Рекламный блок.

Гомеопатия: панацея или плацебо?

В наши дни трудно найти человека, который не слышал бы о <span class='barling'>гомеопатии</span>. Несмотря на то, что этот вид нетрадиционной медицины во все времена воспринимался как нечто экзотическое, врачи-гомеопаты заняли довольно прочное место на рынке медицинских услуг. С другой стороны, если раньше с голубых экранов и страниц газет на нас обрушивался вал всевозможных рекламных объявлений и предложений от медицинских центров и врачей частной практики, наперебой расхваливавших преимущества <span class='barling'>гомеопатии</span>, сейчас поток информации заметно уменьшился. Свидетельствует ли это о том, что ес к новому методу лечения угасает? Каково положение дел на гомеопатическом рынке? Как специалисты оценивают перспективы развития <span class='barling'>гомеопатии</span>? На эти и другие вопросы отвечают люди, имеющие к <span class='barling'>гомеопатии</span> непосредственное отношение.

Маргарита Николаевна Небольсина, директор ТОО Эра Водолея - представитель на казахстанском рынке одного из лидеров российского гомеопатического производства - фирмы Материа Медика:

- Расскажите, пожалуйста, об истории развития <span class='barling'>гомеопатии</span>.

- Как наука она имеет точный год рождения - 1796. Именно тогда немецкий врач и исследователь Самюэль Ганеман опубликовал принцип подобия - квинтэссенцию <span class='barling'>гомеопатии</span>. На возсть использования этого принципа указывали еще врачи древности: Гиппократ (болезнь производится подобным и подобным же больной восстанавливает свое здоровье) и Парацельс (подобное своему излечивает свое). Получив широкое распространение в европейских странах, в силу целого ряда причин не пользовалась благосклонностью на территории бывшего Союза. Однако, благодаря безусловной эффективности метода, сегодня разрешена к использованию в практическом здравоохранении.

Поскольку предусматривает в качестве лечебного агента лекарство, ее нельзя отнести к разряду психотерапевтических или биоэнергетических методов. Как целостная медицинская система она не может быть отнесена к народной медицине. Наконец, принципы и методология лекарственного воздействия, принятые в <span class='barling'>гомеопатии</span>, отличают ее от других лекарственных методов лечения, в том числе от фитотерапии.

Два момента чрезвычайно важны в <span class='barling'>гомеопатии</span> - это принцип назначения лекарства (принцип подобия) и метод его приготовления (метод потенцирования). Основной постулат, определяющий назначение гомеопатического лекарства, гласит: подобное лечится подобным. Врач учитывает подобие двух болезненных состояний (совокупность симптомов) - естественной болезни и болезненного расстройства, вызываемого лекарственным веществом, которое назначается в фармакологически значимых дозах (лекарственная болезнь).

Краеугольный камень <span class='barling'>гомеопатии</span> - принцип малых доз и метод их потенцирования. Первый предполагает последовательное разведение исходного вещества 1:10 или 1:100 с обязательным энергичным встряхиванием-перемешиванием каждого промежуточного разведения. А благодаря потенцированию гомеопатические лекарства по мере уменьшения содержания вещества в растворе не только не теряют лечебных свойств, но и увеличивают биологическую активность. В процессе потенцирования раствор приобретает информационные характеристики растворенного в нем лекарственного вещества. Т.е. воздействие такого раствора является не молекулярным (биохимическим), а информационным (биофизическим).

- Как назначаются препараты?

- Существует несколько подходов. Принципиальным их различием является количество лекарств, назначаемых пациенту. Уницистское назначение предполагает курсовое лечение пациента одним монокомпонентным гомеопатическим препаратом. Другое направление использует во время курса несколько средств последовательно (плюрализм) или одномоментно (комплексизм). Кроме того, лекарство нужно использовать с учетом только патологической или патологической и индивидуальной чувствительности. В первом случае получили развитие официнальные комплексные гомеопатические В них на одну лекарственную форму (гранула из сахара) нанесено сразу несколько гомеопатических компонентов. Предполагается, что организм больного вступает в резонанс с одним из компонентов комплекса. Мы предлагаем потребителю именно комплексоны.

- Одним из принципов классической <span class='barling'>гомеопатии</span> является строго индивидуальный подход к каждому пациенту, а комплексные препараты стандартны. Как вы объясните это противоречие?

- В комплексной <span class='barling'>гомеопатии</span> мы ориентируемся на узкие синдромы и соответственно предлагаем конкретный препарат. Приведу простой пример: существуют ателье, где предлагают индивидуальный пошив. А есть магазины, где продается готовая одежда, подходящая многим покупателям. Так и мы - работаем с самой распространенной патологией. И наши препараты чаще всего попадают в точку, поскольку симптомы одной и той же болезни у большинства людей схожи. В то же время мы - за классическую , за то, чтобы как больше людей обращалось к специалистам этой мягкой и щадящей медицины. Наши комплексные препараты - лишь узкая, прикладная, область гомеопатического метода лечения. Считаю, что со временем в <span class='barling'>гомеопатии</span>, как и в традиционной медицине, произойдет разделение на гомеопатическую фармацию и собственно врачебное (гомеопатическое) дело. Наши лекарства предназначены практически здоровой семьи. Благодаря узким показаниям ими очень легко пользоваться, особенно в тех случаях, когда не требуется вмешательства врача.

