Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (2) 1 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Иллюзорная ответственность мед персонала, Кто чем отвечает?
olegator | Профиль
Дата 8 Май, 2008, 1:31
Quote Post



Рожденный в СССР
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2000
Регистрация: 16.03.05
Авторитет: 23
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid

Целиком с Вами согласен. информация полностью закрыта и тщательно оберегается... честь мундира. от этой статистики много чего зависит. большие деньги крутятся фонды ремонты оборудование, консультации, диссертации .....
инфа в газетах - домыслы журналистов.
С таким же успехом пусть до гривны приведут ифу сколько левых за смену гаишник зарабатывает...

Мешать Вас ни с чем не надо. Вас жизнь в этой стране уже пометила... До пенсии не отмоетесь. Уж извините.
Например Вы опять сравниваете визит в поликлинику с поездокой в автосервис.... blush2.gif
PMEmail Poster
sstar | Профиль
Дата 8 Май, 2008, 1:52
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06
Авторитет: 24
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Проблемы врачебных ошибок и безопасности пациентов обсудили сегодня в Москве представители министерств здравоохранения стран европейского региона ВОЗ. В этой встрече также приняли участие более 100 международных экспертов и политиков.

Делегаты подвели итоги работы Всемирного альянса за безопасность пациентов ВОЗ, созданного год назад. По словам его председателя Лиама Дональдсона, "безопасность пациентов - это важнейший аспект в системе обеспечения здоровья во многих странах". Он назвал статистические данные, согласно которым "каждому десятому пациенту в условиях стационара в развитых странах наносится вред, приводящий к серьезным осложнениям или летальному исходу".

Согласно исследованиям экспертов ВОЗ, 25 проц всех врачебных ошибок происходят из-за неправильного выбора методик лечения пациентов, ошибок при маркировке лекарственных препаратов, их низкого качества и наличия поддельных лекарств, а также в процессе оперативного вмешательства.

Источник: http://www.ami-tass.ru/article/2704/40

Первый проректор Московской медицинской академии им. И.М. Сеченова, главный специалист, эксперт-врач общей практики Минздравсоцразвития РФ Игорь Денисов:
"Продолжительность жизни больного в России после установления у него хронического диагноза - 5-7 лет, за рубежом - 15-17 лет. Врач первичного звена должен знать, когда отправить больного к узкому специалисту, не допустить перехода болезни в хроническую стадию".

Источник: http://www.med2.ru/story.php?id=5735

Врачебные ошибки как причина осложнений лекарственной терапии
В.К. Лепахин*, А.В. Астахова, Е.А. Овчинникова, Л.К. Овчинникова
*Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ)
Кафедра общей и клинической фармакологии Российского университета дружбы народов, Москва


Проблема осложнений лекарственной терапии становится все более актуальной во всем мире.

Только в США ежегодно госпитализируется от 3,5 до 8,8 млн. больных и погибает 100-200 тыс. пациентов вследствие развития неблагоприятных побочных реакций, связанных с применением лекарств.

... во Франции в 1997 г. около 10% всех госпитализированных составляли больные с побочными реакциями. Осложнения лекарственной терапии возникли у 1317650 пациентов, из них в 33% случаев - серьезные и в 1,4% - летальные. Неблагоприятные побочные реакции явились причиной госпитализации 5,8% больных в Германии.

Департамент здравоохранения Великобритании в докладе за 2000 г. отметил, что неблагоприятные последствия медицинских вмешательств составили 850 тыс. случаев и явились причиной 10% всех госпитализаций.

Исследование качества медицинской помощи в Австралии в 1995 г. показало, что неблагоприятные побочные эффекты имели место у 16,6% госпитализированных больных.

Учитывая глобальный характер проблемы медицинских ошибок. Исполнительный комитет Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) в январе 2002 г. рассмотрел специальную резолюцию "Качество здравоохранения и безопасность больных" и утвердил Стратегию по повышению безопасности больных, в которой наметил основные меры по улучшению качества оказания медицинской помощи населению.

По данным Classen et аl. [1], полученным при активном мониторинге использования лекарств в стационаре, среди типов врачебных ошибок в медицинской практике лидирующими являются ошибки выбора врачом лекарственного препарата и его дозы. Такого типа ошибки составили 56%. Второе место заняли врачебные ошибки, связанные с некорректным изменением дозы и длительностью применения лекарственных средств - 34%. На долю неблагоприятных побочных эффектов из-за ошибок, допущенных средним медицинским персоналом и фармацевтическими работниками больничной аптеки, приходилось 10% неблагоприятных побочных эффектов.

