Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Чем меньше Линукса – тем меньше проблем
Rumata | Профиль
  Дата 26 Августа, 2003, 15:28
Quote Post



The One
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: немеряно
Регистрация: 21.06.03
Авторитет: 77
Вне форума



Автор: Станислав Куликовский

Вначале присказка. Три дня и три ночи провёл линуксоид в бесплодных попытках заставить Linux понимать русские буковки. Но упорный пингвинятник в упор их не видел. В конце концов решил линуксоид позвонить своему знакомому, спросить совета у ещё более линуксанутого линуксоида. Тем более, что время было очень подходящее – 5 часов утра. И получил линуксоид ответ: "Если ты Linux-ом занялся, то должен на память знать такие вещи! Подожди, сейчас вспомню и через пару минут тебе перезвоню". Через три часа телефон всё же зазвонил, и получил линуксоид совет: "Это просто сделать, запоминай: надо редактировать файл: /ets/fstab/dev/hda1/mnt/wfat32_c/vfat conv=b, iocharset=koi8-r,rw 0 0".
"Да, действительно, как всё просто запомнить, - судорожно записывая на бумажке, подумал линуксоид, - это вам не Windows, в котором всё и так работает. Теперь я прямо рулёзный гуру-суперкулхацкер". И с мыслями: "Жаль, что Linux-а нигде нет, и я такой гуру-суперкулхацкер, сейчас никому не нужен. Не доросли директора до понятия, что на работе не надо работать, а кривой Linux надо точить", - линуксоид лег спать как раз в то время, когда нормальные люди на работу пошли.

А теперь серьёзно. Сразу уточним, что речь в данной статье идёт не о серверах. Пора вспомнить о термине "персональный компьютер". Вот поэтому разговор у нас с вами и будет о компьютерах, которые стоят на рабочих местах в офисах (на предприятиях) и о мультимедийных домашних компьютерах. Другими словами, именно о "персональных". Их можно также называть десктопными, настольными, пользовательскими, рабочими станциями. И на этих персональных компьютерах должна быть установлена такая операционная система, которая бы обеспечивала эффективную и удобную работу.

Linux vs Windows или "конкуренция" за наш счёт

Нам периодически заливают в уши про конкуренцию между Windows и Linux - типа конкуренция всегда выгодна потребителю. Ну что же, давайте посмотрим на ситуацию так, как она есть на самом деле.

Windows и Linux совершенно разные, и соответственно, несовместимые операционные системы. Если кто-то ещё об этом не знает - те программы, которые написаны под Windows, не будут работать в Linux, и уж тем более программы для Linux не будут работать под Windows. Ведя разговоры о конкуренции, нам пытаются впихнуть другой, несовместимый стандарт вместо уже существующего. Для примера: допустим, сейчас кто-то придумает новый стандарт для времени, в котором в минуте будет 100 секунд. Этот стандарт что, удобнее, чем существующий сейчас? Может быть. Но готовы ли мы готовы за переход на новый стандарт? Нет, спасибо!

Между несовместимыми стандартами не может быть конкуренции. На самом деле это вытеснение одного стандарта другим. Разумеется, за наш с вами счёт. Неужели война DVD-форматов ничему не учит? Война разных стандартов – это никакая не конкуренция.

Может, линуксоиды забыли, но мы ведь прекрасно знаем, что Microsoft выпускала новые версии Windows и до появления Linux; точно также выходить новым версиям Microsoft Office нисколько не мешало отсутствие разных недоделок типа OpenOffice. И мы знаем, что отнюдь не наличие Linux повлияло на подготовку Microsoft новой операционки – Longhorn.

Microsoft будет выпускать свои программные продукты и без всякого Linux. Всё просто: чтобы зарабатывать деньги, фирме Microsoft нужно периодически выпускать новые версии своих операционных систем и MS Office. И эти новые версии от Microsoft всегда должны быть для пользователя чем-то более привлекательными, чем старые. Иначе новых версий никто покупать не будет.

Страшный сон про Linux

Теперь перейдём собственно к Linux. На сегодняшний день Linux, как единственная операционка, установлен, дай бог, на 1 из 1000 персональных компьютеров. Специально для линуксоидов нужно ещё раз подчеркнуть: Linux, как ЕДИНСТВЕННАЯ операционка на ПЕРСОНАЛЬНЫХ компьютерах. Вопрос состоит в том, нужно ли изменять это соотношение в пользу Linux. Для того, чтобы ответить на этот вопрос, попытаемся представить себе виртуальный мир, в котором, в отличие от реального, всё возможно.

