered









Стимулирорвать нужно не только общественность, но и систему здравоохранения, причем тоже материально. Без адекватного материально-технического обеспечения и нормальной зарплаты медикам промывать мозги пациентам бессмысленно.
В какой это стране видано, чтобы грузчик получал 1,500 грн., а врач - 1.000 ???
Поэтому и приходится врачам назначать лекарства, руководствуясь "откатами", а не интересами пациента.

"Я давал клятву помогать людям, но там ничего не сказано о том, что я должен быть голодным."(с)

Отредактировал MedicusAmicus - 7 Май, 2008, 18:58
16/   
Loperamid | Профиль
Дата 7 Май, 2008, 19:25
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


MedicusAmicus
1000 гривень это стационар (ну или вышка + проценты).
А рядовой поликлинический врач получает меньше.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
sstar | Профиль
Дата 7 Май, 2008, 19:43
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06
Авторитет: 24
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid
Цитата
Ну и источники вы нашли:
Ивановская газета АиФ Российской газета

Я рад, что Ваша профессиональная компетентность достигла такого уровня, что Вы спокойно можете академика А. Г. Чучалина вместе с I Национальным конгрессом терапевтов, а также Главного патологоанатома Минздрава РФ академика Д.Саркисов назвать "тем же забором". Вы наверное тоже академик, но другой школы? smile.gif

Даю Вам возможность еще раз плюнуть на более титулованных и информированных коллег и приведу еще цитаты.

Выступление представителя МЗ РФ А. Ястребова на заседании Координационного совета по здравоохранению в УрФО. Ежедневная Электронная газета «Утро» от 20 декабря 2001 г. Выпуск 335 (657):
"Среди российских медиков все чаще допускаются ошибки, ведущие к смертельных исходам своих пациентов. По числу смертей пациентов по вине врачей Россия превзошла США."

Справочник по медико-социальной экспертизе и реабилитации под редакцией чл.-корр. РАЕН профессора М.В. Коробова, профессора В.Г. Помникова. Санкт-Петербург, издательство «Гиппократ», 2003 г. Стр. 257:
"Возникновение осложнений из-за травм опорно-двигательного аппарата часто связано с недостатками в лечебно-диагностической помощи. Типичны следующие причины:
- Дефекты диагностики - 15,6 %
- Тактические ошибки - 21,6 %
- Ошибки консервативного лечения - 18,6 %
- Ошибки оперативного лечения - 12 %
- Ошибки физиофункционального лечения - 12 %".

Профессор Андрей Доманин в статье "О чем спрашивать врача" // Комсомольская правда. 8 сентября 2005 г.:
"Постановка неправильного диагноза и, соответственно, назначение неверного лечения - явление совсем не редкое в российской медицине. Причиной врачебных ошибок чаще всего становится:
в 20-22% случаев - недостаточное обследование пациента
в 16% - невнимательное изучение медицинской карты
в 6% - неправильное истолкование результатов лабораторных анализов".

Из интервью Евгения Никонова, начальника отдела координации деятельности территориальных управлений и национальных приоритетных проектов Росздравнадзора, данного Cnews:
"Среди наиболее значимых причин «врачебных ошибок» называются отсутствие возможности оперативного доступа к справочной информации и недостаточная квалификация специалистов. Создаваемый в рамках реализации приоритетного национального проекта «Здоровье» Федеральный регистр медработников позволил обнаружить, что около 1/3 врачей не проходили курсов повышения квалификации более 5 лет. Основной причиной сложившейся ситуации является кадровый голод, который система здравоохранения испытывает в течение последних 10 лет. Нехватка специалистов всех уровней не позволяет работающим врачам оставить свое рабочее место на время обучения, их просто некем заменить. Более того, в процессе формирования Федерального регистра медработников выяснилось, что 30% врачей и 25% медсестер являются людьми пенсионного возраста, 58% врачей и 63% медсестер — это люди в возрасте от 30 до 55–60 лет, и лишь 12% медперсонала первичного звена составляют специалисты в возрасте до 30 лет. "

Мнение Главного пульмонолога РФ, академика Александра Чучалина ("Россия лидирует по врачебным ошибкам", автор Валерия ФЕДОРОВА, 15 ноября 2006 г.):
"Из-за неправильного или несвоевременного поставленного диагноза умирают 12% больных пневмонией. Из-за недостатка знаний врачи первичного звена выявляют лишь около 30% больных, нуждающихся в высокотехнологичной помощи".

