как говорили бандеровцы "сначала построим дом, а уж потом решим где поставить шкаф, а где кровать". проблема в том что после 1991 у власти остались коммунисты которые теперь уже могли не отчитываться перед Москвой. это уже другой разговор, не за это боролись УПА. это наши проблемы, мы выбираем власть
Цитата(sstar @ 19 Декабря, 2009, 23:32)
А заодно и расскажите сказки, как с нацизмом боролись организации украинских националистов, которые возглавлялись офицерами СС и абвера.
напомню что тема об УПА, а не о СС Галичине.
Цитата(sstar @ 19 Декабря, 2009, 23:32)
А какое отношение к этому событию имеет УПА?
сам Гитлер до войны говорил что сравнительно с востоком на западе население - НАЦИОНАЛЬНО-Сознательное. и только благодаря силам УПА, украинцы сохранились как явление, напомню о послевоенном голоде и УПА которые срывало нереальные хлебозаготовки на Западе, также не стоит забывать о сохранении деятельности Просвет и украинских библиотек. как думаете чем руководствовались Лукяненко и Чорновил в 70-90-х?
Цитата(sstar @ 19 Декабря, 2009, 23:32)
ООН осудила пособников нацизма
проблема в том что никто не может доказать причастность УПА к немцам, или доказать что они были коллаборационистамы. СС Галичина, соглашаюсь, была профашистской, я к ней неоднозначно отношусь, поскольку она была особым случаем даже для самого вермахта, так как войска СС не могли комплектоваться из неарийцев. кстати об их героизации речь не идет. УПА к ним отношения не имела.
Цитата(алик1 @ 2 Май, 2010, 21:13)
Упа -предатели и враги украинского народа !
спасибо за исчерпывающую формулировку ...
Цитата(klisan85 @ 3 Май, 2010, 10:45)
Где-то на львовском форуме вычитал как бендера освобождал Крым от фашистов и красной армии, я плакаль
и не только. они дошли до Кубани. только Бандеры там не было)) или имейте возможность и желание опротестовать это?
Цитата(алик1 @ 5 Май, 2010, 20:40)
Ну,фашизм .за который боролись УПа -к счастью не победил!!!! Спасибо нашим дедам .которые их искоренили . Поздравляю ,всех с Праздником 9-МАЯ! День нашей ПОБЕДЫ!!!!
и сс галичина и упа сражались на стороне фашистов а под их знамёнами ,и какая в них разница -предатели они . В клятве ,которую они давали были только слова служить гитлеру и *великой германии8 там не было не слова о свободной и не зависимой украине ! Не передёргивайте и не пытайтесь оправдать трусость и предательства .Вам бы лучше по-молчать .Весь мир осуждоет фашизм и национализм ,и только вы упорно его называете свободой . СТЫДНО!
1.Такое было единичные случаи. 2.Сколько женщин изнасиловало немецко фашисткие захватчики? 3.После всех зверств,которые творили их отцы,мужья,братья на территории СССР ,пусть спасибо скажут что не было таких зверств у них.
СС Галичина - да, УПА - нет. то что они обе были против союза не означает что они были за немцев.
Цитата(алик1 @ 6 Май, 2010, 18:13)
а под их знамёнамы, и какая у них разница-предателей они.
где же вы усмотрели фашистские знамя в УПА. в фильме "мы из будущего 2"?))
Цитата(алик1 @ 6 Май, 2010, 18:13)
В клятвы, которую они давали были только слова служит Гитлером и * великой германии8 там не было не слова о свободной и не зависимой украине
в июле 1941-го Бандера в немцев не допросе сказал: "Украинская государственная самостоятельность не подлежит дискуссии для обеих сторон" за что его посадили в концлагерь. СС Галичина клялась Гитлеру, УПА - самостоятельной Украине.
Цитата(алик1 @ 6 Май, 2010, 18:13)
не пытайтесь оправдать трусость и предательства.
покрайней мере в УПА не пили 200гр перед уходом в бой. а вступали в УПА добровольно. так кого они предали? большевиков, которые безосновательно убили тысячи украинцев во Львове и Виннице в 1941-м?