- Арсенал современной <span class='barling'>гомеопатии</span> насчитывает тысячи средств, у нас в стране гомеопатическая корзина заполнена едва ли на треть. А сколько препаратов предлагаете вы?

- Главное нас сегодня, чтобы каждый препарат узнали, полюбили. Ведь каждый из них проходит сложную и дорогостоящую процедуру регистрации (перерегистрации), и не все наши затраты окупаются. Поэтому ассортимент наш скромен - на сегодняшний день завозим только 7 препаратов (раньше их было 14).Но они достаточно хорошо известны казахстанцам.

- Говорят, что это своего рода терапия отчаяния, когда традиционные средства неэффективны?

- Это не так. Высказанная специалистами гипотеза, что к альтернативному лечению обращаются пациенты, недовольные аллопатической терапией, была опровергнута американскими учеными из Стэндфордского университета. Оказывается, большинство людей рассматривают альтернативные методы лечения как дополнение к общепринятой терапии.

- У вас есть конкретные цифры?

- По Казахстану, к сожалению, статистики нет, но, например, в США каждый третий житель страны использует альтернативные методы лечения и первую очередь - .

Распространенность методов <span class='barling'>гомеопатии</span> в мире

Страна............... Доля населения, пользующегося ю <span class='barling'>гомеопатии</span>,%
США.................. 3
Швеция............... 15
Великобритания....... 16
Латинская Америка.... 27
Дания................ 27,5
Франция.............. 32
Польша............... 38
Голландия............ 40
Бельгия.............. 56
Германия............. 63
Индия................ 68

Одна из особенностей <span class='barling'>гомеопатии</span> - целостный (холистический) подход к больному, учет его конституциональных и личностных особенностей, эмоционального состояния. Естественно, конституциональный статус напрямую связан с полом пациента. Поэтому в комплексной <span class='barling'>гомеопатии</span> существуют преимущественно мужские и женские лекарства. Насколько эффективны гомеопатические ЛС? Это целиком и полностью зависит от знаний врача. Если в традиционной медицине большие дозы галоперидола, ампициллина или гастроцепина часто скрывает фельдшеризм врача, то в <span class='barling'>гомеопатии</span> врачебная беспомощность видна сразу.

Ольга Игнатьевна Соломенцева, провизор отдела <span class='barling'>гомеопатии</span> аптеки №84:

- Кто обращается к помощи <span class='barling'>гомеопатии</span>?

- Приходят, главным образом, люди с рецептами - многие врачи выписывают гомеопатические Основной контингент - дети, люди среднего и пожилого возраста. Часто проходят несколько курсов. Вообще, это лечение не терпит суеты.

- Как вы изготавливаете препараты?

- Это делается вручную, по международным справочникам. (Казахстанские стандарты пока не разработаны). Пользуемся российской, иностранной литературой. Сами подбираем то, что выписывают врачи. Хотелось бы, чтобы было централизованное производство, с большими мощностями, способное обеспечить население качественными гомеопатическими средствами.

Лариса Досиевна Шилова врач-гомеопат:

- Кто чаще всего приходит к Вам на прием?

- Одинаково часто мужчины и женщины различных возрастов: от стариков до детей. Бывает, приносят новорожденных.

- Какова ваша специализация в традиционной медицине?

- Если коротко: дерматовенерология, физиотерапия, кардиология. Но 16 лет назад я предпочла им . Причин тому несколько. Во-первых, моя бабушка была гомеопатом, и я с детства не раз имела возсть убедиться в чудодейственной силе этого метода. Во-вторых, помогает лучше (в этом я убеждена), чем традиционная медицина. Мы лечим то, что нельзя вылечить обычными средствами. Наши препараты не имеют побочных эффектов, не дают аллергических реакций. Это щадящая, безная медицина. Все очень индивидуально, поэтому наше лечение всегда платное. Мы стараемся помочь всем, никому не отказываем. Конечно, какие-то нозологические единицы лечатся лучше, какие-то хуже.

- Однако существуют болезни, при которых бессильна

- Мы лечим не болезни, а больных. Работаем под этим знаменем и тем самым отличаемся от традиционной медицины. Мы вводим в состав лекарственного средства такие ингредиенты, которые активизируют защитные силы, поднимают иммунитет, сопротивляемость. Если препараты подобраны правильно, с учетом конституции, то организм сам борется с болезнью. Официальная медицина заместительная, а - регулирующая. Есть ряд заболеваний, лечить которые мы не имеем права. Не берем, к примеру, больных с инфекционными болезнями, туберкулезом. Если я, к примеру, вижу подозрение на аппендицит или туберкулез, то, конечно, отправляю пациента к специалисту. Мы же не знахари, а врачи.

- Разработаны ли законодательные акты, регулирующие вашу деятельность?

-Да, есть приказ министра здравоохранения О развитии <span class='barling'>гомеопатии</span>. Таким образом, государство признает эффективность нашего метода, его безность и гуманность.

Гомеопат обязательно должен иметь медицинское образование. Ведь - ветвь медицины, и ко всем вопросам в ней существует научный подход. Мы применяем те же минералы, что и тибетская медицина, но использование каждого из них научно обосновано, по каждому препарату есть детальное описание, диссертационные работы. Таким образом, наша медицина базируется на природной научно обоснованной платформе.