Цитата
Повлиял ли неправильный диагноз на назначение "неправильного" лечения?.

Вы сами-то поняли, что сказали, доктор? Или правильное лечение назначается исключительно при неправильном диагностировании? Простите, у Вас какой врачебный стаж?

MedicusAmicus
Цитата
Даже если где-то я ошибся в ценах(вспоминал навскидку), 100-150 гривен в год (10грн/мес, 35 коп/день) для человека, заботящегося о своем здоровье, цена вроде приемлемая.

Я недавно проходил несколько обследований в Москве и суммы, которые я платил, были немаленькие. Представляю насколько дорогостояще комплексное обследование для того же "бюджетника" или людей невысокого дохода. Возможно на Украине все существенно дешевле.

Цитата
"Я давал клятву помогать людям, но там ничего не сказано о том, что я должен быть голодным."(с)

Здесь я не могу возразить. Вы абсолютно правы.
PM
24/18941   
Loperamid | Профиль
Дата 7 Май, 2008, 21:08
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(sstar @ 7 Май, 2008, 18:43)
Даю Вам возможность еще раз плюнуть на более титулованных и информированных коллег и приведу еще цитаты


lol.gif Журналисты иногда такое напишут, подписав это известной фамилией. Так что не верю, не тот формат.

Цитата
"Среди российских медиков все чаще допускаются ошибки, ведущие к смертельных исходам своих пациентов. По числу смертей пациентов по вине врачей Россия превзошла США."


Где цифры? Где статистика? Как считали статистику?

Цитата
"Возникновение осложнений из-за травм опорно-двигательного аппарата часто связано с недостатками в лечебно-диагностической помощи. Типичны следующие причины:
- Дефекты диагностики - 15,6 %
- Тактические ошибки - 21,6 %
- Ошибки консервативного лечения - 18,6 %
- Ошибки оперативного лечения - 12 %
- Ошибки физиофункционального лечения - 12 %".


Это частность.

Цитата
"Из-за неправильного или несвоевременного поставленного диагноза умирают 12% больных пневмонией. Из-за недостатка знаний врачи первичного звена выявляют лишь около 30% больных, нуждающихся в высокотехнологичной помощи".


Еще раз повторю - несвоевремнность зависит не только от врача. Поздная обращаемость пациента, как пример.

Цитата
Простите, у Вас какой врачебный стаж?


За спиной интернатура, клин. ординатура, 1 ПАЦ, 1 дополнительная первичка, и куча ТУ, красный диплом.
Стаж - 5 лет.

Цитата
Вы сами-то поняли, что сказали, доктор? Или правильное лечение назначается исключительно при неправильном диагностировании? Простите, у Вас какой врачебный стаж?


Хм, ну как Вам объяснить. Несмотря на множество методов лечения и препаратов, есть несколько стандартных направлений терапии. Очень часто при разных заболеваниях объем терапии одинаковый. Поэтому, закономерен вопрос - повлиял бы уточненный диагноз на объем лечения? Например, была не двустороняя пневмония, а одностороняя на вскрытии (утрирую, но чтобы было понятно).





____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
19/8047   
MedicusAmicus |
Дата 7 Май, 2008, 21:18
Quote Post



Unregistered









sstar
Ну Вы бы еще в Израиле или Германии цены сравнили.
Я говорю о простых скрининговых, рутинных обследованиях, которые можно провести почти в каждой поликлинике или городской больнице. При наличии желания это по карману большинству из нас.
sstar | Профиль
Дата 8 Май, 2008, 0:19
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06
Авторитет: 24
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid
Цитата
Журналисты иногда такое напишут, подписав это известной фамилией. Так что не верю, не тот формат.

"Верю - не верю" - это к Константину Сергеевичу Станиславскому. А в дискуссии принято приводить контрстатистику и факты. Вижу у Вас с этим слабо.

Цитата
Стаж - 5 лет.

Что-то подобное я и предполагал.

MedicusAmicus
Цитата
Ну Вы бы еще в Израиле или Германии цены сравнили.

