Рекламный блок.

Гомеопатия: панацея или плацебо?

В наши дни трудно найти человека, который не слышал бы о <span class='barling'>гомеопатии</span>. Несмотря на то, что этот вид нетрадиционной медицины во все времена воспринимался как нечто экзотическое, врачи-гомеопаты заняли довольно прочное место на рынке медицинских услуг. С другой стороны, если раньше с голубых экранов и страниц газет на нас обрушивался вал всевозможных рекламных объявлений и предложений от медицинских центров и врачей частной практики, наперебой расхваливавших преимущества <span class='barling'>гомеопатии</span>, сейчас поток информации заметно уменьшился. Свидетельствует ли это о том, что ес к новому методу лечения угасает? Каково положение дел на гомеопатическом рынке? Как специалисты оценивают перспективы развития <span class='barling'>гомеопатии</span>? На эти и другие вопросы отвечают люди, имеющие к <span class='barling'>гомеопатии</span> непосредственное отношение.

Маргарита Николаевна Небольсина, директор ТОО Эра Водолея - представитель на казахстанском рынке одного из лидеров российского гомеопатического производства - фирмы Материа Медика:

- Расскажите, пожалуйста, об истории развития <span class='barling'>гомеопатии</span>.

- Как наука она имеет точный год рождения - 1796. Именно тогда немецкий врач и исследователь Самюэль Ганеман опубликовал принцип подобия - квинтэссенцию <span class='barling'>гомеопатии</span>. На возсть использования этого принципа указывали еще врачи древности: Гиппократ (болезнь производится подобным и подобным же больной восстанавливает свое здоровье) и Парацельс (подобное своему излечивает свое). Получив широкое распространение в европейских странах, в силу целого ряда причин не пользовалась благосклонностью на территории бывшего Союза. Однако, благодаря безусловной эффективности метода, сегодня разрешена к использованию в практическом здравоохранении.

Поскольку предусматривает в качестве лечебного агента лекарство, ее нельзя отнести к разряду психотерапевтических или биоэнергетических методов. Как целостная медицинская система она не может быть отнесена к народной медицине. Наконец, принципы и методология лекарственного воздействия, принятые в <span class='barling'>гомеопатии</span>, отличают ее от других лекарственных методов лечения, в том числе от фитотерапии.

Два момента чрезвычайно важны в <span class='barling'>гомеопатии</span> - это принцип назначения лекарства (принцип подобия) и метод его приготовления (метод потенцирования). Основной постулат, определяющий назначение гомеопатического лекарства, гласит: подобное лечится подобным. Врач учитывает подобие двух болезненных состояний (совокупность симптомов) - естественной болезни и болезненного расстройства, вызываемого лекарственным веществом, которое назначается в фармакологически значимых дозах (лекарственная болезнь).

Краеугольный камень <span class='barling'>гомеопатии</span> - принцип малых доз и метод их потенцирования. Первый предполагает последовательное разведение исходного вещества 1:10 или 1:100 с обязательным энергичным встряхиванием-перемешиванием каждого промежуточного разведения. А благодаря потенцированию гомеопатические лекарства по мере уменьшения содержания вещества в растворе не только не теряют лечебных свойств, но и увеличивают биологическую активность. В процессе потенцирования раствор приобретает информационные характеристики растворенного в нем лекарственного вещества. Т.е. воздействие такого раствора является не молекулярным (биохимическим), а информационным (биофизическим).

- Как назначаются препараты?

- Существует несколько подходов. Принципиальным их различием является количество лекарств, назначаемых пациенту. Уницистское назначение предполагает курсовое лечение пациента одним монокомпонентным гомеопатическим препаратом. Другое направление использует во время курса несколько средств последовательно (плюрализм) или одномоментно (комплексизм). Кроме того, лекарство нужно использовать с учетом только патологической или патологической и индивидуальной чувствительности. В первом случае получили развитие официнальные комплексные гомеопатические В них на одну лекарственную форму (гранула из сахара) нанесено сразу несколько гомеопатических компонентов. Предполагается, что организм больного вступает в резонанс с одним из компонентов комплекса. Мы предлагаем потребителю именно комплексоны.

- Одним из принципов классической <span class='barling'>гомеопатии</span> является строго индивидуальный подход к каждому пациенту, а комплексные препараты стандартны. Как вы объясните это противоречие?

- В комплексной <span class='barling'>гомеопатии</span> мы ориентируемся на узкие синдромы и соответственно предлагаем конкретный препарат. Приведу простой пример: существуют ателье, где предлагают индивидуальный пошив. А есть магазины, где продается готовая одежда, подходящая многим покупателям. Так и мы - работаем с самой распространенной патологией. И наши препараты чаще всего попадают в точку, поскольку симптомы одной и той же болезни у большинства людей схожи. В то же время мы - за классическую , за то, чтобы как больше людей обращалось к специалистам этой мягкой и щадящей медицины. Наши комплексные препараты - лишь узкая, прикладная, область гомеопатического метода лечения. Считаю, что со временем в <span class='barling'>гомеопатии</span>, как и в традиционной медицине, произойдет разделение на гомеопатическую фармацию и собственно врачебное (гомеопатическое) дело. Наши лекарства предназначены практически здоровой семьи. Благодаря узким показаниям ими очень легко пользоваться, особенно в тех случаях, когда не требуется вмешательства врача.

