Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> жэк отказывает в бесплатном ремонте
rusukreng | Профиль
Дата 6 Июня, 2015, 14:43
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 771
Регистрация: 27.06.13
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Начали течь стояки в перекрытии. Ходил неоднократно в ЖЭК. Приходил сантехник. Все время навязывал платный ремонт. Был у Начальника ЖЭК-а, объяснил ситуацию, и выяснил, что ЖЭК может оплатить только 15% ремонта.

Как я понимаю стояки относятся к имуществу ЖЭК и аварийный ремонт производится силами ЖЭК-а, а не жильца.

Исправьте если я неправ, и посоветуйте как быть и куда обращаться в такой ситуации.

P.S. не являюсь собственником квартиры и нет желания кормить сантехников/частников и прочих любителей навариться на ничего не понимающих в профильных темах людей.
PM
Бобер | Бездомный
Реклама двигатель прогресса       
Quote Post



А кому сча лехко?
Group Icon


















_________________
Желающим разместить рекламу смотреть сюдой
/   
Спамер | Профиль
Дата 6 Июня, 2015, 15:41
Quote Post



Всё проходит и это пройдёт.
Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1259
Регистрация: 27.06.10
Авторитет: 55
На форуме

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(rusukreng @ 6 Июня, 2015, 13:43)
P.S. не являюсь собственником квартиры

Обращайтесь к собственнику квартиры, это его забота.
ЗЫ. У себя дома стояки меняли сами.


____________________
Хочется сказать "Спасибо!"? Говорите, не стесняйтесь!
Инвайт на Яндекс диск +1Gb бесплатно
Кнопка Б
PMEmail Poster
min6666 | Профиль
Дата 6 Июня, 2015, 16:10
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2065
Регистрация: 08.03.14
Авторитет: 16
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Стояки это общее имущество, ремонт должен проводиться за счет статьи Текущий ремонт.
Подайте письменную заявку, на вашем экземпляре пусть сделают отметку о получении.


____________________
Майка и жизнь - всё наизнанку.
PMEmail PosterUsers Website
vin | Профиль
Дата 6 Июня, 2015, 16:38
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 3402
Регистрация: 13.05.09
Авторитет: 64
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(min6666 @ 6 Июня, 2015, 15:10)
Стояки это общее имущество, ремонт должен проводиться за счет статьи Текущий ремонт.
так-то оно так, но жэки могут тянуть годами, поэтому нужно договариваться. Как вариант, трубы, фитинги покупают жильцы, работа - жэка, потраченные деньги могут включить в счет квартплаты. Ну и, конечно, всю документацию: ответы жека, копии заявлений с отметкой получения нужно собирать.


____________________
PMEmail Poster
min6666 | Профиль
Дата 6 Июня, 2015, 17:02
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2065
Регистрация: 08.03.14
Авторитет: 16
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(vin @ 6 Июня, 2015, 14:38)
жэки могут тянуть годами

Какими годами? Вы с квартплатой тоже годами тянете? Есть ЖК, есть ПП 354, всё остальное от лукавого.


____________________
Майка и жизнь - всё наизнанку.
PMEmail PosterUsers Website
Pokati | Профиль
Дата 7 Июня, 2015, 12:46
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 446
Регистрация: 16.12.14
Авторитет: 9
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Стояки всегда меняли сами, живу в многоэтажке 30 лет.
Договаривались с соседями, что бы заменить стояк сразу
в нескольких квартирах, сами нанимали рабочих оплачивали
работу и материалы. Это не так дорого и долго чем оббивать
ЖЭКовские пороги, унижаться и лепить очередной хомут
на стояк в надежде, что кто-то сделает.

То же самое с крышей, сейчас после дождей на 9-х этажах
потекло. ЖЭК сразу сказал - денег нет. Сейчас ищем кровельщиков,
будем скидываться на материалы.
PMEmail Poster
Parovoznic | Профиль
Дата 8 Июня, 2015, 7:35
Quote Post




Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 65
Регистрация: 21.04.15
Авторитет: 3
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


min6666, как обычно, всё правильно расписал.