Давайте создадим такой виртуальный мир (а скорее – страшный сон), в котором на 50% компьютеров стоит только Windows, а на других 50% - только Linux. Посмотрим, как это выглядит. На каждом шагу – несовместимость и война двух систем. Из-за своих разногласий производители софта пишут одни под одну систему, другие – под другую. Программисты и сисадмины должны вместо одной операционки прекрасно знать две различные системы, да ещё уметь их стыковать с периферией и в сети. На работе пользователям придётся постоянно перебегать с одного компьютера на другой. Или места занимать с вечера: - "Завтра я под Windows до 11 часов работать буду". Да, кстати, придётся пользователей научить работать в двух системах. Вот развлечение для сисадминов – будут учить ещё и Linux матёрых бухгалтеров старой закалки. А для дома лучше два компьютера купить – каждый под свою операционку… Дальше продолжать, или уже понятно, как станет всем удобно работать и насколько возрастёт производительность труда?

В оправдание линуксоиды скажут, что можно же на ОДНОМ компьютере держать сразу две системы – и Windows, и Linux. А разве это изменит нарисованную выше картину конфликта двух систем? Нет. Просто наша работа за компьютером превратится в постоянную перезагрузку из одной системы в другую. Приведём такой пример: представим, что в интернете половина сайтов написана под один стандарт, который открывается только в IE, а другая половина сайтов под другой стандарт – только для Opera. Это же постоянные переключения между двумя браузерами, сопровождаемые смачными комментариями про такую вот полезную для пользователей "конкуренцию"!
Страшноватый сон получился, но пора проснуться.

Про Linux и удобства во дворе. (с) Дядя Фёдор

Здорово сказано Дядей Фёдором! Именно удобства во дворе, да ещё к тому же пол в этих "удобствах" гнилой – как бы не провалиться в .....
Что такое Linux на сегодняшний день? Ну пусть не как конкурент для Windows, а как альтернатива. Так вот Linux - это до изумления недоделанная система для персонального компьютера. И вот почему.

В стане линуксоидов царит полная анархия. Нет единой концепции развития Linux. Операционку каждый точит под себя. Фирмы по своему усмотрению вносят изменения в ядро Linux и никто не заботится о том, чтобы разные дистрибутивы этой системы были совместимы. И, естественно, никто ни за что не отвечает. Из-за этого программы для одной версии Linux не работают под другой, и поэтому программы приходится выкладывать в виде исходников, которые пользователь сам должен правильно скомпилировать под свою версию Linux.

Мало того. Открытое ядро Linux позволяет вносить в него изменения кому попало. И делают это часто непрофессионалы - гнут через коленку. Как говорят линуксоиды – "улучшают Linux".
Настройка Linux сложна и настолько неудобна, что даже самые линуксанутые линуксоиды это признают. Ещё бы предложили нам настройку телевизора производить не с пульта дистанционного управления, а отвёрткой и перемычками прямо на плате внутри корпуса.

Под Linux нет ничего похожего на такие программы, как FineReader, CorelDraw, Photoshop, Illustrator, Гарант, Консультант, Лингво, Промт, ИнфоБухгалтер, Клиент-Банк… Под Linux не работают программы для налоговой инспекции, пенсионного и других фондов. Не работают специализированные пакеты, криво работает периферия, подключить что-то новое из железа либо совсем невозможно, либо невозможно в полном объёме и без проблем. Мы что, должны сначала смотреть, как программы и железо ДОЛЖНЫ работать в Windows, а потом только лезть в Linux? Ну и зачем тогда в него лезть? Чтобы узнать, как всё это НЕ ДОЛЖНО работать?
Переход из Windows в Linux – это как из современного супермаркета зайти в социалистический магазин, где вместо товаров - одни лозунги "Linux–рулёzzZ!" и объявления "За нормальными программами приходите через пару лет".

Но есть главный довод линуксоидов – якобы система под Linux дешевле, чем под Windows. Ну что же, посчитаем. Если ставить Windows вместе с Linux, то это дороже, чем Windows без Linux. Однозначно. А Linux без Windows не живёт практически ни у кого на персональных компьютерах - ни на рабочих местах, ни уж тем более дома. Нам предлагают поставить две несовместимые операционные системы вместо одной и говорят, что это будет дешевле. Следуя такой логике линуксоида, давайте три операционки поставим – будет ещё дешевле.

Кто виноват?