- Трудно ли работать гомеопатом?

- Трудно. Иногда подбираю нужный препарат с третьего раза. Подробно расспрашиваю, чем болели родственники, бабушки, дедушки, тети, дяди и т.д. Чем больше пациент расскажет, тем точнее смогу подобрать подходящее именно ему средство. Очень многие принимают препараты с целью профилактики. Поэтому обратиться к нам не помешает и здоровому человеку, особенно с отягощенной наследственностью: диабет, бронхиальная астма, онкологические заболевания. Гомеопатия в силах предупредить все эти болезни. Допустим, человек предрасположен к заболеваниям сердечно-сосудистой системы. При правильном подборе препаратов избежать возникновения патологии, так как наши препараты омолаживают сосуды, улучшают микроциркуляцию, питание сердечной мышцы. Многих таким образом мы буквально спасаем от инфаркта. Незаменима и в восстановительном периоде, но в остром я, безусловно, вызову скорую

- Вы поддерживаете связь с коллегами?

- Да, по всем сложным вопросам я связываюсь с ю нета с Москвой, Санкт-Петербургом, советуюсь с профессурой.

- С какими препаратами Вы работаете?

-Я исхожу из того, что нужно больному, а не из того, что есть под рукой, как это нередко делается в официальной медицине. Любому, даже самому сложному больному подобрать препарат. Используем много местных ингредиентов. Сами выезжаем в горы, собираем коренья. Делаем это в экологически чистых районах, в определенное время года и суток. Часть закупаем за границей.

- Кто в Алматы производит гомеопатические лекарства?

- Аптека корпорации БРАНТ и с 1987 г. - аптека №84, с которой я сотрудничаю. Сюда направляют больных с рецептами многие врачи, в том числе из других городов - Талдыкургана, Караганды. Я работаю по московским схемам. Не пользуюсь также и комплексонами - это коммерческая медицина. Отвергаю применение БАДов: лечиться ими нельзя, ведь иногда даже двойняшки имеют разную конституцию. А весь смысл в том, чтобы подобрать препарат индивидуальный, безный организма.

- Сколько в мире гомеопатических ЛС?

- Основных - около 1000. Но существует множество их модификаций и различного рода комбинаций. Каждый препарат выпускается в разных дозировках. В одной он может применяться, например, при запорах, а в другой - при диарее.

- Как врач традиционной медицины может стать гомеопатом?

- Необходимо получить соответствующую лицензию. Этот вопрос решают акимат и горздрав. И, конечно, нужно пройти специализацию по <span class='barling'>гомеопатии</span>. Я училась в Москве, Ленинграде - в старейших х <span class='barling'>гомеопатии</span>.

- Наиболее частые причины обращения у вам пациентов?

- Они самые разные. Порой приходят на прием от безысходности, испробовав все методы. Я могу подобрать лекарство практически любого человека, а провизоры приготовят препарат по моему рецепту.

- Насколько перспективна ?

- Я убеждена, что это медицина будущего. Она экономична и экологична: с одним корнем мы можем работать несколько лет. Не надо выкапывать бесконечное количество растений, наносить ущерб экологии, ибо разведения настолько высокие, что остается только след растения, только память. В то же время препараты дают потрясающий эффект.

- А какие средства предпочитаете Вы?

- Только гомеопатические. Даже головную боль лучше предупредить, ведь это - лишь симптом каких-то нарушений в организме, может быть, проявления сосудистой патологии. Наша задача - помочь восстановить нарушенный баланс, и когда мы этого добиваемся, всякая боль исчезает.

Ирина Александровна Гладких, директор Центра науки и образования медицинской корпорации «БРАНТ»:

- Существует ли в РК обучение <span class='barling'>гомеопатии</span>?

- Да, и проводится оно совместно с Алматинским государственным институтом усовершенствования врачей. Это довольно серьезный уровень. Наши специалисты регулярно ездят на международные семинары, тренинги, конференции. Зарубежные коллеги делятся с нами своим опытом и знаниями. Мы не жалеем средств того, чтобы обучаться и обучать. Два-три раза в год наша корпорация проводит семинары - как тех, кто вообще ничего не знает о <span class='barling'>гомеопатии</span>, так и тех, кто хочет продолжать свое образование. Недавно при нашем активном содействии была организована Алматинская гомеопатическая лига. Это объединение призвано не только защищать есы врачей-гомеопатов, но и повышать их профессиональный уровень, поскольку ситуация с образованием плачевна. Есть такие гомеопаты, которые прошли один только двухнедельный курс и больше не совершенствуются. А ведь не стоит на месте - она динамично развивается. Для того, чтобы соответствовать требованиям современного мира, необходимо систематически заниматься повышением своей квалификации. Лига пытается объединить всех гомеопатов, поднять престиж нашей специальности, повысить результаты лечения.

- Какова длительность курса?

- Первая ступень длится 202 академических часа, или 4 недели. После этого мы поддерживаем связь практически со всеми курсантами, а наиболее активные, те, кто загорелся, приезжают к нам на вторую ступень, где получают уже более углубленные знания.

- Образование получить только в Алматы?