- Арсенал современной <span class='barling'>гомеопатии</span> насчитывает тысячи средств, у нас в стране гомеопатическая корзина заполнена едва ли на треть. А сколько препаратов предлагаете вы?

- Главное нас сегодня, чтобы каждый препарат узнали, полюбили. Ведь каждый из них проходит сложную и дорогостоящую процедуру регистрации (перерегистрации), и не все наши затраты окупаются. Поэтому ассортимент наш скромен - на сегодняшний день завозим только 7 препаратов (раньше их было 14).Но они достаточно хорошо известны казахстанцам.

- Говорят, что это своего рода терапия отчаяния, когда традиционные средства неэффективны?

- Это не так. Высказанная специалистами гипотеза, что к альтернативному лечению обращаются пациенты, недовольные аллопатической терапией, была опровергнута американскими учеными из Стэндфордского университета. Оказывается, большинство людей рассматривают альтернативные методы лечения как дополнение к общепринятой терапии.

- У вас есть конкретные цифры?

- По Казахстану, к сожалению, статистики нет, но, например, в США каждый третий житель страны использует альтернативные методы лечения и первую очередь - .

Распространенность методов <span class='barling'>гомеопатии</span> в мире

Страна............... Доля населения, пользующегося ю <span class='barling'>гомеопатии</span>,%
США.................. 3
Швеция............... 15
Великобритания....... 16
Латинская Америка.... 27
Дания................ 27,5
Франция.............. 32
Польша............... 38
Голландия............ 40
Бельгия.............. 56
Германия............. 63
Индия................ 68

Одна из особенностей <span class='barling'>гомеопатии</span> - целостный (холистический) подход к больному, учет его конституциональных и личностных особенностей, эмоционального состояния. Естественно, конституциональный статус напрямую связан с полом пациента. Поэтому в комплексной <span class='barling'>гомеопатии</span> существуют преимущественно мужские и женские лекарства. Насколько эффективны гомеопатические ЛС? Это целиком и полностью зависит от знаний врача. Если в традиционной медицине большие дозы галоперидола, ампициллина или гастроцепина часто скрывает фельдшеризм врача, то в <span class='barling'>гомеопатии</span> врачебная беспомощность видна сразу.

Ольга Игнатьевна Соломенцева, провизор отдела <span class='barling'>гомеопатии</span> аптеки №84:

- Кто обращается к помощи <span class='barling'>гомеопатии</span>?

- Приходят, главным образом, люди с рецептами - многие врачи выписывают гомеопатические Основной контингент - дети, люди среднего и пожилого возраста. Часто проходят несколько курсов. Вообще, это лечение не терпит суеты.

- Как вы изготавливаете препараты?

- Это делается вручную, по международным справочникам. (Казахстанские стандарты пока не разработаны). Пользуемся российской, иностранной литературой. Сами подбираем то, что выписывают врачи. Хотелось бы, чтобы было централизованное производство, с большими мощностями, способное обеспечить население качественными гомеопатическими средствами.

Лариса Досиевна Шилова врач-гомеопат:

- Кто чаще всего приходит к Вам на прием?

- Одинаково часто мужчины и женщины различных возрастов: от стариков до детей. Бывает, приносят новорожденных.

- Какова ваша специализация в традиционной медицине?

- Если коротко: дерматовенерология, физиотерапия, кардиология. Но 16 лет назад я предпочла им . Причин тому несколько. Во-первых, моя бабушка была гомеопатом, и я с детства не раз имела возсть убедиться в чудодейственной силе этого метода. Во-вторых, помогает лучше (в этом я убеждена), чем традиционная медицина. Мы лечим то, что нельзя вылечить обычными средствами. Наши препараты не имеют побочных эффектов, не дают аллергических реакций. Это щадящая, безная медицина. Все очень индивидуально, поэтому наше лечение всегда платное. Мы стараемся помочь всем, никому не отказываем. Конечно, какие-то нозологические единицы лечатся лучше, какие-то хуже.

- Однако существуют болезни, при которых бессильна

- Мы лечим не болезни, а больных. Работаем под этим знаменем и тем самым отличаемся от традиционной медицины. Мы вводим в состав лекарственного средства такие ингредиенты, которые активизируют защитные силы, поднимают иммунитет, сопротивляемость. Если препараты подобраны правильно, с учетом конституции, то организм сам борется с болезнью. Официальная медицина заместительная, а - регулирующая. Есть ряд заболеваний, лечить которые мы не имеем права. Не берем, к примеру, больных с инфекционными болезнями, туберкулезом. Если я, к примеру, вижу подозрение на аппендицит или туберкулез, то, конечно, отправляю пациента к специалисту. Мы же не знахари, а врачи.

- Разработаны ли законодательные акты, регулирующие вашу деятельность?

-Да, есть приказ министра здравоохранения О развитии <span class='barling'>гомеопатии</span>. Таким образом, государство признает эффективность нашего метода, его безность и гуманность.

Гомеопат обязательно должен иметь медицинское образование. Ведь - ветвь медицины, и ко всем вопросам в ней существует научный подход. Мы применяем те же минералы, что и тибетская медицина, но использование каждого из них научно обосновано, по каждому препарату есть детальное описание, диссертационные работы. Таким образом, наша медицина базируется на природной научно обоснованной платформе.

- Трудно ли работать гомеопатом?