Цитата(алик1 @ 6 Май, 2010, 18:13)
Вам бы лучше по-молчать Весь мир осуждоет фашизм и национализм,
определитесь, национализм или нацизм?
Цитата(алик1 @ 6 Май, 2010, 18:13)
стыдно!
это мне должно быть стыдно?
Цитата(Maloy @ 6 Май, 2010, 18:56)
1.Такое было единичные случаи
четырехзначные числа это единичные случаи?
Цитата(Maloy @ 6 Май, 2010, 18:56)
3.После всех зверств, КОТОРЫЕ творили их отцы, мужьях, братья на территории СССР, пусть спасибо скажут что не было таких зверств в них
*где же вы усмотрели фашистские знамя в УПА. в фильме "мы из будущего 2"?)) ***
А кто по вашему им знамёна шил ? Кто им форму выдавал ? Кто зарплату платил? Это факт неоспоримый -аксиома! Клятву они давали Германии .
В идеологии фашизма ценральное место занимал национализм -превосходство арийской нации над всеми остальными ! и все ваши бендеровцы им нужны были только для грязной работы ,карательных операций ,а в открытых боях с регулярной Красной армией они предпочитали не участвовать ,да им и немцы не доверяли ,предатели -есть предатели ,предавший раз доверия не вызывает .
ПЭТРИКУ ,бросьте уже курить , Курение -яд для мозгов ,от этого и ваши суждения .
На 9 -мая это звучит ,как кощунство .Пропагандируйте свои идеи там,где им будут рады .А на Крымском форуме (да ещё в такой день)-это провокация.
Вот ,полезная информация :
Поздравляю ,С праздником Днём ПОБЕДЫ!
Что забыли рассказать о Шухевиче Идут роковые годы т.н. «нэзалэжности» и все сильнее население незападных регионов Украины чувствует прессинг нацистизированной идеологии в фирменном духе бандеровского нацизма и ксенофобии. Школьникам «промывают мозги» и подают историю Великой отечественной войны, где главными борцами с гитлеровскими оккупантами, оказывается, были кровавые каратели и бандиты ОУН-УПА. Для взрослых в прессе печатают бандеровско-нацистские панегирики-мифологемы, каждая буква которых сочится ядовитейшим ядом клинической русофобии и ненавистничества к советским солдатам, похоронившим гитлеровский режим истинного хозяина украинских нацистов всех мастей. Только кое о чем неприглядном рассказать «почему-то» забывают. У «свидомых» просветителей это происходит регулярно. Поговорим о ющенковском «герое Украины» Романе Шухевиче.
Нет никаких сомнений, что для него первой школой воспитания в украинско-нацистских традициях, равно как и для Бандеры, с ранних лет стал галицкий «гитлерюгенд» «Пласт». Пещерной полонофобии и антисоветизму научили так хорошо, что дальше Шухевич органично влился в ряды УВО, специализирующейся на террористической деятельности и прекрасно проявил себя как прирожденный убийца и поджигатель польских усадеб. Молодым парнем,19 лет, он совершил свое первое убийство.
Но УВО организация, действовавшая под полным контролем немцев и на их деньги. Молодого Шухевича это не расстроило, и годом ранее в Гданьске, параллельно с учёбой в техникуме, учился «в созданной немцами шпионско-диверсионной школе» («Обвиняет земля», стр.139). Где он и стал агентом Абвера под кличкой «Тур» («Документы изобличают», стр.279).Приобретал военный «вышкол», как того требовало руководство УВО. Около 1930 года Роман Шухевич и Степан Бандера в Италии в специальной школе разведчиков и в начале тридцатых годов развернулись наполную: они организовали несколько убийств польских чиновников, нескольких несвидомых галичан и одного советского дипломата. В 1937 году выехал в Германию, и в это время закончил специальные курсы при немецкой военной Академии в Мюнхене («Обвиняет земля», стр.141).
Р. Шухевич, т.н. борец за украинскую незалежность, был кадровым офицером Вермахта: 1938 год лейтенант, 1941 год обер-лейтенант, 1942 год гауптман («Документы изобличают», стр.279). И об этом в статьях-панегириках тоже забывают сказать. Интересно, а в музее Шухевича во Львове его немецкий мундир висит на почетном месте? Или там ему, почему-то, места не нашлось?
