Рекламный блок.

Гомеопатия: панацея или плацебо?

В наши дни трудно найти человека, который не слышал бы о <span class='barling'>гомеопатии</span>. Несмотря на то, что этот вид нетрадиционной медицины во все времена воспринимался как нечто экзотическое, врачи-гомеопаты заняли довольно прочное место на рынке медицинских услуг. С другой стороны, если раньше с голубых экранов и страниц газет на нас обрушивался вал всевозможных рекламных объявлений и предложений от медицинских центров и врачей частной практики, наперебой расхваливавших преимущества <span class='barling'>гомеопатии</span>, сейчас поток информации заметно уменьшился. Свидетельствует ли это о том, что ес к новому методу лечения угасает? Каково положение дел на гомеопатическом рынке? Как специалисты оценивают перспективы развития <span class='barling'>гомеопатии</span>? На эти и другие вопросы отвечают люди, имеющие к <span class='barling'>гомеопатии</span> непосредственное отношение.

Маргарита Николаевна Небольсина, директор ТОО Эра Водолея - представитель на казахстанском рынке одного из лидеров российского гомеопатического производства - фирмы Материа Медика:

- Расскажите, пожалуйста, об истории развития <span class='barling'>гомеопатии</span>.

- Как наука она имеет точный год рождения - 1796. Именно тогда немецкий врач и исследователь Самюэль Ганеман опубликовал принцип подобия - квинтэссенцию <span class='barling'>гомеопатии</span>. На возсть использования этого принципа указывали еще врачи древности: Гиппократ (болезнь производится подобным и подобным же больной восстанавливает свое здоровье) и Парацельс (подобное своему излечивает свое). Получив широкое распространение в европейских странах, в силу целого ряда причин не пользовалась благосклонностью на территории бывшего Союза. Однако, благодаря безусловной эффективности метода, сегодня разрешена к использованию в практическом здравоохранении.

Поскольку предусматривает в качестве лечебного агента лекарство, ее нельзя отнести к разряду психотерапевтических или биоэнергетических методов. Как целостная медицинская система она не может быть отнесена к народной медицине. Наконец, принципы и методология лекарственного воздействия, принятые в <span class='barling'>гомеопатии</span>, отличают ее от других лекарственных методов лечения, в том числе от фитотерапии.

Два момента чрезвычайно важны в <span class='barling'>гомеопатии</span> - это принцип назначения лекарства (принцип подобия) и метод его приготовления (метод потенцирования). Основной постулат, определяющий назначение гомеопатического лекарства, гласит: подобное лечится подобным. Врач учитывает подобие двух болезненных состояний (совокупность симптомов) - естественной болезни и болезненного расстройства, вызываемого лекарственным веществом, которое назначается в фармакологически значимых дозах (лекарственная болезнь).

Краеугольный камень <span class='barling'>гомеопатии</span> - принцип малых доз и метод их потенцирования. Первый предполагает последовательное разведение исходного вещества 1:10 или 1:100 с обязательным энергичным встряхиванием-перемешиванием каждого промежуточного разведения. А благодаря потенцированию гомеопатические лекарства по мере уменьшения содержания вещества в растворе не только не теряют лечебных свойств, но и увеличивают биологическую активность. В процессе потенцирования раствор приобретает информационные характеристики растворенного в нем лекарственного вещества. Т.е. воздействие такого раствора является не молекулярным (биохимическим), а информационным (биофизическим).

- Как назначаются препараты?

- Существует несколько подходов. Принципиальным их различием является количество лекарств, назначаемых пациенту. Уницистское назначение предполагает курсовое лечение пациента одним монокомпонентным гомеопатическим препаратом. Другое направление использует во время курса несколько средств последовательно (плюрализм) или одномоментно (комплексизм). Кроме того, лекарство нужно использовать с учетом только патологической или патологической и индивидуальной чувствительности. В первом случае получили развитие официнальные комплексные гомеопатические В них на одну лекарственную форму (гранула из сахара) нанесено сразу несколько гомеопатических компонентов. Предполагается, что организм больного вступает в резонанс с одним из компонентов комплекса. Мы предлагаем потребителю именно комплексоны.

- Одним из принципов классической <span class='barling'>гомеопатии</span> является строго индивидуальный подход к каждому пациенту, а комплексные препараты стандартны. Как вы объясните это противоречие?

- В комплексной <span class='barling'>гомеопатии</span> мы ориентируемся на узкие синдромы и соответственно предлагаем конкретный препарат. Приведу простой пример: существуют ателье, где предлагают индивидуальный пошив. А есть магазины, где продается готовая одежда, подходящая многим покупателям. Так и мы - работаем с самой распространенной патологией. И наши препараты чаще всего попадают в точку, поскольку симптомы одной и той же болезни у большинства людей схожи. В то же время мы - за классическую , за то, чтобы как больше людей обращалось к специалистам этой мягкой и щадящей медицины. Наши комплексные препараты - лишь узкая, прикладная, область гомеопатического метода лечения. Считаю, что со временем в <span class='barling'>гомеопатии</span>, как и в традиционной медицине, произойдет разделение на гомеопатическую фармацию и собственно врачебное (гомеопатическое) дело. Наши лекарства предназначены практически здоровой семьи. Благодаря узким показаниям ими очень легко пользоваться, особенно в тех случаях, когда не требуется вмешательства врача.

