Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (14) « Первая ... 7 8 9 10 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Гомеопатия: вред или польза
sstar | Профиль
Дата 10 Май, 2008, 16:18
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06
Авторитет: 24

Предупреждения:
(0%) -----


Гомеопатия: панацея или плацебо?

В наши дни трудно найти человека, который не слышал бы о <span class='barling'>гомеопатии</span>. Несмотря на то, что этот вид нетрадиционной медицины во все времена воспринимался как нечто экзотическое, врачи-гомеопаты заняли довольно прочное место на рынке медицинских услуг. С другой стороны, если раньше с голубых экранов и страниц газет на нас обрушивался вал всевозможных рекламных объявлений и предложений от медицинских центров и врачей частной практики, наперебой расхваливавших преимущества <span class='barling'>гомеопатии</span>, сейчас поток информации заметно уменьшился. Свидетельствует ли это о том, что ес к новому методу лечения угасает? Каково положение дел на гомеопатическом рынке? Как специалисты оценивают перспективы развития <span class='barling'>гомеопатии</span>? На эти и другие вопросы отвечают люди, имеющие к <span class='barling'>гомеопатии</span> непосредственное отношение.




Источник: http://www.pharmnews.kz/Nomera186/ct7.html


Отредактировал sstar - 15 Май, 2009, 13:56
PM
213/18941   
Batiy | Профиль
Дата 11 Июня, 2008, 0:29
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


.
Цитата(internist @ 9 Июня, 2008, 19:08)
Говоря о пользе гомеопатии, Вы упустили, обычно упоминаемое, психотерапевтическое воздействие. 
Можно понимать психотерапевтическое действие шире чем эффект плацебо.
Именно это я и имел ввиду. Критикуя гомеопатию, всегда отмечают наличие выраженного психотерапевтического эффекта, заключенного в особенностях организации гомеопатического приема: гомеопат значительно больше уделяет внимания жалобам больного, не оставляя ни одну из них без внимания; задаваемые вопросы могут существенно отличаться от услышанных ранее в стенах кабинета врача-негомеопата, что при предварительном безуспешном лечении традиционными методами, может вселить в больного надежду на положительный результат.


Цитата(bredonosec @ 9 Июня, 2008, 19:55)
это словоблудие
Нет. Словоблудие идет от Вас: не читая темы, делать заявления:
Цитата(bredonosec @ 9 Июня, 2008, 19:55)
Почти вся тема .. посвящена обсуждению - и пока не доказано.

Гомеопатический метод успешно применяется уже более двухсот лет. Действенность его вызывает сомнения только при попытке оценить её эффективность без учета основополагающих особенностей (в частности, индивидуальности назначений гомеопатических средств). Другой вопрос, что механизм работы ГЛС пока неизвестен, ни одна теория, его описывающая не доказана. Но таких примеров в естествознании (вообще) и в медицине (в частности) - масса. Например, эффект плацебо. biggrin.gif Исследователи, изучающие его, признают "Единственное, что мы твердо знаем об эффекте плацебо, – это то, что он вызывается не сахарными таблетками, поскольку они инертны", но это не мешает ему быть важнейшей составляющей дизайна исследований в доказательной медицине.

Цитата(bredonosec @ 9 Июня, 2008, 19:55)
эффект ... плацебо даст любое лечение, независимо от того, что говорят пациенту - что его кормят гомеопатией или антибиотиками.
Эффект плацебо может усилить/ослабить эффективность препарата; уменьшить/увеличить побочные эффекты его применения, но неверно назначенный аллопатический препарат выполнит свою негативную миссию, и эффект плацебо не сможет её нивелировать.


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
5/7929   
internist |
Дата 11 Июня, 2008, 7:08
Quote Post



Unregistered









Цитата(Batiy @ 10 Июня, 2008, 23:29)
Именно это я и имел ввиду. Критикуя гомеопатию, всегда отмечают наличие выраженного психотерапевтического эффекта, заключенного в особенностях организации гомеопатического приема: гомеопат значительно больше уделяет внимания жалобам больного, не оставляя ни одну из них без внимания; задаваемые вопросы могут существенно отличаться от услышанных ранее в стенах кабинета врача-негомеопата, что при предварительном безуспешном лечении традиционными методами, может вселить в больного надежду на положительный результат.


Верно! Организация индивидуального приема классическим гомеопатом оказывает более выраженное психотерапевтическое действие, чем многие другие методы альтернативной медицины.