- Трудно. Иногда подбираю нужный препарат с третьего раза. Подробно расспрашиваю, чем болели родственники, бабушки, дедушки, тети, дяди и т.д. Чем больше пациент расскажет, тем точнее смогу подобрать подходящее именно ему средство. Очень многие принимают препараты с целью профилактики. Поэтому обратиться к нам не помешает и здоровому человеку, особенно с отягощенной наследственностью: диабет, бронхиальная астма, онкологические заболевания. Гомеопатия в силах предупредить все эти болезни. Допустим, человек предрасположен к заболеваниям сердечно-сосудистой системы. При правильном подборе препаратов избежать возникновения патологии, так как наши препараты омолаживают сосуды, улучшают микроциркуляцию, питание сердечной мышцы. Многих таким образом мы буквально спасаем от инфаркта. Незаменима и в восстановительном периоде, но в остром я, безусловно, вызову скорую

- Вы поддерживаете связь с коллегами?

- Да, по всем сложным вопросам я связываюсь с ю нета с Москвой, Санкт-Петербургом, советуюсь с профессурой.

- С какими препаратами Вы работаете?

-Я исхожу из того, что нужно больному, а не из того, что есть под рукой, как это нередко делается в официальной медицине. Любому, даже самому сложному больному подобрать препарат. Используем много местных ингредиентов. Сами выезжаем в горы, собираем коренья. Делаем это в экологически чистых районах, в определенное время года и суток. Часть закупаем за границей.

- Кто в Алматы производит гомеопатические лекарства?

- Аптека корпорации БРАНТ и с 1987 г. - аптека №84, с которой я сотрудничаю. Сюда направляют больных с рецептами многие врачи, в том числе из других городов - Талдыкургана, Караганды. Я работаю по московским схемам. Не пользуюсь также и комплексонами - это коммерческая медицина. Отвергаю применение БАДов: лечиться ими нельзя, ведь иногда даже двойняшки имеют разную конституцию. А весь смысл в том, чтобы подобрать препарат индивидуальный, безный организма.

- Сколько в мире гомеопатических ЛС?

- Основных - около 1000. Но существует множество их модификаций и различного рода комбинаций. Каждый препарат выпускается в разных дозировках. В одной он может применяться, например, при запорах, а в другой - при диарее.

- Как врач традиционной медицины может стать гомеопатом?

- Необходимо получить соответствующую лицензию. Этот вопрос решают акимат и горздрав. И, конечно, нужно пройти специализацию по <span class='barling'>гомеопатии</span>. Я училась в Москве, Ленинграде - в старейших х <span class='barling'>гомеопатии</span>.

- Наиболее частые причины обращения у вам пациентов?

- Они самые разные. Порой приходят на прием от безысходности, испробовав все методы. Я могу подобрать лекарство практически любого человека, а провизоры приготовят препарат по моему рецепту.

- Насколько перспективна ?

- Я убеждена, что это медицина будущего. Она экономична и экологична: с одним корнем мы можем работать несколько лет. Не надо выкапывать бесконечное количество растений, наносить ущерб экологии, ибо разведения настолько высокие, что остается только след растения, только память. В то же время препараты дают потрясающий эффект.

- А какие средства предпочитаете Вы?

- Только гомеопатические. Даже головную боль лучше предупредить, ведь это - лишь симптом каких-то нарушений в организме, может быть, проявления сосудистой патологии. Наша задача - помочь восстановить нарушенный баланс, и когда мы этого добиваемся, всякая боль исчезает.

Ирина Александровна Гладких, директор Центра науки и образования медицинской корпорации «БРАНТ»:

- Существует ли в РК обучение <span class='barling'>гомеопатии</span>?

- Да, и проводится оно совместно с Алматинским государственным институтом усовершенствования врачей. Это довольно серьезный уровень. Наши специалисты регулярно ездят на международные семинары, тренинги, конференции. Зарубежные коллеги делятся с нами своим опытом и знаниями. Мы не жалеем средств того, чтобы обучаться и обучать. Два-три раза в год наша корпорация проводит семинары - как тех, кто вообще ничего не знает о <span class='barling'>гомеопатии</span>, так и тех, кто хочет продолжать свое образование. Недавно при нашем активном содействии была организована Алматинская гомеопатическая лига. Это объединение призвано не только защищать есы врачей-гомеопатов, но и повышать их профессиональный уровень, поскольку ситуация с образованием плачевна. Есть такие гомеопаты, которые прошли один только двухнедельный курс и больше не совершенствуются. А ведь не стоит на месте - она динамично развивается. Для того, чтобы соответствовать требованиям современного мира, необходимо систематически заниматься повышением своей квалификации. Лига пытается объединить всех гомеопатов, поднять престиж нашей специальности, повысить результаты лечения.

- Какова длительность курса?

- Первая ступень длится 202 академических часа, или 4 недели. После этого мы поддерживаем связь практически со всеми курсантами, а наиболее активные, те, кто загорелся, приезжают к нам на вторую ступень, где получают уже более углубленные знания.

- Образование получить только в Алматы?

- Да, если речь идет о <span class='barling'>гомеопатии</span> в чистом виде, т.е. без фитотерапии, акупунктуры и т.д. Поэтому у нас занимаются курсанты из разных уголков республики - из Актау, Петропавловска, Астаны, Павлодара и других городов. В наших планах - ввести курс <span class='barling'>гомеопатии</span> в КазНМУ. Мы хотим, чтобы студенты-медики знали о существовании такого подхода к лечению человека.

- Насколько это актуально?