rusukreng, если произошло затопление, вызывайте обычного оценщика. Пусть он сделает отчёт об оценке ущерба.
Когда будет готов отчёт - у Вас два варианта.
1. Обратиться в Суд сразу. В этом случае Вы взыщите с вашей УК стоимость ущерба (основание: ст.15 Гражданского кодекса РФ, ч.ч.1-3 ст.161 Жилищного кодекса РФ, ст.22 Закона РФ О защите прав потребителей). Иск очень простой, если не сказать - примитивный.
2. Тут чуть сложнее.
Надо написать претензию в УК, предложить им добровольно выплатить Вам сумму ущерба согласно Оценке.
В течение 10 дней вам её (сумму ущерба) обязаны выплатить, но практика показывает, что УК с добровольной выплатой не торопятся. Выждите ещё время (например, месяц-два), чтобы набежала неустойка (основание: чт.1 ст.23 Закона РФ О защите прав потребителей). Срок течения неустойки начинает исчисляться с окончания 10-дневного срока со дня Вашей претензии. Неустойка, скажу я Вам, весьма приличная (1% в день!). Когда Вы решите, что сумма неустойки набежала достаточно большая, обращайтесь в Суд.
И не забывайте: все обращения в УК - только ПИСЬМЕННО!!!

Если нужен текст искового - пишИте в личку, скину.

Удачи!

Отредактировал Parovoznic - 8 Июня, 2015, 8:00


____________________
"Ни один дурак не знает, что он - дурак" (Ф.Ницше)
PMEmail Poster
Parovoznic | Профиль
Дата 8 Июня, 2015, 7:38
Quote Post




Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 65
Регистрация: 21.04.15
Авторитет: 3
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Pokati @ 7 Июня, 2015, 12:46)
Стояки всегда меняли сами, живу в многоэтажке 30 лет.
Да делать Вам нехрен!
Или это былов (на) Украине? Отвыкайте.

Цитата(Pokati @ 7 Июня, 2015, 12:46)
унижаться
?????????????????????????
Цитата(Pokati @ 7 Июня, 2015, 12:46)
Сейчас ищем кровельщиков,
будем скидываться на материалы.
ИМХО, это и есть то, что Вы называете "унижаться".
Платить Вашей УК деньги за ремонт, и при этом ремонт делать самим...


____________________
"Ни один дурак не знает, что он - дурак" (Ф.Ницше)
PMEmail Poster
Pokati | Профиль
Дата 8 Июня, 2015, 10:42
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 446
Регистрация: 16.12.14
Авторитет: 9
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Parovoznic @ 8 Июня, 2015, 7:38)
Или это былов (на) Украине? Отвыкайте.

На Украине стоимость материалов и ремонта была ниже, сейчас космос.
Стояки всегда сбрасывались и меняли сами, 2 месяца ждать реакции УК,
топить соседей, уходя на работу подкидываться прорвет или нет ?
Лично для меня не выход.
Как вариант сделать самим и уже выставлять счет.

Теперь по судам. Да все правильно, можно судиться и выиграть.
Но откуда четырехподъездная девятиэтажка, ранее кооперативная возьмет деньги ?
Со всех жильцов и соберет. У нас такой вариант уже был, когда уборщица
потребовала компенсацию за неиспользованный отпуск и детские.
Сняли со счета и отдали ей, т.е. с каждой квартиры заплатили.
В итоге когда ей нужно решить проблемы с крышей она бежит ко мне, т.к.
с председателем разговаривать не хочет отношения испорчены.

Я тоже живу в этом доме, хочу нормальные отношения, а не через суд.
Если мне нужна была справка о составе семьи срочно, я позвонил председателю
и он пошел и выписал через 15 минут на руках.
А по закону ? Приемный день в четверг, с заявлением, далее есть законные сроки рассмотрения,
и потом ответ.
Нужно было менять батарею, в системе вода, спустить и наполнить воду в систему - деньги и время.
По закону, опять же через бумажки, через оплату работ и воды и не факт. А так попросил и сделали.

Было собрание, озвучено, что нужно ремонтировать крышу, плюс ремонтировать
лифт в одном из подъездов. Крымлифт хочет денег, иначе в очередь и ждать ждать.
Да, можно судиться, но каков результат ? Придут и 30 летний лифт обследуют
и скажут что он ремонту вообще не подлежит ? Это вариант ? Зато по закону.

Увеличивать кватрплату люди не согласны, сейчас у нас 11 руб квадрат.
Даже с такой ценой должников в доме куча. Есть которые по 14000 должны и в ус не дуют.
Отсудить у них деньги - занимает кучу времени, иногда не один год, а крыша течет уже сейчас.

Разговаривал с председателем, сошлись на том что он дает все деньги со счета на ремонт,
этого частично хватит на материалы и мастику. Остальное что не хватает доплачивают жильцы.
И чего мне с ним судиться ? У нас таких умников бумажных каждый второй.
PMEmail Poster
Pokati | Профиль
Дата 8 Июня, 2015, 11:35
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 446
Регистрация: 16.12.14
Авторитет: 9
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


П.С.
Стоимость услуг оценщика на территории Республики Крым.
оценка ущерба (от залива, пожара) - от 4500 руб.