Но это вопрос организации приема, а не сути метода. Внимательное, въедливое отношение к пациенту бывает и на приеме других специалистов, как врачей-негомеопатов, так и знахарей, иридодиагностов и т.д.

4/   
bredonosec | Профиль
Дата 11 Июня, 2008, 20:54
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Batiy @ 11 Июня, 2008, 0:29)
гомеопат значительно больше уделяет внимания жалобам больного,
хм.. возможно, вы с частными клиниками не сталкивались? smile.gif Вас будут выслушивать и успокаивать до второго пришествия, бо вы же платите =)
Указывать недостатки обычной системы здравоохранения как преимущества гомеопатов.. как-то не того. С препаратами применяемыми сие связи не имеет.

Цитата
Словоблудие идет от Вас: не читая темы, делать заявления:
у вас еще и миелафон? smile.gif Или философский камень? Что делаете подобные заявления =) - о том, что я читал, а что нет.

Цитата(Batiy @ 11 Июня, 2008, 0:29)
Гомеопатический метод успешно применяется уже более двухсот лет. Действенность его вызывает сомнения только при попытке оценить её эффективность без учета основополагающих особенностей
Успешно ранее лечили много чем. Даж молитвами и заговорами. И амулетами. (кто помирал - говорили, что неправильно носил амулет, или молился недостаточно истово)
А из написанного в теме вырисовывается, что основополагающая особенность - недоказуемость эффекта =) Или необходимость свято верить, чтоб он был.

Цитата
но неверно назначенный аллопатический препарат выполнит свою негативную миссию, и эффект плацебо не сможет её нивелировать.
То есть, вы хотите сказать, что воздействие собственно препарата гомеопата столь исчезающе мало, что даж если и неправильно, всё равно эффект плацебо его пересилит? =) А если правильно, то эффект не исчезающе мал, а больше эффекта плацебо, так? smile.gif
Вам самому не смешно? smile.gif


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
4/12892   
Batiy | Профиль
Дата 11 Июня, 2008, 23:02
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(bredonosec @ 11 Июня, 2008, 19:54)
Указывать недостатки обычной системы здравоохранения как преимущества гомеопатов.. как-то не того.
Я пишу не о сравнении государственной системы здравоохранения с частной клиникой, а об отличиях организации приема гомеопата и врача-негомеопата.
Цитата(bredonosec @ 11 Июня, 2008, 19:54)
Словоблудие идет от Вас: не читая темы, делать заявления:у вас еще и миелафон?  Или философский камень? Что делаете подобные заявления =) - о том, что я читал, а что нет.
Да. Возможно и читали, но не поняли.
Цитата(bredonosec @ 11 Июня, 2008, 19:54)
основополагающая особенность - недоказуемость эффекта
Разве я такое писал? "Основополагающая особенность - индивидуальность назначений" - вот, что я писал. В этом случае - читали, но неправильно, поэтому не поняли.
Цитата(bredonosec @ 11 Июня, 2008, 19:54)
но неверно назначенный аллопатический препарат выполнит свою негативную миссию, и эффект плацебо не сможет её нивелировать.То есть, вы хотите сказать, что воздействие собственно препарата гомеопата столь исчезающе мало, что даж если и неправильно, всё равно эффект плацебо его пересилит? =) А если правильно, то эффект не исчезающе мал, а больше эффекта плацебо, так?
Опять не поняли. Неправильно назначенный гомеопатический препарат просто не окажет ожидаемого действия. Неверно назначенный аллопатический препарат проявит действие на организм, соответствующее его фармакологическим свойствам.
Цитата(bredonosec @ 11 Июня, 2008, 19:54)
Вам самому не смешно?
А Вам? biggrin.gif


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
3/7929   
bredonosec | Профиль
Дата 11 Июня, 2008, 23:34
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Batiy @ 11 Июня, 2008, 23:02)
а об отличиях организации приема гомеопата и врача-негомеопата.
а его нету в общем случае. Есть отличие приема в общей клинике и у частника, заботящегося о том, чтоб клиент вернулся.
Цитата(Batiy @ 11 Июня, 2008, 23:02)
Возможно и читали, но не поняли.
не, у вас реально миелафон. скажите, почему вы еще не президент? smile.gif
Цитата
Разве я такое писал?
разумеется, вы б этого не написали. ) Это ж против ваших убеждений. Просто так есть.
Цитата
Основополагающая особенность - индивидуальность назначений
индивидуально и семейные врачи назначают. Но в данном случае почему-то это является препятствием для обнаружения эффектя (не считая плацебо)
Цитата
Неправильно назначенный гомеопатический препарат просто не окажет ожидаемого действия.
а вредного неспособен в принципе, так? smile.gif Он еще и умный? )) Он сам знает, когда его врач-дурик назначил неправильно и потому действовать не будет? А когда правильно - будет, да?
Цитата
А Вам?
смешно =)) если еще не заметили =)
предлагаю сойтись на том, что для доказательства эффекта требуется вера в существование эффекта =)


