Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Гомеопатия: вред или польза
sstar | Профиль
Дата 10 Май, 2008, 16:18
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06
Авторитет: 24

Предупреждения:
(0%) -----


Гомеопатия: панацея или плацебо?

В наши дни трудно найти человека, который не слышал бы о <span class='barling'>гомеопатии</span>. Несмотря на то, что этот вид нетрадиционной медицины во все времена воспринимался как нечто экзотическое, врачи-гомеопаты заняли довольно прочное место на рынке медицинских услуг. С другой стороны, если раньше с голубых экранов и страниц газет на нас обрушивался вал всевозможных рекламных объявлений и предложений от медицинских центров и врачей частной практики, наперебой расхваливавших преимущества <span class='barling'>гомеопатии</span>, сейчас поток информации заметно уменьшился. Свидетельствует ли это о том, что ес к новому методу лечения угасает? Каково положение дел на гомеопатическом рынке? Как специалисты оценивают перспективы развития <span class='barling'>гомеопатии</span>? На эти и другие вопросы отвечают люди, имеющие к <span class='barling'>гомеопатии</span> непосредственное отношение.




Источник: http://www.pharmnews.kz/Nomera186/ct7.html


Отредактировал sstar - 15 Май, 2009, 13:56
PM
213/18941   
Rumata | Профиль
Дата 12 Май, 2008, 1:35
Quote Post



The One
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: немеряно
Регистрация: 21.06.03
Авторитет: 77
Вне форума



Оффтоп
ниасилил, пошел читать дальше


____________________
user posted image user posted image user posted image

Если что-то случилось с форумом (тьху тьху), все новости там, вступайте, подписывайтесь, присоединяйтесь ))
dwor | Профиль
Дата 12 Май, 2008, 6:22
Quote Post



near bird
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 3255
Регистрация: 04.08.04
Авторитет: 41
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Batiy @ 11 Май, 2008, 0:17)
dwor
почему же, я внимательно Вас слушаю. Но Ваш пост кроме истории о безуспешном лечении с применением гомеопатических средств ничего не содержит. Поэтому и ответил я Вам аналогией со стоматологией и хирургией.
Историю из своего опыта я привел как один из примеров. Если Вы внимательно читали, то наверно заметили другой, гораздо более плохой случай. Имхо, гомеопатия - классический пример сетевого маркетинга. Требования такие же, искусство убеждения продавца, космические цены за сахарную вату и вариант "приведи к нам друга" smile.gif От гомеопатии, за исключением обсужденного плацебо, эффекта нет, т.е. лучще не будет,но и хуже не станет, а вот время, которого потом может не хватить, теряется.
PMEmail Poster
5/21333   
Loperamid | Профиль
Дата 12 Май, 2008, 10:41
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Batiy @ 11 Май, 2008, 22:41)
Не нейтрализуют. Скорее видоизменяют.


До такой степени, что действующее вещество иногда не обнаруживается физическими и химическими методами исследования.

Растворите 2 таблетки аспирина в Тихом океане - и получите гомеопатический океан smile.gif Гомеопаты утверждают, что полученный раствор будет действовать также эффективно lol.gif

Забыл, надо еще точное количество раз встряхнуть полученный раствор - без этого не работает. Потенцеирование это называется (или динамизация).

Цитата
Зачем? В личку я Вам на этот вопрос уже ответил. Публично оглашать не вижу смысла.


Так получается что вы и Амикус заняли нейтрально-с_уклоном_в_противовес_мне_позицию. Все мы из группы профессионалов. Я подумал, что будет рационально, если профессионалы опубликуют вышеописанную информацию.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
1/8047   
FreeLSD | Профиль
Дата 12 Май, 2008, 11:33
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03
Авторитет: 11
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ratibor @ 11 Май, 2008, 16:30)
нет не запрещено конечно, просто здешние рассуждения касаются не только тех которые пишут, но и тех которые читают. А кто-то из них может подумать, что рекомендация врача - это развод, а гомеопатия и БАД - спасут. На чьей совести в нашем циничном мире будет эта смерть?

ИМХО, в отсутствие критической информации маркетинговые приемы всяких распространителей, зачастую простомалограмотных в мед. отношении, легче найдут благодарных слушателей. Так что, полностью запрещая обсуждение, льем воду на мельницу шарлатанов. Имхо.


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
3/11207   
Loperamid | Профиль
Дата 12 Май, 2008, 11:52
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата
Так что, полностью запрещая обсуждение, льем воду на мельницу шарлатанов.


А силы и эмоций на выслушивания этого бреда не жалко? Вон, на РМС 7 лет уже с троллингом на эту тему с переменным успехом сражаются с применением бана и плюсов в репу, если человек поиск не юзает и после первичных ответов продолжает настаивать (часто в некорректной форме) на своем мнении.

