Рекламный блок.

Америку погубят «недочеловеки»

Рядовые американцы относятся к иракцам как к «недочеловекам», к которым неприменимы международные правовые нормы и стандарты. Эксперты считают, что подобное отношение может быть перенесено и на другие этнические группы – уже внутри самой Америки


Американцы считают, что иракцев можно пытать. Об этом свидетельствуют распространенные в четверг результаты опроса общественного мнения, проведенного совместно телекомпанией АВС и газетой The Washington Post. По данным опроса, почти половина американцев считает пытки приемлемым методом «получения информации от лиц, которые подозреваются в причастности к терроризму, если такие сведения помогут предотвратить теракты». Причем большая часть респондентов одобряет именно те методы, которые применяли в Ираке в тюрьме Абу-Грейб. По сути, результаты опроса показывают, что армия США в Ираке действует в соответствии с представлениями американского общества о нормах поведения по отношению к иракцам. Их воспринимают как «недочеловеков», к которым неприменимы международные правовые нормы и стандарты демократического общества, действующие только в отношении «своих». По мнению опрошенных RBC daily экспертов, такое отношение к «другим», «чужим» культурам «закладывает бомбу» под основы самого американского общества. Понятие «чужие» (к которым неприменимы «общечеловеческие» стандарты) в многонациональной Америке может быть перенесено с арабов-мусульман и на другие крупные группы – латиноамериканцев, азиатов и др. Подобные тенденции могут привести к обострению межэтнического противостояния, насилию и расколу американского общества.

Опрос общественного мнения, проведенный телекомпанией АВС и влиятельной газетой The Washington Post, показал, что многие американцы считают запрещенные международными конвенциями пытки вполне допустимым методом воздействия на иракских пленных. Почти половина американцев считает пытки приемлемым методом получения информации подозреваемых в терроризме, если эти сведения «помогут» предотвратить акцию боевиков. Применение «мер физического воздействия» в отношении таких подозреваемых одобрили 46% респондентов, 52% опрошенных высказались против. «Сторонники насилия» в целом поддерживают те «методы пыток», которые американские военнослужащие применяли против иракцев в тюрьме Абу-Грейб: 66% считают, что на задержанных можно воздействовать лишением сна, 57% считают допустимым закрывать глаза капюшонами, 54% – подвергать «звуковой бомбардировке». Многие поддерживают и более «жесткие» методы дознания. Так 41% сторонников пыток считают, что допустимо угрожать выстрелить в пленника, 40% – воздействовать холодом или жарой, 38% – лишать еды и питья, 29% – избивать руками и ногами, 25% – заставлять подозреваемых появляться на людях без одежды, 19% – угрожать родственникам, 17% – использовать электрошок, и 16% считают, что пленных можно подвергать унижениям сексуального характера. Несмотря на то что вопросы носили «общий» характер, понятно, что на фоне скандала в Абу-Грейб все вышеперечисленные меры воздействия «относятся» именно к иракцам.

По словам экспертов, проведенный опрос показывает, что методы допроса иракских пленных американскими военными соответствуют представлениям средних американцев о нормах поведения по отношению к иракцам. «Результаты опроса свидетельствуют о том, что армия США адекватно представляет американское общество. Кстати, тюремщики в Абу-Грейб фотографировали «худшие» издевательства над иракцами, американские солдаты часто фотографируются с мертвыми. Это свидетельствует о том, что американцы воспринимают иракцев и мусульман как «недочеловеков» и «человеческие нормы на них не распространяются», – сказал RBC daily руководитель экспертной группы «Памир-Урал» Александр Собянин. По мнению президента компании экспертного консультирования «Неокон» Михаила Хазина, «толерантное» отношение к пыткам иракцев связано с изменениями в американском обществе. «Любое общество живет в рамках определенных моделей. Последняя модель, которая была удобна, которая двигала демократическое общество, – права и свободы человека, демократия. Однако в условиях реальной опасности такая модель уступает место модели, основанной на более архаичных архетипах. В каком-то смысле можно сказать, что американское общество движется вспять», –сказал RBC daily г-н Хазин. По сути, идет отказ от «правовых и демократических ценностей», которые долгие годы составляли фасад американского общества. По мнению эксперта «ПИР-центра» Дмитрия Евстафьева, «настоящей демократии в США не было никогда». «Среднего американского избирателя, кого и представляет нынешний президент США Буш, гражданское общество не интересует. Свобода и демократия носят обрядовый характер. На каждом переломе судьбы эта обрядовость осыпается», – сказал RBC daily г-н Евстафьев.