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
3/12892   
dwor | Профиль
Дата 12 Июня, 2008, 10:30
Quote Post



near bird
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 3255
Регистрация: 04.08.04
Авторитет: 41
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(internist @ 6 Июня, 2008, 21:25)
Попробую тезисно изложить своё представление о гомеопатии.

1. Я не применяю гомеопатию. Она не входит в сферу моих профессиональных интересов.

2. Гомеопатию отношу к альтернативной медицине. Наряду с такими разномастными культами как: рейки, экстрасенсорика, Су-Джок, лечение перекисью водорода, керосинотерапия, озонотерапия, гирудотерапия, система Порфирия Иванова, уринотерапия и т.д. Но считаю гомеопатию наименее вредным культом. Прямой вред о гомеопатии (классической) считаю невозможным. Косвенный вред может быть от замены реально необходимого лечения на гомеопатическое. Польза гомеопатии только в том, что сейчас ГЛС немного потеснили антибиотики/сульфаниламиды при лечении ОРВИ. Если раньше некоторые врачи назначали всем пациентам при ОРВИ бисептол с доксициклином, то сейчас они перешли на афлубин с инфлюцидом.

3. В рекомендациях профессиональных медицинских обществ и ассоциаций нет никакой гомеопатии. В ведущих мировых рецензируемых журналах не публикуются исследования ГЛС. В профессиональных медицинских руководствах и монографиях не упоминается гомеопатия. (Нельсон, Харрисон и т.д.)

4. Качество и результаты опубликованных исследований ГЛС оставляют желать лучшего и не позволяют отнести её к научно-обоснованной медицине. Гомеопатия отличается от медицины так же, как астрономия отличается от астрологии, математика от нумерологии, химия от алхимии … псих от психиатра . Дискуссия между гомеопатами и врачами-негомеопатами затруднена, потому что они находятся в разной системе координат, в разных измерениях. Для гомеопата нет органов, патогенезов и нозологий, а есть эфемерные псора, миазмы, сифилиний.


Все, точка. Все остальное - стеб на заданную тему smile.gif
PMEmail Poster
11/21333   
Batiy | Профиль
Дата 17 Июня, 2008, 23:04
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Статья не новая, но актуальная в контексте полемики.

Э. Викерс
Может ли нетрадиционная медицина быть доказательной?

Translated, with permission of the ACP—ASIM, from: Vickers A. Evidence-based medicine and complementary medicine. ACP J Club 1999;130:A13—A14.

--------------------------------------------------------------------------------

На первый взгляд такой вопрос кажется странным. Считается, что объективных доказательств эффективности таких способов нетрадиционной медицины (НТМ), как акупунктура, мануальная терапия, гипноз и фитотерапия, просто не существует. На одном из последних заседаний членов Кокрановского сотрудничества председательствующий выразил свое отношение к данному вопросу следующим образом: "Медицина может быть либо доказательной, либо нетрадиционной". Однако следует заметить, что эффективность многих вмешательств, применяемых в традиционной медицине, не всегда подтверждается в ходе научных исследований. С другой стороны, результаты ряда рандомизированных контролируемых испытаний (РКИ) свидетельствуют о благотворном влиянии на организм больного некоторых методов, которые обычно относят к области НТМ. На увеличение доли этих методов в общей структуре медицинской помощи указывает то, что ежегодно около 10% жителей Великобритании обращаются к целителям [1], около 40% врачей общей практики в этой стране предлагают своим больным воспользоваться медицинскими услугами подобного рода, оказываемыми в рамках системы национального здравоохранения [2]. Таким образом, необходимость постоянного улучшения качества медицинской помощи диктует внедрение принципов доказательной медицины и в сферу НТМ.

Применимы ли принципы доказательной медицины к медицине нетрадиционной?

