Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (14) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Гомеопатия: вред или польза
sstar | Профиль
Дата 10 Май, 2008, 16:18
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06
Авторитет: 24

Предупреждения:
(0%) -----


Гомеопатия: панацея или плацебо?

В наши дни трудно найти человека, который не слышал бы о <span class='barling'>гомеопатии</span>. Несмотря на то, что этот вид нетрадиционной медицины во все времена воспринимался как нечто экзотическое, врачи-гомеопаты заняли довольно прочное место на рынке медицинских услуг. С другой стороны, если раньше с голубых экранов и страниц газет на нас обрушивался вал всевозможных рекламных объявлений и предложений от медицинских центров и врачей частной практики, наперебой расхваливавших преимущества <span class='barling'>гомеопатии</span>, сейчас поток информации заметно уменьшился. Свидетельствует ли это о том, что ес к новому методу лечения угасает? Каково положение дел на гомеопатическом рынке? Как специалисты оценивают перспективы развития <span class='barling'>гомеопатии</span>? На эти и другие вопросы отвечают люди, имеющие к <span class='barling'>гомеопатии</span> непосредственное отношение.




Источник: http://www.pharmnews.kz/Nomera186/ct7.html


Отредактировал sstar - 15 Май, 2009, 13:56
PM
213/18941   
Loperamid | Профиль
Дата 31 Май, 2008, 15:31
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Batiy

Цитата
Extracts of the plant are contained in homeopathic remedies and sold in Germany as "Umckaloabo" and in America as "Umcka".


http://www.grain.org/bio-ipr/?id=526


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
13/8047   
Loperamid | Профиль
Дата 31 Май, 2008, 15:55
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Пэтро
Угу blink.gif


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
bredonosec | Профиль
Дата 1 Июня, 2008, 0:17
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


//офф//
ratibor
Цитата(ratibor @ 11 Май, 2008, 17:21)
люди приходят и спрашивают скоко эта херня стоит, а потом спрашивают:
"А что ещё есть с этим действующим веществом? Флюконазол, блядь, дайте!"
Вот это его вводило в особый ступор, типо - "А откуда они вообще такие слова знают?"
это пять! ))))
вот за что меня в местных аптеках недолюбливают =)))) и инструкции требую почитать, вместо того чтоб купить и валить, и слова всякие спрашиваю =))
//офф//

sstar
Цитата(sstar @ 12 Май, 2008, 1:32)
Следовательно, применение этих же растений в гомеопатии в большей или меньшей степени (в зависимости от дозировки и способа приготовления), положительно или негативно ДОЛЖНО проявляться. Сторонники аллопатии не фиксируют негативного воздействия ГЛС, но также отрицают их фармакологическое действие. Разве такое возможно и чем эти оппоненты объясняют подобное нейтральное действие этих ГЛС?

мысля такая есть, вероятно. уже высказывавшаяся:
пока человек занимается хм.. (ценсоред), поедая глюкозные шарики вместо лечения, болезнь прогрессирует, организм ослабляется. То есть, состояние ухудшается. А знач, общий эффект от применения как самостоятельного лечения - строго минус. (вдобавок к настоящему лечению пусть бы ели и верили, как верят в просвирки, но ведь нет, изолированно... sad.gif( )


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
7/12892   
bredonosec | Профиль
Дата 1 Июня, 2008, 1:27
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Batiy @ 13 Май, 2008, 14:13)
Вполне нормальный и адекватный ответ человека, не знакомого с гомеопатией.
а почему подчеркивание "не знакомый"? был бы знакомый - должен был бы поверить без доказательств? )


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
2/12892   
Batiy | Профиль
Дата 1 Июня, 2008, 22:27
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid cheers.gif

bredonosec

Цитата(bredonosec @ 31 Май, 2008, 23:17)
за что меня в местных аптеках недолюбливают
Думаю, Вас не "недолюбливают", а просто побаиваются, чувствуя подвох.
Цитата(bredonosec @ 31 Май, 2008, 23:17)
мысля такая есть, вероятно. уже высказывавшаяся
Было такое...
Цитата(bredonosec @ 1 Июня, 2008, 0:27)
почему подчеркивание "не знакомый"? )
Есть принципиальные особенности, отличающие гомеопатию от аллопатии.


