Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (14) « Первая ... 6 7 8 9 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Гомеопатия: вред или польза
sstar | Профиль
Дата 10 Май, 2008, 16:18
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06
Авторитет: 24

Предупреждения:
(0%) -----


Гомеопатия: панацея или плацебо?

В наши дни трудно найти человека, который не слышал бы о <span class='barling'>гомеопатии</span>. Несмотря на то, что этот вид нетрадиционной медицины во все времена воспринимался как нечто экзотическое, врачи-гомеопаты заняли довольно прочное место на рынке медицинских услуг. С другой стороны, если раньше с голубых экранов и страниц газет на нас обрушивался вал всевозможных рекламных объявлений и предложений от медицинских центров и врачей частной практики, наперебой расхваливавших преимущества <span class='barling'>гомеопатии</span>, сейчас поток информации заметно уменьшился. Свидетельствует ли это о том, что ес к новому методу лечения угасает? Каково положение дел на гомеопатическом рынке? Как специалисты оценивают перспективы развития <span class='barling'>гомеопатии</span>? На эти и другие вопросы отвечают люди, имеющие к <span class='barling'>гомеопатии</span> непосредственное отношение.




Источник: http://www.pharmnews.kz/Nomera186/ct7.html


Отредактировал sstar - 15 Май, 2009, 13:56
PM
213/18941   
FreeLSD | Профиль
Дата 5 Июня, 2008, 11:49
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03
Авторитет: 11
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(bredonosec @ 5 Июня, 2008, 11:31)
стоп, вы презумируете, что гомеопатия есть именно польза. А это еще надо доказать.

Тут неоднократно говорили о том, что эффект гомеопатии сравним с эффектом плацебо. Т.е. он все-таки есть, а в случае психосоматических заболеваний, например, плацебо может дать вполне приемлемый эффект (поправьте, если ошибаюсь). Таким образом, даже если отвергать аргументы сторонников гомеопатии, при правильном применении полезный эффект может иметь место. Устраивает такое доказательство, чисто логическое? smile.gif
Далее, неправильно поставленный диагноз практически всегда приведет к нулевому эффекту от лечения - это как минимум, то есть вред будет всегда, независимо от применяемого метода.
А неправильные диагнозы попадаются у врачей любой школы и направления.


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
Loperamid | Профиль
Дата 5 Июня, 2008, 13:21
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Batiy @ 4 Июня, 2008, 22:21)
Пациентам в опытной группе назначали аллерген, вызвавший наибольшую сенсибилизацию, в потенции 30с (наиболее распространенным был аллерген клеща домашней пыли).


Ну это же СИТ, а не гомеопатия.

P.S. Бедные, бедные гомеопаты... lol.gif


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
1/8047   
bredonosec | Профиль
Дата 5 Июня, 2008, 14:25
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


FreeLSD
Цитата(FreeLSD @ 5 Июня, 2008, 11:49)
Т.е. он все-таки есть, а в случае психосоматических заболеваний, например, плацебо может дать вполне приемлемый эффект
так лечение психозаболеваний - статья отдельная. речь-то шла об обычных - воспалительных, заразных, аллергичнских, т.д.
А сумма-то всё равно минус. Бо болезнь не ждет. Она развивается.
итог - вред.

Цитата(FreeLSD @ 5 Июня, 2008, 11:49)
Далее, неправильно поставленный диагноз практически всегда приведет к нулевому эффекту от лечения
почему? smile.gif если речь о плацебо и презумируем, что больной не знает истинного диагноза, то эффект плацебо будет вне зависимости от того, обычной или гомео методой "лечат". smile.gif



____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
FreeLSD | Профиль
Дата 5 Июня, 2008, 16:53
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03
Авторитет: 11
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(bredonosec @ 5 Июня, 2008, 14:25)
так лечение психозаболеваний - статья отдельная
Я имел в виду не психические, а психосоматические заболевания - разные все-таки вещи bye1.gif И очень распространенные, кстати.