Обе составляющие современной медицины можно рассматривать под разными углами зрения. Человек, не имеющий отношения к НТМ, видит ситуацию со стороны. Таким человеком может оказаться и врач общей практики, который хочет назначить больному с фибромиалгией курс акупунктуры, и администратор здравоохранения, который решил подписать с гомеопатической клиникой, работающей в рамках системы национального здравоохранения, договор об оказании медицинской помощи больным с экземой, и больной, который хотел бы приобрести фитотерапевтическое средство для лечения остеоартрита и взвешивает все за и против. В принятии подобных решений может и должна помочь доказательная медицина. Представители НТМ видят ситуацию изнутри. Чтобы лучше диагностировать, лечить и прогнозировать исход заболеваний, они ищут, оценивают и используют доказательства эффективности определенных методов лечения. При этом использование принципов доказательной медицины связано с целым рядом проблем.

Доказательная медицина и принятие решений об использовании методов нетрадиционной медицины

Вопреки широко распространенному мнению, существует достаточный объем информации, помогающей при принятии решения об использовании методов НТМ. В Кокрановский реестр контролируемых испытаний уже включено около 4000 РКИ, посвященных оценке этих методов, и еще столько же работ предстоит проанализировать. По данной теме опубликовано более 200 систематических обзоров, 40 из них представлены в Кокрановской библиотеке в виде протоколов или готовых обзоров (в частности, посвященных оценке эффективности применения экстракта зверобоя при депрессии; акупунктуры при мигренях и хронических головных болях; остеопатии и мануальной терапии при болях в шее; гипноза для облегчения отказа от курения; гомеопатических препаратов при гриппе).

Однако такие исследования нередко имеют низкую клиническую значимость. Так, в одном известном РКИ было продемонстрировано существенное преимущество гомеопатического лечения перед плацебо при сенной лихорадке [3]. Но у разных больных с одним и тем же диагнозом гомеопаты часто используют различные препараты, ориентируясь при этом и на ряд немедицинских характеристик, таких как личностные особенности больного и его предпочтения в выборе блюд. Поэтому эффективность гомеопатичес ких средств весьма трудно (хотя и можно) оценить с помощью стандартных методов РКИ. В вышеупомяну том РКИ было решено во всех случаях сенной лихорадки применять один и тот же препарат, что позволило существенно упростить структуру исследования; в итоге вопрос об эффективности гомеопатии при сенной лихорадке был подменен вопросом о том, не ограничивается ли действие изучавшегося гомеопатического средства эффектом плацебо. Ответ на последний вопрос оказался отрицательным, но осталось неясным, насколько применимы полученные результаты в реальной клинической практике.




____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
8/7929   
bredonosec | Профиль
Дата 18 Июня, 2008, 0:03
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Batiy @ 17 Июня, 2008, 23:04)
Может ли нетрадиционная медицина быть доказательной?

смотря что считать нетрадиционной =)
Если рефлексотерапию, то почему б и нет? smile.gif А если опять о плацебоподобных...


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
2/12892   
FreeLSD | Профиль
Дата 18 Июня, 2008, 10:32
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03
Авторитет: 11
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


К слову, рефлексотерапия тоже когда-то не относилась к особо доказательным. Весь этот антинаучный бред о потоках загадочной энергии в человеческом теле... naughty.gif


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
ratibor | Профиль
Дата 19 Июня, 2008, 1:12
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Batiy
Цитата
существенное преимущество гомеопатического лечения перед плацебо при сенной лихорадке

вы это вообще серьёзно копи-пэйстите? или сенная лихорадка прогрессировала с тех пор как я ею переболел? её возбудитель ислам принял прямо во Вьетнаме или в баптисты пошел? )))
[tag] идиоты [/tag]


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
bredonosec | Профиль
Дата 19 Июня, 2008, 18:32
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


FreeLSD
Цитата(FreeLSD @ 18 Июня, 2008, 10:32)
Весь этот антинаучный бред о потоках загадочной энергии в человеческом теле...
кста, в справочниках и сейчас вовсю упоминаются "синдром ветра, жары, пустота таза" и т.п. ))

собсно, даными понятиями _бывает удобно_ пользоваться, чтоб различать совокупность симптомов. Типа, если при, скажем, орви пульс такой-то, сопли такие-то, много потеешь, температура зашкаливает и т.д. - всю совокупность симптомов обзовут "синдром жары" и далее в описании методик лечения вместо перечисления всей горы симптомов будут оперировать только этим термином. В противовес "синдрому ветра" или холода или закупорке каких-нить каналов.