Чуть подробнее осветим деятельность Шухевича в начале войны, когда он был украинским командиром карательного батальона «Нахтигаль». Львов был оккупирован 30.06.41 года. Впереди войск вермахта, горнострелковой дивизии «Викинг», шел карательный батальон «Брандербург 800» и украинский карательный батальон «Нахтигаль» под политическим руководством доктора Т. Оберлендера. Командовали батальоном штандартенфюрер СС Альберт Герцнер и обер-лейтенант Роман Шухевич, национальный герой справжне-украинской современности. Офицерами там служили известные деятели ОУН: Р. Волошин, Ю. Лопатинский, О. Луцкий, Г. Грицай, отец Гриньох. Названные батальоны были призваны помогать прибывшим вместе с армией «оперативным формированиям», айнзацгруппам и зондеркомандам, которые должны были «проводить политическую чистку занятых территорий от нелояльных по отношению к Великой Германии элементов, в первую очередь коммунистов и евреев». «Нахтигаль» помогал айнзацгруппе С под руководством доктора Раша. Ненавистные поляки для них тоже были первоочередные.
В своей книге «Нахтигаль. Украинский батальон» Мирослав Кальба, участник и очевидец описываемых событий, один из активистов ОУН дает описание бурной деятельности доктора Раша и его вассала Шухевича сразу же по прибытии: «Раш с помощью украинской полиции захватил несколько тысяч евреев, которых приказал расстрелять якобы за преступления (расстрелы), учиненные в тюрьмах Львова. Айнзацкоманда С провела такие экзекуции во многих местах Львова. Теперь трудно установить, относятся ли 7 тысяч убитых к Львову или к другим местам». Но все эти тысячи убитых не гитлеровцы, а мирные жители: поляки, евреи и приехавшие с Востока Украины учителя, врачи и другие специалисты.
В 1942 году гауптман Шухевич вместе с оуновцами майором Абвера Побегущим руководит карательным подразделением «Шуцманшафтбатальон-201», который в составе эсэсовской группировки, возглавляемой обергруппенфюрером СС фон Бах-Залевски, ведет вооруженную борьбу с партизанами в Белоруссии («Документы изобличают», стр.279). На их «боевом счету» десятки сожженных хуторов и деревень. За такую верную службу «нэзалэжний Украйини» оба были награждены Железными крестами. И об этом в панегириках тоже забыли.
Тезис о надеждах украинских нацистов на то, что гитлеровцы «позволят им создать Украинское государство (союзное Германии)», не нов и не состоятелен. Еще в сентябре 1939 года в Париже ОУНовская газета «Українське слово» писала: « Немцы и не думали о создании независимого украинского государства Германия думала об Украине как о колонии, колонии, населенной подданными, народом прислужников, который будет работать на народ «господ» (по выражению Гиммлера), а не как о независимом государстве» («Документы изобличают», стр.206). Уже после войны Бандера писал: «Было ясно, что гитлеровская Германия не дает положительно отнестись к делу государственной самостоятельности Украины» Но на «общей войне» против Советского союза это никак не отразилось.
Расскажем и об «активной поддержке» бандеровского дела местным населением. Вот жалобы бандеровцев из немецкого документа губернатору дистрикта «Галиция» от 7 мая 1944 года: «Настроение масс лучше Советы и обещанные реформы, а пропагандистов Западной Украины считают предателями народа, продавшимися Германии» (там же, стр.67). Некий ОУНовский воитель «Орлан» в своем письме Центральному проводу в мае 1949 года, жалуясь на малый рост рядов ОУН на территории Галиции, пишет: «Мы должны остановиться над вопросом сохранения организации на «ПЗУЗ» (Пивнично-Захидни Украйински зэмли), иначе если взять состояние кадров на сегодняшний день на «ПЗУЗ», то оно на границе ликвидации» (там же, стр.182). «Активная поддержка» дошла до того, что в марте 1957 года жители одного из сел Галиции требуют убрать бандитов ОУН, возвратившихся из заключения. Один из них, Василий Шевчук, обратился к председателю колхоза им. Горького «посоветовать ему, каким путем он может выехать за пределы области». Боялся, что односельчане могут его убить (А.И. Молчанов «Бандеровщина: правда и вымыслы», стр.9). А вернувшийся из заключения в декабре 1955 года бандит ОУН Рыбак Владимир в своем письме соратнице пишет: «Народ косо смотрит на нашего брата. Говорят, что они опять сходятся и будут убивать людей. Приходиться молчать и все фиксировать. Есть и хорошие люди, но мало. Ночью и днем прикурить даем» (там же, стр.11). «Хорошие люди» это кровавые бандиты.
