Рекламный блок.

В связи с тем, что Loperamid в теме "Гомеопатия: вред и польза" затронул тему БАДов (биологически активных добавок) и для того, чтобы сохранить в четкости тематическую структуру медицинского подфорума, специально открываю тему, в которой интересующиеся могут изложить свое свое мнение и опыт применения БАД.

Для понимания, что такое БАДы и какие применяются требования к их производству, привожу выдержку из официального документа.

Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.3.2.1290-03 "Гигиенические требования к организации производства и оборота
биологически активных добавок к пище (БАД)"
(утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 17 апреля 2003 г.). Дата введения: с 20 июня 2003 г

II. Общие положения

2.1. БАД используются как дополнительный источник пищевых и биологически активных веществ, для оптимизации углеводного, жирового, белкового, витаминного и других видов обмена веществ при различных функциональных состояниях, для нормализации и/или улучшения функционального состояния органов и систем организма человека, в т.ч. продуктов, оказывающих общеукрепляющее, мягкое мочегонное, тонизирующее, успокаивающее и иные виды действия при различных функциональных состояниях, для снижения риска заболеваний, а также для нормализации микрофлоры желудочно-кишечного тракта, в качестве энтеросорбентов.

2.2. БАД должны отвечать установленным нормативными документами требованиям к качеству в части органолептических, физико-химических, микробиологических, радиологических и других показателей по допустимому содержанию химических, радиологических, биологических объектов, запрещенных компонентов и их соединений, микроорганизмов и других биологических агентов, представляющих опасность для здоровья человека. В биологически активных добавках к пище регламентируется содержание основных действующих веществ.

2.3. Производство биологически активных добавок к пище должно осуществляться в соответствии с нормативной и технической документацией и отвечать требованиям санитарных правил и норм в области обеспечения качества и безопасности продукции.

Производство и оборот БАД, не соответствующих требованиям, установленным настоящими санитарными правилами, не допускается.

2.4. Требования настоящих санитарных правил должны выполняться при разработке и предоставлении к согласованию технических документов, регламентирующих вопросы производства, ввоза и оборота БАД.

2.5. При разработке новых видов биологически активных добавок к пище и изменении их состава, а также при разработке (изменении) технологических процессов юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами, осуществляющими эту деятельность, обеспечивается обоснование их соответствия заявленным медико-биологическим эффектам, срокам годности, показателям качества и безопасности продукции, требованиям по их соблюдению на этапах обращения, а также методам контроля.

2.6. Качество каждой партии (серии) БАД подтверждается производителем в удостоверении о качестве и безопасности.

2.7. Юридические лица и индивидуальные предприниматели осуществляющие деятельность в области обращения биологически активных добавок к пище, несут ответственность за обеспечение качества БАД.

2.8. Постановка на производство новых БАД, производство и оборот БАД допускается только после проведения подтверждения их соответствия действующим нормативным документам и техническим регламентам (регистрации) в порядке, установленном действующим законодательством.

2.9. Соответствие санитарным правилам и гигиеническим нормативам БАД и представляемых технических документов подтверждается при проведении санитарно-эпидемиологической экспертизы.

2.10. Санитарно-эпидемиологическая экспертиза биологически активных добавок к пище проводится специально уполномоченными организациями на основании нормативных и методических документов, утвержденных в установленном порядке.

2.11. Импортируемые на территорию Российской Федерации биологически активные добавки к пище должны отвечать требованиям действующих в Российской Федерации санитарных правил и гигиенических нормативов, если иное не оговорено международными соглашениями.

2.12. Юридические лица, индивидуальные предприниматели и граждане, осуществляющие деятельность по ввозу и обороту БАД, обязаны предоставлять покупателям (потребителям), а также органам государственного надзора и контроля полную и достоверную информацию о качестве БАД.

2.13. За соответствием БАД требованиям качества осуществляется производственный контроль с учетом настоящих санитарных правил и санитарных правил по организации и проведению производственного контроля, а также государственный санитарно-эпидемиологический надзор.

2.14. Государственный санитарно-эпидемиологический надзор и контроль за соответствием БАД и условий их производства и хранения настоящим Санитарным правилам осуществляется органами и учреждениями госсанэпидслужбы России в установленном порядке.

Источник: http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow_DocumID_552.html

Какие проблемы, связанные со здоровьем, могут помочь решить БАД?