- Арсенал современной <span class='barling'>гомеопатии</span> насчитывает тысячи средств, у нас в стране гомеопатическая корзина заполнена едва ли на треть. А сколько препаратов предлагаете вы?

- Главное нас сегодня, чтобы каждый препарат узнали, полюбили. Ведь каждый из них проходит сложную и дорогостоящую процедуру регистрации (перерегистрации), и не все наши затраты окупаются. Поэтому ассортимент наш скромен - на сегодняшний день завозим только 7 препаратов (раньше их было 14).Но они достаточно хорошо известны казахстанцам.

- Говорят, что это своего рода терапия отчаяния, когда традиционные средства неэффективны?

- Это не так. Высказанная специалистами гипотеза, что к альтернативному лечению обращаются пациенты, недовольные аллопатической терапией, была опровергнута американскими учеными из Стэндфордского университета. Оказывается, большинство людей рассматривают альтернативные методы лечения как дополнение к общепринятой терапии.

- У вас есть конкретные цифры?

- По Казахстану, к сожалению, статистики нет, но, например, в США каждый третий житель страны использует альтернативные методы лечения и первую очередь - .

Распространенность методов <span class='barling'>гомеопатии</span> в мире

Страна............... Доля населения, пользующегося ю <span class='barling'>гомеопатии</span>,%
США.................. 3
Швеция............... 15
Великобритания....... 16
Латинская Америка.... 27
Дания................ 27,5
Франция.............. 32
Польша............... 38
Голландия............ 40
Бельгия.............. 56
Германия............. 63
Индия................ 68

Одна из особенностей <span class='barling'>гомеопатии</span> - целостный (холистический) подход к больному, учет его конституциональных и личностных особенностей, эмоционального состояния. Естественно, конституциональный статус напрямую связан с полом пациента. Поэтому в комплексной <span class='barling'>гомеопатии</span> существуют преимущественно мужские и женские лекарства. Насколько эффективны гомеопатические ЛС? Это целиком и полностью зависит от знаний врача. Если в традиционной медицине большие дозы галоперидола, ампициллина или гастроцепина часто скрывает фельдшеризм врача, то в <span class='barling'>гомеопатии</span> врачебная беспомощность видна сразу.

Ольга Игнатьевна Соломенцева, провизор отдела <span class='barling'>гомеопатии</span> аптеки №84:

- Кто обращается к помощи <span class='barling'>гомеопатии</span>?

- Приходят, главным образом, люди с рецептами - многие врачи выписывают гомеопатические Основной контингент - дети, люди среднего и пожилого возраста. Часто проходят несколько курсов. Вообще, это лечение не терпит суеты.

- Как вы изготавливаете препараты?

- Это делается вручную, по международным справочникам. (Казахстанские стандарты пока не разработаны). Пользуемся российской, иностранной литературой. Сами подбираем то, что выписывают врачи. Хотелось бы, чтобы было централизованное производство, с большими мощностями, способное обеспечить население качественными гомеопатическими средствами.

Лариса Досиевна Шилова врач-гомеопат:

- Кто чаще всего приходит к Вам на прием?

- Одинаково часто мужчины и женщины различных возрастов: от стариков до детей. Бывает, приносят новорожденных.

- Какова ваша специализация в традиционной медицине?

- Если коротко: дерматовенерология, физиотерапия, кардиология. Но 16 лет назад я предпочла им . Причин тому несколько. Во-первых, моя бабушка была гомеопатом, и я с детства не раз имела возсть убедиться в чудодейственной силе этого метода. Во-вторых, помогает лучше (в этом я убеждена), чем традиционная медицина. Мы лечим то, что нельзя вылечить обычными средствами. Наши препараты не имеют побочных эффектов, не дают аллергических реакций. Это щадящая, безная медицина. Все очень индивидуально, поэтому наше лечение всегда платное. Мы стараемся помочь всем, никому не отказываем. Конечно, какие-то нозологические единицы лечатся лучше, какие-то хуже.

- Однако существуют болезни, при которых бессильна

- Мы лечим не болезни, а больных. Работаем под этим знаменем и тем самым отличаемся от традиционной медицины. Мы вводим в состав лекарственного средства такие ингредиенты, которые активизируют защитные силы, поднимают иммунитет, сопротивляемость. Если препараты подобраны правильно, с учетом конституции, то организм сам борется с болезнью. Официальная медицина заместительная, а - регулирующая. Есть ряд заболеваний, лечить которые мы не имеем права. Не берем, к примеру, больных с инфекционными болезнями, туберкулезом. Если я, к примеру, вижу подозрение на аппендицит или туберкулез, то, конечно, отправляю пациента к специалисту. Мы же не знахари, а врачи.