Мы же оставляем топик с дискуссией о гомеопатии. Критической информации здесь достаточно.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
2/8047   
sstar | Профиль
Дата 12 Май, 2008, 12:24
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06
Авторитет: 24
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


dwor
Цитата
Историю из своего опыта я привел как один из примеров.

Я тоже приводил негативный опыт общения, как свой так и моих близких и друзей, но с представителями "традиционной" медицины. Рассмотрите это в совокупности со статистикой, утверждающей, что около 30% врачебных ошибок в наших странах признаны и уже как бы являются нормой, а на самом деле в некоторых регионах достигают 50% и выше. В этих условиях посещение врача превращается в "русскую рулетку". И также существует опасность невозвратимо потерять время, лечась по ошибочных диагнозам и запуская реальную болезнь. И при этом ответственность врачей иллюзорна.

Так может быть целесообразно вообще запретить врачам рулить на форуме. Пусть сначала научатся лечить в очном режиме и нести ответственность за свои действия, а потом осуществляют заочные консультации и решают, что пациенты имеют право читать и что нет?

Система ОФИЦИАЛЬНЫХ взаимоотношений врача и пациента на самом деле достаточно сложна и врачи зачастую не заинтересованы в информированности пациентов. Большинство пациентов даже не знакомы с такими терминами, как "прогноз лечения","информированное добровольное согласие","вред, нанесенный пациенту", "качество", "гарантия", и врачи не стремятся их разьяснять.

Поэтому, честно говоря, мне странно было видеть такую запретительную позицию у Вас. Я убежден, что каждый человек все равно должен принимать решения самостоятельно и самостоятельно распоряжаться своим здоровьем. Но для этого нужна информация, как от самих врачей (сторонников и противников), так и от пациентов. А с этой точки зрения важны и разъяснения Batiy и Ваш личный отзыв. Тогда зачем запрещать или закрывать темы?
PM
10/18941   
FreeLSD | Профиль
Дата 12 Май, 2008, 12:25
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03
Авторитет: 11
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Loperamid @ 12 Май, 2008, 11:52)
Мы же оставляем топик с дискуссией о гомеопатии. Критической информации здесь достаточно.

Тогда, может быть, преобразовать/переименовать его в топик о нетрадиционных методах лечения? Ибо гомеопатией и БАДами список далеко не исчерпывается. Конечно, мантры и т.п. туда включать не обязательно lol.gif Только то, что так или иначе имеет отношение к медицине.


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
5/11207   
Loperamid | Профиль
Дата 12 Май, 2008, 12:33
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


FreeLSD
Ну вот с БАДами и гомеопатией разберемся пока.

Акультные методы, конечно, тоже попадут под жесткую модерацию.

Я не против "нетрадиционных методов", понимая под ними прежде всего методы, которые не применялись ранее. Например, мне всегда очень интересно читать и слушать нетрадиционные методы реабилитации.

Но с гомеопатий и БАДами все ясно, поэтому их будет касаться, по результатам голосования, жесткая модерация.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
1/8047   
Batiy | Профиль
Дата 12 Май, 2008, 15:07
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sstar @ 12 Май, 2008, 0:32)
Сторонники аллопатии не фиксируют негативного воздействия ГЛС, но также отрицают их фармакологическое действие. Разве такое возможно и чем эти оппоненты объясняют подобное нейтральное действие этих ГЛС?
Объясняют отсутствием или незначительным содержанием действующего вещества в ГЛС, отрицая значение динамизации. Гомеопаты считают, что динамизация - усиление действия лекарства в процессе его приготовления по мере разведений и встряхиваний. Т.о. ГЛС, содержащее меньшее количество действующего вещества (в силу большего разведения) обладает способностью оказать более сильное воздействие благодаря большей динамизации, сопровождающей процесс разведения.
Цитата(sstar @ 12 Май, 2008, 0:32)
Сторонники доказательной медицины обьясняют фармакологическое действие ГЛС эффектом плацебо, при этом корректность проводимых ими исследований обоснованно подвергается сомнению виду отсутствия учета особенностей пациентов и других факторов (впрочем, как и у сторонников гомеопатии). Следовательно, имеет право на существование мнение одного из врачей с Русского медицинского сервера: "Если метод не изучен в этих самых пресловутых РКИ ..., то правильнее говорить не о НЕЭФФЕКТИВНОСТИ метод, а о его НЕИЗУЧЕННОСТИ".
Вы абсолютно правы.
Существуют наукообразные теории, объясняющие явление динамизации волновой природой, появлением какого-то особого электро-магнитного поля, структурированием воды во время встряхивания и т.д.. Пока ни одна из теорий не подтверждена. Но природа гравитации тоже экспериментально не определена (поправьте, если заблуждаюсь), еще многие природные процессы полностью не изучены. Стоит ли отрицать их существование по этой причине?
Цитата(sstar @ 12 Май, 2008, 0:32)
Следует ли воспринимать ожесточенное сопротивление гомеопатии со стороны аллопатов как проявление консервативности врачей, следствие давления и лоббирования крупных фармацевтических компаний или за этим лежат более сложные научные противоречия, которые просто не воспринимаются на непрофессиональном уровне?
Думаю, присутствует весь комплекс причин, перечисленных Вами. Как-то мне попалась в руки подшивка журнала "Врачъ" за начало 90-х 19-го века, издаваемого обществом врачей Петербурга и Москвы. Крайне занятное чтиво. Проблемы взаимоотношений врачей официальной медицины и гомеопатов были те же. Гомеопатов обвиняли в неграмотности, оккультизме, хотя и традиционная медицина той поры была с точки зрения современного врача, мягко говоря, недоразвита.