Цитата(bredonosec @ 5 Июня, 2008, 14:25)
эффект плацебо будет вне зависимости от того, обычной или гомео методой "лечат".
зато побочных эффектов от "химии" больше. Ну и если уж говорить о лечении инфекций, то сам выбор гомеопатического метода можно рассматривать как ошибочный диагноз - не предназначены такие вещи для борьбы с инфекциями. Разве что как вспомогательное средство.
Так что, как ни крути, а ошибка диагноза и/или выбора метода лечения - опасная штука и распространенная среди врачей всех "конфессий", разве что, может быть, в разной степени. И никуда не денешься, на самом деле - рано или поздно любой может ошибиться.



____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
1/11207   
bredonosec | Профиль
Дата 5 Июня, 2008, 20:24
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreeLSD @ 5 Июня, 2008, 16:53)
то сам выбор гомеопатического метода можно рассматривать как ошибочный диагноз - не предназначены такие вещи для борьбы с инфекциями. Разве что как вспомогательное средство.
в случае дорогого мне человека - именно инфекцию и пытаются. И, благодаря тому, что автор - врач со стажем, а попутно почти родня - авторитет непрошибаемый. Верит даж в сказки про лечение рака гомеопатией ((((

А психосоматика - там конечно, эффект плацебо заметен и положителен.. Но к обычным-то болезням зачем притягивать?


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
1/12892   
Batiy | Профиль
Дата 6 Июня, 2008, 0:32
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


dwor
Цитата(dwor @ 5 Июня, 2008, 9:47)
Слова "гомеопатическое" и "лечение" - это антонимы
Вы - автор словаря антонимов? biggrin.gif

Цитата(dwor @ 5 Июня, 2008, 9:47)
Какие Вы вообще болезни предлагаете лечить гомеопатией.

Гомеопатия не лечит болезни, она помогает организму человека самостоятельно справиться с недугом. Из этого следует, что теоретически гомеопатический метод применим при любом заболевании, но есть ограничения: этические - гомеопат не должен браться за лечение онкобольных и практические - травмы, острая хирургическая патология, особо опасные инфекции и т.д.. В литературе описывались случаи успешного гомеопатического лечения холеры в 18-м веке, сейчас никто из гомеопатов за это, конечно, не возьмется.
Цитата(dwor @ 5 Июня, 2008, 9:47)
И почему как не лечит, так сразу виноват нормальный врач "неправильно поставивший диагноз"
Я стараюсь никого не обвинять. Думаю, Вы меня неправильно поняли.
Цитата(dwor @ 5 Июня, 2008, 9:47)
Давайте рассмотрим вполне конкретные примеры. Например из опыта моего и близких 
Итак. Конец 90-х. Очень важный дядька, цельный заведующий кафедрой, находясь в своем кабинете в областном отделении на территории 7-й больницы, внимательно изучает все документы, проводит исследование скорее шаманит  по методу Фоля.
В начале 90-х, пройдя соответствующие курсы, я на практике пытался корректировать назначения ГЛС с помощью метода Фолля. Убедительные клинические показания, определяющие назначения, как правило, не соответствовали тому, что показывал прибор. После года таких экспериментальных сравнений я отказался от применения данного метода. Еще позже выяснилось, что я не одинок в подобных наблюдениях и выводах. Метод Фолля и классическая гомеопатия не имеют ничего общего.
Цитата(dwor @ 5 Июня, 2008, 9:47)
А теперь внимание, вопрос: кто виноват и что делать

"Виноваты евреи и велосипедисты". bigwink.gif
(Для серьезного ответа, Вы сами знаете, недостаточно информации)



bredonosec
Цитата(bredonosec @ 5 Июня, 2008, 10:31)
вы презумируете, что гомеопатия есть именно польза. А это еще надо доказать.

