Рекламный блок.

поматросили и бросили
(тему )

А иск то когда подан покупателем? (выше приводили уже про исковую давность, если прошло три года - суда не будет)

Исковая давность не прошла. Читайте внимательно условия договора. Начало течения исковой давности 31.07.2012 года (ст. 261 ГК Украины).

1. Договор задатка ссылается на соглашение купли-продажи. Оно есть? Почитать бы.

Данный договор задатка по своей правовой природе является предварительным договором купли-продажи, что судом будет признано 100 %.

2. Чья таки вина? Уж никак это не определяет форум. Это определяет суд. Из этого вытекает пункт следующий.

Да, действительно вина определяется судом, но наличие в гос.акте запрета на отчуждения является виной продавца, а не покупателя. Так в данном случае именно гос.акт подтверждает его право собственности на земельный участок, а запрет ограничивает его право распоряжения земельным участком.

3. Продавец, вы писали отказ от подписания Договора купли продажи? Только этот факт и будет вашей виной.

При чем здесь писали отказ или нет? Факт в том, что в установленный договором срок договор купли-продажи заключен не был, т.е. обязательства свои продавец не выполнил, ведь с документами проблема или их вообще не было.

А это совсем не факт. Дата выдачи госакта какая? Если позже даты подписания задатка - как продавцу должно было быть известно? А я насколько понял, даже на момент сделки госакта еще не было.

Чушь А разве продажа без правоустанавливающих документов возможна?

А вот это - вообще вообще не факт. Кроме госакта, есть ряд других правоустанавливающих документов, подтверждающих собственность, но запрещающих отчуждение.

Речь идет о таком правоустанавливающем документа, который называется гос.актом и выдается на основании п.п. б) и в) ч. 1 ст. 81 ЗК Украины, а не в порядке гражданско-правого договора. Назовите эти другие правоустанавливающие документы документы (договора не упоминать)?

А предварительный договор - он на то и предварительный, что выражает лишь намерение, а последнее - не является совершенным действием, и тем более преступным - т.к. никто не собирался продавать участок без документов, а собирался их получить и затем оформить сделку. Вопрос суда покупателю - "знал ли о том, что госакт не готов на момент оговоренной даты продажи"? и ответ "да", сразу иск делают отказным.

Читайте внимательно ст. 635 ГК Украины.

Ибо знал, когда деньги отдавал. Письменного обязательства продавца оформить документы к этой дате я так понимаю нет. Значит и вины нет. Т.к. из обязательства подписать нотариальный договор нифига не вытекает вина продавца. Вот если бы было оговорено в договоре задатка обязательство именно оформить и подготовить пакет документов к продаже - 100% доказуемая вина.

Что за бред? Почитайте ст. 227 ГК Украины и подумайте еще раз. Зачем продавца подводить еще и под моральный вред.
Есть письменное обязательство оформить сделку до 30.07.2012 года, а значит и подготовить документы, поскольку только собственник (или представитель) имеет право распоряжаться имуществом (ст. ст. 317, 319 ГК Украины и ст. 78 ЗК Украины).

Вина продавца очевидна и если дойдет дело до суда, он будет вынужден отдать задаток. Можно попытаться признать договор недействительным, попытаться использовать ст. 132 ЗК Украины и т.д., но обязанность возврата задатка это не отменит.

P.S. Я бы посоветовал продавцу обратить внимание на ст. 524 ГК Украины и попытаться доказать суду, что необходимо взыскивать деньги по курсу на момент передачи денег, но как здесь поведет себя суд большой вопрос. Смотрел судебную практику РФ, суду взыскивают задолженность в иностранной валюте в рублях по курсу на день подачи иска.

Чушь А разве продажа без правоустанавливающих документов возможна?

Читайте выше и ниже. Писал уже, владение участком без госакта - возможно, да. И намерение его продать при получении госакта - также имеет право на существование. Или может вы еще под сомнение поставите все предварительные договора на продажу недвижимости после референдума, на которую были только укр документы, а для продажи были необходимы российские. И в этом случае, ни один нечистый на руку продавец не вернул по суду задаток.

Цитата(unnown @ 30 Май, 2015, 12:39)
А вот это - вообще вообще не факт. Кроме госакта, есть ряд других правоустанавливающих документов, подтверждающих собственность, но запрещающих отчуждение.
Речь идет о таком правоустанавливающем документа, который называется гос.актом и выдается на основании п.п. б) и в) ч. 1 ст. 81 ЗК Украины, а не в порядке гражданско-правого договора. Назовите эти другие правоустанавливающие документы документы (договора не упоминать)?

