Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (2) 1 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> О чем спрашивать врача
Loperamid | Профиль
Дата 8 Май, 2008, 14:59
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


sstar
Все, как только не прав - съезжаемс с темы smile.gif lol.gif lol.gif lol.gif

Тему можно закрывать.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
sstar | Профиль
Дата 8 Май, 2008, 16:07
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06
Авторитет: 24
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid
Цитата
Все, как только не прав - съезжаемс с темы
Тему можно закрывать.

Напомню:
1. olegator высказал убежденность в возможности фальсифицирования серьезных научнызх исследований. Цитирую:
Цитата
Серьезные исследовния тоже могут быть сфабрикованы. Только серьезнее.

Вы высказали сомнения, что это возможно в серьезных международных проектах. Цитирую:
Цитата
Серьезные международные проекты? Хм... вряд ли..

Обращаю внимание, что Ваше утверждение не содержало требований соответствия этих проектов каким-либо стандартам. Определен только международный статус.
В качестве аргумента, подтверждающего утверждение olegator и опровергающего Ваши утверждения, я привел факты подобной фальсификации.
Все остальные Ваши требования соответствия неким стандартам, включая пункт 3 параграфа 4 "Кодекса врачей-гуманоидов созвездия Альфы Центавры" со всей очевидностью носят надуманный характер и имею своей целью защитить "честь мундира" и так уже довольно оплеванного, в том числе и здесь на форуме. Если Вы не умеете ИЗНАЧАЛЬНО четко сформулировать свою мысль, то это Ваши проблемы, хотя, непонятно, как в таком случае Вы формулируете диагнозы.

2. Тема называется "О чем спрашивать врача" и закрывать ее, видимо, еще рано. Флуд, который в ней возник, инициирован Вами, но это не отменяет актуальность темы. С таким подходом нельзя полноценно заниматься модерированием медфорума.
PM
1/18941   
olegator | Профиль
Дата 8 Май, 2008, 18:01
Quote Post



Рожденный в СССР
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2000
Регистрация: 16.03.05
Авторитет: 23
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


че-то нехорошо как получается....

Флудить кто есть кто можно долго .. Смысл ? По идее новые ветки форума должен помогать людям решать проблемы со здоровьем.
Пока одни споры и из пустого в порожнее...

Догматические убеждения Loperamid конечно идут вне конкуренции он практикующий врач остальные просто ламеры в этом деле. Но если так дальше пойдет то толку не будет. ...

Каждый имеет право высказаться. Может я не прав но если кому то в жизни помогает марихуана это его право. Может человек расскажет о своих ощущениях и о своих проблемах... Можно подумать и понять или не понять, это не значит принять. Кто то балдеет от гомеопатии. Это его право. Он может об этом говорить и обсуждать с другими такими же. В этом и состоит свобода общения. Поэтому и демократичен этот форум (кроме обсуждения действий администрации blush2.gif ) Они создатели и владельцы - это их право... Они и определят рамки этой свободы...

Короче если все будут лояльны к высказываниям и мыслям друг друга - толк будет. Если посты типа про гомеопатию или пищевые добавки тупо банить то в этой ветке останется междусобойчик врачей...

Надо как то находить общий язык и идти вперед. Что то создавать ...
PMEmail Poster
dwor | Профиль
Дата 8 Май, 2008, 18:30
Quote Post



near bird
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 3255
Регистрация: 04.08.04
Авторитет: 41
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


olegator
Не соглашусь. Если человека ранило в голову гомеопатией или озонированием - пожалуйста в сеть на специализированные сайты. Благо, что таких сайтов валом. Или, как вариант, на ОРТ - смотреть передачи с Малаховым. Там так чудно рассказывают про лечение диабета отваром осиновой коры. На этом форуме такие темы не нужны. Если даже один человек, наслушавшись баек, не успеет вовремя обратиться к врачам - это уже трагедия.