Если я презумирую, то по определению презумпции Вы должны попытаться доказать обратное. А пока обратное не доказано - "гомеопатия есть именно польза". bye1.gif


Loperamid
Цитата(Loperamid @ 5 Июня, 2008, 12:21)
в потенции 30с (наиболее распространенным был аллерген клеща домашней пыли).
Ну это же СИТ, а не гомеопатия.
СИТ? В разведении 30С, соответствующей концентрации 10 в минус шестидесятой степени? На 37 порядков ниже числа Авогадро? blink.gif
Цитата(Loperamid @ 5 Июня, 2008, 12:21)
Бедные, бедные гомеопаты...
"Бедный Йорик..."
sad.gif


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
4/7929   
Batiy | Профиль
Дата 6 Июня, 2008, 7:02
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


офф...
Цитата(bredonosec @ 5 Июня, 2008, 13:25)
если речь о плацебо и презумируем, что больной не знает истинного диагноза, то эффект плацебо будет вне зависимости от того, обычной или гомео методой "лечат".
Эффект плацебо может наблюдаться лишь при применении индифферентных средств. Если в традиционной медицине допущена грубая ошибка в диагностике и сделаны ошибочные назначения или больной занялся самолечением, то результатом явится не плацебо эффект, а так называемая лекарственная болезнь.

Цитата(bredonosec @ 5 Июня, 2008, 19:24)
психосоматика - там конечно, эффект плацебо заметен и положителен.. Но к обычным-то болезням зачем притягивать?
К психосоматическим заболеваниям (заболеваниям в развитии которых важную роль играет стрессовый фактор) относят бронхиальную астму, язвенную болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, неспецифический язвенный колит, тиреотоксикоз, ревматоидный артрит, гипертоническую болезнь, мигрень, сахарный диабет, тиреотоксикоз, ревматоидный артрит и многие другие "обычные" болезни.

Отредактировал Batiy - 6 Июня, 2008, 7:29


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
2/7929   
FreeLSD | Профиль
Дата 6 Июня, 2008, 10:40
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03
Авторитет: 11
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


В "обычных" болезнях психосоматическая составляющая зачастую весьма и весьма велика. "Все болезни от нервов", ага. Ну, к инфекциям это, разумеется, не относится никак. Грамотный врач, например, иглоукалывание от гриппа не пропишет - нервы тут ни причем. Т.е. все-таки в вашем случае налицо явная некомпетентность.
Уж врач-то должен понимать, что единого средства от всех болезней нет и быть не может. Это вообще каждый нормальный человек должен понимать.


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
bredonosec | Профиль
Дата 6 Июня, 2008, 18:00
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Batiy @ 6 Июня, 2008, 0:32)
Если я презумирую, то по определению презумпции Вы должны попытаться доказать обратное.

а если я презумирую, что нет - знач вы должны доказать обратное.
Не нравится? Это ж ваша "логика".

повторяю: не выдавайте желаемое за факт.
Или доказывайте, что факт сушествует.

Цитата(Batiy @ 6 Июня, 2008, 0:32)
Гомеопатия не лечит болезни, она помогает организму человека самостоятельно справиться с недугом.
а это кто доказал? Или опять же, по принципу плацебо? типа, главное - поддержать веру в пациенте?

Цитата(Batiy @ 6 Июня, 2008, 0:32)
В литературе описывались случаи успешного гомеопатического лечения холеры
от холеры не стопроцентная смертность. Возможно, это просто выжившие.

Цитата(Batiy @ 6 Июня, 2008, 7:02)
Эффект плацебо может наблюдаться лишь при применении индифферентных средств.