Замена стояков
Стоимость замены стояков и труб в Симферополе (Крыму)

замена стояков в квартире (гор/хол) (до перекрывающего крана) 2500
PMEmail Poster
min6666 | Профиль
Дата 8 Июня, 2015, 12:14
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2065
Регистрация: 08.03.14
Авторитет: 16
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Раз, уж, мы в юридической ветке, то и вопрос обсуждается с юридической точки зрения. Закон не запрещает собственникам содержать и ремонтировать общее имущество, он даже обязывает их это делать.
Так или иначе, ремонты производятся за счет собственников, будь то УК, ТСЖ (ТСН) или кооператив.
У самостоятельной замены стояков, а это общее имущество собственников МКД, есть свои подводные камни.
Бывает, что люди скинутся, поменяют стояки за свой счет и живут довольные, пока соседям не начнут менять за счет текущего ремонта. Начинается возмущение, потому что за текущий ремонт все платили одинаково, а одни за свой счет меняли, а другим из общих денег меняют, требуют возврата денег, доходит до драк.
Бывает еще хуже, поменяли люди стояк самостоятельно, но что-то пошло не так случился потоп. В таких случаях управляйки легко съезжают с обязанности делать ремонт, и, поскольку было самовольное вмешательство в общее имущество, обязанность делать ремонт в затопленных помещениях ложится догадайтесь на кого.
Поэтому, если в смете на текущий год не заложена замена труб, а скинуться и заменить хочется, лучше всего это делать силами УК или ТСЖ, либо уведомить УК или ТСЖ о ремонте и по окончании ремонта вызвать их для приёмки работ, обязательно это дело заактировать.

Ну, и не лениться, а интересоваться, насколько эффективно тратятся средства по статье Текущий ремонт. Мне как-то слесарь из УК заменил кран, а в отчете УК я увидела ремонт в моей квартире на 8500 руб. И так по всем до единого пунктам. Пришлось расстаться с такой УК.


____________________
Майка и жизнь - всё наизнанку.
PMEmail PosterUsers Website
vin | Профиль
Дата 8 Июня, 2015, 16:59
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 3402
Регистрация: 13.05.09
Авторитет: 64
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Parovoznic @ 8 Июня, 2015, 6:38)
Или это былов (на) Украине? Отвыкайте.
Да, было при Украине. Страна поменялась, но люди в креслах остались теже mad.gif
Цитата(min6666 @ 6 Июня, 2015, 16:02)
Какими годами? Вы с квартплатой тоже годами тянете?
Рад, если у Вас всё решается оперативно, но масса обратных примеров, когда ремонт кровли, стояков, канализации силами жэков затягивается на большОООй срок...
Цитата(min6666 @ 8 Июня, 2015, 11:14)
Бывает еще хуже, поменяли люди стояк самостоятельно, но что-то пошло не так случился потоп. В таких случаях управляйки легко съезжают с обязанности
поэтому я и писАл выше, работу выполняет жэк, материалы покупают собственники, с компенсацией затрат возможны варианты.
Кстати, замена стояков тянет на капремонт, текущий это хомуты поставить))


____________________
PMEmail Poster
Parovoznic | Профиль
Дата 9 Июня, 2015, 5:03
Quote Post




Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 65
Регистрация: 21.04.15
Авторитет: 3
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Pokati @ 8 Июня, 2015, 10:42)
На Украине стоимость материалов и ремонта
.....................
Остальное что не хватает доплачивают жильцы.
И чего мне с ним судиться ? У нас таких умников бумажных каждый второй.

Ничего не понял!!!



А хамить не стОит. Или опыт работы в МВД Вам мешает общаться адекватно? Отвыкайте. Тут Вы не сотрудник МВД, а я не преступник. Тут мы с Вами равноправные форумчане.
У Вас может быть всё, что угодно - хоть бумажные теоретики, хоть золотые... А я не теоретик. Я - практик. Мож, не семи пядей во лбу, но уж в ЖКХ-то опыт у меня, поверьте, немаленький.

Отредактировал Parovoznic - 9 Июня, 2015, 5:22


____________________
"Ни один дурак не знает, что он - дурак" (Ф.Ницше)
PMEmail Poster
Pokati | Профиль
Дата 9 Июня, 2015, 8:02
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 446
Регистрация: 16.12.14
Авторитет: 9
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Parovoznic @ 9 Июня, 2015, 5:03)
А хамить не стОит.