На каких основания выдается госакт тем, у кого его раньше небыло? Например у вышеуказанного продавца. Мне кажется нет смысла перечислять, но если вам лень - я перечислю.
- Решение сессии горсовета, согласованный проект отвода и полученный кадастровый номер
- Завещание и свидетельство о вступлении в наследство
- Закрепление права собственности по решению суда
итд

Если у продавца был любой из этих документов, де факто и де юре - он собственник участка.

Что за бред?

Чушь

уважаемая истина в последней инстанции, не употребляйте пожалуйста эти выражения в диалоге со мной. Лучше внимательнее разберитесь в вопросе, почитайте все статьи которые привели, тоже внимательнее. А еще лучше - приведите судебную практику, по которой в суде иск будет удовлетворен судом в полной мере.

Отредактировал unnown - 3 Июня, 2015, 12:53

Читайте выше и ниже. Писал уже, владение участком без госакта - возможно, да. И намерение его продать при получении госакта - также имеет право на существование. Или может вы еще под сомнение поставите все предварительные договора на продажу недвижимости после референдума, на которую были только укр документы, а для продажи были необходимы российские. И в этом случае, ни один нечистый на руку продавец не вернул по суду задаток.

Повторюсь: читайте внимательно договор!!! там указан продавец, а кто такой продавец, я думаю Вы знаете и понимаете, если нет, то ГК Вам в помощь. Или попытайтесь объяснить как без документа подтверждающего право собственности (не право владения) можно продать земельный участок? Относительно документов после референдума: читайте внимательно ст. 12 ФКЗ О ПРИНЯТИИ В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ И ОБРАЗОВАНИИ В СОСТАВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НОВЫХ СУБЪЕКТОВ - РЕСПУБЛИКИ КРЫМ И ГОРОДА ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ СЕВАСТОПОЛЯ, где четко указано, что а территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя действуют документы, в том числе подтверждающие право собственности выданные государственными и иными официальными органами Украины, государственными и иными официальными органами Автономной Республики Крым, государственными и иными официальными органами города Севастополя, без ограничения срока их действия и какого-либо подтверждения со стороны государственных органов Российской Федерации, государственных органов Республики Крым или государственных органов города федерального значения Севастополя... Поэтому будьте так любезны не приводите подобные примеры!!!

На каких основания выдается госакт тем, у кого его раньше небыло? Например у вышеуказанного продавца. Мне кажется нет смысла перечислять, но если вам лень - я перечислю.
- Решение сессии горсовета, согласованный проект отвода и полученный кадастровый номер
- Завещание и свидетельство о вступлении в наследство
- Закрепление права собственности по решению суда
итд

Если у продавца был любой из этих документов, де факто и де юре - он собственник участка.

Я конечно извиняюсь, но это бред ( извините не удержался)!!! Согласованный проект отвода, полученный кадастровый номер - подтверждают право собственности? - нормативку пожалуйста. Завещание и свидетельство о вступлении в наследство - подтверждает право собственности? ч. 4 ст. 334 ГК Украины Вам в помощь. Относительно решения суда подтверждающего право собственности - Вы видать с судебной практикой Укрианы вообще не знакомы и не знаете, что в п. 13 постановления ВСУ «О судебной практике рассмотрения гражданских дел о признании сделок недействительными» А также почитайте ЗУ Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень.

уважаемая истина в последней инстанции, не употребляйте пожалуйста эти выражения в диалоге со мной. Лучше внимательнее разберитесь в вопросе, почитайте все статьи которые привели, тоже внимательнее. А еще лучше - приведите судебную практику, по которой в суде иск будет удовлетворен судом в полной мере.

Еще раз извиняюсь, но читая такую ахинею, такие слова как чушь и бред вылетают сами собой, поэтому прошу понять и простить.
Практику Вам, да пожалуйста, ловите: http://судебныерешения.рф/bsr/case/6553998
http://судебныерешения.рф/bsr/case/638454

Отредактировал maximka - 3 Июня, 2015, 17:33

IIIIII
а чем все закончилось или на какой стадии?

Ахинея как раз там, где ее пишете вы. Разберитесь детально в ситуации которую комментируете.

- Предварительный договор был заключен между продавцом и покупателем, которые оба знали о том, что госакта нет. И сделка состоится только тогда, когда они появятся. Это ключевой момент.
- Доп. соглашения и ссылки в договоре на то, что оформление документов затягивается или произойдет такого-то числа - отсутствует.
- На момент сделки продавец и покупатель как я понимаю не виделись, не созванивались. (Может раз наизусть ГК знаете, приведете статью ГК в которой описывается регламент процедуры купли-продажи? Кто кого за уши тащит в банк за деньгами и к нотариусу?)
- Адреса в договоре прописаны, никто никому письменных уведомлений не отправлял, потерялись якобы.
- Покупатель почти три года ищет продавца, и наконец решает обратиться в суд. Видимо по совету таких же "юридически одаренных", хлеб то всем нужен.