а это утверждение откуда? И что звать нидифферентным? гомеопатию? тогда какое это лечерие, если индифферентный? )
Цитата(Batiy @ 6 Июня, 2008, 7:02)
язвенную болезнь желудка
разву это не инфекция? Вроде как выяснили, что именно возбудитель есть.. И лечение каким-то антибиотиком оказалось успешнвм/доказало эффективность (краем уха слышад, бо неактуально)

Цитата(Batiy @ 6 Июня, 2008, 7:02)
ревматоидный артрит
воспаление от нервов? А что, удалось вылечить? 8//

Цитата
сахарный диабет
психо??? хм... что-то новое.. boxed.gif
Цитата
Грамотный врач, например, иглоукалывание от гриппа не пропишет - нервы тут ни причем.

А при чем тут нервы? я себе и друзьям/родным гриппы и простуды электропунктурой лечу много лет. Эффект прекрасный. Разумеется, если запустил и резервов организма нету (темп уже высокая), тогда нет смысла и нельзя попросту. Но в начальный период поймав можно прекратить свободно.
(Да, и гриппы тоже, бо воздействие на иммунную систему, которая борется с инфекцией)
Хотя рекомендовать _вместо_ антибиотиков никому не стану. Как добавку - да. Кто не приемлет их - тот сам выбирает, что вместо, а не вместе.


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
Loperamid | Профиль
Дата 6 Июня, 2008, 20:16
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Batiy @ 5 Июня, 2008, 23:32)
СИТ? В разведении 30С, соответствующей концентрации 10 в минус шестидесятой степени? На 37 порядков ниже числа Авогадро?


Инъкционный СИТ начинается с концентрации 10 в минус 6-7 степени.

Цитата(bredonosec @ 6 Июня, 2008, 17:00)
я себе и друзьям/родным гриппы и простуды электропунктурой лечу много лет.


И она проходит через 7 дней bigwink.gif


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
1/8047   
bredonosec | Профиль
Дата 6 Июня, 2008, 21:04
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
И она проходит через 7 дней

нет. вечером пару-тройку точек по 20 минут, наутро здоров. Если вовремя поймал и если можно выспаться.
Если нет - могут быть варианты (сам знаешь, как регулярный недосып влияет на иммунитет)


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
internist |
Дата 6 Июня, 2008, 22:25
Quote Post



Unregistered









Попробую тезисно изложить своё представление о гомеопатии.

1. Я не применяю гомеопатию. Она не входит в сферу моих профессиональных интересов.

2. Гомеопатию отношу к альтернативной медицине. Наряду с такими разномастными культами как: рейки, экстрасенсорика, Су-Джок, лечение перекисью водорода, керосинотерапия, озонотерапия, гирудотерапия, система Порфирия Иванова, уринотерапия и т.д. Но считаю гомеопатию наименее вредным культом. Прямой вред о гомеопатии (классической) считаю невозможным. Косвенный вред может быть от замены реально необходимого лечения на гомеопатическое. Польза гомеопатии только в том, что сейчас ГЛС немного потеснили антибиотики/сульфаниламиды при лечении ОРВИ. Если раньше некоторые врачи назначали всем пациентам при ОРВИ бисептол с доксициклином, то сейчас они перешли на афлубин с инфлюцидом.

3. В рекомендациях профессиональных медицинских обществ и ассоциаций нет никакой гомеопатии. В ведущих мировых рецензируемых журналах не публикуются исследования ГЛС. В профессиональных медицинских руководствах и монографиях не упоминается гомеопатия. (Нельсон, Харрисон и т.д.)