"Умник" - это еще не хамство smile.gif
Я разделяю ваши сомнения в плане
Цитата(Parovoznic)
или я не дорос до уровня Вашего интеллекта.
Ну, допускаю, что второе.
или
Цитата(Parovoznic)
Я - практик. Мож, не семи пядей во лбу


Прекращайте давать указания к чему мне привыкать, а от чего отвыкать - я у себя дома.

Каждый совет, пусть и юридический должен иметь смысл, не сводиться "подавайте исковое заявление".

Мы можем разрешить наш маленький спор с помощью ТС.

Вы дали свой совет: письменное обращение в ЖЭК, УК или ТСЖ, и после отказа с Вашей помощью он начинает судиться.
Если rusukreng выберет ваш вариант, то моя просьба к нему, отпишитесь пожалуйста о результатах, сроках и затратах.

Отредактировал Pokati - 9 Июня, 2015, 8:09
PMEmail Poster
Parovoznic | Профиль
Дата 9 Июня, 2015, 12:19
Quote Post




Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 65
Регистрация: 21.04.15
Авторитет: 3
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Pokati @ 9 Июня, 2015, 8:02)
Мы можем разрешить наш маленький спор с помощью ТС.

Наш спор??? Да Бог с Вами, Вы о чём? Если вы заметили, я с Вами вообще не спорил.
Только пытался понять смысл Ваших ценных советов вроде "к чёрту законы, готовьте бабки" и смысл поста про неиспользованный отпуск уборщицы и о ваших договорённостях с председателем УК (впервые слышу, что б руководитель УК назывался именно так).
Пытался, к слову, безуспешно. Наверное, я действительно не дорос до Вашего уровня. smile.gif

Цитата(Pokati @ 9 Июня, 2015, 8:02)
о результатах, сроках и затратах

Срок - не более 2-х месяцев со дня подачи искового заявления в Суд. "Не более" - это ориентировочно около 1,5 мес.
Затраты - стоимость оценки (у нас это 3 000,00 руб, у вас - не знаю). Госпошлина при подаче такого искового заявления не платится (ссылки на НПА нн-ннада?).
Результат... При наличии письменной переписки с УК я не знаю, как можно проиграть такой Суд. Впрочем, проиграть можно любой Суд, но этот - только если очень сильно постараться.

Отредактировал Parovoznic - 9 Июня, 2015, 12:41


____________________
"Ни один дурак не знает, что он - дурак" (Ф.Ницше)
PMEmail Poster
min6666 | Профиль
Дата 9 Июня, 2015, 13:09
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2065
Регистрация: 08.03.14
Авторитет: 16
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(vin @ 8 Июня, 2015, 14:59)
Кстати, замена стояков тянет на капремонт, текущий это хомуты поставить))

Так и есть, капремонт. Но мы в своем доме уже почти все стояки поменяли за счет текущего ремонта. Постепенно и без дополнительных сборов. И лежанку в подвале поменяли из этой же статьи, и электрику. Тут ведь дело в эффективности расходования средств. Нам до капремонта еще как минимум три года и неизвестно, сколько денег на него выделят...
Можно легко сосчитать, сколько денег собирает ваш дом на текущий ремонт, умножив тариф на площадь, и если этих денег недостаточно для запланированных работ, повысить тариф. Но если УК или ТСЖ работает неэффективно или ворует, сколько не плати, лучше не станет. И если самим всё ремонтировать, зачем тогда платить управляйке? Ведь внося плату за текущий ремонт мы по сути и так скидываемся на ремонт общего имущества.
Можно так же легко проверить эффективность работы ЖЭКа, проанализировав отчет о расходах и выполненных работах. Если, например, за 100 тысяч они поменяли два шпингалета и три крана, то нужен ли такой подрядчик, особенно, если к нему к тому же приходится ходить и просить, чтобы он выполнил свою работу за ваши деньги, а потом еще и ждать годами?


____________________
Майка и жизнь - всё наизнанку.
PMEmail PosterUsers Website
Pokati | Профиль
Дата 9 Июня, 2015, 13:14
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 446
Регистрация: 16.12.14
Авторитет: 9
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Parovoznic @ 9 Июня, 2015, 12:19)
смысл Ваших ценных советов

Как вы сами выше заметили, форум общий, советовать не запрещено, ценность советов нужно по результатам смотреть.

Можно выполнить ремонт самому и договариваться с квартиросдатчиком о внесении
стоимости ремонта в арендную плату.
Можно поговорить напрямую с руководством дома (нужно уточннить ЖЭК, ТСЖ,
кооператив, УК) о частичной оплате, так как говорилось вначале.
Цена вопроса 2500, это полная стоимость которую можно договориться внести в счет аренды.