Собсно, на учения о потоках энергий также можно внимания не обращать. Не знаю, насколько это правильно или нет, но мне просто тупо лень - к стыду сознаюсь - углубляться. Тупо утилитарно пользую указываемые точки, варьируя метод (массаж пальцем, "паяльником"-излучателем или электро) и выбор точек из предлагаемого набора (или не из него, но по опыту запомненные как действенные в подобном случае) по реакции точки, опыту, иногда просто интуитивно.. (интуитивно - имею в виду совокупность моментов, которые долго и трудно обьяснить - близость к очагу боли, нахождение на нужном канале, рекомендации её же как вспомогательной при иных патологиях, но для устранения тех же симптомов, что имеем тут, т.д.)

ratibor
))) буду знать, что есть исламисты во вьетнаме )


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
1/12892   
FreeLSD | Профиль
Дата 20 Июня, 2008, 12:09
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03
Авторитет: 11
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(bredonosec @ 19 Июня, 2008, 18:32)
собсно, даными понятиями _бывает удобно_ пользоваться, чтоб различать совокупность симптомов.

Я к тому, что сейчас в гомеопатии ситуация похожая. Тоже рассказывают какие-то вещи, отдающие мифологией, и на базе этого строят лечение. Причем если бы это НИКОМУ не помогало, думаю, люди давно бы уже не велись на откровенный развод. А что касается шарлатанов, так вон в почтенной и уважаемой рефлексотерапии их тоже хватает. Однако же никто не ставит под сомнение ее действие. Потому что научная база подведена и вроде бы понятно, как работает. Ну так сколько времени для этого понадобилось?
То есть вполне можно предположить, что гомеопаты поймали какое-то рациональное зерно и пытаются его эксплуатировать, но в силу небольшого опыта и непроработанной теории, какой бы она ни была (сравните 200 лет гомеопатии и тысячи лет рефлексотерапии) успехи, скажем так, ...переменные naughty.gif Разумеется, как на всем новом и непонятном, возникает паразитирующий слой шарлатанов, которые усугубляют ситуацию. Плюс восторженные адепты, которые еще хуже.

Я не утверждаю, что все обстоит именно так, но, согласитесь, достаточно правдоподобно, учитывая параллели в истории.


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
3/11207   
MedicusAmicus |
Дата 20 Июня, 2008, 15:13
Quote Post



Unregistered









Х-мм.
А вот анестезиологии намного меньше, чем 200 лет, и тем не менее, методики научно обоснованы
FreeLSD | Профиль
Дата 20 Июня, 2008, 15:36
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03
Авторитет: 11
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Ну а если выйти за рамки медицины, то можно вспомнить, например, что теория механического взаимодейтсвия тел была уже достаточно неплохо проработана в то время, когда химики еще придерживались флогистонной теории bye1.gif
Таких примеров много.


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
3/11207   
Batiy | Профиль
Дата 20 Июня, 2008, 17:37
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(MedicusAmicus @ 20 Июня, 2008, 14:13)
анестезиологии намного меньше, чем 200 лет, и тем не менее, методики научно обоснованы
Анестезиология развивалась в соответствии с канонами традиционной медицины, поэтому иначе и быть не может.


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
2/7929   
bredonosec | Профиль
Дата 25 Июня, 2008, 5:37
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreeLSD @ 20 Июня, 2008, 12:09)
сравните 200 лет гомеопатии и тысячи лет рефлексотерапии

ну.. вообще-то подведение научной базы - всего-то лет 50-60.. по крайней мере, не знаю о довоенных публикациях на эту тему.


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
FreeLSD | Профиль
Дата 25 Июня, 2008, 9:58
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03
Авторитет: 11
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Базы не было, а опыт накапливался. В результате получилась очевидно вполне работающая система. К тому же она работает на уровне нервной системы, которая как раз к тому времени была худо-бедно изучена. Так что за подведением базы дело не стало.


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
Batiy | Профиль
Дата 27 Января, 2009, 11:55
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Еженедельник "Аптека" начал публикацию обзорной статьи "Гомеопатия в эру доказательной медицины". Первая часть статьи посвящена истории возникновения и развития гомеопатии.

Гомеопатия в эру доказательной медицины 26.01.2009

На страницах нашего еженедельника мы чаще всего пишем об аллопатическом подходе в лечении заболеваний. Однако существует и иной подход, к которому в последнее время интерес не только пациентов, но и профессионалов от медицины и фармации становится все больше, — это гомеопатия (от греческого hоmoios — подобный, такой же + pathos — болезнь). Гомеопатия является одной из форм альтернативной медицины и основана на принципах, впервые определенных Самуэлем Ганеманом (Christian Friedrich Samuel Hahnemann, 1755–1843) в 1796 г., главный из которых — «подобное лечится подобным» (similia similibus curentur).