Результат такого иска - отказ в иске. Без вариантов.

И судебную практику просил привести аналогичную ситуации.

Я конечно извиняюсь, но это бред ( извините не удержался)!!! Согласованный проект отвода, полученный кадастровый номер - подтверждают право собственности? - нормативку пожалуйста. Завещание и свидетельство о вступлении в наследство - подтверждает право собственности?

Это просто печаль. Если с этой стороны непробиваемо - я зайду с другой. Задайте себе вопрос, на основании чего граждане Украины ранее получали госакты на земельный участки. Какой такой документ подтверждал их право на получение госаката на определенный участок, т.е. приобретение права собственности.

И да, свидетельство о праве на наследство по закону и есть правоустанавливающий документ. Имея его, заключать предварительные договоры купли-продажи, пока оформляется госакт - обычная практика.

Полагаю на этом и закончим. Спасибо за диалог, кое-что нужное из ваших речей действительно вынес)

Отредактировал unnown - 3 Июня, 2015, 18:14

Предварительный договор был заключен между продавцом и покупателем, которые оба знали о том, что госакта нет. И сделка состоится только тогда, когда они появятся. Это ключевой момент.

И откуда Вам стало известно, что покупатель знал о том, что гос.акта еще нет, в договоре это не прописано. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) передает или обязуется передать имущество (товар) в собственность второй стороне (покупателю), а покупатель принимает или обязуется принять имущество (товар) и уплатить за него определенную денежную сумму. И как я писал ранее только собственник может распоряжаться своим имуществом. В данном случае продавец мог продать земельный участок только при наличии гос.акта, а поскольку его нет, то и не имел права заключать предварительный договор, так как и по закону и по факту не является собственном зем.участка. Поэтому Ваш ключевой момент отпадает, так как в письменной сделке он не прописан. Это так же касается Ваших доводов относительно затягивания оформления документов, ведь в договоре ничего не написано относительно наличия документов и их оформления, а поэтому закон на стороне покупателя.

- Адреса в договоре прописаны, никто никому письменных уведомлений не отправлял, потерялись якобы.

А на сторон договора данная обязанность не распространяется. И это их личное дело.

- Покупатель почти три года ищет продавца, и наконец решает обратиться в суд. Видимо по совету таких же "юридически одаренных", хлеб то всем нужен.

Не исключено, что покупатель просто ждал и надеялся, что все решится полюбовно, но видать что-то не срослось, поэтому и подал иск, чтобы не пропустить срок иск.давности. Что касается "юридически одаренных", я могу Вам сказать и хорошо, что к ним пошел иначе бы остался без денег, которые передал продавцу, ведь последний засуетился, и если состоится суд, то иск будет удовлетворен. Если конечно же Вы не будете представлять интересы продавца

И судебную практику просил привести аналогичную ситуации.

почитайте не вскользь, а внимательно вторую ссылку, дело аналогичное, тоже не оформлены документы.

согласованный проект отвода и полученный кадастровый номер

ссылки на НПА, я так и не увидел.

И да, свидетельство о праве на наследство по закону и есть правоустанавливающий документ. Имея его, заключать предварительные договоры купли-продажи, пока оформляется госакт - обычная практика.

Что???? А можно пожалуйста привести пример, когда на 1 земельный участок, который находится в частной собственности (не в государственной или коммунальной) есть и свидетельство о праве на наследство по закону и гос.акт? А то очень интересно.

Полагаю на этом и закончим. Спасибо за диалог

Поддерживаю. и Вам спасибо.

P.S. Помогите пожалуйста автору, напишите хотя бы возражения.

Отредактировал maximka - 3 Июня, 2015, 19:58

В общем все закончилось без суда...Просто решили отдать деньги покупателю,пообщавшись со многими адвокатами понял, что суд не выиграть, Таню к ответственности тоже никак не притянуть...
Если кто вдруг встретит эту риелторскую компанию, то обходите стороной, находится офис на ул.Турецкой, Соколова Татьяна
Да и еще сумма задатка является авансом, и возвращается в любом случае в таком же размере в котором была получена(вне зависимости от того по чьей вине не состоялась сделка), если конечно договор не оформлен нотариально.

Отредактировал IIIIII - 28 Июня, 2015, 12:25

зададок не возвращается. никуда не ходите