- Разработаны ли законодательные акты, регулирующие вашу деятельность?

-Да, есть приказ министра здравоохранения О развитии <span class='barling'>гомеопатии</span>. Таким образом, государство признает эффективность нашего метода, его безность и гуманность.

Гомеопат обязательно должен иметь медицинское образование. Ведь - ветвь медицины, и ко всем вопросам в ней существует научный подход. Мы применяем те же минералы, что и тибетская медицина, но использование каждого из них научно обосновано, по каждому препарату есть детальное описание, диссертационные работы. Таким образом, наша медицина базируется на природной научно обоснованной платформе.

- Трудно ли работать гомеопатом?

- Трудно. Иногда подбираю нужный препарат с третьего раза. Подробно расспрашиваю, чем болели родственники, бабушки, дедушки, тети, дяди и т.д. Чем больше пациент расскажет, тем точнее смогу подобрать подходящее именно ему средство. Очень многие принимают препараты с целью профилактики. Поэтому обратиться к нам не помешает и здоровому человеку, особенно с отягощенной наследственностью: диабет, бронхиальная астма, онкологические заболевания. Гомеопатия в силах предупредить все эти болезни. Допустим, человек предрасположен к заболеваниям сердечно-сосудистой системы. При правильном подборе препаратов избежать возникновения патологии, так как наши препараты омолаживают сосуды, улучшают микроциркуляцию, питание сердечной мышцы. Многих таким образом мы буквально спасаем от инфаркта. Незаменима и в восстановительном периоде, но в остром я, безусловно, вызову скорую

- Вы поддерживаете связь с коллегами?

- Да, по всем сложным вопросам я связываюсь с ю нета с Москвой, Санкт-Петербургом, советуюсь с профессурой.

- С какими препаратами Вы работаете?

-Я исхожу из того, что нужно больному, а не из того, что есть под рукой, как это нередко делается в официальной медицине. Любому, даже самому сложному больному подобрать препарат. Используем много местных ингредиентов. Сами выезжаем в горы, собираем коренья. Делаем это в экологически чистых районах, в определенное время года и суток. Часть закупаем за границей.

- Кто в Алматы производит гомеопатические лекарства?

- Аптека корпорации БРАНТ и с 1987 г. - аптека №84, с которой я сотрудничаю. Сюда направляют больных с рецептами многие врачи, в том числе из других городов - Талдыкургана, Караганды. Я работаю по московским схемам. Не пользуюсь также и комплексонами - это коммерческая медицина. Отвергаю применение БАДов: лечиться ими нельзя, ведь иногда даже двойняшки имеют разную конституцию. А весь смысл в том, чтобы подобрать препарат индивидуальный, безный организма.

- Сколько в мире гомеопатических ЛС?

- Основных - около 1000. Но существует множество их модификаций и различного рода комбинаций. Каждый препарат выпускается в разных дозировках. В одной он может применяться, например, при запорах, а в другой - при диарее.

- Как врач традиционной медицины может стать гомеопатом?

- Необходимо получить соответствующую лицензию. Этот вопрос решают акимат и горздрав. И, конечно, нужно пройти специализацию по <span class='barling'>гомеопатии</span>. Я училась в Москве, Ленинграде - в старейших х <span class='barling'>гомеопатии</span>.

- Наиболее частые причины обращения у вам пациентов?

- Они самые разные. Порой приходят на прием от безысходности, испробовав все методы. Я могу подобрать лекарство практически любого человека, а провизоры приготовят препарат по моему рецепту.

- Насколько перспективна ?

- Я убеждена, что это медицина будущего. Она экономична и экологична: с одним корнем мы можем работать несколько лет. Не надо выкапывать бесконечное количество растений, наносить ущерб экологии, ибо разведения настолько высокие, что остается только след растения, только память. В то же время препараты дают потрясающий эффект.

- А какие средства предпочитаете Вы?

- Только гомеопатические. Даже головную боль лучше предупредить, ведь это - лишь симптом каких-то нарушений в организме, может быть, проявления сосудистой патологии. Наша задача - помочь восстановить нарушенный баланс, и когда мы этого добиваемся, всякая боль исчезает.

Ирина Александровна Гладких, директор Центра науки и образования медицинской корпорации «БРАНТ»:

- Существует ли в РК обучение <span class='barling'>гомеопатии</span>?