В зависимости от того, к какому классу относятся БАД, применение их рекомендуется в следующих ситуациях:

Применение нутрицевтиков (белка и отдельных незаменимых аминокислот; липидов и отдельных жирных кислот, в частности полиненасыщенных; углеводов и сахаров; витаминов и витаминоподобных веществ; макро- и микроэлементов, пищевых волокон) - полезно для того, чтобы восполнить недостаток этих компонентов в рационе.

По обобщенным данным Министерства здравоохранения за 1990-1996 гг., у 70-100% населения Украины выявлялся недостаток витамина С, у 40- 80% - витаминов группы В и фолиевой кислоты и у 40-60% - недостаток бета-каротина. Применение нутрицевтиков может оказаться эффективной формой профилактики хронических заболеваний - ожирения, атеросклероза, ишемической болезни сердца, гипертонической болезни, иммунодефицита, злокачественных новообразования. В ряде случаев БАД этой группы целесообразно включать и в комплекс лечения этих заболеваний. К парафармацевтикам относятся так называемые минорные компоненты пищи - органические кислоты, биогенные амины, сапонины, флавоноиды, полифенолы и другие вещества различной химической структуры. Многие из них являются "вторичными растительными ингредиентами" (ВРИ), которые ранее считались бесполезными и даже небезопасными. Человек в сутки получает, с обычной пищей, не более 1,5 г ВРИ, состоящих из 5-10 тысяч различных субстанций. Содержание ВРИ в растениях крайне мало по сравнению с основными компонентами - жирами, белками, углеводами - и они в основном играют защитную роль, почему и были названы phytochemicals (фитопротекторы, дословно "фитохимические соединения"). Многие ВРИ помогают предотвратить развития злокачественных новообразований, снижают уровень холестерина, проявляют антиоксидантный, иммуномодулирующий и антимикробный эффекты. К парафармацевтикам также относятся БАД, которые регулируют аппетит, способствуют поддержанию нормального состава и функциональной активности микрофлоры кишечника (эубиотики). Главным образом их применяют как средства вспомогательной терапии и адаптации к экстремальным условиям.

Какие существуют виды и формы БАД?
Биологически активные добавки к пище производятся в виде экстрактов, настоев, бальзамов, изолятов, порошков, сухих и жидких концентратов, сиропов, таблеток, капсул и других форм.

Традиционно большую часть БАД выпускают в виде таблеток, желатиновых капсул, содержащих дозированные сухие порошки, а также чаев. Значительно меньше представлены жидкие БАД, хотя биодоступность таких продуктов примерно в 4 раза выше, чем у сухих. В США большую популярность завоевывают БАД системы "Pocket Shot", имеющие консистенцию геля и упакованные в специальные пластиковые флаконы.
====================================================================================
Если верить этим данным: "По обобщенным данным Министерства здравоохранения за 1990-1996 гг., у 70-100% населения Украины выявлялся недостаток витамина С и т.д." - все мы живем под нависшей угрозой цинги и иных авитаминозов.

просто прямая речь, поток сознания так сказать:

Товаров действительно два: первый - упомянутый выше "нанооптимизатор двигателя", "преобразующий коэффициенты трения до степени равенства коэффициентам качения, что приводит к фактической безызсносности двигателя". А всего-то надо купить у них 3 баллона этого говна по 2 500 для двигателя и один для коробки передач. После чего масло играет роль только хладагента и сокращается расход топлива до 15%.
В качестве примера был приведен "один местный питерский бизнесмен на джипе который оценил положительно".
Второй товар: БАД "Антиоксидант Дегидроквертицин", изгоняющий все болезни и продлевающий жизнь на 20 - 22 года (порадовала точность!). Цена его 6 000 рублей в отличие от канадского оригинала за 580 - 1000 долларов (разница обусловлена различной дозировкой), что удалось достигнуть благодаря "московским ученым, получившим исходный материал из корня алтайской лиственницы". канадцы-то, дураки, получали исходники из листьев сакуры, что намного дороже...