- Да, если речь идет о <span class='barling'>гомеопатии</span> в чистом виде, т.е. без фитотерапии, акупунктуры и т.д. Поэтому у нас занимаются курсанты из разных уголков республики - из Актау, Петропавловска, Астаны, Павлодара и других городов. В наших планах - ввести курс <span class='barling'>гомеопатии</span> в КазНМУ. Мы хотим, чтобы студенты-медики знали о существовании такого подхода к лечению человека.

- Насколько это актуально?

- Я думаю, что именно за гомеопатией - будущее, как за медициной, способной изменить человека в целом, его эмоциональный фон, а, соответственно, иммунитет, восприимчивость к инфекциям, сопротивляемость. Дело в том, что о человеке и лекарствах известно многое, тем не менее, проблем не убавилось, а, скорее, наоборот, прибавилось. Конечно, имеются достижения, значение которых нельзя умалить и благодаря которым спасают жизни миллионов людей, но есть и другие, приводящие к новым болезням. Гомеопатия лечит основу, на которой развиваются хронические болезни. Вообще, это отдельная философия, находящаяся в некотором противоречии с материалистическим подходом.

- Должен ли гомеопат быть врачом?

- Интересный вопрос. У нас в <span class='barling'>гомеопатии</span> практикуют только врачи - так сложилось исторически. Но на Западе среди гомеопатов людей без медицинского образования очень много. Есть великолепные гомеопаты, которые работают лучше, чем представители традиционной медицины. Но, похоже, ситуация меняется: в Европе возникла тенденция к получению гомеопатами профессии врача. Это связано прежде всего с безопасностью пациентов: на практике часто встречаются острые, в том числе хирургические случаи, и, чтобы не пропустить их, нужно иметь медицинское образование

- Но не лечит хирургические болезни...

- Это верно только отчасти. Есть такие ситуации, когда гомеопатические препараты с успехом используются в хирургии. Как правило, это состояния, не угрожающие жизни человека. Но в любом случае к ним нужно подходить с большим знанием предмета. Существуют лекарства, носящие образное название гомеопатического ножа. Их назначение помогает ускорить вскрытие гнойника или способствует его рассасыванию. Таким образом, пациент избавляется от необходимости оперативного вмешательства, которое является стрессом организма

- Бытует мнение, что - это всего лишь модное увлечение

- Я категорически не согласна с теми, кто утверждает подобное. По некоторым данным, в странах Европы процент обращаемости к <span class='barling'>гомеопатии</span> за последние 5 лет увеличился в два раза. А там существует уже более двух веков, так что ее нельзя назвать модным увлечением. В Казахстане все больше и больше людей приходит за ю именно к нам. Не секрет, что многие наши пациенты побывали в различных клиниках, получили несколько тяжелейших курсов лечения антибиотиками, гормонами, и, тем не менее, остались один на один со своими болезнями. А мы справились с их недугами, помогли кардинальным образом.

- Вы ведете статистику результатов использования гомеопатических препаратов?

- К сожалению, таких данных у нас нет, но вполне оперировать официальными данными Института <span class='barling'>гомеопатии</span> в Нидерландах, который проводил клинические исследования совместно с врачами традиционной медицины на нескольких группах пациентов (больные гипертонической болезнью, бронхиальной астмой и т.д.). В ходе применения гомеопатических средств примерно в 2/3 случаев (от 56 до 75%) были получены надежные результаты. Это довольно высокий показатель (в аллопатии 50%-ный результат уже считается хорошим). Полагаю, что это прекрасно иллюстрирует возсти <span class='barling'>гомеопатии</span>.

- Почему же многие врачи отказываются признавать ?

- Думаю, это скорее всего результат традиционализма мышления. Если после ряда неудач врач готов подумать о неправильности своего подхода, он часто приходит к нам на курсы обучения. Но большинство докторов пока не могут признаться прежде всего себе в том, что их методы не являются эффективными. А наши препараты позволяют нормализовать все процессы в организме, приводя его в состояние гармонии.

- Но, согласитесь, - не панацея

- Да, мы не имеем права лечить туберкулез, онкологические и венерические заболевания, ряд инфекционных болезней, требующих госпитализации и изоляции пациента. Но если бы в соответствующих учреждениях в дополнение к специальному лечению практиковалась , уверена, что результаты лечения были бы намного выше

- Сколько лекарств производится вами на сегодняшний день?

- Около 600.

-По каким технологиям работаете?

-Они применяются во всем мире. Есть международные и, и аптекари делают лекарства в строгом соответствии с ними. У нас существует преемственность метода. Рецепты всех универсальны, их понимают гомеопаты всего мира. И у нас имеются все условия соблюдения технологии. Наша аптека уникальна тем, что препараты здесь изготовляются ручным способом. Это эксклюзивный подход, и все вопросы производства идеально отрегулированы. Нашей аптекой заведует единственный лицензированный провизор в гомеопатической фармации Казахстана. Она проходила стажировку в Москве, Киеве и других городах. Все провизоры также в достаточной степени владеют технологией.

- Кто занимается гомеопатией в Алматы, кроме вас?

- Есть большое количество центров, где практикуют врачи-гомеопаты под эгидой нетрадиционной медицины. Но многих из них мы просто-напросто не знаем. Кто-то сочетает и аллопатию. Мы имеем полную информацию только о членах Алматинской гомеопатической лиги, с ними мы обмениваемся знаниями, есными случаями, помогаем друг другу.