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
4/7929   
bredonosec | Профиль
Дата 3 Июня, 2008, 0:29
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Есть принципиальные особенности, отличающие гомеопатию от аллопатии.

эээ.. а при чем тут это?


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
1/12892   
Batiy | Профиль
Дата 3 Июня, 2008, 7:20
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(bredonosec @ 2 Июня, 2008, 23:29)
Есть принципиальные особенности, отличающие гомеопатию от аллопатии.
эээ.. а при чем тут это?
Эти особенности затрудняют применение методов оценки эффективности лечения, используемых в традиционной медицине. Индивидуальность назначений ГЛС создает проблемы при сборе однородной группы для проведения статистически достоверного исследования, а отсутствие абсолютно идентичных людей исключает достоверный плацебо-контроль для данного исследования. Поэтому утверждения "Исследованиями доказано, что гомеопатические препараты обладают эффективностью на уровне плацебо ("пустышки")" могут исходить только от людей, не знакомых с основами гомеопатии.

Отредактировал Batiy - 3 Июня, 2008, 7:52


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
1/7929   
internist |
Дата 3 Июня, 2008, 7:57
Quote Post



Unregistered









Цитата(Batiy @ 3 Июня, 2008, 6:20)
Индивидуальность назначений ГЛС затрудняет собрать однородную группу для проведения статистически достоверного исследования, а отсутствие абсолютно идентичных людей исключает достоверный плацебо-контроль для данного исследования.


Уважаемый коллега!
Я не совсем понял, как именно принципы классической гомеопатии препятствуют клиническому испытанию, соответствующему принципам доказательной медицины.

Итак, мы набираем пациентов с неким заболеванием, рандомизируем их на 2 группы по основным критериям. Потом контрольную группу, допустим, лечим плацебо, а экспериментальную лечит гомеопат по своим сугубо индивидуальным холистическим принципам, лечит не болезнь, а псору, миазмы, сифилиний …
1/   
Loperamid | Профиль
Дата 3 Июня, 2008, 14:13
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


internist
+1 Согласен.

P.S. Наш человек! Троекратное ура и одобрямсы.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
bredonosec | Профиль
Дата 3 Июня, 2008, 22:28
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Batiy @ 3 Июня, 2008, 7:20)
Индивидуальность назначений ГЛС создает проблемы при сборе однородной группы для проведения статистически достоверного исследования, а отсутствие абсолютно идентичных людей исключает достоверный плацебо-контроль для данного исследования.

аналогично не вижу причин для достоверности. Обьем внимания? ну пусть лечащие плацебо тож изображают исследования на тему подобия.
Цитата(Batiy @ 1 Июня, 2008, 22:27)
Было такое...
ну.. возможно, оно мне более актуально, бо один дорогой человек себе здоровье этим гробит.. ((( и не переубедить ((


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
1/12892   
Batiy | Профиль
Дата 4 Июня, 2008, 23:21
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(internist @ 3 Июня, 2008, 6:57)
Я не совсем понял, как именно принципы классической гомеопатии препятствуют клиническому испытанию, соответствующему принципам доказательной медицины.

Итак, мы набираем пациентов с неким заболеванием, рандомизируем их на 2 группы по основным критериям. Потом контрольную группу, допустим, лечим плацебо, а экспериментальную лечит гомеопат по своим сугубо индивидуальным холистическим принципам...
...и по своим принципам оценивает эффективность лечения ГЛС, сравнивая его с изменениями, произошедшими с больными, получавшими плацебо. Таких исследований в интернете немало.
Цитата
В качестве одного из примеров клинического исследования с индивидуальным подбором автор приводит “уникальные клинические испытания действия гомеопатических средств в лечении бронхиальной астмы. Используя общепринятые методы аллергодиагностики, исследователи из университета в Глазго выявляли аллергены, к которым пациенты были наиболее чувствительны. После этого пациентов рандомизировали на опытную и плацебо - группы. Пациентам в опытной группе назначали аллерген, вызвавший наибольшую сенсибилизацию, в потенции 30с (наиболее распространенным был аллерген клеща домашней пыли).
Исследование выявило улучшение у 82% пациентов, получавших гомеопатическое лечение, против 38% в группе плацебо.
Сомневаюсь, что клинические испытания, проводимые и оцениваемые гомеопатами, будут признаны соответствующими принципам доказательной медицины, даже если они имеют форму, принятую в ДМ.