Источник: http://medi.ru/DOC/9920111.htm
PM
24/18941   
sstar | Профиль
Дата 8 Май, 2008, 2:12
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06
Авторитет: 24
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Врачебные ошибки: современное состояние проблемы
А.Е. Ерманок,Московский Гуманитарный Университет; главный кардиолог ЗАО Службы "КардиоДом"

5-й Международный научно-практический конгресс "Человек в экстремальных условиях: здоровье, надежность, реабилитация".
Москва, октябрь 2006 г., стр. 225.


Медицина является наиболее сложной формой человеческой деятельности, требующей, кроме специальных знаний и практических навыков, еще интуиции и высоких душевных качеств. На протяжении веков к представителям мед. профессии предъявлялись требования о недопущении ошибок. Однако врач ошибается потому, что имеет дело с очень сложным человеческим организмом, ежедневно сталкивается с нетиповыми задачами в условиях недостатка времени и объективной информации. Кроме этого, сама медицинская наука несовершенна. С точки зрения юридической оценки оказанной медицинской помощи (с целью установления оснований для привлечения к ответственности медицинских работников или учреждения), принято делить неблагоприятные последствия лечения на: врачебные ошибки, несчастные случаи и наказуемые упущения (профессиональные правонарушения). На сегодня врачебная ошибка трактуется как неправильные действия или бездействие врача при исполнении им своих профессиональных обязанностей, не являющиеся следствием его недобросовестности и не содержащие состава преступления или признаков проступка (сформулировано академиком Давыдовским) [1]. Врачебные ошибки могут быть нескольких видов. 1. Диагностические, т.е. связанные с постановкой диагноза. 2. Лечебно-тактические, сюда входят ошибки в выборе методов исследования и в оценке их результатов. 3. Лечебно-технические, это неполное обследование больного и ошибки диагностических или лечебных манипуляций. 4. Организационные, сюда включаются неправильная организация рабочего места и лечебного процесса. 5. Ошибки ведения медицинской документации. 6. Ошибки поведения медицинского персонала. По данным Classen et аl. [1], лидирующими являются ошибки выбора врачом лекарственного препарата и его дозы - 56%. Второе место заняли ошибки, связанные с некорректным изменением дозы и длительностью применения лекарственных средств - 34%.




Источник: http://www.cardiosite.ru/articles/article....sp?pr=1&id=4705
PM
25/18941   
MedicusAmicus |
Дата 8 Май, 2008, 8:12
Quote Post



Unregistered









Loperamid
К сожалению, не зря мешают - есть за что. Качество медицинских услуг, не говоря уже о сервисе, ниже плинтуса (куда нас так настойчиво пытается заткнуть sstar ).
Однако он показывает лишь следствие, а причины такой ситуации, думаю, всем ясны.
Цитата
(с)Ну не виноват Минотавр, что он людей пожирает - ему просто хочется кушать.


sstar - ладно, убедил, медики только и делают, что ошибаются, дерут взятки и, вообще, вредят. Что дальше? Кричать и топать ногами, что все плохо, может даже бабка Параска на майдане - результатом сего действа будут лишь колебания воздуха и других сред + осиплый голос.
Да, проблема есть, мундир не так уж чист (простите, Loperamid). Но, сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.
Нашей системе здравоохранения действительно нужна немалая встряска. Тем не менее, не имея ничего лучшего, всем нам придется довольствоваться тем, что есть.
Дальнейшую дискуссию на тему плохих врачей и беззащитных пациентов считаю бесполезной - каждый останется при своем мнении.

Отредактировал MedicusAmicus - 8 Май, 2008, 8:12
19/   
Loperamid | Профиль
Дата 8 Май, 2008, 11:36
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(sstar @ 8 Май, 2008, 0:16)
Вот как раз позиция MedicusAmicus и Batiy мне представляется вполне четкой, профессиональной, и, при всей лаконичности их постов, мне сложно им возражать.


Потому то они вам и нравятся, что даже не пытаются вам протеворечить.


Цитата(olegator @ 8 Май, 2008, 0:31)
Например Вы опять сравниваете визит в поликлинику с поездокой в автосервис....


Я сравниваю отношение обывателся к медицинской услуге и автосервису. В автосервисе при элементарном устройстве машины все признают возможность ошибки механика и понимают это, а вот врач при гораздо более сложной и не до конца изученной системе в виде человеческого организма не может назначить "лишнего" диагностического исследования, сразу должен поставить с "полупинка" правильный диагноз и назначить правильное лечение.