- Я думаю, что именно за гомеопатией - будущее, как за медициной, способной изменить человека в целом, его эмоциональный фон, а, соответственно, иммунитет, восприимчивость к инфекциям, сопротивляемость. Дело в том, что о человеке и лекарствах известно многое, тем не менее, проблем не убавилось, а, скорее, наоборот, прибавилось. Конечно, имеются достижения, значение которых нельзя умалить и благодаря которым спасают жизни миллионов людей, но есть и другие, приводящие к новым болезням. Гомеопатия лечит основу, на которой развиваются хронические болезни. Вообще, это отдельная философия, находящаяся в некотором противоречии с материалистическим подходом.

- Должен ли гомеопат быть врачом?

- Интересный вопрос. У нас в <span class='barling'>гомеопатии</span> практикуют только врачи - так сложилось исторически. Но на Западе среди гомеопатов людей без медицинского образования очень много. Есть великолепные гомеопаты, которые работают лучше, чем представители традиционной медицины. Но, похоже, ситуация меняется: в Европе возникла тенденция к получению гомеопатами профессии врача. Это связано прежде всего с безопасностью пациентов: на практике часто встречаются острые, в том числе хирургические случаи, и, чтобы не пропустить их, нужно иметь медицинское образование

- Но не лечит хирургические болезни...

- Это верно только отчасти. Есть такие ситуации, когда гомеопатические препараты с успехом используются в хирургии. Как правило, это состояния, не угрожающие жизни человека. Но в любом случае к ним нужно подходить с большим знанием предмета. Существуют лекарства, носящие образное название гомеопатического ножа. Их назначение помогает ускорить вскрытие гнойника или способствует его рассасыванию. Таким образом, пациент избавляется от необходимости оперативного вмешательства, которое является стрессом организма

- Бытует мнение, что - это всего лишь модное увлечение

- Я категорически не согласна с теми, кто утверждает подобное. По некоторым данным, в странах Европы процент обращаемости к <span class='barling'>гомеопатии</span> за последние 5 лет увеличился в два раза. А там существует уже более двух веков, так что ее нельзя назвать модным увлечением. В Казахстане все больше и больше людей приходит за ю именно к нам. Не секрет, что многие наши пациенты побывали в различных клиниках, получили несколько тяжелейших курсов лечения антибиотиками, гормонами, и, тем не менее, остались один на один со своими болезнями. А мы справились с их недугами, помогли кардинальным образом.

- Вы ведете статистику результатов использования гомеопатических препаратов?

- К сожалению, таких данных у нас нет, но вполне оперировать официальными данными Института <span class='barling'>гомеопатии</span> в Нидерландах, который проводил клинические исследования совместно с врачами традиционной медицины на нескольких группах пациентов (больные гипертонической болезнью, бронхиальной астмой и т.д.). В ходе применения гомеопатических средств примерно в 2/3 случаев (от 56 до 75%) были получены надежные результаты. Это довольно высокий показатель (в аллопатии 50%-ный результат уже считается хорошим). Полагаю, что это прекрасно иллюстрирует возсти <span class='barling'>гомеопатии</span>.

- Почему же многие врачи отказываются признавать ?

- Думаю, это скорее всего результат традиционализма мышления. Если после ряда неудач врач готов подумать о неправильности своего подхода, он часто приходит к нам на курсы обучения. Но большинство докторов пока не могут признаться прежде всего себе в том, что их методы не являются эффективными. А наши препараты позволяют нормализовать все процессы в организме, приводя его в состояние гармонии.

- Но, согласитесь, - не панацея

- Да, мы не имеем права лечить туберкулез, онкологические и венерические заболевания, ряд инфекционных болезней, требующих госпитализации и изоляции пациента. Но если бы в соответствующих учреждениях в дополнение к специальному лечению практиковалась , уверена, что результаты лечения были бы намного выше

- Сколько лекарств производится вами на сегодняшний день?

- Около 600.

-По каким технологиям работаете?

-Они применяются во всем мире. Есть международные и, и аптекари делают лекарства в строгом соответствии с ними. У нас существует преемственность метода. Рецепты всех универсальны, их понимают гомеопаты всего мира. И у нас имеются все условия соблюдения технологии. Наша аптека уникальна тем, что препараты здесь изготовляются ручным способом. Это эксклюзивный подход, и все вопросы производства идеально отрегулированы. Нашей аптекой заведует единственный лицензированный провизор в гомеопатической фармации Казахстана. Она проходила стажировку в Москве, Киеве и других городах. Все провизоры также в достаточной степени владеют технологией.

- Кто занимается гомеопатией в Алматы, кроме вас?

- Есть большое количество центров, где практикуют врачи-гомеопаты под эгидой нетрадиционной медицины. Но многих из них мы просто-напросто не знаем. Кто-то сочетает и аллопатию. Мы имеем полную информацию только о членах Алматинской гомеопатической лиги, с ними мы обмениваемся знаниями, есными случаями, помогаем друг другу.

- Ваша корпорация основана в 1990 году. Каких успехов вы добились за это время?

- Во-первых, это наши пациенты, излеченные только благодаря <span class='barling'>гомеопатии</span>. Есть люди, которые лечатся целыми семьями, приводят друзей и знакомых. Во-вторых, это наш коллектив - высококлассные специалисты, помогающие даже в тех случаях, когда официальная медицина лишь беспомощно разводит руками.

- Можно ли комбинировать с аллопатией?