Сравниваю с чем сам сталкивался. Просто для серьезного комплексного обследования, а, видимо, именно такое целесообразно для получения достаточно полной информации о состоянии здоровья, особенно после 40-50 лет, когда начинают проявляться различного рода заболевания, деньги в Москве требуются немалые по меркам обычного человека. От бесплатной медицины толка мало, но многие стремятся из нее хоть что-то выжать для получения анализов и первичного заключения и в случае серьезного диагноза уже обращаются в платные клиники. А здесь простой визит начинается с 800-900 руб. (естественно не имеются в виду более престижные клиники, где стоимость визита колеблется в районе 100 долл.).
PM
21/18941   
Loperamid | Профиль
Дата 8 Май, 2008, 1:00
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата
"Верю - не верю" - это к Константину Сергеевичу Станиславскому.


Это вы обывателю рассказывайте. Сначала достоверную информацию приведите. Например, статистику ВОЗ.

Я даже не представляю как можно адекватно собрать информацию о врачебных ошибках. Нужно учитывать слишком много факторов, привлекать независимых экспертов, проводить исследования не в одном десятке клиник. Сделать это ретроспективно по медицинской документации? Будет недостоверно (не учитывается много моментов - коллеги поймут).

Как можно говорить о проценте вплоть до десятых долей? Откуда информация? Откуда достоверность?

Цитата(sstar @ 7 Май, 2008, 23:19)
Что-то подобное я и предполагал.


Угу, ваш портрет тоже вырисовывается.


MedicusAmicus, Batiy
Защищаешь тут честь мундира, а вы и в ус не дуете. Мешают нас с г censored.gif ном... Такие мы сякие, ошибки делаем, лечим неправильно и вообще нет вреднее насекомого, чем врач... bye1.gif




____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
18/8047   
sstar | Профиль
Дата 8 Май, 2008, 1:16
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06
Авторитет: 24
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid
Цитата
Сначала достоверную информацию приведите. Например, статистику ВОЗ.

Почему бы это не сделать Вам. Как специалисту, который считает другую информацию недостоверной?

Цитата
Защищаешь тут честь мундира, а вы и в ус не дуете. Мешают нас с гном... Такие мы сякие, ошибки делаем, лечим неправильно и вообще нет вреднее насекомого, чем врач...

Вот как раз позиция MedicusAmicus и Batiy мне представляется вполне четкой, профессиональной, и, при всей лаконичности их постов, мне сложно им возражать.

Цитата
вообще нет вреднее насекомого, чем врач...

Есть. Муха цеце smile.gif
PM
6/18941   
olegator | Профиль
Дата 8 Май, 2008, 1:31
Quote Post



Рожденный в СССР
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2000
Регистрация: 16.03.05
Авторитет: 23
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid

Целиком с Вами согласен. информация полностью закрыта и тщательно оберегается... честь мундира. от этой статистики много чего зависит. большие деньги крутятся фонды ремонты оборудование, консультации, диссертации .....
инфа в газетах - домыслы журналистов.
С таким же успехом пусть до гривны приведут ифу сколько левых за смену гаишник зарабатывает...

Мешать Вас ни с чем не надо. Вас жизнь в этой стране уже пометила... До пенсии не отмоетесь. Уж извините.
Например Вы опять сравниваете визит в поликлинику с поездокой в автосервис.... blush2.gif
PMEmail Poster
sstar | Профиль
Дата 8 Май, 2008, 1:52
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06
Авторитет: 24
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Проблемы врачебных ошибок и безопасности пациентов обсудили сегодня в Москве представители министерств здравоохранения стран европейского региона ВОЗ. В этой встрече также приняли участие более 100 международных экспертов и политиков.

Делегаты подвели итоги работы Всемирного альянса за безопасность пациентов ВОЗ, созданного год назад. По словам его председателя Лиама Дональдсона, "безопасность пациентов - это важнейший аспект в системе обеспечения здоровья во многих странах". Он назвал статистические данные, согласно которым "каждому десятому пациенту в условиях стационара в развитых странах наносится вред, приводящий к серьезным осложнениям или летальному исходу".

Согласно исследованиям экспертов ВОЗ, 25 проц всех врачебных ошибок происходят из-за неправильного выбора методик лечения пациентов, ошибок при маркировке лекарственных препаратов, их низкого качества и наличия поддельных лекарств, а также в процессе оперативного вмешательства.