Речь, конечно, не идет о рекомендациях пить чай во время простуды. Равно как никого не призываю жрать таблетки килограмами.
PMEmail Poster
1/21333   
olegator | Профиль
Дата 8 Май, 2008, 18:40
Quote Post



Рожденный в СССР
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2000
Регистрация: 16.03.05
Авторитет: 23
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


dwor

Почему ? Что на этом форуме не могут общаться люди по интересам ?

Пример. Я ксати безумно люблю Машину и Макаревича.
Спасибо Вам за последнюю выкладку.

Но например я музыкальный критик и мне противен Макаревич. И я напишу что это уродская совковая музыка которая портит музыкальные вкусы молодежи и неактуальна в курсе созидательной любви к Украине и вообще нужно "Поворот" перевести на украинский. Я критик. Дипломированный. Вы скажите что я не прав. Но Вы кто ? Юрист ? Прошу прощения не знаю. Простой компьютерщик ? А у меня публикации и признание журналов и колллег.

Почему мы на нашем (я помню о создателях) свободном нецензурируемом (почти) органами форуме не можем поговорить о гомеопатии ? Может подскажут что или наоборот разочаруют и откроют глаза ? Почему в сад и на другой форум ? Так можно всех послать в любой теме...

Короче.. Лучшая машина - лансер. Лучшая группа Флойд. Лучшая нация Русские. Лучшая мобилка Нокия. Кто против всем бан и в сад.
Это нормально ?
PMEmail Poster
1/6833   
MedicusAmicus |
Дата 8 Май, 2008, 19:51
Quote Post



Unregistered









olegator - "репсект и уважуха", как говорит мой сосед.
Сам бы написал почти то же самое, не успел.
Каждая точка зрения должна иметь право быть.
А мы, медики, противники или сторонники разных методов лечения, будем высказывать свое мнение.

Loperamid - зачем уничтожать стороннее мнение, если можно его аргументированно опровергнуть. Есть такая поговорка: "Если не можешь чему-то воспрепятствовать, лучшим выходом будет организовать и возглавить."
Если просто кричать "НЕТ!", человек все равно останется при своем мнении, а если его убедить, результат совсем другой.
Ну а трудновоспитуемым - баня через дорогу.

Цитата
11. Интернет-врачи (медицинские сайты) должны относиться друг к другу с уважением и доброжелательностью.
12. Интернет-врач (медицинский сайт) не вправе публично ставить под сомнение профессиональную квалификацию другого интернет-врача (медицинского сайта) или каким-либо иным образом его дискредитировать. Профессиональные замечания в адрес коллеги должны быть аргументированными, сделаны в не оскорбительной форме.


А вот с этим полностью согласен:
Цитата
15. В интересах обеспечения жизни и здоровья граждан Рунета интернет-врач не должен пропагандировать и применять в целях профилактики и лечения методов и средств оккультно-мистического и религиозного характера.


Отредактировал MedicusAmicus - 8 Май, 2008, 19:56
Loperamid | Профиль
Дата 9 Май, 2008, 22:51
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(MedicusAmicus @ 8 Май, 2008, 18:51)
Если просто кричать "НЕТ!", человек все равно останется при своем мнении, а если его убедить, результат совсем другой.
Ну а трудновоспитуемым - баня через дорогу.


Троллей надо сразу банить. Проверено опытом.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
Loperamid | Профиль
Дата 9 Май, 2008, 23:38
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(sstar @ 8 Май, 2008, 15:07)
Обращаю внимание, что Ваше утверждение не содержало требований соответствия этих проектов каким-либо стандартам. Определен только международный статус.


В свою очередь, обращаю Ваше внимание, что вы не привели ни одного исследования с международным статусом. Все исследования, которые Вы привели, выполнялись одним ученным или группой ученных одной страны, одного конкретного учреждения.

Слово "международный" в словаре:

_ttp://slovorus.ru/index.php?ID=121280&pg=0&w=%CC%C5%C6%C4%D3%CD%C0%D0%CE%C4%CD%DB%C9&s=%EC%E5%E6%E4%F3%ED%E0%F0%EE%E4%ED%FB%E9&a=

Цитата(sstar @ 8 Май, 2008, 15:07)
Если Вы не умеете ИЗНАЧАЛЬНО четко сформулировать свою мысль, то это Ваши проблемы, хотя, непонятно, как в таком случае Вы формулируете диагнозы.