Проталкивают и навязывают нам Linux не только фанатики-линуксоиды, которые сами не ведают, что творят. Вполне осознанно и только в своих корыстных интересах "продвижением" Linux занимаются те фирмы, которым не дают покоя доходы Microsoft. Достаточно вспомнить только историю IBM. Ведь буквально несколько лет назад мы везде видели: "IBM PC" и на Митинском радиорынке в Москве компьютерами торговали под полосатым флагом IBM. Но сейчас уже никто из нас не связывает понятие "персональный компьютер" с IBM. А всё потому, что бабушка IBM полностью провалила свою операционку для РС - OS/2. Естественно, что им не дают спать доходы Microsoft. Так вот при помощи Linux (посадив доброго дядюшку Линуса свадебным генералом) и стараются эти фирмы отвоевать у Microsoft часть рынка операционных систем для персональных компьютеров. И только за наш счёт! Ну кто в здравом уме поверит в то, что если Linux завоюет часть рынка, то будет дешёвым? Да как только Linux вылез из пелёнок, тут же полезли всякие … (не хочу писать непечатные слова) и стали трясти патентами на колесо… Всё будет как всегда. Написан Linux гением, проталкивать Linux будут фанатики, а проходимцы будут с нас денежки собирать.

Что делать?

Изучать Windows – в нём более чем достаточно вопросов для изучения. И ни в коем случае не изучать Linux в ущерб изучению Windows. Помнить, что хорошо зная Windows и совсем не зная Linux, можно легко найти себе работу. Можно сказать и наоборот, что хорошо зная Linux и совсем не зная Windows можно вообще не найти себе работу.

Пока не может быть и речи о том, чтобы ставить Linux на работе. Надо подождать годика два, исходя из того, что за последние несколько лет только ПРОДАНО более 300 миллионов лицензионных копий Windows. А на сколько это число умножить с учётом пиратских копий?

Если меня спрашивают знакомые: "А не установить ли мне дома Linux? Интересно всё-таки", то я отвечаю примерно следующее: "Ты уже что, полностью изучил Windows ХР? (Ответ очевиден – "нет"). Ну так сиди, изучай! Денег больше заработаешь. Купи серьёзную книжку, почитай справочники по реестру, по службам... нажми Пуск – Выполнить и набери gpedit.msc …".

А если разговор о линуксоиде идёт с руководителем фирмы, то тут я более категоричен: "Вам что, шашечки важны, или вам ехать надо? Линуксоид создаст вам проблемы. За ваш счёт он вместо работы будет изобретать велосипед - но при этом с умным видом чесать репу, морщить лоб и надувать щёки. А вы потом от этого линуксоида будете полностью зависеть. Найдите себе лучше того, кто хорошо знает Windows – работайте проверенными, стандартными средствами. Дешевле выйдет."

И вообще, надо помнить, что 500 говорливых линуксоидов в рунете вполне достаточно для того, чтобы исписать все форумы на высокорейтинговых сайтах всяким бредом про "удобство" и "необходимость" Linux. Они этим бредом уже вводят в заблуждение тех, кто ещё не владеет полной информацией про ущербность и недоделанность Linux, как операционной системы для персонального компьютера. Так что совсем не вредно, увидев сказки про Linux в инете, оставить свой комментарий по этой теме и довести до сведения людей факты, которые скрываются линуксоидами. Например, про русификацию, про софт, про игры, про поддержку железа в Linux, про ... (этот перечень можно продолжать и продолжать).

ЗЫ (P.S. – по-русски):

А теперь, линуксоиды, ответьте конкретно, аргументировано и без лозунгов:
1. Проталкивая нам в дополнение к Windows ещё и свой Linux, вы представляете, к чему это приведёт, или вам на всё плевать?
2. В чём пользователям дешевле и удобнее работать, в одной операционке Windows или в двух несовместимых операционных системах - Windows и Linux?


____________________
user posted image user posted image user posted image

Если что-то случилось с форумом (тьху тьху), все новости там, вступайте, подписывайтесь, присоединяйтесь ))
2/59561   
Бобер | Бездомный
Реклама двигатель прогресса       
Quote Post



А кому сча лехко?
Group Icon


















_________________
Желающим разместить рекламу смотреть сюдой
/   
C.D. | Профиль
Дата 26 Августа, 2003, 16:24
Quote Post



круглый
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1691
Регистрация: 24.06.03
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


пролог - статья заказная

ответЫ
1) представляем
2) смотря какому пользователю
PM
Rumata | Профиль
Дата 26 Августа, 2003, 17:33
Quote Post



The One
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: немеряно
Регистрация: 21.06.03
Авторитет: 77
Вне форума



C.D.
Цитата :
пролог - статья заказная

ну-ну ... заказные статьи я не публикую поскольку сам в этом что-то соображаю.
Цитата :
1) представляем 2) смотря какому пользователю

Цитата :
ответьте конкретно, аргументировано и без лозунгов:

с аргументацией проблемы ?