4. Качество и результаты опубликованных исследований ГЛС оставляют желать лучшего и не позволяют отнести её к научно-обоснованной медицине. Гомеопатия отличается от медицины так же, как астрономия отличается от астрологии, математика от нумерологии, химия от алхимии … псих от психиатра user posted image. Дискуссия между гомеопатами и врачами-негомеопатами затруднена, потому что они находятся в разной системе координат, в разных измерениях. Для гомеопата нет органов, патогенезов и нозологий, а есть эфемерные псора, миазмы, сифилиний.
2/   
Batiy | Профиль
Дата 9 Июня, 2008, 8:02
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(bredonosec @ 6 Июня, 2008, 17:00)
если я презумирую, что нет - знач вы должны доказать обратное
До этого считал, что презумируется утверждение, а не отрицание.
Цитата(bredonosec @ 6 Июня, 2008, 17:00)
доказывайте, что факт сушествует
Почти вся тема (за исключением оффтопа об интернете за рубежом) посвящена обсуждению доказательств и их опровержений.
Цитата(bredonosec @ 6 Июня, 2008, 17:00)
Эффект плацебо может наблюдаться лишь при применении индифферентных средств.
а это утверждение откуда? И что звать нидифферентным? гомеопатию? тогда какое это лечерие, если индифферентный?
Это из определения плацебо. Если интересно обсудить - задайте вопросы в соответствующей теме - "Эффект плацебо".

Специально для bredonosec выделил жирным:
Цитата(Batiy @ 6 Июня, 2008, 6:02)
К психосоматическим заболеваниям (заболеваниям в развитии которых важную роль играет стрессовый фактор) относят бронхиальную астму, язвенную болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, неспецифический язвенный колит, тиреотоксикоз, ревматоидный артрит, гипертоническую болезнь, мигрень, сахарный диабет, тиреотоксикоз, ревматоидный артрит и многие другие "обычные" болезни.



Loperamid
Цитата(Loperamid @ 6 Июня, 2008, 19:16)
Инъкционный СИТ начинается с концентрации 10 в минус 6-7 степени.
Ок. Другое дело.


internist
Говоря о пользе гомеопатии, Вы упустили, обычно упоминаемое, психотерапевтическое воздействие. bigwink.gif

Отредактировал Batiy - 9 Июня, 2008, 8:11


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
1/7929   
internist |
Дата 9 Июня, 2008, 20:08
Quote Post



Unregistered









Цитата(Batiy @ 9 Июня, 2008, 7:02)
Говоря о пользе гомеопатии, Вы упустили, обычно упоминаемое, психотерапевтическое воздействие. 

Верно. Эффект плацебо присутствует. Но эффект плацебо может проявить любой метод лечения. Не существует метода лечения доказано лишенного эффекта плацебо.

Можно понимать психотерапевтическое действие шире чем эффект плацебо. Но опять же любое лечение должно включать психотерапевтический компонент.

Если пациенту после общения с врачом не стало лучше – врач плохой. Это правило действует безотносительно к специальности врача и его приверженности принципам доказательной медицины.
2/   
bredonosec | Профиль
Дата 9 Июня, 2008, 20:55
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Batiy @ 9 Июня, 2008, 8:02)
До этого считал, что презумируется утверждение, а не отрицание.

это словоблудие. давайте утверждать, что землю захватили зеленые человечки, которых не видно потому что они всех загипнотизировали, а? И требовать доказательства обратного у любого несогласного.
Зачем в абсурд-то вгонять? Если считать любую выдуманную теорию правдой, пока не будет доказано обратное, то это шаманство, а не наука. По определению.

Цитата(Batiy @ 9 Июня, 2008, 8:02)
Почти вся тема .. посвящена обсуждению
- и пока не доказано.
Цитата(Batiy @ 9 Июня, 2008, 8:02)
заболеваниям в развитии которых важную роль играет стрессовый фактор
+
Вы упустили, обычно упоминаемое, психотерапевтическое воздействие.
- одно и то же, и ответ дал ув. internist - психотерапевтический эффект (или плацебо) даст любое лечение, независимо от того, что говорят пациенту - что его кормят гомеопатией или антибиотиками.


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
1/12892   
Batiy | Профиль
Дата 11 Июня, 2008, 0:29
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


.
Цитата(internist @ 9 Июня, 2008, 19:08)
Говоря о пользе гомеопатии, Вы упустили, обычно упоминаемое, психотерапевтическое воздействие. 
Можно понимать психотерапевтическое действие шире чем эффект плацебо.
Именно это я и имел ввиду. Критикуя гомеопатию, всегда отмечают наличие выраженного психотерапевтического эффекта, заключенного в особенностях организации гомеопатического приема: гомеопат значительно больше уделяет внимания жалобам больного, не оставляя ни одну из них без внимания; задаваемые вопросы могут существенно отличаться от услышанных ранее в стенах кабинета врача-негомеопата, что при предварительном безуспешном лечении традиционными методами, может вселить в больного надежду на положительный результат.