Цитата

"каждому десятому пациенту в условиях стационара в развитых странах наносится вред, приводящий к серьезным осложнениям или летальному исходу"


Врачебные ошибки были, есть и будут. Для этого есть объективные причины, обусловленные сложностью человеческого организма. Обращаю Ваше внимание, что разговор ведется о развитых странах с полным материально-техническим обеспечением, чего в наших условиях не имеется.

Цитата
Проблема осложнений лекарственной терапии становится все более актуальной во всем мире


Опять же - во всем мире.

Цитата
Медицина является наиболее сложной формой человеческой деятельности, требующей, кроме специальных знаний и практических навыков, еще интуиции и высоких душевных качеств. На протяжении веков к представителям мед. профессии предъявлялись требования о недопущении ошибок. Однако врач ошибается потому, что имеет дело с очень сложным человеческим организмом, ежедневно сталкивается с нетиповыми задачами в условиях недостатка времени и объективной информации. Кроме этого, сама медицинская наука несовершенна.


Цитата
Врачебные ошибки были и будут существовать всегда, они - неизбежны.


Поэтому учимся, учимся и еще раз учимся, коллеги.

Цитата
Да, проблема есть, мундир не так уж чист (простите, Loperamid).


Угу, становимся все в ряд и посыпаем голову пеплом.



____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
19/8047   
sstar | Профиль
Дата 8 Май, 2008, 13:04
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06
Авторитет: 24
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


MedicusAmicus
Цитата
куда нас так настойчиво пытается заткнуть sstar

Это не я заткнул, это сами медики себя заткнули, но вынужден признать, что при активном содействии всего общества.
Цитата
sstar - ладно, убедил, медики только и делают, что ошибаются, дерут взятки и, вообще, вредят. Что дальше?

Цитата
Да, проблема есть, мундир не так уж чист (простите, Loperamid).

Решение любой проблемы начинается с признания того, что она существует.
А решение проблемы Вы с коллегами уже обозначили: повышение квалификации врачей (что в большей степени зависит от самих врачей) + реформа системы здравоохранения, включая оплату труда и мат-тех. снабжение. Осталось заставить власть изменить социальные приоритеты. А это уже зависит от пациентов, которые одновременно являются избирателями.

И при этом жесткая ответственность врачей за ошибки и злоупотребления, которая сейчас напрочь отсутствует.
PM
5/18941   
Kycer |
Дата 8 Май, 2008, 21:30
Quote Post



Unregistered









"Вы когда на автосервис приезжаете, Вам всегда машину правильно ремонтируют?"
Ремонтируют машину хорошо у спецов по рекомендации, но вот магнитолу в последний раз в сервисе новую увели sad.gif И что в суд обратились.Нет.И что, когда бензин плохой заправляют отчего движки накрываются тоже в суд подают? - неочень. Немодно у нас в суды подавать. Потому и случаи такие если есть то 1 на миллион.Закон как дышло...
Знаю 2 случая наезда пьянющего водителя на пешехода со смерт.исходом.И что? Составляется нужный рапорт-и все. И денежной компенсации семьи не получили. Да разве деньгами компенсируешь? Так что это иллюзии про уголовную или еще какую ответственность врачей. Врач или делает по совести или еще каким то причинам, но не как из за страха понести ответственность даже если она прописана в законодательстве.
"Халатности же, конечно, не место в медицине" Но она есть и факты это подтверждают.
"... И надо такие обследования делать обязательными, причем не декларативно, а со "стимуляцией". Потому что на желание потенциальных пациентов надеяться не приходится" Перебор. Лично я себя к стаду не отношу и предпочитаю самостоятельно решать что мне и как делать.Что и как употреблять в пищу, быть больным и нищим или напротив.Это МОЕ ЛИЧНОЕ право, и я также как и многие другие это право никому не предоставлял.Что за мода такая решать за других, что им делать да еще в обязательном порядке.
"Я даже не представляю как можно адекватно собрать информацию о врачебных ошибках. Нужно учитывать слишком много факторов, привлекать независимых экспертов, проводить исследования не в одном десятке клиник..." Может и так. НО есть смертельный случай с аппендицитом, оперировали 3 раза в разных местах!!! Это что поиск симптомов заболевания или как? Такие случаи под большим сомнением можно относить к врачебным ошибкам???
"Защищаешь тут честь мундира, а вы и в ус не дуете. Мешают нас с г censored.gif ном... Такие мы сякие, ошибки делаем, лечим неправильно и вообще нет вреднее насекомого, чем врач... " ФАНАТИЗМ чистой воды. Loperamid сами признаете что есть масса неквалифицированных практикующих врачей допускающих ошибки и при этом ВСЕХ под названием "Врачи" имеют право носить мундир? УВАЖЕНИЕ НАДО ЗАСЛУЖИТЬ, А НЕ ТРЕБОВАТЬ.
В частности "Вот как раз позиция MedicusAmicus и Batiy мне представляется вполне четкой, профессиональной, и, при всей лаконичности их постов, мне сложно им возражать." своими постами и взглядами на окружающую действительность заслужили уважение.
Насильно мил не будешь. Большинство на форуме признали низкое качество обслуживания и результатов лечения.
sstar вынес некоторые предложения. Мало толку сопли разводить.Признали проблему-надо решать.Или будем ждать кто то придет и все исправит...
Какие еще предложения?
Предлагаю опять взять на себя ответственность за свою жизнь и здоровье. И быть здоровым.Знать как быть здоровым, заниматься самообразованием в области медицины.Касается не только медиков. Каждый человек имеет право знать о своем организме необходимое,КАК БЫТЬ ЗДОРОВЫМ, И УМЕТЬ ОКАЗАТЬ ПОМОЩЬ ДРУГОМУ. К примеру все ли водители знают, что и как делать при аварии, особенно те, кто не учился а просто купил права, или кто и не хотел этого знать, или знал и забыл, а кого то и просто не учили. И не надо этого бояться. Не надо перекладывать ответственность на тех же врачей из-за собственной лени и НЕЛЮБВИ к себе.