____________________
user posted image user posted image user posted image

Если что-то случилось с форумом (тьху тьху), все новости там, вступайте, подписывайтесь, присоединяйтесь ))
1/59561   
C.D. | Профиль
Дата 26 Августа, 2003, 18:16
Quote Post



круглый
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1691
Регистрация: 24.06.03
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


дай ссЫлку на первоисточник в таком случае...
PM
Fireball | Профиль
Дата 26 Августа, 2003, 19:28
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1734
Регистрация: 25.06.03
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Аргументация тут такая, монополия частной корпорации - зло, доказано Занусси smile.gif (вернее великой американской депрессией)
Антимонопольные коммитеты не зря создавались.
Монополия должны быть либо государственной, либо контролироваться государством.
По моему уже даже самые либеральные экономисты с этим не спорят.

А в статье предлагается позаботится о том, чтобы ни в коем случае не нарушить монополии частной компании, которая навязывает свои стандарты. Вроде как, товарищи, зачем нам Запад, советская власть позаботилась о вас, она дала вам все лучшее, какие вам альтернативы нужны? Проходили. Задумайтесь, как над текущим положением в компьютерной сфере, стандарты делаются не государственными органами, не общественными организациями, а устанавливаются частными фирма исключительно в своих интересах (я не только про Microsoft, еще и еще больше ушлые ребята). Статья тенденциозна в том, что автор явно сильно завязан на технические решения Microsoft, он потратил много времени чтобы изучить их, но, он уже не хочет ничего принципиально нового. Он говорит, ребята, не ломайте эту систему, мне при ней хорошо. И пытается доказать что и нам хорошо. В этом кстати причина всех флеймов OS vs OS, язык программирования vs язык программирования. Человек слишком углубившиь в одну область, боится что эта область исчезнет (сузится) под действием чего-то нового и он останется не удел.

И напоследок, в статье все время говорится, что linux и windows не совместимы и так далее. Да, это правда, но проблема несовместимости решается, и чем дальше, тем лучше. Есть wine, есть wineX, есть crossover office, в последнем win32 програмы вполне сносно работают под linux-ом. Есть cygwin для обратного процесса.
И главно, наконец-то большинство производителей софта поняли, что софт нужно писать - мультиплатфорным, не под Windows, не под Linux, не под FreeBSD, а именно мультиплатформным, чтобы он одинаково работал везде? Утопия? Не совсем. Нет, я не про Java, не подумайте. Можно писать мультиплатформено и на C++, и если все правильно спроектировать, то это не так сложно. Уже очень многие популярные программы пишутся используя эту концепцию, и еще многие пытаются перейти к этому. Большинство хитовых игр выходят под Win32, Linux и MacOS.
Я сейчас прохожу свою любимую Neverwinter Nights под Linux smile.gif Причем переход на млуьтиплатформенность зачастую не связан с популярностью Linux и MacOS, потому что доля их на рынке невелика. Просто еще несколько лет, и будет виден конец архитектуру x86, и очень многим прийдется шевелится, чтобы перейти на платформу generation next. А тем, кто уже сейчас делает софт по мультиплатформенной схеме, будет сделать это на порядок проще. И Microsoft похоже тоже к этому же пришла (см. технология .Net)

P.S.
К теме открытых и закрытых стандартов. Господа хардварьщики, как бы вам понравилось, если бы на рынке победил не PC стандарт, а PS/2? smile.gif
PMEmail PosterUsers Website
2/9280   
Rumata | Профиль
Дата 26 Августа, 2003, 20:21
Quote Post



The One
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: немеряно
Регистрация: 21.06.03
Авторитет: 77
Вне форума



C.D.
Цитата :
дай ссЫлку на первоисточник в таком случае...

ты не доверяешь что копирайт передан правильно ? могу дать маил-то автора, источник www.softodrom.ru