Цитата(bredonosec @ 9 Июня, 2008, 19:55)
это словоблудие
Нет. Словоблудие идет от Вас: не читая темы, делать заявления:
Цитата(bredonosec @ 9 Июня, 2008, 19:55)
Почти вся тема .. посвящена обсуждению - и пока не доказано.

Гомеопатический метод успешно применяется уже более двухсот лет. Действенность его вызывает сомнения только при попытке оценить её эффективность без учета основополагающих особенностей (в частности, индивидуальности назначений гомеопатических средств). Другой вопрос, что механизм работы ГЛС пока неизвестен, ни одна теория, его описывающая не доказана. Но таких примеров в естествознании (вообще) и в медицине (в частности) - масса. Например, эффект плацебо. biggrin.gif Исследователи, изучающие его, признают "Единственное, что мы твердо знаем об эффекте плацебо, – это то, что он вызывается не сахарными таблетками, поскольку они инертны", но это не мешает ему быть важнейшей составляющей дизайна исследований в доказательной медицине.

Цитата(bredonosec @ 9 Июня, 2008, 19:55)
эффект ... плацебо даст любое лечение, независимо от того, что говорят пациенту - что его кормят гомеопатией или антибиотиками.
Эффект плацебо может усилить/ослабить эффективность препарата; уменьшить/увеличить побочные эффекты его применения, но неверно назначенный аллопатический препарат выполнит свою негативную миссию, и эффект плацебо не сможет её нивелировать.


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
5/7929   
internist |
Дата 11 Июня, 2008, 7:08
Quote Post



Unregistered









Цитата(Batiy @ 10 Июня, 2008, 23:29)
Именно это я и имел ввиду. Критикуя гомеопатию, всегда отмечают наличие выраженного психотерапевтического эффекта, заключенного в особенностях организации гомеопатического приема: гомеопат значительно больше уделяет внимания жалобам больного, не оставляя ни одну из них без внимания; задаваемые вопросы могут существенно отличаться от услышанных ранее в стенах кабинета врача-негомеопата, что при предварительном безуспешном лечении традиционными методами, может вселить в больного надежду на положительный результат.


Верно! Организация индивидуального приема классическим гомеопатом оказывает более выраженное психотерапевтическое действие, чем многие другие методы альтернативной медицины.

Но это вопрос организации приема, а не сути метода. Внимательное, въедливое отношение к пациенту бывает и на приеме других специалистов, как врачей-негомеопатов, так и знахарей, иридодиагностов и т.д.

4/   
bredonosec | Профиль
Дата 11 Июня, 2008, 20:54
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Batiy @ 11 Июня, 2008, 0:29)
гомеопат значительно больше уделяет внимания жалобам больного,
хм.. возможно, вы с частными клиниками не сталкивались? smile.gif Вас будут выслушивать и успокаивать до второго пришествия, бо вы же платите =)
Указывать недостатки обычной системы здравоохранения как преимущества гомеопатов.. как-то не того. С препаратами применяемыми сие связи не имеет.

Цитата
Словоблудие идет от Вас: не читая темы, делать заявления:
у вас еще и миелафон? smile.gif Или философский камень? Что делаете подобные заявления =) - о том, что я читал, а что нет.

Цитата(Batiy @ 11 Июня, 2008, 0:29)
Гомеопатический метод успешно применяется уже более двухсот лет. Действенность его вызывает сомнения только при попытке оценить её эффективность без учета основополагающих особенностей
Успешно ранее лечили много чем. Даж молитвами и заговорами. И амулетами. (кто помирал - говорили, что неправильно носил амулет, или молился недостаточно истово)
А из написанного в теме вырисовывается, что основополагающая особенность - недоказуемость эффекта =) Или необходимость свято верить, чтоб он был.