- Существуют исключения, когда аллопатические препараты назначают по жизненным показаниям, но я сторонник <span class='barling'>гомеопатии</span>. Хотя это не означает, что нужно перекроить всю медицину и лечить всех только гомеопатическими средствами. Просто я выбрала такой подход к здоровью человека, и в нем могу быть эффективной. Пациент сам вправе выбирать, к кому ему обращаться. Статистика утверждает, что все чаще предпочтение отдается <span class='barling'>гомеопатии</span>. Причем стоимость гомеопатических препаратов очень

Отредактировал sstar - 15 Май, 2009, 13:56

Тест гомеопатии youtube. Класс!

http://mx.youtube.com/watch?v=3Z1QFZcnAi4

Линк пожалуйста дайте.

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=474906

MedicusAmicus
Спасибо. Продолжим приведение фактов о не эффективности гомеопатии.

Добавлено в [mergetime]1210437247[/mergetime]
Дабы не множить ненужные посты, прошу всех уверенных в научном подтверждении действенности гомеопатии посетить эту ветку http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=9200

dwor

От слива темы в утиль удерживает исключительно уважение к личности топикстартера.

И нисколько любопытства? Ведь гомеопатия для Вас и большинства форумчан - Терра инкогнита.


Loperamid
Как-то Вы писали, что имели неудачный опыт использования гомеопатических препаратов. Как это происходило? Сможете вспомнить? Что назначали, что явилось причиной данного назначения? Разумеется, в рамках врачебной этики, Ваш ответ прокомментирован не будет. Ответить можете "в личку".

Ведь гомеопатия для Вас и большинства форумчан - Терра инкогнита

Надеюсь, после моих постов и приведенной мной ветки обсуждения перестанет быть таковой.

Ответил в личку.

а че такое гомеопатия ? букав многа может где и пропустил, скажите кто может ))

Batiy
Сорри, за лексику, но иначе не получается.
Какая терра инкогнита. Я сам в свое время потратил не один год на лечение, из них года три на гомеопатию, метод Фолля и т.д. Вопрос изучил детально, лекций этих друзей наслушался. Про количество денег, потраченных на поедание сладких гранул, не упоминаю, но уж поверьте, что достаточно. В конечном итоге правильный диагноз, причем практически сходу, поставил зав. отделением больницы им. Семашко. За что ему от меня огромные респекты и не менее огромное уважение.
Перед глазами у меня еженедельно ходит еще один пример лечения этой, , народной медициной с четвертой степенью и метастазами в печени. Тоже, , в больницу на обследование ну его на , мол, травками и банями обойдемся.

Предвижу развитие данной темы. Как и в прошлые разы, приведут отличные ссылки на Русмедсервер, где темы гомеопатии, БАДов и подобной раскрыты от и до, как для профессионалов, так и для интересующихся. Все равно появится какой-нить ярый поклонник гомеопатии (озонирования, уринотерапии - нужное подчеркнуть) с сатанинским блеском в глазах цитирующий Малахова и его методы лечения диабета отваром осиновой коры (лично наблюдал сие действо на ОРТ неделю назад). Его забанят, тему удалят и опять на какое-то время тишина.

В общем, не плодите троллей! © не мой

Отредактировал dwor - 11 Май, 2008, 0:33

Гомеопатическое лекарство это крупинка сахара или капля спиртово-водного раствора с нанесенной на нее динамизированной информацией об исходном продукте.

Динамизация (синоним потенцирование) придание энергетической, лечебной силы природному веществу в процессе его последовательного разведения и интенсивного встряхивания. Этот термин объясняет динамическую сущность приготовления и действия лекарства.

Если проще, берут какой либо природный компонет (растение, минерал) по принциму "подобное - подобным". Разводят его много раз, так, что действующее вещество иногда не обнаруживается химическими методами исследования. Полученную смесь многократно под танцы бубна встряхивают (внимание, нужно встряхнуть точное количество раз!). Все препарат готов.

Смотрите сюжет с youtube приведенный мною, а также сравнение аспирина и океана

Потенция (синоним разведение) степень разведения или растирания исходного вещества. Отражает количество ступеней (уровней) в процессе придания лекарственной силы природному веществу, т. е. в процессе приготовления ГЛС.

Добавлено в [mergetime]1210446024[/mergetime]

В австралийском журнале Skeptic Vol 22, No 3, Spring 2002 его редактор Barry Williams поместил фотографию трёх бутылочек, в которых по почте продаются гомеопатические «вакцины» против менингококкового менингита, гепатита В и гриппа. На этикетках каждого флакона указана «потенция» активной субстанции C200. Предназначено для гомеопатической «профилактики» указанных инфекций. Каких-либо подтверждений эффективности этих «вакцин» опубликовано не было. «С200» означает, что активные ингредиенты были разведены 1 к 10 в степени 400. Barry Williams для наглядности сравнил это с растворением одной таблетки аспирина в Тихом океане. Статья деликатно названа «Разведение или заблуждение? »
http://www.skeptics.com.au/journal/2002/2002.htm

Еще раз продублировал для Iverton

dwor

dwor
За лексику Вы сами себя простите. (Когда-то дал ссылку на форум дочери - неудобно как-то...)
Если Вам не помог стоматолог, Вы его окрестите шарлатаном? А если хирург (с Вашей точки зрения) оказался "не на высоте", Вы хирургию подвергните остракизму?