Loperamid
Цитата(Loperamid @ 3 Июня, 2008, 13:13)
internist
+1 Согласен.
Обратите внимание на "несколько иной" формат исследований. bigwink.gif


bredonosec
Цитата(bredonosec @ 3 Июня, 2008, 21:28)
один дорогой человек себе здоровье этим гробит.. ((( и не переубедить ((

Что значит "здоровье гробит"? Обычно здоровье гробят "неправильным" образом жизни... ГЛС нанести вреда здоровью не могут.
Если человек длительно (попутно вопрос: как долго?) и безрезультатно лечится у гомеопата, логично посоветовать сменить врача.





____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
bredonosec | Профиль
Дата 4 Июня, 2008, 23:50
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
ГЛС нанести вреда здоровью не могут.
повторюсь: если в то время, пока пациент играется с гомеопатией, болезнь продолжает развиваться - это "не может"?

Цитата(Batiy @ 4 Июня, 2008, 23:21)
испытания действия гомеопатических средств в лечении бронхиальной астмы.
+
Цитата(Batiy @ 4 Июня, 2008, 23:21)
исследователи из университета в Глазго выявляли аллергены, к которым пациенты были наиболее чувствительны.

а разве астма - аллергического характера болезнь? g.gif


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
Batiy | Профиль
Дата 5 Июня, 2008, 7:53
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(bredonosec @ 4 Июня, 2008, 22:50)
если в то время, пока пациент играется с гомеопатией, болезнь продолжает развиваться - это "не может"?

Если гомеопатическое лечение подобрано правильно, то пациент выздоравливает. С другой стороны: если в поликлинике поставлен неверный диагноз, и следовательно, проводится "неправильное лечение" при котором "болезнь продолжает развиваться" , то здоровью больного наносится ещё более реальный вред. bredonosec, готовы признать традиционную медицину более опасной, чем гомеопатия? bigwink.gif
Цитата(bredonosec @ 4 Июня, 2008, 22:50)
астма - аллергического характера болезнь?

Аллергическая реакция лежит в основе астматических приступов.

Отредактировал Batiy - 5 Июня, 2008, 23:02


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
dwor | Профиль
Дата 5 Июня, 2008, 10:47
Quote Post



near bird
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 3255
Регистрация: 04.08.04
Авторитет: 41
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Batiy @ 5 Июня, 2008, 6:53)
Если гомеопатическое лечение

Изначально неправильный базис для построения умозаключения. Слова "гомеопатическое" и "лечение" - это антонимы smile.gif

Какие Вы вообще болезни предлагаете лечить гомеопатией. И почему как не лечит, так сразу виноват нормальный врач "неправильно поставивший диагноз". Давайте рассмотрим вполне конкретные примеры. Например из опыта моего и близких bigwink.gif
Итак. Конец 90-х. Очень важный дядька, цельный заведующий кафедрой, находясь в своем кабинете в областном отделении на территории 7-й больницы, внимательно изучает все документы, проводит исследование скорее шаманит smile.gif по методу Фоля. Затем с умным видом оглашает, что диагноз он полностью подтверждает, потому надо пить месяц эти замечательные маленькие сладкие гранулы и наступит счастье. Счастье не наступило и через два месяца пития. Проблема была решена позже в Семашко, но это уже не суть важно. А теперь внимание, вопрос: кто виноват и что делать biggrin.gif
PMEmail Poster
bredonosec | Профиль
Дата 5 Июня, 2008, 11:31
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Batiy @ 5 Июня, 2008, 7:53)
Если гомеопатическое лечение подобрано правильно, то пациент выздоравливает

стоп, вы презумируете, что гомеопатия есть именно польза. А это еще надо доказать.