Продолжение следует...




____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
16/7929   
Batiy | Профиль
Дата 1 Февраля, 2009, 22:54
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Продолжение статьи "Гомеопатия в эру доказательной медицины ", в котором повествование подошло к сути...

Недостаточно только получить знания: надо найти им приложение



Однако гомеопатия и аллопатия свои мечи скрестили не только в академической и практической сферах — затронула эта борьба и образование. Об этом, а также о государственном регулировании применения гомеопатии в разных странах мы расскажем в ближайшем выпуске «Еженедельника АПТЕКА».



____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
16/7929   
Rashid | Профиль
Дата 2 Февраля, 2009, 5:31
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 667
Регистрация: 20.03.07
Авторитет: 20
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


С гомеопатией я познакомился пару лет тому назад. Поскольку в бэкграунде у меня физическое образование, я изначально скептически относился к ней, и подошел к ее использованию как к эксперименту над самим собой. До этого тоже в качестве эксперимента ознакомился с методом Фолля и БАДами. Немного отвлекусь по поводу последних. Метод Фолля на данный момент я считаю непредсказуемым и из своего личного опыта не могу заключить, что данный метод может претендовать на какую-то объективность и главное, повторяемость. Хотя была пара моментов, когда метод Фолля указал на определенные проблемы в моем организме, о которых я до этого не знал и даже не имел повода задуматься. Традиционная диагностика потом подтвердила диагноз по методу Фолля. И несмотря на это, я продолжаю скептически относиться к методу Фолля (т.к. такое попадание могло быть и вполне случайным).

Что касается БАДов, то во-первых, БАДы БАДам рознь, а во-вторых, я не рассматриваю их в качестве лекарств. Если в организме есть какие-то системные проблемы, то я не думаю, что БАДы в большинстве своем могут их излечить. Я отношусь к применению БАДов как к зарядке - в целом может оказать положительное воздействие на организм, но от серьезных болезней не спасет. Некоторые БАДы проверял на себе - те, которые в своем составе имеют травы - и потом традиционной диагностикой убеждался, что они действительно действуют так, как и заявляют свое действие. Естественно, ни о каком тотальном исследовании множества БАДов на себе речи не идет.

В итоге, от БАДов отказался ввиду дорогого, на мой взгляд, соотношения - цена/эффективность, не говоря о том, что для лечения они вообще не пригодны (ИМХО).

Вернусь к гомеопатии. Изначально, мотивом обращения к гомеопатии послужила не эффективность традиционной медицины в решении ряда личных проблем со здоровьем. Чуда от гомеопатии не ждал, наоборот относился с большим скепсисом. Первые полгода сотрудничества с одним из гомеопатов с кафедры нетрадиционной медицины при медуниверситете никаких обнадеживающих результатов не дали, поэтому стал искать другого гомеопата. В конце концов, на одном гомеопатическом сайте порекомендовали одного гомеопата в Крыму, сказав, что больше, на их взгляд, во всем Крыму им порекомендовать некого.

Должен отметить, что первый гомеопат лечил не классически. Тогда как второй рекомендованный гомеопат придерживался классической гомеопатии.

Ну попытка - не пытка, как говорится.

Что в результате: в результате уже больше года сотрудничаю с этим гомеопатом. Но интереснее не это, а какие наблюдения (личные) я сделал за это время. Наблюдения, которые я не могу как-то объяснить или списать на эффект плацебо. Наблюдения не только над собой, но и над другими людьми, которые лечатся у этого гомеопата.

1. Правильно подобранное гомеопатическое средство приводит к эффекту обострения. Обострение может наступить либо в тот же самый день, либо с запозданием, в зависимости от конституции человека, от болезни, и от гомеопатического средства. Главное - обострение почти всегда наступает (если средство подобрано правильно). Можно ли это списать на эффект плацебо?

Допустим какие-то случаи я мог бы подвести под эффект плацебо, но есть эпизоды, которые я никак не могу объяснить эффектом плацебо.