- Ваша корпорация основана в 1990 году. Каких успехов вы добились за это время?

- Во-первых, это наши пациенты, излеченные только благодаря <span class='barling'>гомеопатии</span>. Есть люди, которые лечатся целыми семьями, приводят друзей и знакомых. Во-вторых, это наш коллектив - высококлассные специалисты, помогающие даже в тех случаях, когда официальная медицина лишь беспомощно разводит руками.

- Можно ли комбинировать с аллопатией?

- Существуют исключения, когда аллопатические препараты назначают по жизненным показаниям, но я сторонник <span class='barling'>гомеопатии</span>. Хотя это не означает, что нужно перекроить всю медицину и лечить всех только гомеопатическими средствами. Просто я выбрала такой подход к здоровью человека, и в нем могу быть эффективной. Пациент сам вправе выбирать, к кому ему обращаться. Статистика утверждает, что все чаще предпочтение отдается <span class='barling'>гомеопатии</span>. Причем стоимость гомеопатических препаратов очень

Отредактировал sstar - 15 Май, 2009, 13:56

стоп, вы презумируете, что гомеопатия есть именно польза. А это еще надо доказать.

Тут неоднократно говорили о том, что эффект гомеопатии сравним с эффектом плацебо. Т.е. он все-таки есть, а в случае психосоматических заболеваний, например, плацебо может дать вполне приемлемый эффект (поправьте, если ошибаюсь). Таким образом, даже если отвергать аргументы сторонников гомеопатии, при правильном применении полезный эффект может иметь место. Устраивает такое доказательство, чисто логическое?
Далее, неправильно поставленный диагноз практически всегда приведет к нулевому эффекту от лечения - это как минимум, то есть вред будет всегда, независимо от применяемого метода.
А неправильные диагнозы попадаются у врачей любой школы и направления.

Пациентам в опытной группе назначали аллерген, вызвавший наибольшую сенсибилизацию, в потенции 30с (наиболее распространенным был аллерген клеща домашней пыли).

Ну это же СИТ, а не гомеопатия.

P.S. Бедные, бедные гомеопаты...

FreeLSD

Т.е. он все-таки есть, а в случае психосоматических заболеваний, например, плацебо может дать вполне приемлемый эффект

так лечение психозаболеваний - статья отдельная. речь-то шла об обычных - воспалительных, заразных, аллергичнских, т.д.
А сумма-то всё равно минус. Бо болезнь не ждет. Она развивается.
итог - вред.

Далее, неправильно поставленный диагноз практически всегда приведет к нулевому эффекту от лечения

почему? если речь о плацебо и презумируем, что больной не знает истинного диагноза, то эффект плацебо будет вне зависимости от того, обычной или гомео методой "лечат".

так лечение психозаболеваний - статья отдельная

Я имел в виду не психические, а психосоматические заболевания - разные все-таки вещи И очень распространенные, кстати.

эффект плацебо будет вне зависимости от того, обычной или гомео методой "лечат".

зато побочных эффектов от "химии" больше. Ну и если уж говорить о лечении инфекций, то сам выбор гомеопатического метода можно рассматривать как ошибочный диагноз - не предназначены такие вещи для борьбы с инфекциями. Разве что как вспомогательное средство.
Так что, как ни крути, а ошибка диагноза и/или выбора метода лечения - опасная штука и распространенная среди врачей всех "конфессий", разве что, может быть, в разной степени. И никуда не денешься, на самом деле - рано или поздно любой может ошибиться.

то сам выбор гомеопатического метода можно рассматривать как ошибочный диагноз - не предназначены такие вещи для борьбы с инфекциями. Разве что как вспомогательное средство.

в случае дорогого мне человека - именно инфекцию и пытаются. И, благодаря тому, что автор - врач со стажем, а попутно почти родня - авторитет непрошибаемый. Верит даж в сказки про лечение рака гомеопатией ((((

А психосоматика - там конечно, эффект плацебо заметен и положителен.. Но к обычным-то болезням зачем притягивать?

dwor

Слова "гомеопатическое" и "лечение" - это антонимы

Вы - автор словаря антонимов?

Какие Вы вообще болезни предлагаете лечить гомеопатией.

Гомеопатия не лечит болезни, она помогает организму человека самостоятельно справиться с недугом. Из этого следует, что теоретически гомеопатический метод применим при любом заболевании, но есть ограничения: этические - гомеопат не должен браться за лечение онкобольных и практические - травмы, острая хирургическая патология, особо опасные инфекции и т.д.. В литературе описывались случаи успешного гомеопатического лечения холеры в 18-м веке, сейчас никто из гомеопатов за это, конечно, не возьмется.

И почему как не лечит, так сразу виноват нормальный врач "неправильно поставивший диагноз"

Я стараюсь никого не обвинять. Думаю, Вы меня неправильно поняли.

Давайте рассмотрим вполне конкретные примеры. Например из опыта моего и близких 
Итак. Конец 90-х. Очень важный дядька, цельный заведующий кафедрой, находясь в своем кабинете в областном отделении на территории 7-й больницы, внимательно изучает все документы, проводит исследование скорее шаманит  по методу Фоля.