Ну вот, опять прямые оскорбления.

Это ВАШИ проблемы, если Вы не понимаете что такое серьезные, достоверные исследования и готовы воспринять за чистую монету любую публикацию, подписанную человеком с научной степенью или высокой должностью. А потом размахивать этими цифрами.

Цитата
С таким подходом нельзя полноценно заниматься модерированием медфорума.


А вы с вашей медицинской компетенцией и желанием всех всему научить вообще должны сидеть со статусом онлирид в медицинской ветке.

Цитата
органами форуме не можем поговорить о гомеопатии ?


Как это не можем? Можно и нужно говорить о гомеопатии, "развенчать" ее, объяснить людям что она неэффективна и в ряде случаев опасна.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
1/8047   
sstar | Профиль
Дата 10 Май, 2008, 4:05
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06
Авторитет: 24
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid
Цитата
Все исследования, которые Вы привели, выполнялись одним ученным или группой ученных одной страны, одного конкретного учреждения.

Не стоит делать утверждения, основанные на неинформированности.

В приведенном мною примере фальсификации исследований по стволовым клеткам и клонированию одним из соавтором У Сук Хвана (Сеульский национальный университет, Южная Корея) является профессор Джеральд Шаттен (Университет Питтсбурга, США). Они сотрудничали с начала 2004 года и, в частности, под своими подписями опубликовали статью в Science, а также представили свою работу в лондонском Королевском институте. А вообще в исследовании У Сук Хвана принимали участие и были соавторами некоторых его публикаций 14 коллег (отнюдь не 1).

Кстати, надеюсь Вам известно, что публикации в серезных научных журналах, подобных Science, производятся только после рецензирования статьи. Так вот публикация У Сук Хвана и Джеральда Шаттена в Science получила одобрение 9 (девяти!) рецензентов. Мне неизвестно их гражданство, но вряд ли они все являлись гражданами Южной Кореи. Поскольку "Наука - среда институциональная, главной составляющей которой является рецензирование" (Сергей Дацюк), то рецензензирование является формой научного сотрудничества, а в указанном выше случае - формой международного сотрудничества.

Так что приведенный мною пример как по составу исследователей, так и по составу рецензентов подпадает под определение "международный".

И для завершения темы фальсификации научных медицинских исследований (не в международной, а в зарубежной практике) приведу некоторые данные.

"В июне 2005 года более трети участников проведенного Университетом Миннесоты\University of Minnesota массового опроса научных сотрудников биомедицинского профиля признали, что им случалось идти на нарушения научной этики, подчас даже такие серьезные, как фальсификация результатов экспериментов. Если эти цифры типичны, то приходится удивляться, что серьезные научные надувательства в целом все же случаются довольно редко. В 1988 году американский социолог Патриция Вулф\Patricia Woolf насчитала 26 таких случаев, имевших место в американских научных центрах в течение 1980-1987 годов. Любопытно, что все они, за исключением четырех, были связаны с медициной, фармакологией и смежными дисциплинами".

"Только в области медицинской биологии в 2001 году Управлением по соблюдению честности в научных исследований Минздрава США были раскрыты 127 случаев фальсификации. Это число возросло в третий раз с 1998 года".[ Check, E., Sitting in judgment, Nature 419:332-333, 2002; p. 332.].

"В одном исследовании приводятся данные об обнаружении 94 работ по онкологии, содержащих подтасованные данные".[ Abbott and Schwarz, ref. 25, p. 113.]

"Не все благополучно и на "лекарственном фронте". Администрация США по контролю над пищевыми продуктами и лекарствами еще в 1996 году опубликовала отчет, из которого следовало, что в четырех десятках фармакологических исследований была допущена столь серьезная фальсификация данных, что Администрация была вынуждена лишить шестьдесят ученых права участвовать в разработке и испытаниях лекарственных препаратов.