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
FreeLSD | Профиль
Дата 5 Июня, 2008, 11:49
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03
Авторитет: 11
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(bredonosec @ 5 Июня, 2008, 11:31)
стоп, вы презумируете, что гомеопатия есть именно польза. А это еще надо доказать.

Тут неоднократно говорили о том, что эффект гомеопатии сравним с эффектом плацебо. Т.е. он все-таки есть, а в случае психосоматических заболеваний, например, плацебо может дать вполне приемлемый эффект (поправьте, если ошибаюсь). Таким образом, даже если отвергать аргументы сторонников гомеопатии, при правильном применении полезный эффект может иметь место. Устраивает такое доказательство, чисто логическое? smile.gif
Далее, неправильно поставленный диагноз практически всегда приведет к нулевому эффекту от лечения - это как минимум, то есть вред будет всегда, независимо от применяемого метода.
А неправильные диагнозы попадаются у врачей любой школы и направления.


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
Loperamid | Профиль
Дата 5 Июня, 2008, 13:21
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Batiy @ 4 Июня, 2008, 22:21)
Пациентам в опытной группе назначали аллерген, вызвавший наибольшую сенсибилизацию, в потенции 30с (наиболее распространенным был аллерген клеща домашней пыли).


Ну это же СИТ, а не гомеопатия.

P.S. Бедные, бедные гомеопаты... lol.gif


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
1/8047   
bredonosec | Профиль
Дата 5 Июня, 2008, 14:25
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


FreeLSD
Цитата(FreeLSD @ 5 Июня, 2008, 11:49)
Т.е. он все-таки есть, а в случае психосоматических заболеваний, например, плацебо может дать вполне приемлемый эффект
так лечение психозаболеваний - статья отдельная. речь-то шла об обычных - воспалительных, заразных, аллергичнских, т.д.
А сумма-то всё равно минус. Бо болезнь не ждет. Она развивается.
итог - вред.

Цитата(FreeLSD @ 5 Июня, 2008, 11:49)
Далее, неправильно поставленный диагноз практически всегда приведет к нулевому эффекту от лечения
почему? smile.gif если речь о плацебо и презумируем, что больной не знает истинного диагноза, то эффект плацебо будет вне зависимости от того, обычной или гомео методой "лечат". smile.gif



____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
FreeLSD | Профиль
Дата 5 Июня, 2008, 16:53
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03
Авторитет: 11
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(bredonosec @ 5 Июня, 2008, 14:25)
так лечение психозаболеваний - статья отдельная
Я имел в виду не психические, а психосоматические заболевания - разные все-таки вещи bye1.gif И очень распространенные, кстати.

Цитата(bredonosec @ 5 Июня, 2008, 14:25)
эффект плацебо будет вне зависимости от того, обычной или гомео методой "лечат".
зато побочных эффектов от "химии" больше. Ну и если уж говорить о лечении инфекций, то сам выбор гомеопатического метода можно рассматривать как ошибочный диагноз - не предназначены такие вещи для борьбы с инфекциями. Разве что как вспомогательное средство.
Так что, как ни крути, а ошибка диагноза и/или выбора метода лечения - опасная штука и распространенная среди врачей всех "конфессий", разве что, может быть, в разной степени. И никуда не денешься, на самом деле - рано или поздно любой может ошибиться.



____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
1/11207   
bredonosec | Профиль
Дата 5 Июня, 2008, 20:24
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreeLSD @ 5 Июня, 2008, 16:53)
то сам выбор гомеопатического метода можно рассматривать как ошибочный диагноз - не предназначены такие вещи для борьбы с инфекциями. Разве что как вспомогательное средство.
в случае дорогого мне человека - именно инфекцию и пытаются. И, благодаря тому, что автор - врач со стажем, а попутно почти родня - авторитет непрошибаемый. Верит даж в сказки про лечение рака гомеопатией ((((

А психосоматика - там конечно, эффект плацебо заметен и положителен.. Но к обычным-то болезням зачем притягивать?


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
1/12892   

Topic OptionsСтраницы: (14) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1154 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top