В начале 90-х, пройдя соответствующие курсы, я на практике пытался корректировать назначения ГЛС с помощью метода Фолля. Убедительные клинические показания, определяющие назначения, как правило, не соответствовали тому, что показывал прибор. После года таких экспериментальных сравнений я отказался от применения данного метода. Еще позже выяснилось, что я не одинок в подобных наблюдениях и выводах. Метод Фолля и классическая гомеопатия не имеют ничего общего.

А теперь внимание, вопрос: кто виноват и что делать

"Виноваты евреи и велосипедисты".
(Для серьезного ответа, Вы сами знаете, недостаточно информации)



bredonosec

вы презумируете, что гомеопатия есть именно польза. А это еще надо доказать.

Если я презумирую, то по определению презумпции Вы должны попытаться доказать обратное. А пока обратное не доказано - "гомеопатия есть именно польза".


Loperamid

в потенции 30с (наиболее распространенным был аллерген клеща домашней пыли).
Ну это же СИТ, а не гомеопатия.

СИТ? В разведении 30С, соответствующей концентрации 10 в минус шестидесятой степени? На 37 порядков ниже числа Авогадро?

Бедные, бедные гомеопаты...

"Бедный Йорик..."

офф...

если речь о плацебо и презумируем, что больной не знает истинного диагноза, то эффект плацебо будет вне зависимости от того, обычной или гомео методой "лечат".

Эффект плацебо может наблюдаться лишь при применении индифферентных средств. Если в традиционной медицине допущена грубая ошибка в диагностике и сделаны ошибочные назначения или больной занялся самолечением, то результатом явится не плацебо эффект, а так называемая лекарственная болезнь.

психосоматика - там конечно, эффект плацебо заметен и положителен.. Но к обычным-то болезням зачем притягивать?

К психосоматическим заболеваниям (заболеваниям в развитии которых важную роль играет стрессовый фактор) относят бронхиальную астму, язвенную болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, неспецифический язвенный колит, тиреотоксикоз, ревматоидный артрит, гипертоническую болезнь, мигрень, сахарный диабет, тиреотоксикоз, ревматоидный артрит и многие другие "обычные" болезни.

Отредактировал Batiy - 6 Июня, 2008, 7:29

В "обычных" болезнях психосоматическая составляющая зачастую весьма и весьма велика. "Все болезни от нервов", ага. Ну, к инфекциям это, разумеется, не относится никак. Грамотный врач, например, иглоукалывание от гриппа не пропишет - нервы тут ни причем. Т.е. все-таки в вашем случае налицо явная некомпетентность.
Уж врач-то должен понимать, что единого средства от всех болезней нет и быть не может. Это вообще каждый нормальный человек должен понимать.

Если я презумирую, то по определению презумпции Вы должны попытаться доказать обратное.

а если я презумирую, что нет - знач вы должны доказать обратное.
Не нравится? Это ж ваша "логика".

повторяю: не выдавайте желаемое за факт.
Или доказывайте, что факт сушествует.

Гомеопатия не лечит болезни, она помогает организму человека самостоятельно справиться с недугом.

а это кто доказал? Или опять же, по принципу плацебо? типа, главное - поддержать веру в пациенте?

В литературе описывались случаи успешного гомеопатического лечения холеры

от холеры не стопроцентная смертность. Возможно, это просто выжившие.

Эффект плацебо может наблюдаться лишь при применении индифферентных средств.

а это утверждение откуда? И что звать нидифферентным? гомеопатию? тогда какое это лечерие, если индифферентный? )

язвенную болезнь желудка

разву это не инфекция? Вроде как выяснили, что именно возбудитель есть.. И лечение каким-то антибиотиком оказалось успешнвм/доказало эффективность (краем уха слышад, бо неактуально)

ревматоидный артрит

воспаление от нервов? А что, удалось вылечить? 8//

сахарный диабет

психо??? хм... что-то новое..

Грамотный врач, например, иглоукалывание от гриппа не пропишет - нервы тут ни причем.

А при чем тут нервы? я себе и друзьям/родным гриппы и простуды электропунктурой лечу много лет. Эффект прекрасный. Разумеется, если запустил и резервов организма нету (темп уже высокая), тогда нет смысла и нельзя попросту. Но в начальный период поймав можно прекратить свободно.
(Да, и гриппы тоже, бо воздействие на иммунную систему, которая борется с инфекцией)
Хотя рекомендовать _вместо_ антибиотиков никому не стану. Как добавку - да. Кто не приемлет их - тот сам выбирает, что вместо, а не вместе.

СИТ? В разведении 30С, соответствующей концентрации 10 в минус шестидесятой степени? На 37 порядков ниже числа Авогадро?

Инъкционный СИТ начинается с концентрации 10 в минус 6-7 степени.

я себе и друзьям/родным гриппы и простуды электропунктурой лечу много лет.

И она проходит через 7 дней

И она проходит через 7 дней

нет. вечером пару-тройку точек по 20 минут, наутро здоров. Если вовремя поймал и если можно выспаться.
Если нет - могут быть варианты (сам знаешь, как регулярный недосып влияет на иммунитет)

Попробую тезисно изложить своё представление о гомеопатии.

1. Я не применяю гомеопатию. Она не входит в сферу моих профессиональных интересов.