Batiy
Лексику подправил, будем беречь ранимую психику детей. В остальном, такое ощущение, что Вы не хотите меня слышать.

dwor

Гомеопатов в Крыму сколько? Ну 10, 20, 200 человек от силы. Если учесть что среди них процент нормальных специалистов примерно такой же как и у докторов официальной медицины, то вероятность того что вас будет лечить хороший доктор стремитсья к нулю. Только вы знаете что скажем заведующий отделением скажем в Семашко д.б. хороший доктор, а так скорее всего и есть, то вы идете к нему. Среди гомеопатов такой иерархической структуры нету и к кому попадете тут уже как повезет. Тем более что гомеопатия оказывает очень медленное действие и зачастую паралельно с лечением традиционной медицины.

dwor
почему же, я внимательно Вас слушаю. Но Ваш пост кроме истории о безуспешном лечении с применением гомеопатических средств ничего не содержит. Поэтому и ответил я Вам аналогией со стоматологией и хирургией.

Несколько вопросов:

1. Следует ли считать применение лекарственных растений чисто гомеопатическим методом? Или лекарственный препарат не играет роли, а важна методика его применения, чтобы определить относится ли данный метод к гомеопатии и аллопатии?

2. Сам термин "гомеопатия" возник только в XVIII веке и принципы сформулированы в XIX, но сами методы применялись гораздо раньше. Как соотносились методы гомеопатии и аллопатии в практике лечения в ранние исторические периоды и что доменировало?

3. Эффект плацебо можно наблюдать и при применении гомеопатических препаратов и аллопатических. Каким орбразом обеспечивается чистота эксперимента по установлению того, какой фактор действует самовнушение или фармакология, если установить сам факт самовнушения и силу его воздействия инструментальными средствами невозможно?

4. Каким образом Вы можете прокомментировать итоги исследований, которые приведены в следующе посте: Гомеопатия: вред или польза (post #179522)

"Гомеопатия это плацебо: неожиданные побочные эффекты"
Маргерита Де Бак, Corriere Dela Serra

Гомеопатия псевдомедицина. Эффективная, как плацебо. Или, если хотите, как свежая вода. Такую беспощадную характеристику дал гомеопатии авторитетный научный журнал Lancet. В статье Бена Голдекра, опубликованной в последнем номере издания, жестко критикуется один из самым популярных видов альтернативной медицины и приводятся данные о пяти серьезных исследованиях, проводившихся в последние годы. Все эти исследования, говорится в статье, ведут к одному заключению: "Не были выявлены значительные преимущества по сравнению с плацебо".

И это еще не все. Голдекр наносит один удар за другим, приводя в пример "неожиданные побочные эффекты" и отсутствие необходимой информации. Кроме того, в журнале публикуются материалы о волне популярности гомеопатии в Соединенном Королевстве, правительство которого сократило государственное финансирование для некоторых центров, прописывающих "мягкое" лечение, и о благоприятных ветрах, дующих в Индии, где рынок растет на 25% в год, поддерживаемый 100 млн пациентов.

На эти инсинуации отвечает Laboratoires Boiron, французская гомеопатическая фармацевтическая компания, одно из самых крупных предприятий сектора, которая приводит результаты экспериментов, проведенных в соответствии с корректными с методологической точки зрения правилами. Эксперименты доказали "благоприятный эффект лечения гомеопатическими средствами". "Очередная атака, не заслуживающая оправдания с научной точки зрения, отражающая позиции, не способствующие прогрессу знаний. Гомеопатия единственный верный шанс для медицины завтрашнего дня, утверждает французская компания, но она не может развиваться в одиночку, ей требуется поддержка со стороны ученых, академического мира, врачей-практиков".

В Италии также развернулась полемика после опубликования в последнем номере Newsletter документа итальянской фармакологической компании Sif. Помимо гомеопатии ("результаты проведенных исследований доказывают низкую эффективность гомеопатических препаратов и свидетельствуют о негативных результатах лечения"), резкой критике подверглись акупунктура ("умеренная эффективность, например, в случаях лечения хронических воспалительных патологий"), традиционная китайская медицина ("об этой медицине имеются крайне ограниченные сведения по причине сложностей, связанных с языком") и фитотерапия. Менее жестким было суждение о травах: "Долгие годы многие врачи в Италии применяют травы. Однако свидетельства об эффективности их применения не всегда воодушевляют, и если травы прописываются слишком легкомысленно, то они могут нанести вред".

Акилле Капути, президент Sif, объясняет позиции фармакологов: "Для здравоохранения настал момент больших экономических трудностей, и мы не понимаем, почему надо оплачивать методы лечения, не приносящие пользы, о которых говорится в законопроекте, обсуждаемом в настоящее время в парламенте". "Около 200 госпитальных центров и территориальных управлений здравоохранения оплачивают другие виды лечения, благодаря самостоятельности областей Италии в плане расходов.

Согласно результатам последних исследований, проводившихся Istat в 2005 году, когда были опрошены 60 тысяч семей, популярность альтернативных видов лечения в Италии впервые пошла на спад. Хотя бы однажды воспользовались альтернативными методами лечения простуды, гриппа, болей в кишечнике или ревматических болей 7,9 млн итальянцев это на миллион меньше, чем в 1999 году. Причина? Итальянцы стали проявлять большую осторожность после весьма не обнадеживающих научных публикаций.

Источник: http://www.inopress.ru/corriere/2007/11/28.../14:33:28/gomeo

Следует ли считать применение лекарственных растений чисто гомеопатическим методом?

Нет. Фитотерапия не относится к гомеопатии.