- Да, и проводится оно совместно с Алматинским государственным институтом усовершенствования врачей. Это довольно серьезный уровень. Наши специалисты регулярно ездят на международные семинары, тренинги, конференции. Зарубежные коллеги делятся с нами своим опытом и знаниями. Мы не жалеем средств того, чтобы обучаться и обучать. Два-три раза в год наша корпорация проводит семинары - как тех, кто вообще ничего не знает о <span class='barling'>гомеопатии</span>, так и тех, кто хочет продолжать свое образование. Недавно при нашем активном содействии была организована Алматинская гомеопатическая лига. Это объединение призвано не только защищать есы врачей-гомеопатов, но и повышать их профессиональный уровень, поскольку ситуация с образованием плачевна. Есть такие гомеопаты, которые прошли один только двухнедельный курс и больше не совершенствуются. А ведь не стоит на месте - она динамично развивается. Для того, чтобы соответствовать требованиям современного мира, необходимо систематически заниматься повышением своей квалификации. Лига пытается объединить всех гомеопатов, поднять престиж нашей специальности, повысить результаты лечения.

- Какова длительность курса?

- Первая ступень длится 202 академических часа, или 4 недели. После этого мы поддерживаем связь практически со всеми курсантами, а наиболее активные, те, кто загорелся, приезжают к нам на вторую ступень, где получают уже более углубленные знания.

- Образование получить только в Алматы?

- Да, если речь идет о <span class='barling'>гомеопатии</span> в чистом виде, т.е. без фитотерапии, акупунктуры и т.д. Поэтому у нас занимаются курсанты из разных уголков республики - из Актау, Петропавловска, Астаны, Павлодара и других городов. В наших планах - ввести курс <span class='barling'>гомеопатии</span> в КазНМУ. Мы хотим, чтобы студенты-медики знали о существовании такого подхода к лечению человека.

- Насколько это актуально?

- Я думаю, что именно за гомеопатией - будущее, как за медициной, способной изменить человека в целом, его эмоциональный фон, а, соответственно, иммунитет, восприимчивость к инфекциям, сопротивляемость. Дело в том, что о человеке и лекарствах известно многое, тем не менее, проблем не убавилось, а, скорее, наоборот, прибавилось. Конечно, имеются достижения, значение которых нельзя умалить и благодаря которым спасают жизни миллионов людей, но есть и другие, приводящие к новым болезням. Гомеопатия лечит основу, на которой развиваются хронические болезни. Вообще, это отдельная философия, находящаяся в некотором противоречии с материалистическим подходом.

- Должен ли гомеопат быть врачом?

- Интересный вопрос. У нас в <span class='barling'>гомеопатии</span> практикуют только врачи - так сложилось исторически. Но на Западе среди гомеопатов людей без медицинского образования очень много. Есть великолепные гомеопаты, которые работают лучше, чем представители традиционной медицины. Но, похоже, ситуация меняется: в Европе возникла тенденция к получению гомеопатами профессии врача. Это связано прежде всего с безопасностью пациентов: на практике часто встречаются острые, в том числе хирургические случаи, и, чтобы не пропустить их, нужно иметь медицинское образование

- Но не лечит хирургические болезни...

- Это верно только отчасти. Есть такие ситуации, когда гомеопатические препараты с успехом используются в хирургии. Как правило, это состояния, не угрожающие жизни человека. Но в любом случае к ним нужно подходить с большим знанием предмета. Существуют лекарства, носящие образное название гомеопатического ножа. Их назначение помогает ускорить вскрытие гнойника или способствует его рассасыванию. Таким образом, пациент избавляется от необходимости оперативного вмешательства, которое является стрессом организма

- Бытует мнение, что - это всего лишь модное увлечение

- Я категорически не согласна с теми, кто утверждает подобное. По некоторым данным, в странах Европы процент обращаемости к <span class='barling'>гомеопатии</span> за последние 5 лет увеличился в два раза. А там существует уже более двух веков, так что ее нельзя назвать модным увлечением. В Казахстане все больше и больше людей приходит за ю именно к нам. Не секрет, что многие наши пациенты побывали в различных клиниках, получили несколько тяжелейших курсов лечения антибиотиками, гормонами, и, тем не менее, остались один на один со своими болезнями. А мы справились с их недугами, помогли кардинальным образом.

- Вы ведете статистику результатов использования гомеопатических препаратов?

- К сожалению, таких данных у нас нет, но вполне оперировать официальными данными Института <span class='barling'>гомеопатии</span> в Нидерландах, который проводил клинические исследования совместно с врачами традиционной медицины на нескольких группах пациентов (больные гипертонической болезнью, бронхиальной астмой и т.д.). В ходе применения гомеопатических средств примерно в 2/3 случаев (от 56 до 75%) были получены надежные результаты. Это довольно высокий показатель (в аллопатии 50%-ный результат уже считается хорошим). Полагаю, что это прекрасно иллюстрирует возсти <span class='barling'>гомеопатии</span>.

- Почему же многие врачи отказываются признавать ?