Отредактировал Kycer - 8 Май, 2008, 21:38
7/   
MedicusAmicus |
Дата 8 Май, 2008, 21:48
Quote Post



Unregistered









Kycer
Мысли во многом здравые, но, пожалуйста, для их более удобочитаемого вида научитесь пользоваться тэгом [quote].
sstar | Профиль
Дата 9 Май, 2008, 0:06
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06
Авторитет: 24
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Kycer
Мне в Вашем посте очень понравилась одна фраза, которую я бы предложил использовать для описания подфорума: "Знать как быть здоровым".
В нее укладывается и знакомство с основами медицинских знаний с помощью литературы, и знание куда обращаться за медицинской помощью, и умение отстаивать свои права перед беспределом или некомпетентностью врачей, и знакомство с опытом других пациентов.

Цитата
Так что это иллюзии про уголовную или еще какую ответственность врачей.

Не совсем иллюзия. В России только в 2003 году было в производстве 661 судебное «врачебное» дело. 288 судебных исков удовлетворили. Ежегодно в России на докторов поступает около 1,3 млн. жалоб, суды рассматривают в среднем 800 судебных исков к учреждениям системы обязательного медицинского страхования, из них заканчиваются судебными решениями 380, пациенты выигрывают две трети.

Так что надо научиться пользоваться своими правами и не лениться, если уж нет желания заниматься судебными тяжбами, написать хотя бы заявление в контролирующие организации, если сталкиваетесь с некомпетентностью врачей и наплевательским отношением.
PM
7/18941   
Kycer |
Дата 9 Май, 2008, 9:11
Quote Post



Unregistered









По теме naughty.gif
Только что повстречалось...
Цитата
" В современном обществе многие люди живут в устаревшей и пагубной модели сознания «Жертва – Тиран». Позиция Жертвы ужасна. Жертва страдает буквально от всего: от вредных соседей, от лиц не той национальности, от погодных условий, от плохого настроения, от неправильных законов и правительства и т.д. Список можно продолжать. Все вокруг виноваты в её страданиях, потому что от жертвы ничего не зависит.
А теперь представьте, хоть на некоторое время, что вы из позиции Жертвы перешли в позицию Хозяина. Вы взяли на себя 100% ответственность за свою жизнь. Вы и только вы создаёте все ситуации в своей жизни. Сразу мир вокруг вас начинает меняться, расцвечивается всеми цветами радуги. Вы – Хозяин своих эмоций, вы управляете событиями своей жизни и радуетесь каждому дню."

Из Кодекса хозяина жизни д-ра Синельникова

Ну пользуйтесь тэгами. Разберетесь за три минуты, а зрительно воспринимается гораздо проще smile.gif
Добавил в пост тэг [quote].