Или лекарственный препарат не играет роли, а важна методика его применения, чтобы определить относится ли данный метод к гомеопатии и аллопатии?

Важна и методика назначения (по принципу подобия) и соблюдение правила приготовления ГЛС (разведение, динамизация о которых упомянул выше Loperamid).

Сам термин "гомеопатия" возник только в XVIII веке и принципы сформулированы в XIX, но сами методы применялись гораздо раньше.

Гиппократ и Парацельс предлагали при назначении лечения использовать принцип подобия. Но лишь в начале 19-го века Ганеман предложил назначение по принципу подобия ЛС, созданных путем разведения с динамизацией, назвав это направление медицины гомеопатией.

Как соотносились методы гомеопатии и аллопатии в практике лечения в ранние исторические периоды и что доменировало?

С момента возникновения гомеопатии и по сегодняшний день, безусловно, доминирует аллопатия. Думаю, это заметно

3. Эффект плацебо можно наблюдать и при применении гомеопатических препаратов и аллопатических. Каким орбразом обеспечивается чистота эксперимента по установлению того, какой фактор действует самовнушение или фармакология, если установить сам факт самовнушения и силу его воздействия инструментальными средствами невозможно?

Мне до сих пор непонятно, каким образом можно провести исследование гомеопатического препарата с плацебо-контролем, поэтому по приведенной ссылке Гомеопатия: вред или польза (post #179522), невзирая на положительную оценку эффективности ГЛС, могу высказать сомнение о достоверности данных исследований. Цитата из упомянутого сообщения:

Отдельно хочу подчеркнуть, что в большинстве приведенных исследований не использовался индивидуальный гомеопатический подход к больному, что заведомо снижало эффективность гомеопатичесого лечения. И несмотря на это, ГЛС были эффективны.

Без индивидуального подхода - нет гомеопатии. Даже не представляю, что они там исследовали.

ЗЫ: ЛС - лекарственное средство;
ГЛС - гомеопатическое лекарственное средство.

Отредактировал Batiy - 11 Май, 2008, 9:08

sstar
Вы не читаете мои посты.

Если Вы уверене в научной доказанности гомеопатии, прочитайте, пожалуйста, эту ветку -http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=9200

Если Вы и после этого будете уверены в ээфективности гомеопатии, прошу создать тему с вашими мыслями на эту тему в разделе "Разное" - http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=25

Спасибо!

Добавлено в [mergetime]1210493263[/mergetime]

Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном. Вообще, в России осуществляется не просто гомеопатический заговор, а открытая интервенция по всему фронту. И цель гомеопатической секты, такая же как и у любой другой: 1. максимальное вовлечение прихожан, 2. деньги, 3. власть и/или - влияние. И опасность этого "учения" в деструктивности. Посмотрите, насколько агрессивны и неразборчивы в методах привеженцы фантазера Ганнемана и постганнемановских модернистов: чего только стоят асфальтоукладчик и Червонская, возведение в абсолют учение, при этом эти сограждане прикидываются невинными жертвами заскорузлой официальной медицины, примеряя на себя комплекс Джордано Бруно. Итоговая цель гомеопатии - не построить, а разрушить.

Автор - Самошкин Алексей Анатольевич

Учитывая, мнение двух адвансендов тема закрывается.

тема закрывается.

почему? Только из-за мнения двух "адванседов", представляющих мнение всего сообщества медицины, решительно поделенной на доказательную и иную... Кому мешает это тихое и спокойное обсуждение? Чем оно противоречит правилам форума или законодательству страны?

не стоило создавать медицинский раздел

Кстати, я тоже был против этого, предвидя реакцию Весёлого доктора на гомеопатию.


Отредактировал Batiy - 11 Май, 2008, 15:06

почему? Только из-за мнения двух "адванседов"?

Да и из-за мнения всей официальной доказательной медицины.

Если Вы так не считаете - читайте здесь - http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=9200

Batiy

Фитотерапия не относится к гомеопатии.

Важна и методика назначения (по принципу подобия) и соблюдение правила приготовления ГЛС

Гомеопаты активно акцентируют внимание на использовании лекарственных растений.

Из этого утверждения следует вопрос: поскольку никто не отвергает лекарственные свойства растений и, если гомеопатия их активно использует, то правомерно ли говорить об отсутствии фармакологического действия гомеопатии, используюшей эти растения, или методика назначения и способы приготовления ГЛС нейтрализуют фармакологическое действие лекарственных растений?

Гиппократ и Парацельс предлагали при назначении лечения использовать принцип подобия. Но лишь в начале 19-го века Ганеман предложил назначение по принципу подобия ЛС, созданных путем разведения с динамизацией, назвав это направление медицины гомеопатией.

Имеют ли принципиальное различие по своему фармакологическому воздействию ЛС приготовленные по методике Гиппократа-Парацельса и Ганемана, или методика Ганемана является всего лишь научным обоснованием и развитием методики Гиппократа-Парацельса?
Т.е. имели ли лечебное действие ЛС Гиппократа-Парацельса и, если "да", то почему ЛС Ганемана лишены подобного воздействия?

С момента возникновения гомеопатии и по сегодняшний день, безусловно, доминирует аллопатия.

Дата создания самого термина "гомеопатия" и ее методической основы достаточно точно определена:
1. Установлена ли так точно дата создания метода аллопатии?
2. Если не обращать внимание на дату создания Ганеманом термина "гомеопатия", то можно ли утверждать, что методы Гиппократа-Парацельса являются в чистом виде гомеопатией и насколько они доминировали в медицинской практике в эпоху Гиппократа-Парацельса?