Между тем отношение к иракцам как к «недочеловекам» (и перенос этого отношения в целом на мусульман) может сыграть с американцами злую шутку. Подобное разделение на «людей» и «недочеловеков» и жестокое обращение с последними может быть перенесено на американскую почву. «В США много разных групп, отношение к которым может резко измениться: испаноязычные, мусульмане, выходцы из Азии. Например, на уровне подсознания многие американцы воспринимают выходцев из Латинской Америки как колумбийских наркоторговцев», – говорит Александр Собянин. Схожего мнения придерживается Дмитрий Евстафьев. «Америка – страна с имманентными тоталитарными настроениями и глубочайшей историей геноцида, самым масштабным из которых был геноцид индейцев. Американцы вполне способны пойти на жесткие действия. Сразу после атаки Японии на Перл-Харбор все жившие в США японцы были интернированы и лишены гражданских прав», – рассказывает г-н Евстафьев. Подобные вещи могут негативно повлиять на отношения между различными этноконфессиональными группировками внутри США. Причем это противостояние обязательно выльется в насильственные формы. По мнению Михаила Хазина, ситуация может обостриться в результате «резкой встряски общества наподобие 11 сентября», после чего «резко повысится уровень напряженности в самих США». «В случае жесткого прессинга этнические группировки быстро структурируются и смогут дать отпор», – считает г-н Хазин. Причем события могут принять очень жесткий оборот. «В США колоссальная традиция внесудебных расправ. Только в этой стране суд Линча превратился в «классическое» явление в национальной культуре», – отмечает Дмитрий Евстафьев. С ними согласен и Александр Собянин. «Одними демонстрациями протеста дело не кончится. Противоборствующие этнические общественные группировки во всем мире взяли на вооружение терроризм, один из методов ведения современной "малой войны"», – говорит г-н Собянин.

Отдел политики

Михаил Чернов, 31.05.2004

http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.s...004/05/31/55513

Незачем было постить несколько статей, в которых разными словами описано одно и то же. Вместо этого, лучше было бы запостить ссылки на статьи и предложить обсуждение. А здесь не вопроса - не ответа.
Что сказать? Это в духе америки и всего амереканского... ИМХО смахивает на избитую концепцию "загнивания империализма". Не для кого не секрет, что Америка не самый здоровый континент (без обобщений - я имел ввиду США). Что действительно пугает, - так это её удельный вес, - конфликты внутри гиганта непременно откликнутся на остальных!

на войне как на войне ... все средства хороши ...
гитлеру удавалось довольно долго скрывать сведения о лагерях смерти и пыточных методах, но штаты и не ставят целью искоренение народности или целого блока культур ...
маразмы которые происходят во всех тюрмах не стоит выносить наружу, это дело очень шокирующее, получается теперь война в ираке перерастает потихоньку из миротворческой в освободительную для иракского народа ...

Цитата :

война в ираке перерастает потихоньку из миротворческой в освободительную для иракского народа ...

мне казалось, она была освободительной с самого начала вторжения америкосов...


Отредактировал RaSH - 31 Май, 2004, 23:27

Цитата :

она была освободительной с самого начала вторжения америкосов...

там разве кто то бился/оборонялся за свободу в начале ??? армия саддамки сдалась без боев, саддама показали всему миру просто в виде бомжа которого ощупывал военный медик (одна из ошибок сми) ...

амеры без потерь прошли освободителями по стране, т.к. ирак подготовили массмедиа ...

теперь некоторый процент населения думает по другому чем в начале, дело за решительными действиями нато, иначе второй въетнам им обеспечен ...

Shade

Макс, я боюсь ничего это не изменит... Ну если будет там второй вьетнам. Вспомни, сколько вьетнамцев погибло, а они не были виноваты в том, что америкосы "суют свою задницу". Я вот например просто не представляю что можно там сделать.