кто из лохов спросит о сертификации? кому из лохов дадут уйти не купив хотя бы пробник чудо-вещества?
я бы четвертовал, колесовал, на кол садил, там муравьи ещё не отказывались поработать.
Уважаемый Batiy люди в большинстве своём форумы не читают, то бишь у распространителей этого говна и их пособников есть объект зарабатывания денег - лохи, идиоты, биомасса и т.д. (то есть обычные граждане Украины)
нет такой эффективности БАДов, чтобы компенсировала эту ложь, наёбку прямую и косвенную, ИМХО

ratibor

Уважаемый Batiy люди в большинстве своём форумы не читают, то бишь у распространителей этого говна и их пособников есть объект зарабатывания денег

У тех, кто ничего не читает, в том числе форумы по интересующим вопросам, всегда больше шансов оказаться в числе "лохов".

нет такой эффективности БАДов, чтобы компенсировала эту ложь, наёбку прямую и косвенную, ИМХО

Мошенничество - проблема не медицинская, а криминальная. Тогда почему БАДы должны что-то компенсировать? В тюрьму мошенников-распространителей...

У тех, кто ничего не читает, в том числе форумы по интересующим вопросам, всегда больше шансов оказаться в числе "лохов".

Мошенничество - проблема не медицинская, а криминальная.

sstar, +100. Тем более что агрессивная реклама аспирина не менее опасна, чем любого шарлатанского препарата. Пока проблема не решается на этом уровне, она будет существовать, не в той, так в другой форме.

Ещё одно мнение, или, как сказал ratibor: "просто прямая речь":
Как самому отличить "хоршую БАД" от "плохой БАД".
С ноября 1996 года начала заниматься добавками - первое, что было ближе, по реферативным журналам проштудировала влияние ингредиентов на онкопроцессы - увидела много положительного и предложила попробовать снижать побочные эффеты ХТ добавками - получилось, особенно у пациентов, которым по жизненным показаниям приходилось откладывать и отменять химиотерапию - пациенты проходили весь курс и чувствовали себя лучше, чем в начале курса. Таким образом, опыт применения БАД у онкобольных у меня уже больше 9-ти лет наверное это при моей специальности что-нибудь да значит.
Когда мне говорят, что в БАД не верят - я отвечаю - правильно. Сейчас на нашем рынке столько мусора, недобросовестной рекламы и добросовестных заблуждений, что разобраться без специальной подготовки очень трудно. Одновременно вспоминаю своего папу - он категорически отказывался есть грибы - говорил "я в них не верю". И его я понимаю - знает, что есть ядовитые, а разбираться нет желания - лучше вообще отказаться. Кстати я и сама никогда ничему не поверю, если не смогу понять и разобраться. На 03.ru я постоянно повторяю первый принцип определения "хорошая" или "плохая" добавка. Хотя у меня был знакомый, котрый говорил: "отличить хоршего человека от плохого очень просто - и не тот человек хороший который делает тебе хорошо, а плохой - который делает тебе плохо. Хороший человек - тот от которого знаешь что ожидать, плохой - этот тот, от которго не знаешь что ожидать". так и добавки - основной принцип - редупрежден, значит защищеню
Основные принципы отличия "хорошей" добавки от "плохой":
В первую очередь смотрите на этикетку - должен быть прописан состав, причем не только качественный, но и количественный. Т.е. нужно чтобы было написано какие именно травы, витамины, минералы и микроэлементы входят в состав и в каком количестве. Если этого нет - я не коментирую эту добавку и принимать ее не рекомендую.
Во вторую очередь адекватность состава суточной потребности человека - проще всего ориентироваться по витаминам - суточную дозу витаминов легко найти в интернете и в справочнике если количество витамина, например В1 0,2 мг, а в БАДах разрешено 6мг, при этом лечебная доза варьирует от 50 до 100мг - скорее вего перед вами - пустышка, или того хуже. Даже просто поддерживающий эффект такая добавка обеспечить не может и все замечательные эффекты, описываемые при приеме этой добавки - либо фикция, либо обусловлены совсем другими ингредиентами не прописанными в составе, и, скорее всего небезопасными - иначе кто мешал вынести на этикетку такой замечательный ингредиент. Так, например в добавке "Гипер" фирмы VISIОN - был найден фуросемид (дисквалифицировали Кабаеву, принимавшую эту добавку как "мягкое натуральное мочегонное") и сколько бы фирма не трубила о подделке - любого сколь-нибудь значимого эффекта, тем более для спортсменки такого уровня ждать трудно при следующем составе:
Состав:
в одной капсуле содержится:

- Зверобой продырявленный (Hypericum perforatum).....................100 мг
- Белокудренник черный (Ballota nigra)....................................... ....50 мг
- Боярышник (Crataegus monogyna Jacq)............................................5 0 мг
- Витамин С...................................................10 мг (СНИП - 70-700мг)
- Витамин В1.................................................0,2 мг (СНИП - 1,7 - 5,1мг)
- Витамин В6.......................................................0,2 мг (СНИП - 2- 6мг)
- Витамин В12 ..................................................0,2 мкг (СНИП - 3 - 9мкг)
- Магния карбонат 150 мг(соответствует содержанию магния 37,5 мг)(СНИП по магнию 400-800мг )

СНИП - суточные нормы, рекомендуемые Институтом питания в разъяснении "Государственное санитарно-эпидемиологическое нормирование Российской федерации. Рекомендуемые уровни потребления пищевых и биологически активных веществ. Москва, 2004г"

Такое убогое содержание витаминов не могло бы поддержать даже ребенка, не то, что спортсменку тем более олимпийского класса.

Теперь третий важный момент, который можно рассмотреть на примере той же добавки.
Минеральный состав - минералы лучше всего усваиваются в хелатной форме "магния карбонат" - магниевая соль угольной кислоты. В "хороших добавках" используются в худшем случае оргганические соли, в лучшем хелаты - например магний аскорбат или магний аминокислотный хелат. Дело в том, что такие формы минералов и микроэлементов усваиваиются вместе с носителем и не изменяют ионного состава крови - дисбаланс которого имеет стрессорный эффект и очень часто инициирует активную элиминацию минерала или микроэлемента из крови, например неорганический бор выбрасывается через почки в течение 10 минут после поступления в кровь. И, как все знают "суперионизированный" хлорид кальция никогда не применялся для лечения остеопороза - исключительно для стрессорной активизации адаптационных механизмов. Таким образом 37мг магния в составе этой добавки тоже вряд ли смогли бы принести пользу спортсменке.
Кроме того есть еще один авспект - если производитель использует в своих добавках неорганические соли - очень сомнительно, что он применяет натуральные витамины - скорее всего это синтетика.
Четвертый важный момент :растительные компоненты. Для растительных компонентов тоже есть некоторые правила. Если вспомнить рекомендации для применения лекарственных трав в фитотерапии - столовая ложка (травы, цветов или корней) заваривается стаканом кипятка, настаивается и, затем принимается. Т.е. проводится экстракция. Никто и нигде не рекомендует жевать сухую траву в микроскопических количествах и даже криодеструкция не сделает из 50-100мг травы нечто, что может иметь хотябы какойто фармакологический эффект. Поэтому "хорошие" добавки содержат не простото траву а экстракты соответствующих частей растений, а "очень хорошие добавки" содержат не просто экстракты, а экстракты, стандартизированные по активному веществу, например зверобой стандартизируется по содержанию гиперицина и гиперфорина - антидепрессивный эффект, боярышник по содержанию флавоноидов и, в частности, витексина - кардиопротекторный и антиоксидантный эффект. Белокудренник черный - по флавоноидам - антиоксидантный эффект. Так, что если возвращаться к "мягкому мочегонному " действию добавки "Гипер" - кроме фуросемида оказывать его было нечему, сколько бы фирма не кричала о подделке. Подделывать ведь нечего - в лучшем случае добавка, если она соотвествует указанному составу, может иметь эффект плацебо. Кстати это не только у нас. В Америке было выявлено несколько таких случаев, особенно среди БАД китайского производства - в добавке "Будда" - рекомендуемой как "мягкое снотворное" для беременных был обнаружен сильный психотропный препарат бензодиазепинового ряда, который и обеспечивал седативный эффект.