Цитата
но неверно назначенный аллопатический препарат выполнит свою негативную миссию, и эффект плацебо не сможет её нивелировать.
То есть, вы хотите сказать, что воздействие собственно препарата гомеопата столь исчезающе мало, что даж если и неправильно, всё равно эффект плацебо его пересилит? =) А если правильно, то эффект не исчезающе мал, а больше эффекта плацебо, так? smile.gif
Вам самому не смешно? smile.gif


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
4/12892   
Batiy | Профиль
Дата 11 Июня, 2008, 23:02
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(bredonosec @ 11 Июня, 2008, 19:54)
Указывать недостатки обычной системы здравоохранения как преимущества гомеопатов.. как-то не того.
Я пишу не о сравнении государственной системы здравоохранения с частной клиникой, а об отличиях организации приема гомеопата и врача-негомеопата.
Цитата(bredonosec @ 11 Июня, 2008, 19:54)
Словоблудие идет от Вас: не читая темы, делать заявления:у вас еще и миелафон?  Или философский камень? Что делаете подобные заявления =) - о том, что я читал, а что нет.
Да. Возможно и читали, но не поняли.
Цитата(bredonosec @ 11 Июня, 2008, 19:54)
основополагающая особенность - недоказуемость эффекта
Разве я такое писал? "Основополагающая особенность - индивидуальность назначений" - вот, что я писал. В этом случае - читали, но неправильно, поэтому не поняли.
Цитата(bredonosec @ 11 Июня, 2008, 19:54)
но неверно назначенный аллопатический препарат выполнит свою негативную миссию, и эффект плацебо не сможет её нивелировать.То есть, вы хотите сказать, что воздействие собственно препарата гомеопата столь исчезающе мало, что даж если и неправильно, всё равно эффект плацебо его пересилит? =) А если правильно, то эффект не исчезающе мал, а больше эффекта плацебо, так?
Опять не поняли. Неправильно назначенный гомеопатический препарат просто не окажет ожидаемого действия. Неверно назначенный аллопатический препарат проявит действие на организм, соответствующее его фармакологическим свойствам.
Цитата(bredonosec @ 11 Июня, 2008, 19:54)
Вам самому не смешно?
А Вам? biggrin.gif


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
3/7929   
bredonosec | Профиль
Дата 11 Июня, 2008, 23:34
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Batiy @ 11 Июня, 2008, 23:02)
а об отличиях организации приема гомеопата и врача-негомеопата.
а его нету в общем случае. Есть отличие приема в общей клинике и у частника, заботящегося о том, чтоб клиент вернулся.
Цитата(Batiy @ 11 Июня, 2008, 23:02)
Возможно и читали, но не поняли.
не, у вас реально миелафон. скажите, почему вы еще не президент? smile.gif
Цитата
Разве я такое писал?
разумеется, вы б этого не написали. ) Это ж против ваших убеждений. Просто так есть.
Цитата
Основополагающая особенность - индивидуальность назначений
индивидуально и семейные врачи назначают. Но в данном случае почему-то это является препятствием для обнаружения эффектя (не считая плацебо)
Цитата
Неправильно назначенный гомеопатический препарат просто не окажет ожидаемого действия.
а вредного неспособен в принципе, так? smile.gif Он еще и умный? )) Он сам знает, когда его врач-дурик назначил неправильно и потому действовать не будет? А когда правильно - будет, да?
Цитата
А Вам?
смешно =)) если еще не заметили =)
предлагаю сойтись на том, что для доказательства эффекта требуется вера в существование эффекта =)


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
3/12892   

Topic OptionsСтраницы: (14) « Первая ... 6 7 8 9 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0979 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top