Понимаешь, палка о двух концах... Вроде посмотрела как иракцев пытали - жалко людей. Но ведь они до этого убивали (вероятно)!
А потом мои умельцы стянули с Нета как голову отрезали америкосу и пригласили посмотреть (садюги местные)... И его жално, и вроде как иракцы недочеловеки... Я не уверена, что кто-то из тех америкосов, которые штабелями обнаженные тела поскладывали, смогли бы так голову отрезать... я даже смотреть не смогла на это. Вот кто прав?
Уйдут американцы из Ирака, а там сейчас даже Саддама нет, ваще анархия... Это же оазиз мирового терроризма.

Паркер

ShockWave

Цитата :

ам разве кто то бился/оборонялся за свободу в начале ???

да, регулярные войска особо не выступали... а с кем же в первые же дни америкосы воевали (разумеется, англичан исключим ; )) )? ведь затянулось их присутсвие сразу же - долго говорили, что не получилось быстрой войны..Shade

Цитата :

А я если чесно очень жду чтобы для америкосов там начался второй вьетнам!!!

а может хватит бессмысленных войн? политика питается человеческими жизнями... ягх!
Мисс Паркер

Цитата :

Понимаешь, палка о двух концах...

да всех жалко, кроме тех уродов, которые наверху такие решения принимают! ((((((((((

Цитата :

Это же оазиз мирового терроризма.

эммм... не много не граматно (политически ;)
раз уж пошло то мекка терористов Афганистан - всю жизнь там были база по подготовки и они там и есть ;)))
в ИРаке просто щас действуют не много другие силы...
Те самые федоины (если канеш с похмелья не спутал название иракских гвардейцев Саддама) - которых сами же америкосы и выучили ;))) они и формируют терористические группы, обучают подрывников и готовят смертникоф, но только для действий на собственной территории - но никак не по миру - Саддам ваще не лез в мировую политику - ему хватало проблем с Ираном и курдами....
+ около 10% терактов совершается самими же американцами для поддержания имиджа страны как вы и выразились (см. выше)
и если вам интересно то вот вам ешшо один факт - Буши с Усамой в своё время имели очень не плохие и даже больше - дружественные отношения...
РОдня Бен Ладена накануне событий 11 сентября была вывезена из страны в неизвестном направлении на спец самолёте прав-ва США ;))) это я думаю говорит о многом ;)))


Sher sher la oile э)))

Цитата :

Sher sher la oile э)))

типа нефть правит миром... )))

MaxLeRoi
Даже спорить не буду, согласна на 100 процентов. Только, жаль, никому не легче.

А что касается

Цитата :

Это если так посудить была работа ООН

, то ну его нафиг!!! А чего это там ООНовцы гибнуть должны? Итальянцы, французы, украинцы наконец! Ради чего? Пусть они там сами разбираются в своих трех кактусах в пустыне. Я против вмешательства ООН (так пишу, вроде меня кто-то спрашивает...), деградацию мусульманских стран не остановить.

Я пишу деградацию вот почему - кто первые врачи и математики, астрономы и алхимики? На ближнем (и на не очень ближнем) Востоке в начале первого-второго тысячилетия процветала наука и культура, они были просвещенными в самом широком смысле этого слова тогда, когда вся Европа пылала кострами инквизиции и Тарквемада (надеюсь, правильно написала)жег картины и книги. Они умели лечить и диагностировать тогда, когда мы тут в лучшем случае кровь пускали... И ислам был одной из самых мирных религий.

А теперь что? Самое страшное то, что на ближнем Востоке вырасло уже поколение, которое не умеет работать, они умеют только воевать (ну иногда еще мак ростят). Дети еще ходить не умеют, а уже с автоматом.

Цитата :

Я вот например просто не представляю что можно там сделать.

как это? ... там собирались в кратчайшие сроки настроить снабжение населеления и начать работу по восстановлению экономики и инфраструктуры - теперь нужно делать тоже только быстрее, революция будет там где ее допустят ...

кстати амеры "сунулись" в ирак второй раз опять таки по решению оон, а не собственной "задницы" (вспомнил - одна страна споротивлялась, угадайте кто? ... франция) и то что они туда полезли не их вина, а нашего теперешнего однополярного мира ... нет терь сил(силы) которая скажет им нет, большинство молчит до сих пор ...