Во-первых, как быть со случаями, когда гомеопатия помогает маленьким детям, которым еще и года нет, и которые-то еще и не понимают ничего? У них наступает обострение, а потом улучшение. Допустим, мы один раз, второй, третий спишем на случайность - что болезнь обострилась. Но если это повторяется 10, 20 раз, это случайность?

Во-вторых, как быть с теми случаями, когда гомеопатия помогает домашним животным?? Э... верят в плацебо? Читают наши мысли? (тут отмечу, что сам лично животным ГЛС не давал, пишу исходя из опыта других).

В-третьих, как быть с тем, что проявления применения гомеопатического средства совпадают с тем, что написано в соответствующих гомеопатических трудах? Некоторым кажется, что гомеопатическое средство действует прямым и ясным образом. Была болезнь - нет болезни. Но чаще всего дело обстоит не так. Во-первых, очень часто гомеопатическое средство действует определенным образом: приводит к обострению, например, может подняться высокая температура, а потом упасть, или проявление действия может быть растянуто во времени и проходить различные стадии. Вопрос: каким образом человек может воссоздать все проявления действия гомеопатического средства (если считать действие ГЛС - эффектом плацебо), если он а) не знает о том, как оно должно действовать (проявляться); б) считает, что он просто должен вылечиться (а тут оказывается, наступает обострение и прочие прелести, или оно проявляет себя не так, как ожидает пациент)?

Допустим мы попробуем списать это на совпадение. Т.е. считаем, что ГЛС не оказывает никакого эффекта, и что обострение, а потом дальнейшее улучшение просто совпало по времени с приемом ГЛС. Единственный момент, который при этом будет сложно объяснить - это совпадение проявления эффектов с описанием для этого ГЛС. Ну допустим совпало. Но как тогда быть, когда речь идет о хронических болезнях. Например, человек полгода мучается, улучшений нет, потом принимает ГЛС, проходит через обострение, и ряд стадий, после чего наступает окончательное выздоровление. Совпадение? А если таких случаев не один, а 10?

2. Из личных наблюдений перечислю болезни, которые гомеопатия (?) вылечила, или, как минимум, улучшила состояние (ставлю вопросительный знак, т.к. остается вероятность, что причина не в гомеопатии как таковой, а в иных факторах), позволив в ряде случаев полностью исключить аллопатию:
1) разные ОРВИ: ангина, тонзиллит, ларингит, фарингит, и т.п.;
2) астма;
3) аллергия;
4) некоторые воспаления;
5) цистит;
6) контагиозный моллюск;
7) кишечные расстройства (в том числе длительные - у человека полгода были серьезные проблемы с кишечником);
8) "ацетон".

3. Прочитав ряд книг по гомеопатии, я хочу возразить некоторым участникам в данной теме, которые писали (не буду цитировать, кто писал - сам вспомнит), что уж что-что, а гомеопатия вреда не принесет (я не говорю здесь о случаях мнимой надежды, потери времени и т.п. вещах).

Так вот: гомеопатия может нанести вред, вплоть до летального исхода. Есть болезни, и есть средства, неверное назначение которых вместо нужных, в гомеопатии может привести к летальному исходу, вызвав нежелательные изменения в организме. (Это я говорю не из личного опыта, а из трудов по гомеопатии).

Кроме того, даже из личного опыта, я уже имел возможность убедиться, что помимо физиологического действия, гомеопатическое средство может оказывать влияние и на психику человека - иногда нежелательное - негативное.

Поэтому думать, что неверное лечение гомеопатией ничем не чревато - заблуждение.
При неправильном лечении можно нанести и вред, при этом этот вред будет обусловлен не самой болезнью, а именно гомеопатическим средством.

Подытожу свое сообщение.

1. Я не считаю гомеопатию панацеей (и, кстати, сама гомеопатия на это не претендует).

2. Я не считаю, что действия гомеопатических средств можно объяснить только эффектом плацебо (несмотря на то, что я до сих пор недоумеваю по поводу того, как это действует), т.к. есть ряд моментов, которые не укладываются, на мой взгляд, в рамки плацебо.

3. Есть целый ряд заболеваний за лечение которых гомеопатия просто не берется.

4. Гомеопатия во многом ставит своей целью не вылечить саму болезнь, а скорректировать работу организма так, чтобы он сам справился с болезнью. Однако, ввиду сложности конституции человека, и сложности его пакета заболеваний, гомеопат не всегда может правильно подобрать лекарственное средство, тем самым не добиваясь поставленной цели. Последнее часто и служит причиной недоверия многих к гомеопатии, т.к. а) она очень сильно завязана на индивидуальном подходе; б) серьезно зависит от квалификации гомеопата.