- Думаю, это скорее всего результат традиционализма мышления. Если после ряда неудач врач готов подумать о неправильности своего подхода, он часто приходит к нам на курсы обучения. Но большинство докторов пока не могут признаться прежде всего себе в том, что их методы не являются эффективными. А наши препараты позволяют нормализовать все процессы в организме, приводя его в состояние гармонии.

- Но, согласитесь, - не панацея

- Да, мы не имеем права лечить туберкулез, онкологические и венерические заболевания, ряд инфекционных болезней, требующих госпитализации и изоляции пациента. Но если бы в соответствующих учреждениях в дополнение к специальному лечению практиковалась , уверена, что результаты лечения были бы намного выше

- Сколько лекарств производится вами на сегодняшний день?

- Около 600.

-По каким технологиям работаете?

-Они применяются во всем мире. Есть международные и, и аптекари делают лекарства в строгом соответствии с ними. У нас существует преемственность метода. Рецепты всех универсальны, их понимают гомеопаты всего мира. И у нас имеются все условия соблюдения технологии. Наша аптека уникальна тем, что препараты здесь изготовляются ручным способом. Это эксклюзивный подход, и все вопросы производства идеально отрегулированы. Нашей аптекой заведует единственный лицензированный провизор в гомеопатической фармации Казахстана. Она проходила стажировку в Москве, Киеве и других городах. Все провизоры также в достаточной степени владеют технологией.

- Кто занимается гомеопатией в Алматы, кроме вас?

- Есть большое количество центров, где практикуют врачи-гомеопаты под эгидой нетрадиционной медицины. Но многих из них мы просто-напросто не знаем. Кто-то сочетает и аллопатию. Мы имеем полную информацию только о членах Алматинской гомеопатической лиги, с ними мы обмениваемся знаниями, есными случаями, помогаем друг другу.

- Ваша корпорация основана в 1990 году. Каких успехов вы добились за это время?

- Во-первых, это наши пациенты, излеченные только благодаря <span class='barling'>гомеопатии</span>. Есть люди, которые лечатся целыми семьями, приводят друзей и знакомых. Во-вторых, это наш коллектив - высококлассные специалисты, помогающие даже в тех случаях, когда официальная медицина лишь беспомощно разводит руками.

- Можно ли комбинировать с аллопатией?

- Существуют исключения, когда аллопатические препараты назначают по жизненным показаниям, но я сторонник <span class='barling'>гомеопатии</span>. Хотя это не означает, что нужно перекроить всю медицину и лечить всех только гомеопатическими средствами. Просто я выбрала такой подход к здоровью человека, и в нем могу быть эффективной. Пациент сам вправе выбирать, к кому ему обращаться. Статистика утверждает, что все чаще предпочтение отдается <span class='barling'>гомеопатии</span>. Причем стоимость гомеопатических препаратов очень

Отредактировал sstar - 15 Май, 2009, 13:56

sstar
Вы не читаете мои посты.

Если Вы уверене в научной доказанности гомеопатии, прочитайте, пожалуйста, эту ветку -http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=9200

Если Вы и после этого будете уверены в ээфективности гомеопатии, прошу создать тему с вашими мыслями на эту тему в разделе "Разное" - http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=25

Спасибо!

Добавлено в [mergetime]1210493263[/mergetime]

Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном. Вообще, в России осуществляется не просто гомеопатический заговор, а открытая интервенция по всему фронту. И цель гомеопатической секты, такая же как и у любой другой: 1. максимальное вовлечение прихожан, 2. деньги, 3. власть и/или - влияние. И опасность этого "учения" в деструктивности. Посмотрите, насколько агрессивны и неразборчивы в методах привеженцы фантазера Ганнемана и постганнемановских модернистов: чего только стоят асфальтоукладчик и Червонская, возведение в абсолют учение, при этом эти сограждане прикидываются невинными жертвами заскорузлой официальной медицины, примеряя на себя комплекс Джордано Бруно. Итоговая цель гомеопатии - не построить, а разрушить.

Автор - Самошкин Алексей Анатольевич

Учитывая, мнение двух адвансендов тема закрывается.

тема закрывается.

почему? Только из-за мнения двух "адванседов", представляющих мнение всего сообщества медицины, решительно поделенной на доказательную и иную... Кому мешает это тихое и спокойное обсуждение? Чем оно противоречит правилам форума или законодательству страны?

не стоило создавать медицинский раздел

Кстати, я тоже был против этого, предвидя реакцию Весёлого доктора на гомеопатию.


Отредактировал Batiy - 11 Май, 2008, 15:06

почему? Только из-за мнения двух "адванседов"?

Да и из-за мнения всей официальной доказательной медицины.

Если Вы так не считаете - читайте здесь - http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=9200

Batiy

Фитотерапия не относится к гомеопатии.

Важна и методика назначения (по принципу подобия) и соблюдение правила приготовления ГЛС

Гомеопаты активно акцентируют внимание на использовании лекарственных растений.