И поскольку местное население «активно поддерживало» бандеровцев, то к январю 1951 года из него было организовано 6158 групп охраны общественного порядка без малого 54 тысячи человек. И совершенно не удивительно, что террор против местного населения, развязанный под руководством Р. Шухевича, за 10 лет после освобождения Украины от гитлеровцев стоил жизни 30 тысячам человек («Обвиняет земля», стр.154).
И поэтому для галичан Р. Шухевич «навсегда останется героем». Найдутся и такие! Только вряд ли это будут те 750 тысяч жителей Галиции, которые влились в Советскую Армию-победительницу, и члены их семей. Половина из них за боевые заслуги удостоилась государственных наград, а 23 стали героями Советского Союза («Документы изобличают», стр.208).
Вот обо всем этом, лишь малая толика от необходимого, в бандеровскиих панегириках не пишут. А почему?
Курить до полного просветления. А затем возвращайтесь в топик- первый обратился ко мне петрик .
А это уже мой ответ: ПЭТРИКУ ,бросьте уже курить , Курение -яд для мозгов ,от этого и ваши суждения .
Я только ответил на не корректное предложение .Думаю , не вежливо молодому человеку так посылать покурить не курящего ,а потом ещё понижать рейтинг с формулировкой : * ЗА ГЛУПОСТЬ *! Это ли не оскорбление ? Я служил 2 года в погран войсках в закарпатье и прикарпатье(28 -мая ! День Пограничника) , успешно окончил симферопольский вуз ,нынче университет и очень молодой человек ,который ,как видно из его поведения ,только окончил школу и не видел не того не другого -понижает рейтинг с формулировкой: *ЗА ГЛУПОСТЬ !* ???? Не приводя не каких доводов ,просто не понравился ! Я ,служил в тех местах ,где зверствовали на местном население бендеровцы и им подобные ,я сам слышал рассказы от местных жителей .А на основание ,чего он сделал такие выводы? О моей компетенции или умственных возможностях? Можжет ли он просто так по не симпатии понижать рейтинг? Обидно,однако . Уважаемые модераторы ,имеет ли он на это право? Доводы по спору я привёл обьективные .Я не сомневаюсь в вашей справедливости ,но он очевидно привёл вам слова ,вырванные из контекста ,и первый пожаловался . Так мужчина не поступает .
Уверен ,вы обьективно рассмотрите данный вопрос .
С уважением Алик1 .
кто разделяет со мной данное мнение по вопросу. поставте плюсик . А минусы , уже есть кому ставить ...
От всей души поздравляю ветеранов Великой Отечественной войны и всех вас с Днем Великой Победы! Мы в очередной раз говорим защитникам нашей Родины БОЛЬШОЕ СПАСИБО! И пусть с каждым годом 9 мая 1945 уходит от нас все дальше в прошлое, мы продолжаем помнить, гордиться и чтить память наших отцов и дедов, совершивших подвиг во имя нашей Родины и всего мира!
Группа: Banned
Сообщений: 488
Регистрация: 04.03.09
Вне форума
Предупреждения: (100%)
sstar
Цитата(sstar @ 19 Декабря, 2009, 23:32)
Цитата Вот например здесь прочтите.
Прочитал. И какую юридическую силу имеет мнение ОБСЕ? Это просто международная организация. И что, она денонсировала решения Нюрнбергского трибунала?
Да ОБСЕ "просто" международная организация, так же как и ООН, НАТО, СНГ и прочее, и ее решения не имеют юр. силы, но имеют весьма значительное общественно-политическое значение: фактически вся Европа осудила и приравняла коммунизм к нацизму.И при чем тут решения Нюрнбергского трибунала? Он, что выдал индульгенцию комунизму?