Источник: http://www.ami-tass.ru/article/2704/40

Первый проректор Московской медицинской академии им. И.М. Сеченова, главный специалист, эксперт-врач общей практики Минздравсоцразвития РФ Игорь Денисов:
"Продолжительность жизни больного в России после установления у него хронического диагноза - 5-7 лет, за рубежом - 15-17 лет. Врач первичного звена должен знать, когда отправить больного к узкому специалисту, не допустить перехода болезни в хроническую стадию".

Источник: http://www.med2.ru/story.php?id=5735

Врачебные ошибки как причина осложнений лекарственной терапии
В.К. Лепахин*, А.В. Астахова, Е.А. Овчинникова, Л.К. Овчинникова
*Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ)
Кафедра общей и клинической фармакологии Российского университета дружбы народов, Москва


Проблема осложнений лекарственной терапии становится все более актуальной во всем мире.

Только в США ежегодно госпитализируется от 3,5 до 8,8 млн. больных и погибает 100-200 тыс. пациентов вследствие развития неблагоприятных побочных реакций, связанных с применением лекарств.

... во Франции в 1997 г. около 10% всех госпитализированных составляли больные с побочными реакциями. Осложнения лекарственной терапии возникли у 1317650 пациентов, из них в 33% случаев - серьезные и в 1,4% - летальные. Неблагоприятные побочные реакции явились причиной госпитализации 5,8% больных в Германии.

Департамент здравоохранения Великобритании в докладе за 2000 г. отметил, что неблагоприятные последствия медицинских вмешательств составили 850 тыс. случаев и явились причиной 10% всех госпитализаций.

Исследование качества медицинской помощи в Австралии в 1995 г. показало, что неблагоприятные побочные эффекты имели место у 16,6% госпитализированных больных.

Учитывая глобальный характер проблемы медицинских ошибок. Исполнительный комитет Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) в январе 2002 г. рассмотрел специальную резолюцию "Качество здравоохранения и безопасность больных" и утвердил Стратегию по повышению безопасности больных, в которой наметил основные меры по улучшению качества оказания медицинской помощи населению.

По данным Classen et аl. [1], полученным при активном мониторинге использования лекарств в стационаре, среди типов врачебных ошибок в медицинской практике лидирующими являются ошибки выбора врачом лекарственного препарата и его дозы. Такого типа ошибки составили 56%. Второе место заняли врачебные ошибки, связанные с некорректным изменением дозы и длительностью применения лекарственных средств - 34%. На долю неблагоприятных побочных эффектов из-за ошибок, допущенных средним медицинским персоналом и фармацевтическими работниками больничной аптеки, приходилось 10% неблагоприятных побочных эффектов.

Источник: http://medi.ru/DOC/9920111.htm
PM
24/18941   
sstar | Профиль
Дата 8 Май, 2008, 2:12
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06
Авторитет: 24
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Врачебные ошибки: современное состояние проблемы
А.Е. Ерманок,Московский Гуманитарный Университет; главный кардиолог ЗАО Службы "КардиоДом"

5-й Международный научно-практический конгресс "Человек в экстремальных условиях: здоровье, надежность, реабилитация".
Москва, октябрь 2006 г., стр. 225.


Медицина является наиболее сложной формой человеческой деятельности, требующей, кроме специальных знаний и практических навыков, еще интуиции и высоких душевных качеств. На протяжении веков к представителям мед. профессии предъявлялись требования о недопущении ошибок. Однако врач ошибается потому, что имеет дело с очень сложным человеческим организмом, ежедневно сталкивается с нетиповыми задачами в условиях недостатка времени и объективной информации. Кроме этого, сама медицинская наука несовершенна. С точки зрения юридической оценки оказанной медицинской помощи (с целью установления оснований для привлечения к ответственности медицинских работников или учреждения), принято делить неблагоприятные последствия лечения на: врачебные ошибки, несчастные случаи и наказуемые упущения (профессиональные правонарушения). На сегодня врачебная ошибка трактуется как неправильные действия или бездействие врача при исполнении им своих профессиональных обязанностей, не являющиеся следствием его недобросовестности и не содержащие состава преступления или признаков проступка (сформулировано академиком Давыдовским) [1]. Врачебные ошибки могут быть нескольких видов. 1. Диагностические, т.е. связанные с постановкой диагноза. 2. Лечебно-тактические, сюда входят ошибки в выборе методов исследования и в оценке их результатов. 3. Лечебно-технические, это неполное обследование больного и ошибки диагностических или лечебных манипуляций. 4. Организационные, сюда включаются неправильная организация рабочего места и лечебного процесса. 5. Ошибки ведения медицинской документации. 6. Ошибки поведения медицинского персонала. По данным Classen et аl. [1], лидирующими являются ошибки выбора врачом лекарственного препарата и его дозы - 56%. Второе место заняли ошибки, связанные с некорректным изменением дозы и длительностью применения лекарственных средств - 34%.