Отредактировал dwor - 9 Май, 2008, 11:36
1/   
Batiy | Профиль
Дата 10 Май, 2008, 7:54
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Kycer
Цитата(Kycer @ 7 Май, 2008, 13:53)
тетку мою оперировали 3 раза - думали пневмания
Наверное, какая-то ошибка: пневмония не лечится оперативно. acute.gif
Цитата(Kycer @ 7 Май, 2008, 13:53)
Отец пошел грибок лечить в Луговскую, выписал доктор "своих" пилюль на 1500 грн. Он спросил у знакомой фармацевта- мажь йодом.
Кандидоз (если это был он) йодом не лечится. Можно ликвидировать наружные проявления мазями, но в дальнейшем стоит ожидать возможной генерализации процесса. Упомянутый доктор заподозрил, как раз, генерализованный кандидоз и назначил комплексное лечение.
В гомеопатии (простите, Loperamid за небольшую рекламу bigwink.gif ) существуют базисные положения, именуемые "Законами Геринга", вот одно из них: болезнь в своем развитии переходит от менее- к более жизненноважным органам и системам; от внутренних тканей к наружным. За "незначительной" кожной сыпью может скрываться серьёзный процесс, охватывающий многие системы организма и проявляющийся пока только высыпанием. Проконсультируйтесь дополнительно у врача и следуйте его назначениям.

Теперь непосредственно по теме.

Loperamid прав:
Цитата
Врачебные ошибки были, есть и будут.

Все ошибки необходимо делить на "врачебные ошибки" - халатность, неграмотность, невнимательность и на "ошибки медицины" - малоизученность некоторых заболеваний, их атипичное течение, скоротечность и сюда бы я добавил низкую техническую оснащенность и непродуманную организацию нашего здравоохранения. За халатность и неграмотность врач должен нести ответственность. Но если врач не приезжает к больному или приезжает поздно из-за отсутствия бензина на скорой или пробок, то в чем его вина?


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
6/7929   
sstar | Профиль
Дата 10 Май, 2008, 13:06
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06
Авторитет: 24
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Batiy
Цитата
Все ошибки необходимо делить на "врачебные ошибки" - халатность, неграмотность, невнимательность и на "ошибки медицины" - малоизученность некоторых заболеваний, их атипичное течение, скоротечность и сюда бы я добавил низкую техническую оснащенность и непродуманную организацию нашего здравоохранения.

Наверное в формате форума важен личный опыт участников дискуссии, а не просто ссылки на статистику. Так вот относительно личного опыта. За последние 3 года я дважды обращался к врачам по двум разным проблемам. В первый раз - ошибочный диагноз. Во-второй, ошибки в назначении и дозировке лекарств в комплексной терапии, приведшие к лекарственному отравлению (к счастью, быстро сообразил, что происходит). Мой друг после выполнения рекомендации врача два месяца назад потерял чувствительность большого пальца правой руки и тратит массу времени и денег на восстановление его функционирования, что удалось пока достичь примерно на 70%. Мой отец умер через несколько дней после обследования в госпитале, куда он обратился в связи с резким ухудшением самочувствия, и получения заключения, что у него нет оснований для беспокойства. Известную историю телеведущей Оксаны Пушкиной, относительно ее опыта косметической медицины, я имел возможность услышать от нее лично. Заметьте, что в указанных случаях врачи и медицинские учреждения были не из запущенной системы государственного здравоохранения, а крупные и известные платные клиники, титулованные врачи, которые за каждый прием (15-20 минут) брали от сотни баксов и выше, не говоря уже о стоимости обследований и процедур.

Так что именно на основании личного опыта у меня возникло стойкое убеждение, что если врачи с легкостью создают личные кладбища из пациентов, то пациенты имеют право на создание личных кладбищ из врачей bigwink.gif

И никто не отрицает право врачей, как и других специалистов, на ошибки. Проблема в их удельном весе, поскольку при достижении определенного показателя врачи становятся просто опасны.
PM
6/18941   
Batiy | Профиль
Дата 10 Май, 2008, 21:30
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sstar @ 10 Май, 2008, 12:06)
если врачи с легкостью создают личные кладбища из пациентов, то пациенты имеют право на создание личных кладбищ из врачей
Фраза для темы медицинского юмора. Респект. bigwink.gif

Цитата(sstar @ 10 Май, 2008, 12:06)
при достижении определенного показателя врачи становятся просто опасны.
lol.gif Тоже прикольно, но первая фраза смешнее.


sstar, по сути Вы абсолютно правы, но беда врача в том, что он - заложник существующей системы здравоохранения, являющейся калькой социально-экономической картины общества и одновременно, её важной составляющей. Корень зла не во врачах, а там ...
"Не стреляйте в пианиста, он играет - как может"...



____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
5/7929   

Topic OptionsСтраницы: (2) 1 2  Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0971 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top