Но бывает еще хуже, например капсулы для снижения веса LiDa:
цитата из http://www.china-shop.ru/sostav.htm
Основу настоящих капсул LiDa составляют экологически чистые растения провинции Юньнань, на протяжении веков использовавшиеся для красоты и здоровья сановными лицами древнего Китая. Современные передовые технологии позволили создать из них уникальный препарат под названием LiDa, который: Создаёт чувство сытости и подавляет аппетит (клетчатка и грубые волокна батата, порошок бахчевых культур /тыквенные растения/, полисахаридная клетчатка и целлюлоза топинамбура, генцианвиолет) Снижает жировые отложения и является эффективным сжигателем жиров (пория кокосовидная, колеус, плоды колы, гуараны, гарцинии камбоджийской, золотого мандарина, trigonella foenum-graecum).
Первое - нет количественного состава, второе - нет стандартизации по активным веществам растений (плоды колы, гуараны - кофеин, колеус - форсколин, гацинии - гарцилин и т.д.), третье - совмещение биологически активных веществ, влияющих на обменные процессы (глюкоза, жир) и клетчатки - неэффективно, так как клетчатка является энетеросорбентом и далее содержимого кишечника ничего не выпустит, в то же время, если препарат все-таки "работает" - значит указание о наличие клетчатки в составе чисто номинальное - ее явно недостаточно чтобы создать "чувство сытости", а вот для того, чтобы понять что же все-таки "подавляет аппетит" нужно окрыть капсулу.
Открываем капсулу и видим внутри однородный мелкодисперсный ярко-белый порошок ( и где интересно клетчатка и грубые волокна батата, порошок бахчевых культур [/color] каким образом сосздателям препарата удалось настолько переработать клетчатку, что она не только структуру, но и цвет потеряла? - далее все-таки пробуем на язык (немного порошка) - язык немеет - явный признак нейротропного или псхотропного вещества - скорее всего психостимулятор, возможно, имеющий отношение к наркотикам (исходя из эффекта, который производит "работа" этого препарата на принимающих его, в частности мне принесла эту добавку знакомая с жалобами на неадекватность психики при этом она даже 4 капсулы не допила из упаковки). Для очистки совести высыпаем в воду содержимое капсулы и ждем когда волокна "разбухнут" порошок частично растворяется, частично выпадает в осадок - никакого "набухания" нет в течение суток (у женщин пища эвакуируется из желудочно-кишечного тракта в среднем в течение 18 часов).

Таким образом нужно очень внимательно подходить к тому, что принимать. От недоброкачественных БАД не застрахован никто, впрочем так же как и от поддельных лекарств - помнится министр здравохранения года два назад проронил цифру - до 60% леарств в аптеках - подделки.
продолжение монолога - здесь: http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=52384

агрессивная реклама аспирина не менее опасна

Для производителя ЛС реклама медикаментов - такой же инструмент продвижения своей продукции, как и для производителей, работающих в других отраслях. Но, как говорится, "есть нюансы". Предлагаю эти нюансы обсудить в теме "О рекламе ЛС"

Натуральную ''виагру'' делают совсем не из трав

Растительные препараты, которые рекламируются и продаются как натуральные аналоги виагры, могут быть совсем не натурального происхождения. Врачи из больницы имени принцессы Маргарет в Торонто решили изучить их химический состав и выяснили, что некоторые содержат химические соединения явно искусственного происхождения и могут быть опасны для здоровья.

"Их продают как безопасные и натуральные средства, - отметил руководитель группы исследователей доктор Нил Флешнер (Neil Fleshner). Вполне вероятно, что смертельные случаи были или могли быть". В двух из семи образцов они обнаружили сильденафил, активный компонент той самой виагры, эффект которой производители обещали достичь благодаря растительным составляющим.

"Так как эти компоненты не имеют естественное происхождение, может идти речь о сознательном загрязнении этих средств", - отметил ученый, представляя данные своих исследований на конференции Американской Урологической Ассоциации, прошедшей в Сан-Франциско. Известно, что виагра в сочетании с лекарствами, которые принимают кардиологические больные, может приводить к смерти.

Ученые, которые занимаются проблемой биологически активных добавок, отмечают несовершенство законодательства в этой области. Они настаивают на усилении контроля, в частности на более жестких ограничения на рекламу такой продукции.


Источник: Mednovosti.Ru

Др. Нона идет дальше лесом. Бан клона.

Отредактировал Loperamid - 20 Сентября, 2008, 19:58

Всплеск активности в этой теме посвящен дню фармацевта?
Попутно, с праздником всех прямо и косвенно связанных с этой профессией.

Поздравляю, ребят!