Отредактировал ShockWave - 1 Июня, 2004, 0:17

ShockWave
))))))) от это пост! ))))))))

Цитата :

а с кем же в первые же дни америкосы воевали (разумеется, англичан исключим ; )) )? ведь затянулось их присутсвие сразу же - долго говорили, что не получилось быстрой войны

ни с кем они не воевали, у них не было практически потерь до последующих восстаний и партизанских действий, то бишь теперь эти потери даже нельзя отнести к военным действиям ...

быстрой войны не будет если нет поддержки населения, это глобалистские штуки, но без них ирак не выползет из этой дыры ...

цитата из хорошего и свежего китайского фильма - "страдания личности - ничто перед страданиями миллионов " ...

RaSH - это кажись был бок новой оперы ... сам такое первый раз видел ... помог бэкспейс и тупое копирование буфером ...

Добавлено:
Shade - нифига, все решает голосование ... причем причины обычно очень серъезные ...

Цитата :

кстати амеры "сунулись" в ирак второй раз опять таки по решению оон, а не собственной "задницы"

не прав ты.. ООН тянула с урегулированием вопроса оружия массового поражения, до последних часов слала всякие комиссии и не выносила декрета... а Америкосы никого не спрашивая, сославшись на беспомощность ООН и "свои источники", которые якобы подтвердили наличие в Ираке ОМП, пошли в атаку! только потом ООН подключилась!

Цитата :

только потом ООН подключилась!

- что значит подключилась ? сказала ДА или НЕТ ???

ShockWave
не вижу своего поста, ладно повторюсь

Ты гворишь - провести работу по восстановлению экономики... ну или как-то так, лень цитировать. Я же говорю - они работать не умеют и не хотят! Проще посеять мак, чем на фабрике сутками работать или еще там гдето, главное работать. А за мак больше денег дают, знаешь ли...

Представляешь работающих афганцев? Если лет тридцать назад они еще работали и могли и хотели - то сейчас - дитя в однимку с автоматом, потное тело, облепленное гашишом - скатаем и продадим, нафиг работать!
Добавлено:
...и ООН такие поганцы, послали туда бедных американцев... Они туда пошли сами и не за свободой иракского народа, а за нефтью
Добавлено:

Цитата :

...многое уже изжило свое на этой земле

вот тут ты прав, родной! и не только тут


ЗЫ. То что мы тут спорим - нормально, это значит что мы еще мыслим



Отредактировал Мисс Паркер - 1 Июня, 2004, 0:43

ЗЛОСТНЫЙ ОФФ
ShockWave

Цитата :

то кажись был бок новой оперы... сам такое первый раз видел ... помог бэкспейс и тупое копирование буфером ...

у меня другая фигня с оперой... визуально выглядит, как даблпостинг... лечу также

ЗЛОСТНЫЙ ОФФ -2
у меня вообще какие то глюки.... хоть и не опера

Цитата :

Я же говорю - они работать не умеют и не хотят! Проще посеять мак, чем на фабрике сутками работать или еще там гдето, главное работать. А за мак больше денег дают, знаешь ли..

в иране мак сеют? , в индии ? в израиле ? китай можа засадить (благо климат позволяет), да че мельчить? можно и бразилию с аргентиной выровнять и чем надо засадить!!! ... однако там никто ничего не садит, садят там где сложно всё время, где пи**ец постоянный с политикой и социальной сферой, где народ не живет, а только думает как почистить свой автомат и купить к нему 5.45 (ну наркота само собой ) ... покуда у цивилизации есть силы (хотя бы военные) сдвинуть эти страны в лучшую сторону, это хорошо и практично ...

Цитата :

Представляешь работающих афганцев? Если лет тридцать назад они еще работали и могли и хотели - то сейчас - дитя в однимку с автоматом, потное тело, облепленное гашишом - скатаем и продадим, нафиг работать!

они всю жизнь работали, рожали детей, и старались жить в мире, а то что у них охрененно растет сырьё соответственное - не их беда, и не их проблема, да нужна СИЛА чтобы такие вещи менять, нужна блин ВОЛЯ в башке и за спиной поддержку (не только идейную), а бомбить уже можно дофига стран, там геноцид гораздо хуже ...