Из этого утверждения следует вопрос: поскольку никто не отвергает лекарственные свойства растений и, если гомеопатия их активно использует, то правомерно ли говорить об отсутствии фармакологического действия гомеопатии, используюшей эти растения, или методика назначения и способы приготовления ГЛС нейтрализуют фармакологическое действие лекарственных растений?

Гиппократ и Парацельс предлагали при назначении лечения использовать принцип подобия. Но лишь в начале 19-го века Ганеман предложил назначение по принципу подобия ЛС, созданных путем разведения с динамизацией, назвав это направление медицины гомеопатией.

Имеют ли принципиальное различие по своему фармакологическому воздействию ЛС приготовленные по методике Гиппократа-Парацельса и Ганемана, или методика Ганемана является всего лишь научным обоснованием и развитием методики Гиппократа-Парацельса?
Т.е. имели ли лечебное действие ЛС Гиппократа-Парацельса и, если "да", то почему ЛС Ганемана лишены подобного воздействия?

С момента возникновения гомеопатии и по сегодняшний день, безусловно, доминирует аллопатия.

Дата создания самого термина "гомеопатия" и ее методической основы достаточно точно определена:
1. Установлена ли так точно дата создания метода аллопатии?
2. Если не обращать внимание на дату создания Ганеманом термина "гомеопатия", то можно ли утверждать, что методы Гиппократа-Парацельса являются в чистом виде гомеопатией и насколько они доминировали в медицинской практике в эпоху Гиппократа-Парацельса?

Loperamid

Если Вы и после этого будете уверены в ээфективности гомеопатии

Я уже писал, что не имею мнения относительно гомеопатии, чем и объясняется мой интерес к данной теме. Приведенные Вами в качестве аргументов цитаты отражают позицию их авторов, но лишены необходимой доказательной базы. Подобных заявлений, как апологетов, так и противников гомеопатии, я прочитал встречал много, но мне они неинтересны по указанной выше причине.

прочитайте, пожалуйста, эту ветку -http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=9200

Внимательно прочитал, спасибо. Некоторые посты понравились своей взвешенностью, хотя большинство и с той и другой стороны лишены аргументации.

Приведу некоторые цитаты, которые мне показались разумными и убедительными.
Artemij Okhotin:
"Теперь по сути, чем МНЕ не нравится гомеопатия. Вовсе не пределом Авогадро. Я готов допустить, что механизмы действия нам неизвестны (ну не знали же, как работает аспирин или пенициллин). Меня не удовлетворяет гомеопатическая логика, их reasoning. Как только будет показано, что рвотный камень эффективен при бронхиальной астме, я возьму рвотный камень. Только пусть это будет показано с соблюдением всех принципов здравого смысла и EBM, причем желательно независимыми исследователями и на большом числе больных. Только назначать рвотный камень после этого я буду, не потому что бронхиальная астма это типичный миазм с легким оттенком псоры, а потому что "studies have shown". Это ОПЯТЬ перестанет быть гомеопатией, рвотный камень войдет в арсенал медицины. А все рассуждения про "подобное лечит подобное", "один больной одно лекарство" и прочие "аксиомы", зарождающиеся в голове великих ганеманов, мне до лампочки. Хотя справедливости ради скажу, что "патогенетические" рассуждения многих отечественных врачей-ученых про какие-нибудь "гиперергические реакции", "общую реактивность организма" или "генерализацию возбуждения" по оторванности от фактов недалеко ушли от Органона".

"В любой науке ценятся только обоснованные утверждения. Причем обоснованные в рамках общепринятой логики и на доступном языке. Тем более это касается медицины".

V. ZAITSEV:
"Не буду, не имею никаких оснований защищать или нападать на гомеопатию. Потому что НЕ ЗНАЮ. Кроме того, сложно что-либо обсуждать, когда оппоненты оперируют разными критериями. В частности, для меня первоначальные вопросы к гомеопатии, как раз связаны с числом Авогадро, как и с некоторыми другими фундаментальными понятиями.
Но абстрактные рассуждения противников гомеопатии не более убедительны, чем «мета - анализ по четырем исследованиям, проведенным одними и теми же авторами». Кроме того, если эти, как и ряд других рандомизированных работ ( например, см. приведенную в этом сообщении) действительно фикция, то это лишь дополнительное свидетельство, вообще, достоверности «двойных слепых», воспринимаемых, в настоящий момент (надолго ли?), как главный критерий истины. Но это уже относится к другой дискуссии: «Вред доказательной медицины»".