Цитата(sstar @ 19 Декабря, 2009, 23:32)
А заодно и расскажите сказки, как с нацизмом боролись организации украинских националистов, которые возглавлялись офицерами СС и абвера.
Ну-ну.А конкретно, кто из оуновцев был офицером абвера? Фамилии пожалуста.
Цитата(sstar @ 19 Декабря, 2009, 23:32)
А какое отношение к этому событию имеет УПА? Или три урода, собравшиеся в Беловежской пуще Ельцин, Шушкевич и Кравчук были скрытыми членами УПА?
Очень наивно обвинять трех человек в развале империи. А заслуга ОУН в возрождении независимой Украины в том, что благодаря им удалось сохранить национальное самосознание и национальную самоидентификацию. Их борьба не позволила совковому руководству окончательно русифицировать Украину.
Цитата(sstar @ 19 Декабря, 2009, 23:32)
ООН осудила пособников нацизма
А где тут говориться об ОУН ? алик1 К вашему сведению ФАШИЗМ - идеалогия тоталитарных режимов Муссолини (Италия) и Франко(Испания)? а также характерна для многих стран Латинской Америки.Вы утверждаете, что ОУН действовала в Испании или Италии? Или вы просто, по причине не знания собственной истории, путаете фашизм с нацизмом? В таком случае замечу - ОУН боролась не ЗА нацизм , а С нацизмом! Равно как и с коммунизмом.
А всех борцов с нацизмом и фашизмом я тоже поздравляю с Днем Победы!
алик1, эту статью уже давно опровергли. железного креста не было. то что Шухевич служил до войны у немцев - ничего не говорит. для примера вспомните парад в Бресте. напомню что сотрудничество с немцами продлилось до 30 июня 1941-го. правда были в 1943 попытки Боровца договориться с немцами, но они его проигнорировали. также напомню что ни в одном суде (а их было два) еще не было доказано то, что Нахтигаль участвовала в расстреле евреев. а если бы она была карательной единицей и верно выполняла приказы, то бы ее не расформировали в августе 1941-го. то что воины УПА получали жалованье от немцев - это чушь. группы по защите населения от немецкого произвола были созданы бандеровцами еще во время войны и назывались они отряды Украинской Народной Самообороны. а то что создавалось в 1951-м это очевидное "палево" на спецгрупы НКВД которые под видом УПА компроматувало бандеровцев убивая население.
Вы уже так переврали историю..Но только скажите : на какие деньги существовало упа и галичина? На деньги- Немцев ! Так и чьи они интересы защищали ? Свободной Украины или Фашистские . Знаю я ,что формально по глубоко научному , фашизм- изобретение муссолини ,но так уж повелось ,что ещё во время войны так стали называть всех выступающих в коалиции с германией в том числе и упа и им подобных.На войне ,у каждого своя правда ,но есть только два лагеря , :есть твои и есть -враги .Я так понимаю: напал враг на твою Родину ,в ружьё и защищать ,а не переходить на сторону врага .договариваясь о каких то уступках для себя лично в ущерб твоей страны .Так уж меня воспитали .
Но только скажите : на какие деньги существовало упа и галичина? На деньги- Немцев ! Так и чьи они интересы защищали ?
По сути вам ответить не чем ! А как личность вы кто? В каких частях вы служили ? Ах вы не служили ! По какой причине ? Я кажется догадываюсь Это не та армия в которой вы мечтаете служить ? Молодой человек .ставить оппоненту - за *ГЛУПОСТЬ *? Это не по мужски ! Воша тактика из -за угла и из под тишка!
А фразу вы взяли , на верняка из другого форума т.к. только цитаты умеете брать ,а формулировать мысль ещё не получается ...
Я так понимаю: напал враг на твою Родину ,в ружьё и защищать ,а не переходить на сторону врага .договариваясь о каких то уступках для себя лично в ущерб твоей страны .Так уж меня воспитали .
Проще всего бороться с врагом когда он четко очерчен. Вот он враг, носит красные повязки, бей его. А когда нет точно определения "врага", что делать?
А вы мне тогда скажите :на какие деньги содержалась армия упа ? ну и шухевича то же? Видите ,разные понятия у нас о родине и её защите . Не вижу смысла вам что либо доказывать .