В марте 1981 года один из подкомитетов Комитета по науке и технологии Палаты представителей американского Конгресса провел специальные слушания по поводу внезапно участившихся (или недавно всплывших на поверхность?) случаев научного обмана. К слову, этот подкомитет возглавлял Альберт Гор, тогда даже не сенатор и тем более не вице-президент США, а начинающий конгрессмен. Героем самого громкого скандала тех лет оказался кардиолог Джон Дарси, который напичкал фальсифицированными данными больше сотни статей! А ведь сей аферист от медицины работал не в каком-то заштатном провинциальном колледже, а в двух элитных университетах – Эймори и Гарварде". [Юрий Романов "Так где же родина слонов?!", "Компьютерра" №15, 15.04.2008 г.].

Хотя фальсификацией результатов чаще занимаются исследователи, работающие в одиночку, она встречается и в групповых проектах, находящихся под наблюдением коллег. [Roman, ref. 9, p. 53].

Цитата
Ну вот, опять прямые оскорбления.

Это не оскорбление, а раздражение оппонентом, который начинает менять свои критерии по ходу спора.

Цитата
Это ВАШИ проблемы, если Вы не понимаете что такое серьезные, достоверные исследования и готовы воспринять за чистую монету любую публикацию, подписанную человеком с научной степенью или высокой должностью.

Я понимаю, что такое серьезные исследования, но, во-первых, учитываю формат форума. Во-вторых, повторю, что отрицая какие-то утверждения или статистику, целесообразно привести контраргументы, коль Вы столь виртуозно владеете умением оперировать данными серьезных исследований. Пока я вижу только отдельные и неубедительные выпады, и голословные отрицания.

Цитата
Можно и нужно говорить о гомеопатии, "развенчать" ее, объяснить людям что она неэффективна и в ряде случаев опасна.

Опасны не средства, а специалисты, их применяющие. Если количество ошибочных врачебных диагнозов на постсоветском пространстве достигает 30-50%, то лучше траву жрать, чем попадать в руки таких врачей. Меньше шансов умереть или получить хроническое заболевание.

Да и сложно верить врачам, которые берутся что-то "развенчивать" при таком уровне врачебных ошибок и фальсификации научных исследований.
PM
1/18941   
Batiy | Профиль
Дата 10 Май, 2008, 9:02
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid
Цитата(Loperamid @ 9 Май, 2008, 22:38)
Можно и нужно говорить о гомеопатии
cheers.gif
Цитата(Loperamid @ 9 Май, 2008, 22:38)
объяснить людям что она неэффективна и в ряде случаев опасна.
А с этого места - можно поподробнее? lol.gif

sstar, задайте Loperamidу вопрос: "Приведите примеры исследований категории I, A, опровергающих массовость врачебных ошибок" lol.gif .


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
sstar | Профиль
Дата 10 Май, 2008, 12:41
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06
Авторитет: 24
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Batiy
Цитата
sstar, задайте Loperamidу вопрос: "Приведите примеры исследований категории I, A, опровергающих массовость врачебных ошибок".

Уже пробовал в предыдущих постах smile.gif Нулевой результат. Так зачем снова впустую тратить время.

Цитата
итата(Loperamid @ 9 Май, 2008, 22:38) объяснить людям что она неэффективна и в ряде случаев опасна. А с этого места - можно поподробнее?

Присоединяюсь к просьбе Batiy, но лучше создать для этого отдельную тему. Например, "О вреде или пользе гомеопатии" (давайте все-таки как-то приводить в порядок подфорум).

Отредактировал sstar - 10 Май, 2008, 13:20
PM
Loperamid | Профиль
Дата 10 Май, 2008, 20:53
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Batiy
Можно инфу в личку кто вы по специальности, где работаете.

sstar на троллинг больше не реагирую.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
Batiy | Профиль
Дата 10 Май, 2008, 22:03
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid
Написал.


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster

Topic OptionsСтраницы: (2) 1 2  Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0748 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top