Loperamid

Если Вы и после этого будете уверены в ээфективности гомеопатии

Я уже писал, что не имею мнения относительно гомеопатии, чем и объясняется мой интерес к данной теме. Приведенные Вами в качестве аргументов цитаты отражают позицию их авторов, но лишены необходимой доказательной базы. Подобных заявлений, как апологетов, так и противников гомеопатии, я прочитал встречал много, но мне они неинтересны по указанной выше причине.

прочитайте, пожалуйста, эту ветку -http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=9200

Внимательно прочитал, спасибо. Некоторые посты понравились своей взвешенностью, хотя большинство и с той и другой стороны лишены аргументации.

Приведу некоторые цитаты, которые мне показались разумными и убедительными.
Artemij Okhotin:
"Теперь по сути, чем МНЕ не нравится гомеопатия. Вовсе не пределом Авогадро. Я готов допустить, что механизмы действия нам неизвестны (ну не знали же, как работает аспирин или пенициллин). Меня не удовлетворяет гомеопатическая логика, их reasoning. Как только будет показано, что рвотный камень эффективен при бронхиальной астме, я возьму рвотный камень. Только пусть это будет показано с соблюдением всех принципов здравого смысла и EBM, причем желательно независимыми исследователями и на большом числе больных. Только назначать рвотный камень после этого я буду, не потому что бронхиальная астма это типичный миазм с легким оттенком псоры, а потому что "studies have shown". Это ОПЯТЬ перестанет быть гомеопатией, рвотный камень войдет в арсенал медицины. А все рассуждения про "подобное лечит подобное", "один больной одно лекарство" и прочие "аксиомы", зарождающиеся в голове великих ганеманов, мне до лампочки. Хотя справедливости ради скажу, что "патогенетические" рассуждения многих отечественных врачей-ученых про какие-нибудь "гиперергические реакции", "общую реактивность организма" или "генерализацию возбуждения" по оторванности от фактов недалеко ушли от Органона".

"В любой науке ценятся только обоснованные утверждения. Причем обоснованные в рамках общепринятой логики и на доступном языке. Тем более это касается медицины".

V. ZAITSEV:
"Не буду, не имею никаких оснований защищать или нападать на гомеопатию. Потому что НЕ ЗНАЮ. Кроме того, сложно что-либо обсуждать, когда оппоненты оперируют разными критериями. В частности, для меня первоначальные вопросы к гомеопатии, как раз связаны с числом Авогадро, как и с некоторыми другими фундаментальными понятиями.
Но абстрактные рассуждения противников гомеопатии не более убедительны, чем «мета - анализ по четырем исследованиям, проведенным одними и теми же авторами». Кроме того, если эти, как и ряд других рандомизированных работ ( например, см. приведенную в этом сообщении) действительно фикция, то это лишь дополнительное свидетельство, вообще, достоверности «двойных слепых», воспринимаемых, в настоящий момент (надолго ли?), как главный критерий истины. Но это уже относится к другой дискуссии: «Вред доказательной медицины»".

Dtver:
"Не хотел заходить на этот форум, потому что мне не интересна тема, но мне интересно мнение отдельных участников, в том числе Ваше, уважаемый Владимир Яковлевич, поэтому позволю себе реплику.
Строго говоря, адепты доказательной медицины (к которым я отношу и себя), действительно, иногда в пылу спора передергивают с терминологией. От этого неоднократно предостерегали мои учителя в области ЕВМ во главе с Власовым и Плавинским. Если метод не изучен в этих самых пресловутых РКИ (за редким исключением, когда в дело вступает простая логика - эффективность бензилпенициллина с позиций ЕВМ, кажется никто не изучал, и слава Богу), то правильнее говорить не о НЕЭФФЕКТИВНОСТИ метод, а о его НЕИЗУЧЕННОСТИ. Что для практического врача в принципе - одно и то же. Потому что пациенты должны получать лечение, эффективность и БЕЗОПАСНОСТЬ которого доказаны. Собственно, своим возникновением и развитием доказательный подход в медицине обязан развитию фарм-индустрии, когда врачебное вмешательство стало едва ли не более агрессивным, чем сама болезнь. Вспомните трагедию с талидомидом! Задача ЕВМ, таким образом, в первую очередь обезопасить пациента и обеспечить ему лечение с максимальной эффективностью, доказанной на данный момент".

Так все-таки, отрицание гомеопатии происходит вследствии ее ДОКАЗАННОЙ неэффективности, наносимого ею вреда или ее НЕИЗУЧЕННОСТИ?
И где доказательства неэффективности гомеопатии, кроме ссылки на "мнения всей официальной доказательной медицины", выразителем которой вряд ли можно признать указанный Вами форум.

sstar
Опять не читаете мои посты.

Если у Вас есть какие-либо вопросы о гомеопатии используйте поиск по РМС
http://forums.rusmedserv.com/search.php

Если у Вас и после этого останутся вопросы, или вы сомневаетесь в неэффективности гомеопатии создайте топик в разделе "Разное" - http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=25 и попробуйте обосновать свои сомнения там.

Уверен, что в рамках этого форума вы найдте ответы на все ваши вопросы либо в ходе дискуссии, либо при использовании поиска.

Разводить троллинг здесь не к чему.


Удачи.