Dtver:
"Не хотел заходить на этот форум, потому что мне не интересна тема, но мне интересно мнение отдельных участников, в том числе Ваше, уважаемый Владимир Яковлевич, поэтому позволю себе реплику.
Строго говоря, адепты доказательной медицины (к которым я отношу и себя), действительно, иногда в пылу спора передергивают с терминологией. От этого неоднократно предостерегали мои учителя в области ЕВМ во главе с Власовым и Плавинским. Если метод не изучен в этих самых пресловутых РКИ (за редким исключением, когда в дело вступает простая логика - эффективность бензилпенициллина с позиций ЕВМ, кажется никто не изучал, и слава Богу), то правильнее говорить не о НЕЭФФЕКТИВНОСТИ метод, а о его НЕИЗУЧЕННОСТИ. Что для практического врача в принципе - одно и то же. Потому что пациенты должны получать лечение, эффективность и БЕЗОПАСНОСТЬ которого доказаны. Собственно, своим возникновением и развитием доказательный подход в медицине обязан развитию фарм-индустрии, когда врачебное вмешательство стало едва ли не более агрессивным, чем сама болезнь. Вспомните трагедию с талидомидом! Задача ЕВМ, таким образом, в первую очередь обезопасить пациента и обеспечить ему лечение с максимальной эффективностью, доказанной на данный момент".

Так все-таки, отрицание гомеопатии происходит вследствии ее ДОКАЗАННОЙ неэффективности, наносимого ею вреда или ее НЕИЗУЧЕННОСТИ?
И где доказательства неэффективности гомеопатии, кроме ссылки на "мнения всей официальной доказательной медицины", выразителем которой вряд ли можно признать указанный Вами форум.

sstar
Опять не читаете мои посты.

Если у Вас есть какие-либо вопросы о гомеопатии используйте поиск по РМС
http://forums.rusmedserv.com/search.php

Если у Вас и после этого останутся вопросы, или вы сомневаетесь в неэффективности гомеопатии создайте топик в разделе "Разное" - http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=25 и попробуйте обосновать свои сомнения там.

Уверен, что в рамках этого форума вы найдте ответы на все ваши вопросы либо в ходе дискуссии, либо при использовании поиска.

Разводить троллинг здесь не к чему.


Удачи.

Loperamid

Опять не читаете мои посты.

Читаю, но не встретил в них никаких доказательств.

Если у Вас и после этого останутся вопросы, или вы сомневаетесь в неэффективности гомеопатии создайте топик в разделе "Разное" - http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=25

Мы находимся на "Крымском форуме" и мне интересно мнение ЕГО участников. И Вы, как вновь испеченный Advanced Aborigen должны быть заинтересованы в ПРИВЛЕЧЕНИИ посетителей на ЭТОТ форум, а не в переводе его учстников на другой.

Если Вы по ряду причин не хотите участвовать в беседе по данной теме, то это Ваше право, но не стоит ограничивать право других принимать в ней участие.

Разводить троллинг здесь не к чему.

Оставим оценку действий участников владельцу этого форума. По-моему, Вы много на себя берете без всяких на то оснований.

Вы прогнозируемы

Вам же дали исчерпывающую информацию, а вы...

Правильно, со своим некорректным поведением, некомпетентностью, стремлением к троллингу, Вам просто не хватит духу создать топик на сайте профессионалов. А тут, при наличии 99% неспециалистов, изголяетесь и оскорбляете как хотите.




Добавлено в [mergetime]1210507474[/mergetime]
sstar
Вам абсолютно нет никакого смысла приводить информацию, противоречащую Вашему виденью вопроса - бесполезное занятие. Я УЖЕ привел ОЧЕНЬ многое, а воз и ныне там. Я даю вам линк на источник знаний, где все уже по сотому кругу все объяснено и доказано. Сомневаетесь в материалах, предоставляемых авторами этих дискуссий? Спросите у них сами!

Loperamid
глубокоуважаемый sstar здесь явно что-то личное имеет. или просто любитель альтернативы
давайте просто как положено аборигенами проголосуем:
"Гомеопатию и БАДы фтопку или пусть?"
З.Ы. Я проголосую за запрет, интенсивные доказательные беседы можно вести и вне форума, дабы людям головы не морочить
З.Ы.2. Я абсолютно не верю, что гомеопатия получит на этом форуме прописку (и мои слова есть давление на будущих голосующих ), но я предполагаю что Весёлый Доктор откажется заниматься этим разделом, если сюда пустят этих разводящих шарлатанов. ИМХО.

Гомеопатию и БАДы фтопку

+1

Loperamid

Вам просто не хватит духу создать топик на сайте профессионалов.

1. Я не отстаиваю какую-либо медицинскую теорию, поскольку не являюсь профессионалом в данной области. Но НИКТО не может ограничивать мои интересы и лишать права задавать вопросы.
2. На нашем форуме три профессионала. В том числе профессионалом себя позиционируете Вы, что позволяет Вам компетентно ответить на мои вопросы и раз и навсегда устранить неясности по рассматриваемой теме.
3. Я уже написал, что "если Вы по ряду причин не хотите участвовать в беседе по данной теме, то это Ваше право, но не стоит ограничивать право других принимать в ней участие".
4. Мне непонятны причины (думаю Вам тоже), по которым Вы меня обвиняете в некорректном поведении или в оскорблениях, поскольку я предельно сдержан, даже читая Ваши голословные обвинения. Предлагаю Вам вести себя достойно.

ratibor

глубокоуважаемый sstar здесь явно что-то личное имеет

Безусловно, как любого человека, озабоченного своим здоровьем и недавно перенесшего лекарственное отравление вследствие действий такого же апологета "консервативных методов", как Loperamid, я заинтересовался альтернативными методами. Это в данной ситуации противоестественно или запрещено правилами форума?