5. Я считаю, что гомеопатия еще не скоро получит какое-то широкомасштабное признание в силу сложности самой проблемы, и в силу сложности объективных клинических испытаний. В гомеопатии, на мой взгляд, 99 % успеха зависит от личности гомеопата, от его способности угадать (почувствовать) конституцию человека. Конечно, последнее делает весьма призрачными успехи гомеопатии в больших масштабах, но в масштабах отдельной личности - когда у гомеопата есть возможность вести пациента в течение года (нескольких лет) и следовательно, хорошо изучить его, - отдельная личность может лично убедиться в эффективности предлагаемых ему гомеопатом лекарственных средств.

И поэтому эффективность аллопатии в больших масштабах еще долго будет выше, т.к. аллопатия лечит симптомы, внешние проявления, тогда как гомеопатия стремится вылечить саму сущность, добраться до источника болезни.

Представьте себе такую аналогию (весьма утрированную, но все же): у вас есть огород - и вот однажды вы наблюдаете как из-под земли начинают лезть какие-то червяки, и уничтожают вашу капусту. Вы не долго думая, хватаете камень и начинаете давить этих червяков. Вылез червяк - вы бац! и придавили его. Камень - это традиционная медицина. В конце концов, вам надоедает бегать по огороду с камнем и вы зовете местного шамана. Тот ходит над огородом с бубном, что-то бубнит себе под нос, а в руках держит копье. А потом раз! и пронзив в каком-то месте землю начинает давить что-то глубоко внутри, под землей. После этого, через некоторое время червяки больше не появляются, т.к. шаман одним махом раздавил их гнездо, откуда они все брались. Вот гомеопат и есть такой шаман. Его задача - по внешнему проявлению болезни суметь определить куда ударить и поразить источник болезни в самое ее сердце (даже не имея при этом представления куда реально достигает его копье). Шаманы шаманам рознь. Один бездарен, а у другого эффективность действия впечатляет, т.к. - ну один случай ты можешь списать на "повезло", ну второй, третий, но когда таких случаев больше, причем много таких, которые списать на "повезло" весьма сложно, то начинаешь думать: что-то в этом есть.

Спасибо за внимание. Эксперимент продолжается. Желаю всем нам трезвомыслия.

P.S. Если говорить об общественном статусе гомеопатии, то я бы не рекомендовал бы ее в массовом порядке, т.к. говорить о ее технологичности еще рано, на мой взгляд. Тогда как неверное или пустое лечение может привести какого-либо человека к летальному исходу.

Обращение к гомеопатии - это вопрос личной ответственности человека и его личного выбора.

Другое дело, что в нашем обществе, на мой взгляд, может быть переоценена и роль традиционной медицины, т.е. возможно во многих случаях человек мог бы справиться с болезнью и самостоятельно, не обращаясь к фармакологическим средствам, тогда как бездумное употребление последних приводит к атрофированию собственных резервов организма в борьбе с болезнями (но это уже не имеет отношения к гомеопатии как таковой).

И еще: чего, на мой взгляд, не достает традиционной медицине - это взгляда на человека как на единую целостную систему. Последнее же весьма затруднено в рамках традиционного научного подхода, т.к. непонятно как сохранить целостность системы при ее анализе, который априори подразумевает разделение системы на отдельные части, и работу с организмом как с набором этих отдельных частей.

В этом отношении гомеопатия использует феноменологический подход. Гомеопатия имеет дело с явлениями, не зная того, что за ними скрыто, и предлагает решения, которые могут быть оправданы прагматически, исходя из опыта, но не рационально.

Поэтому, в целом, я вообще сомневаюсь в том, что гомеопатия когда-нибудь сможет заглянуть за завесу этой целостности и предоставить достаточно доказательств своей эффективности. Т.к. последнее бы означало, что человек сумел формализовать работу организма как работу целостной системы.

На мой взгляд, человек - слишком сложная система, и традиционная медицина еще не способна учесть все факторы, которые действуют в организме, с точки зрения влияния этих факторов на всю систему в целом. Гомеопатия же тут не помощник, т.к. она и не берется за решение этой задачи, подходя, как я уже говорил, к данной проблеме с точки зрения феноменологии.

Отредактировал Rashid - 2 Февраля, 2009, 9:10
PM
13/741   

Topic OptionsСтраницы: (14) « Первая ... 7 8 9 10 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1033 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top