Интересная тема.... Вот только до коли на нас будут экспериментировать, все кому не лень, за наши же деньги? И почему забывают о главном: Primum nil nocere
Или всё настолько уже куплено фармконцернами, что Галена уже никто и не вспоминает - "Помогать природе, поддерживать её действие, идти её путём"

nornik
Да, все очень сильно куплено. Др. Нону модераторий очень не любит и клонов будет банить дальше.

Не верю, что все медики куплены. Есть очень даже хорошие доктора. С праздником!

Спасибо.

Отредактировал Камчадал - 21 Сентября, 2008, 11:53

Почему в одном случае человек попадает в аварию, подключают Минздрав Украины, всех кого можно, из родственников вытягивают баснословные суммы на бешено дорогие лекарства, в итоге человека теряют. В другом, абсолютно аналогичном случае, комплементарно применяют так называемые не традиционные средства, и человек в итоге живой и здоровый по сей день. В другом случае конвенциальная медицина отпускает человека после обширного инфаркта домой, давая ему жизни три дня, но родственники, применяя не традиционные средства буквально вытаскивают человека с того света. Почему трёх месячному ребёнку, при повышении температуры, врач назначает антибиотики? Почему ребёнок приходит со школы и спрашивает:"А почему я не болею? Ну всё в школе болеют, и не по одному разу, а я нет". Что ему ответить... Почему очередной, третий ишемический инсульт отец перенёс практически не заметно, а врач скорой спрашивает:"Дедушка, вы ещё до сих пор ходите?" И сейчас у отца полностью восстановилась маторика речи, двигательные функции, после обширной правосторонней парализации второго инсульта... Почему после очередной прививки у ребёнка начинается проблема с рукой и руку в итоге полностью ампутируют, и за это никто не несёт ответственности? Огромное количество прекрасных, великолепных специалистов в своих областях, но они в упор не видят друг друга. Когда мануальщик, диагностируя меня, без приборов, голыми руками, говорит мне то что показало УЗИ более 10 лет назад, внутри, понимаешь уровень этого специалиста. Может пора уже специалистам в разных областях закапывать "топор войны", и комплексно подходить к решению проблем? Или конвенциальная медицина придерживается принципа: "Есть два мнения - не правильное и моё". Всё больше вопросов, а отвечать, брать всё полноту ответственности на себя, никто не желает

nornik,

Может пора уже специалистам в разных областях закапывать "топор войны", и комплексно подходить к решению проблем? Или конвенциальная медицина придерживается принципа: "Есть два мнения - не правильное и моё".  Всё больше вопросов, а отвечать, брать всё полноту ответственности на себя, никто не желает

Этот вопрос можно обсудить, но не в этой теме. Здесь обсуждаем БАДы. Вы ведь о БАДах не пишете . Откройте новую тему и там попробуем поговорить.
Все предыдущие вопросы касаются отдельных примеров, требующих объективного подтверждения, поиска аналогичных случаев, их систематизации и попытки критически осмыслить. В противном случае может возникнуть противоречие с упомянутым Вами принципом "Не навреди".

Почему в одном случае человек попадает в аварию, подключают Минздрав Украины, всех кого можно, из родственников вытягивают баснословные суммы на бешено дорогие лекарства, в итоге человека теряют.

Медицина не всесильна. И иногда даже самые лучшие врачи, лекарства, аппаратура не могут помочь.

В другом, абсолютно аналогичном случае, комплементарно применяют так называемые не традиционные средства, и человек в итоге живой и здоровый по сей день.

Вы специалист и можете сравнить эти случаи?

В другом случае конвенциальная медицина отпускает человека после обширного инфаркта домой, давая ему жизни три дня, но родственники, применяя не традиционные средства буквально вытаскивают человека с того света.

У вас есть документы, подтверждающие, что это действительно был обширный инфаркт? Вы специалист и можете доказать, что именно нетрадиционные средства помогли?

Почему очередной, третий ишемический инсульт отец перенёс практически не заметно, а врач скорой спрашивает:"Дедушка, вы ещё до сих пор ходите?" И сейчас у отца полностью восстановилась маторика речи, двигательные функции, после обширной правосторонней парализации второго инсульта...

А вы знаете, что головной мозг после инсульта сам восстанавливает и компенсирует утраченные функции?

Побольше позитива в жизни

Loperamid
Вот тут в точку, поэтому вы идете в сад.

Отредактировал Loperamid - 21 Сентября, 2008, 17:35