dwor
Цитата(dwor @ 12 Май, 2008, 5:22)
Историю из своего опыта я привел как один из примеров. Если Вы внимательно читали, то наверно заметили другой, гораздо более плохой случай.
Случай не плохой, а отвратительный. Не имел права гомеопат браться за лечение онкобольного. Это - норма. Можно пробовать лечить сопутствующие, корректировать осложнения, но лечить рак гомеопат не должен.
Цитата(dwor @ 12 Май, 2008, 5:22)
гомеопатия - классический пример сетевого маркетинга. Требования такие же, искусство убеждения продавца, космические цены за сахарную вату и вариант "приведи к нам друга"
Ничего общего с сетевым маркетингом гомеопатия не имеет. Цена ГЛС, приготовленного в ЦГА № 117 - 8грн. Стоимость курса из 5-6 препаратов рассчитаете сами.
Цитата(dwor @ 12 Май, 2008, 5:22)
время, которого потом может не хватить, теряется.
К гомеопату чаще обращаются больные, уже прошедшие все инстанции традиционной медицины.

Отредактировал Batiy - 12 Май, 2008, 15:46


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
8/7929   
Loperamid | Профиль
Дата 12 Май, 2008, 17:37
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата
Цена ГЛС, приготовленного в ЦГА № 117 - 8грн.


А себестоимость 8 копеек. Развел, встряхнул (внимательно только, точное количество раз, зарядил потенциалом то есть) и продал. smile.gif


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
2/8047   
sstar | Профиль
Дата 12 Май, 2008, 17:48
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06
Авторитет: 24
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid
Цитата
А себестоимость 8 копеек. Развел, встряхнул (внимательно только, точное количество раз, зарядил потенциалом то есть) и продал

И это все, на что Вы способны? Или опять сошлетесь на РМС?
PM
1/18941   
Loperamid | Профиль
Дата 12 Май, 2008, 20:14
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


sstar
В деда Мороза верите? Вам для этого тоже нужно исследования привести?

Хоть на общих знаниях вы можете предположить как "потенцеированная" вода зачастую без следов действующего вещества может хоть что-нибудь лечить?

Аллопатия: конкретное действующее вещество - конкретная точка приложения в организме - прогнозируемый эффект - прогнозируемые осложнения у некоторых препаратов (к сожалению)


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
3/8047   
Batiy | Профиль
Дата 12 Май, 2008, 20:43
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Loperamid @ 12 Май, 2008, 19:14)
В деда Мороза верите?

"- Вы -атеисты?!
- Да, мы - атеисты...
- Ох, какая прелесть!" (с) (наш с Вами коллега, кстати.) biggrin.gif

А насчет себестоимости в 8 копеек - информация у Вас надежная? bigwink.gif


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
Loperamid | Профиль
Дата 12 Май, 2008, 20:50
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Batiy @ 12 Май, 2008, 19:43)
А насчет себестоимости в 8 копеек - информация у Вас надежная?


Знаете же, что пошутил acute.gif Но думаю не на много ошибся...


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
GFD | Профиль
Дата 12 Май, 2008, 20:58
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 339
Регистрация: 18.02.06
Авторитет: 3
Вне форума

Предупреждения:
(20%) X----


Batiy
Цитата
Сможете обосновать свое мнение?