Источник: http://www.cardiosite.ru/articles/article....sp?pr=1&id=4705
PM
25/18941   
MedicusAmicus |
Дата 8 Май, 2008, 8:12
Quote Post



Unregistered









Loperamid
К сожалению, не зря мешают - есть за что. Качество медицинских услуг, не говоря уже о сервисе, ниже плинтуса (куда нас так настойчиво пытается заткнуть sstar ).
Однако он показывает лишь следствие, а причины такой ситуации, думаю, всем ясны.
Цитата
(с)Ну не виноват Минотавр, что он людей пожирает - ему просто хочется кушать.


sstar - ладно, убедил, медики только и делают, что ошибаются, дерут взятки и, вообще, вредят. Что дальше? Кричать и топать ногами, что все плохо, может даже бабка Параска на майдане - результатом сего действа будут лишь колебания воздуха и других сред + осиплый голос.
Да, проблема есть, мундир не так уж чист (простите, Loperamid). Но, сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.
Нашей системе здравоохранения действительно нужна немалая встряска. Тем не менее, не имея ничего лучшего, всем нам придется довольствоваться тем, что есть.
Дальнейшую дискуссию на тему плохих врачей и беззащитных пациентов считаю бесполезной - каждый останется при своем мнении.

Отредактировал MedicusAmicus - 8 Май, 2008, 8:12
19/   
Loperamid | Профиль
Дата 8 Май, 2008, 11:36
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(sstar @ 8 Май, 2008, 0:16)
Вот как раз позиция MedicusAmicus и Batiy мне представляется вполне четкой, профессиональной, и, при всей лаконичности их постов, мне сложно им возражать.


Потому то они вам и нравятся, что даже не пытаются вам протеворечить.


Цитата(olegator @ 8 Май, 2008, 0:31)
Например Вы опять сравниваете визит в поликлинику с поездокой в автосервис....


Я сравниваю отношение обывателся к медицинской услуге и автосервису. В автосервисе при элементарном устройстве машины все признают возможность ошибки механика и понимают это, а вот врач при гораздо более сложной и не до конца изученной системе в виде человеческого организма не может назначить "лишнего" диагностического исследования, сразу должен поставить с "полупинка" правильный диагноз и назначить правильное лечение.

Цитата

"каждому десятому пациенту в условиях стационара в развитых странах наносится вред, приводящий к серьезным осложнениям или летальному исходу"


Врачебные ошибки были, есть и будут. Для этого есть объективные причины, обусловленные сложностью человеческого организма. Обращаю Ваше внимание, что разговор ведется о развитых странах с полным материально-техническим обеспечением, чего в наших условиях не имеется.

Цитата
Проблема осложнений лекарственной терапии становится все более актуальной во всем мире


Опять же - во всем мире.

Цитата
Медицина является наиболее сложной формой человеческой деятельности, требующей, кроме специальных знаний и практических навыков, еще интуиции и высоких душевных качеств. На протяжении веков к представителям мед. профессии предъявлялись требования о недопущении ошибок. Однако врач ошибается потому, что имеет дело с очень сложным человеческим организмом, ежедневно сталкивается с нетиповыми задачами в условиях недостатка времени и объективной информации. Кроме этого, сама медицинская наука несовершенна.


Цитата
Врачебные ошибки были и будут существовать всегда, они - неизбежны.


Поэтому учимся, учимся и еще раз учимся, коллеги.

Цитата
Да, проблема есть, мундир не так уж чист (простите, Loperamid).


Угу, становимся все в ряд и посыпаем голову пеплом.



____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
19/8047   

Topic OptionsСтраницы: (2) [1] 2  Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0845 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top