2. Гомеопатию отношу к альтернативной медицине. Наряду с такими разномастными культами как: рейки, экстрасенсорика, Су-Джок, лечение перекисью водорода, керосинотерапия, озонотерапия, гирудотерапия, система Порфирия Иванова, уринотерапия и т.д. Но считаю гомеопатию наименее вредным культом. Прямой вред о гомеопатии (классической) считаю невозможным. Косвенный вред может быть от замены реально необходимого лечения на гомеопатическое. Польза гомеопатии только в том, что сейчас ГЛС немного потеснили антибиотики/сульфаниламиды при лечении ОРВИ. Если раньше некоторые врачи назначали всем пациентам при ОРВИ бисептол с доксициклином, то сейчас они перешли на афлубин с инфлюцидом.

3. В рекомендациях профессиональных медицинских обществ и ассоциаций нет никакой гомеопатии. В ведущих мировых рецензируемых журналах не публикуются исследования ГЛС. В профессиональных медицинских руководствах и монографиях не упоминается гомеопатия. (Нельсон, Харрисон и т.д.)

4. Качество и результаты опубликованных исследований ГЛС оставляют желать лучшего и не позволяют отнести её к научно-обоснованной медицине. Гомеопатия отличается от медицины так же, как астрономия отличается от астрологии, математика от нумерологии, химия от алхимии псих от психиатра . Дискуссия между гомеопатами и врачами-негомеопатами затруднена, потому что они находятся в разной системе координат, в разных измерениях. Для гомеопата нет органов, патогенезов и нозологий, а есть эфемерные псора, миазмы, сифилиний.

если я презумирую, что нет - знач вы должны доказать обратное

До этого считал, что презумируется утверждение, а не отрицание.

доказывайте, что факт сушествует

Почти вся тема (за исключением оффтопа об интернете за рубежом) посвящена обсуждению доказательств и их опровержений.

Эффект плацебо может наблюдаться лишь при применении индифферентных средств.
а это утверждение откуда? И что звать нидифферентным? гомеопатию? тогда какое это лечерие, если индифферентный?

Это из определения плацебо. Если интересно обсудить - задайте вопросы в соответствующей теме - "Эффект плацебо".

Специально для bredonosec выделил жирным:

К психосоматическим заболеваниям (заболеваниям в развитии которых важную роль играет стрессовый фактор) относят бронхиальную астму, язвенную болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, неспецифический язвенный колит, тиреотоксикоз, ревматоидный артрит, гипертоническую болезнь, мигрень, сахарный диабет, тиреотоксикоз, ревматоидный артрит и многие другие "обычные" болезни.

Loperamid

Инъкционный СИТ начинается с концентрации 10 в минус 6-7 степени.

Ок. Другое дело.


internist
Говоря о пользе гомеопатии, Вы упустили, обычно упоминаемое, психотерапевтическое воздействие.

Отредактировал Batiy - 9 Июня, 2008, 8:11

Говоря о пользе гомеопатии, Вы упустили, обычно упоминаемое, психотерапевтическое воздействие. 

Верно. Эффект плацебо присутствует. Но эффект плацебо может проявить любой метод лечения. Не существует метода лечения доказано лишенного эффекта плацебо.

Можно понимать психотерапевтическое действие шире чем эффект плацебо. Но опять же любое лечение должно включать психотерапевтический компонент.

Если пациенту после общения с врачом не стало лучше врач плохой. Это правило действует безотносительно к специальности врача и его приверженности принципам доказательной медицины.

До этого считал, что презумируется утверждение, а не отрицание.

это словоблудие. давайте утверждать, что землю захватили зеленые человечки, которых не видно потому что они всех загипнотизировали, а? И требовать доказательства обратного у любого несогласного.
Зачем в абсурд-то вгонять? Если считать любую выдуманную теорию правдой, пока не будет доказано обратное, то это шаманство, а не наука. По определению.

Почти вся тема .. посвящена обсуждению

- и пока не доказано.

заболеваниям в развитии которых важную роль играет стрессовый фактор
+
Вы упустили, обычно упоминаемое, психотерапевтическое воздействие.

- одно и то же, и ответ дал ув. internist - психотерапевтический эффект (или плацебо) даст любое лечение, независимо от того, что говорят пациенту - что его кормят гомеопатией или антибиотиками.

.

Говоря о пользе гомеопатии, Вы упустили, обычно упоминаемое, психотерапевтическое воздействие. 
Можно понимать психотерапевтическое действие шире чем эффект плацебо.

Именно это я и имел ввиду. Критикуя гомеопатию, всегда отмечают наличие выраженного психотерапевтического эффекта, заключенного в особенностях организации гомеопатического приема: гомеопат значительно больше уделяет внимания жалобам больного, не оставляя ни одну из них без внимания; задаваемые вопросы могут существенно отличаться от услышанных ранее в стенах кабинета врача-негомеопата, что при предварительном безуспешном лечении традиционными методами, может вселить в больного надежду на положительный результат.

это словоблудие

Нет. Словоблудие идет от Вас: не читая темы, делать заявления:

Почти вся тема .. посвящена обсуждению - и пока не доказано.