Batiy и MedicusAmicus

Огласите, если это возможно, публично - специальность, стаж, кем сейчас работаете.

sstar
Я вам уже все объяснил и разъяснил с приведением линков.

Loperamid
делайте тему-голосовалку и закончим эти бесполезные препирательства.
sstar

Безусловно, как любого человека, озабоченного своим здоровьем и недавно перенесшего лекарственное отравление вследствие действий такого же апологета "консервативных методов", как Loperamid, я заинтересовался альтернативными методами. Это в данной ситуации противоестественно или запрещено правилами форума?

нет не запрещено конечно, просто здешние рассуждения касаются не только тех которые пишут, но и тех которые читают. А кто-то из них может подумать, что рекомендация врача - это развод, а гомеопатия и БАД - спасут. На чьей совести в нашем циничном мире будет эта смерть?

Добавлено в [mergetime]1210509173[/mergetime]
Loperamid

Огласите, если это возможно, публично - специальность, стаж, кем сейчас работаете.

это вы конечно сильно задали людям вопрос, хотя с другой стороны - форумчане прочитают и может вам будут помощники в модерации

ratibor

На чьей совести в нашем циничном мире будет эта смерть?

А на чьей совести сейчас смерти пациентов, которых пользуют сторонники "традиционной" медицины? К чему такая демагогическая постановка вопроса? И уж точно не кому-то решать, каким образом человек рапоряжается своим здоровьем.

Что касается моего мнения, то я считаю, что на свободном форуме не может быть запретных тем, если они не приступают границ общественной нравственности?

ratibor

"Гомеопатию и БАДы фтопку

+1
Но это только мое мнение неспециалиста.

P.S. Ну наконец-то хоть в чем-то наши мнения сходятся... А то я думал, что нигде и никогда!

MedicusAmicus
Удачи в сдачи экзамена и получения сертификата специалиста! Если нужно - могу дать программку Elex с тестами.

GFD

Ну наконец-то хоть в чем-то наши мнения сходятся... А то я думал, что нигде и никогда!

рад блин, искренне рад. У вашего народа кстати исключительно утилитарное и прагматичное мнение по поводу врачей, тем более многие ваши соплеменники по направлению родителей лезут в медицину, особенно в скорую помощь. Быстро хватают правды глоток

Есть голосовалка.

Loperamid
Спасибо, все есть.

Loperamid
я вот если позволите зайду со знакомой мне стороны - "взяткоёмкости" медиков.
-=чистый оффтоп дальше=-
Лет пять назад позвонили мне старые товарищи из киева - приезжает партнер наших партнеров, далеко из-за экватора. Продвигает фармакологическую продукцию своей компании, хочет осмотреться на местности, поговорить с врачами и фармакологами (в смысле провизорами и розничными продавцами).
Нужно встретить, поселить в нормальный сьют, дать машину с водителем/охранником, девочку-переводчика с медицинским английским и знанием местных реалий. не ебливый, действительно по делам приехал, деньги на командировку у него на карте и их хватит вполне. Встретили, поселили в "Москву", "Украина" тогда в жопе была, поездил он неделю, собрался уезжать, и, как он понял из нашей жизни, "накрыл поляну" водителю и переводчице, а они позвонили мне, типа я тоже имею отношение
Товарищ из дружественной страны оказался нормальным, но слегка удручённым. Он никак не мог понять, что несмотря на договорённость с врачами о назначении его лекарств и прямой отсылки в нужные аптеки, и врачи и провизоры ему объясняли, что они конечно подпишутся под соглашением о рекомендациях и распространении, но гарантировать ничего не могут. Ибо люди у нас умные, и вместо того чтобы спросить его фирмы таблетки, например от молочницы, люди приходят и спрашивают скоко эта херня стоит, а потом спрашивают:
"А что ещё есть с этим действующим веществом? Флюконазол, блядь, дайте!"
Вот это его вводило в особый ступор, типо - "А откуда они вообще такие слова знают?"
Короче по нашим пьяным советам он план продаж нарисовал в 10% от обычной методики и вроде не подвёл фирму, 12 чи 13% от его плана были продажи.
А вот в случае БАДов или гомеопатии - ЛЮДЯМ БОЛЬШЕ ПОЙТИ НЕКУДА, а если и пойдут - цена на горошинки/капельки будет такая-же, все шарлатаны есть хотят одинаково.
-=но это опять повторяюсь - злостный оффтоп=-