Вот еще, буду я (неспециалист) Вам (специалисту) чего-то там обосновывать.
У меня в медицине знаний хватает только на то, чтобы правильно кабинет в поликлинике выбрать, когда что-то болит.
Просто у меня есть знакомые врачи. Числом - 4. Специальности - самые разные. Опыт работы - разный (от 3 лет до почти сорока!). На мой взгляд - все четверо - врачи как минимум неплохие (у троих я лечился сам - у терапевта, хирурга и окулиста. У четвертого я лечиться не мог - патамушто он гинеколог smile.gif , но он тоже хороший врач, насколько я знаю!)
Так вот, из этих моих знакомых врачей к БАДам и гомеопатии отрицательно относятся трое. Эти трое считают, что НИКАКОЙ пользы от гомеопатии нет и быть не может, и что это - не медицина. И еще они говорят, что довольно часто гомеопатия и БАДы могут быть вредны. А четвертый мой знакомый врач к этому относится более-менее нейтрально (примерно как Вы).
Так вот, я этим людям верю.
Отсюда и мое отношение...


____________________
PMEmail Poster
8/2566   
Iverton |
Дата 12 Май, 2008, 21:54
Quote Post



Unregistered









я что-то запутался уже в темах о гемопатиии этой )) может уже слепите в одну ))
sstar | Профиль
Дата 12 Май, 2008, 22:10
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06
Авторитет: 24
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid
Цитата
Хоть на общих знаниях вы можете предположить как "потенцеированная" вода зачастую без следов действующего вещества может хоть что-нибудь лечить?

Вы, наверное, не обратили внимание, что этот форум не для специалистов. И, возможно, по характеру вопросов и сообщений некоторых участников заметили, что многие не имеют представление о чем вообще идет речь, будучи знакомыми только с названием "гомеопатия" и отдельными рекламными статьями (не будем говорить насколько объективными). Вот и разъяснили бы народу на простом языке и как профессионал, что такое гомеопатия с точки зрения доказательной медицины, в чем ошибочность ее методики и опасность применения. А то Ваши иронические замечания оставляют впечатление очень непрофессиональной и, простите, неумной дискуссии. При этом, обратите внимание, никто не декларирует замену ЛС гомепатическими, а просто хотят знать. Надеюсь объяснил очень ясно.

GFD
Цитата
У меня в медицине знаний хватает только на то, чтобы правильно кабинет в поликлинике выбрать, когда что-то болит.

Это общая наша проблема. А необходимо владеть хотя бы элементарными медицинскими познаниями, ну хотя бы в целях поддержания здоровья и профилактики.

Цитата
А четвертый мой знакомый врач к этому относится более-менее нейтрально (примерно как Вы).

Интересно, какой процент ученых верил в теории Галилея и Коперника в их время? И может стоит все научные проблемы решать голосованием? smile.gif

По-моему, в корне неправильный и в чем-то стадный подход. Недавно разговаривал с очень опытным врачом-гастроэнтерологом (стаж около 30 лет причем в основном в клинике, все остальные регалии не помню). Задал ей вопрос относительно БАД. Она ответила, что фармакологическое действие очевидно, но не исследовано. Надо пробовать. Но она не исследователь, а практик, и только по этой причине предпочитает консервативные методы. Честно и взвешенно. Но никаких истерик и запретов, тем более для обсуждений.

PS Loperamid. Пост Iverton подтверждает то, что я только что Вам написал.
PM
11/18941   
sstar | Профиль
Дата 12 Май, 2008, 22:36
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06
Авторитет: 24
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Batiy
Спасибо за ответы. И попрошу ответить еще на один вопрос.

Овладевание любым научным методом, включая медицину, подразумевает наличие системы передачи знаний, например, в виде некой научной школы или просто учебного заведения. Знаниями по фитотерапии, акупунктуре, восточной медицине, массажу и т.п исторически овладевали в течение иногда десятилетий в монастырях или непосредственно у практикующих врачей. Т.е. студент имел возможность перенять знания непосредственно у его подлинного носителя и получал под его присмотром богатый клинический опыт. А сегодня в течении месяца врачи получают некий минимальный набор знаний по предмету от сомнительных учителей и некую бумагу, которая дает им право ставить опыты на пациентах, которые довольно часто заканчиваются плачевно. Какая сейчас система подготовки врачей-гомеопатов и не стоит ли сначала создать серьезную систему обучения, затем систему контроля за деятельностью гомеопатов, а потом уже пробовать убедить пациентов и врачебную общественность в эффективности гомеопатических методов? А то вокруг альтернативной медицины плодится столько шарлатанов, что получается сплошная профанация и негатив.
PM
6/18941   
ratibor | Профиль
Дата 12 Май, 2008, 22:49
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


sstar
вот нравится мне ваш системный подход, даже не буду реагировать на глупости типа "это совок" bigwink.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
sstar | Профиль
Дата 12 Май, 2008, 22:53
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06
Авторитет: 24
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ratibor
Цитата
вот нравится мне ваш системный подход,

Спасибо. Привычка.
Цитата
даже не буду реагировать на глупости типа "это совок"

Есть немного. Риторика smile.gif
PM

Topic OptionsСтраницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1140 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top