Гомеопатический метод успешно применяется уже более двухсот лет. Действенность его вызывает сомнения только при попытке оценить её эффективность без учета основополагающих особенностей (в частности, индивидуальности назначений гомеопатических средств). Другой вопрос, что механизм работы ГЛС пока неизвестен, ни одна теория, его описывающая не доказана. Но таких примеров в естествознании (вообще) и в медицине (в частности) - масса. Например, эффект плацебо. Исследователи, изучающие его, признают "Единственное, что мы твердо знаем об эффекте плацебо, это то, что он вызывается не сахарными таблетками, поскольку они инертны", но это не мешает ему быть важнейшей составляющей дизайна исследований в доказательной медицине.

эффект ... плацебо даст любое лечение, независимо от того, что говорят пациенту - что его кормят гомеопатией или антибиотиками.

Эффект плацебо может усилить/ослабить эффективность препарата; уменьшить/увеличить побочные эффекты его применения, но неверно назначенный аллопатический препарат выполнит свою негативную миссию, и эффект плацебо не сможет её нивелировать.

Именно это я и имел ввиду. Критикуя гомеопатию, всегда отмечают наличие выраженного психотерапевтического эффекта, заключенного в особенностях организации гомеопатического приема: гомеопат значительно больше уделяет внимания жалобам больного, не оставляя ни одну из них без внимания; задаваемые вопросы могут существенно отличаться от услышанных ранее в стенах кабинета врача-негомеопата, что при предварительном безуспешном лечении традиционными методами, может вселить в больного надежду на положительный результат.

Верно! Организация индивидуального приема классическим гомеопатом оказывает более выраженное психотерапевтическое действие, чем многие другие методы альтернативной медицины.

Но это вопрос организации приема, а не сути метода. Внимательное, въедливое отношение к пациенту бывает и на приеме других специалистов, как врачей-негомеопатов, так и знахарей, иридодиагностов и т.д.

гомеопат значительно больше уделяет внимания жалобам больного,

хм.. возможно, вы с частными клиниками не сталкивались? Вас будут выслушивать и успокаивать до второго пришествия, бо вы же платите =)
Указывать недостатки обычной системы здравоохранения как преимущества гомеопатов.. как-то не того. С препаратами применяемыми сие связи не имеет.

Словоблудие идет от Вас: не читая темы, делать заявления:

у вас еще и миелафон? Или философский камень? Что делаете подобные заявления =) - о том, что я читал, а что нет.

Гомеопатический метод успешно применяется уже более двухсот лет. Действенность его вызывает сомнения только при попытке оценить её эффективность без учета основополагающих особенностей

Успешно ранее лечили много чем. Даж молитвами и заговорами. И амулетами. (кто помирал - говорили, что неправильно носил амулет, или молился недостаточно истово)
А из написанного в теме вырисовывается, что основополагающая особенность - недоказуемость эффекта =) Или необходимость свято верить, чтоб он был.

но неверно назначенный аллопатический препарат выполнит свою негативную миссию, и эффект плацебо не сможет её нивелировать.

То есть, вы хотите сказать, что воздействие собственно препарата гомеопата столь исчезающе мало, что даж если и неправильно, всё равно эффект плацебо его пересилит? =) А если правильно, то эффект не исчезающе мал, а больше эффекта плацебо, так?
Вам самому не смешно?

Указывать недостатки обычной системы здравоохранения как преимущества гомеопатов.. как-то не того.

Я пишу не о сравнении государственной системы здравоохранения с частной клиникой, а об отличиях организации приема гомеопата и врача-негомеопата.

Словоблудие идет от Вас: не читая темы, делать заявления:у вас еще и миелафон?  Или философский камень? Что делаете подобные заявления =) - о том, что я читал, а что нет.

Да. Возможно и читали, но не поняли.

основополагающая особенность - недоказуемость эффекта

Разве я такое писал? "Основополагающая особенность - индивидуальность назначений" - вот, что я писал. В этом случае - читали, но неправильно, поэтому не поняли.

но неверно назначенный аллопатический препарат выполнит свою негативную миссию, и эффект плацебо не сможет её нивелировать.То есть, вы хотите сказать, что воздействие собственно препарата гомеопата столь исчезающе мало, что даж если и неправильно, всё равно эффект плацебо его пересилит? =) А если правильно, то эффект не исчезающе мал, а больше эффекта плацебо, так?

Опять не поняли. Неправильно назначенный гомеопатический препарат просто не окажет ожидаемого действия. Неверно назначенный аллопатический препарат проявит действие на организм, соответствующее его фармакологическим свойствам.

Вам самому не смешно?

А Вам?

а об отличиях организации приема гомеопата и врача-негомеопата.

а его нету в общем случае. Есть отличие приема в общей клинике и у частника, заботящегося о том, чтоб клиент вернулся.

Возможно и читали, но не поняли.

не, у вас реально миелафон. скажите, почему вы еще не президент?

Разве я такое писал?

разумеется, вы б этого не написали. ) Это ж против ваших убеждений. Просто так есть.

Основополагающая особенность - индивидуальность назначений

индивидуально и семейные врачи назначают. Но в данном случае почему-то это является препятствием для обнаружения эффектя (не считая плацебо)

Неправильно назначенный гомеопатический препарат просто не окажет ожидаемого действия.

а вредного неспособен в принципе, так? Он еще и умный? )) Он сам знает, когда его врач-дурик назначил неправильно и потому действовать не будет? А когда правильно - будет, да?

А Вам?

смешно =)) если еще не заметили =)
предлагаю сойтись на том, что для доказательства эффекта требуется вера в существование эффекта =)