Вы даете "ценный" совет даже не заинтересовавшись, а по договору ли ТС
снимает жилье, если по договору, то что в нем написано ?

Но 2 мес. судиться предлагаете. Пригласив оценщика из Хабаровска за 3000,
или из Крыма от 4500.
PMEmail Poster
Parovoznic | Профиль
Дата 9 Июня, 2015, 13:17
Quote Post




Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 65
Регистрация: 21.04.15
Авторитет: 3
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(min6666 @ 9 Июня, 2015, 13:09)
Можно легко сосчитать, сколько денег собирает ваш дом на текущий ремонт, умножив тариф на площадь

...и умножить на коэффициент собираемости.
В регионе, где живу я, он достаточно высок - около 80% (в соседнем не дотягивает до 50% - полная задница!). А воевать с неплательщиками представителям УК - ой как непросто!


____________________
"Ни один дурак не знает, что он - дурак" (Ф.Ницше)
PMEmail Poster
min6666 | Профиль
Дата 9 Июня, 2015, 13:23
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2065
Регистрация: 08.03.14
Авторитет: 16
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Parovoznic @ 9 Июня, 2015, 11:17)
А воевать с неплательщиками представителям УК - ой как непросто!

Зачем воевать? Надо взыскивать, это часть работы УК.


____________________
Майка и жизнь - всё наизнанку.
PMEmail PosterUsers Website
Parovoznic | Профиль
Дата 9 Июня, 2015, 13:45
Quote Post




Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 65
Регистрация: 21.04.15
Авторитет: 3
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Pokati, во-первых, вернитесь в реальность - прочитайте первый пост
А потом свои посты.
А потом ещё раз первый, и ещё раз свои...

Цитата(rusukreng @ 6 Июня, 2015, 14:43)
нет желания кормить сантехников/частников и прочих
Цитата(Pokati @ 7 Июня, 2015, 12:46)
Договаривались с соседями, что бы заменить стояк сразу
в нескольких квартирах, сами нанимали рабочих оплачивали
работу и материалы
Ну как, так понятней?

И ещё, во-вторых.
Цитата(Pokati @ 9 Июня, 2015, 13:14)
форум общий, советовать не запрещено
Цитата(Pokati @ 9 Июня, 2015, 8:02)
Прекращайте давать указания к чему мне привыкать, а от чего отвыкать - я у себя дома.
Каждый совет, пусть и юридический должен иметь смысл, не сводиться "подавайте исковое заявление".
Теперь Вы видите, что кроме Вас тут никто никому ничего не запрещает советовать?

В третьих: если стоимость замены стояка 2500 руб (почти вдвое ниже стоимости услуг оценщика) - тогда не пойму Вашего
Цитата(Pokati @ 8 Июня, 2015, 10:42)
На Украине стоимость материалов и ремонта была ниже, сейчас космос.
Это как?
Ёпть, забыл: я ж ещё не дорос до Вашей уникальной логики...

В четвёртых:
Цитата(Pokati @ 9 Июня, 2015, 13:14)
Можно поговорить напрямую с руководством дома (нужно уточннить ЖЭК, ТСЖ,
кооператив, УК) о частичной оплате, так как говорилось вначале.
Поговорить Вы (например, лично Вы) можете. Ну, так, поболтать (как здесь, на форуме) о том, как было б хорошо, если б жильцы сами, учитывая изобилие у каждого денежных средств...
Только договориться Вы не можете. Не буду перечислять нормы, которым противоречат такие договорённости, ибо противоречат они прежде всего здравому смыслу. Про лицо я уж писал, повторяться не буду.

В пятых:
Вы мне всё доказываете, что, имея лишние деньги, можно сделать ремонт, который обязана делать УК, за свой счёт.
Да я ж не спорю!!! Можно! Я же это ужЕ писал! Повторяюсь, однако...

И последнее.
Цитата(Pokati @ 9 Июня, 2015, 13:14)
Вы даете "ценный" совет даже не заинтересовавшись, а по договору ли ТС
снимает жилье, если по договору, то что в нем написано ?
Мда...
Pokati, я всё-таки дам Вам ещё один совет, раз уж
Цитата(Pokati @ 9 Июня, 2015, 13:14)
советовать не запрещено

Как бы это помягче, что б не обидеть...
Давайте договоримся так: Вы не будете рассуждать о законодательстве в части ЖКХ.
Клянусь никогда не рассуждать об особенностях службы в МВД Украины.

Отредактировал Parovoznic - 9 Июня, 2015, 13:49


____________________
"Ни один дурак не знает, что он - дурак" (Ф.Ницше)
PMEmail Poster

Topic OptionsСтраницы: (2) [1] 2  Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0883 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top