в статье что понравилось, что ориентирована она именно на простого обывателя, того же бухгалтера которого из под DOS фиг вытащишь.
пользователя гораздо проще научить (приучить) работать под виндами, и проблемы разгребаються проще опять же именно под виндами (еще раз, я не беру в расчет серверные платформы и проблемы администрирования, работой с Apach PHP MySQL, обсуждаеться пользовательский уровень), драйвера, офисные приложения, бухгалтерские программы ... вот с драйверной платформой особенно плохо и сколько это плохо еще будет продолжаться, неизвестно. как отнесется линукс к апгрейду той же видеокарты ? нехорошо он к этому отнесется.
еще раз подчеркну автор пишет о пользовательском уровне, до кого еще недошло, и в этом он прав на все сто процентов.
недавно один из крупнейших форумов был обвинен специалистом, что ваш форум это форум аля чайник.нет, а для кого еще существует форум ? для решения каких вопросов ? именно для чайников, тем и живем.
так и в этой статье предлагаеться отойти в сторону от професионализма и глянуть на линукс глазами обывателя или директора предприятия которому решать что у него будет установлено на офисных машинах, более дорогая винда или линух ? стабильная работа офиса или беготня сисадмина с умным лицом (кстати оч неплохо подмечено)
да, отбросим стабильность работы оси, она в многом зависит от рук пользователя, что проще переуставить линукс или винды ?
какого специалиста быстрее найти (а главное из кого выбирать), линуксоида или по виндам ? ответ однозначен я думаю.
данная дискусия не os vs os (меньше всего хотелось бы докатиться до этого) а обсуждения статьи.


____________________
user posted image user posted image user posted image

Если что-то случилось с форумом (тьху тьху), все новости там, вступайте, подписывайтесь, присоединяйтесь ))
2/59561   
Fireball | Профиль
Дата 26 Августа, 2003, 21:44
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1734
Регистрация: 25.06.03
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Эх, написать чтоли пародию на статью под названием "Чем меньше AMD, тем меньше проблем". И все те же аргументы:
Ну зачем нам какие-то дешевые странные поделки, когда есть прекрасные великолепные процессоры Intel, надежные и качественные.
Зачем какие-то ужасные иструкции 3dnow! и 3dnow!+. О ужас, это же несовместимость. Разработчикам приходится парится и писать отдельно под SSE, отдельно под 3dnow!, это же потери человекочасов и т.п.
Фирма AMD познакомила нас с таким ужаснейшим явлением как сгорание процессора при неправильно установленном кулере, а также с крошением кристалла процессора, опять же при неправильной установке оного вентилятора. Скажете нужно выбирать хорошие кулеры, пасту и аккуратно все ставить? А бухгалтер сможет это сделать? а чайник с форума? К специалистам нести? А почему кулер должен ставить специалист, а операционную систему сам чайник? Может тоже специалист должен?

Насчет установки драйверов под винду? так ли там все просто как кажется?
Сколько надо перебрать детонаторов под nvidia, чтобы добится нормальной производительности? Да еще и работы с другими устройствами. А то помню странный глюк с Creative Audigi,который вылечился после того как был поставлено новый детонатор для Geforece2. Чайник до этого сам дойдет? Или если подумать, оно может не просто, а привычно, а в линуксе - непривычно. Вот и все. Если людей учили работать на виндах, им работать на виндах привычне, если учили работать с линуксом - соотвественно.

Теперь про директоров и стабильную работу офиса. Рассмотрим решение на виндах,
думаю сразу стоит отказаться от таких бутлоадеров для игрушек как win98se и winME, Mircosoft официально признала что они Must Die smile.gif (в смысле скокро уйдут из продажи а потом и поддержка прекратится). Впрочем, если хотите - ставьте, беготня "аникейщиков" (сисадмин по офису бегать не должен) вам обеспечена.
Лучший выбор по надежности для корпоративной работы Windows 2000 Professional, посичтайте цену на каждый компьютер, OEM версия вроде $160 стоила
не так давно. Так, теперь нам нужна локальная сеть, что за фирма без локальной сети сейчас? И нужен сервер, ведь открывать шары на каждой машине это детский сад а не корпоративная политика. Серверная операционная система это Windows 2000 Server или Windows 2003 Server если не боитесь рисковать. Посчитайте стоимость и стоимость лицензии на _каждую_ рабочую станцию, которая будет работать с сервером. Пойдем дальше, почта нам нужна? хотя бы корпоративная? естественно.
Покупаем Microsoft Exchange. Далее, нам, как нормальной фирме нужно подключение к интернету. И естественно не по диалапу. А Windows Server к сожалению не очень работает с выделенками, это даже MS признает, нам нужен роутер, MS советует купить Cisco, покупаем, цену записываем. Дальше, на cisco роутере есть отличный firewall, но как прокси сервер он работать не будет. Поэтому нам нужен прокси сервер и firewall пользовательского уровня с хорошими политиками безопасности. Покупает Microsoft ISA, цену записываем. Это то, что нужно нам по минимуму для функционирования IT структуры фирмы. Дальше, нам нужен администратор. А теперь начинаем отличать системного администратора от "аникейщика". Обязанности сисадмина - правильное функционировании всей системы и развитие ее с учетом нужд фирмы, но он не занимается напрямую решением проблем пользователей, только теми, которые связаны с неисправностями системы. Решением проблем пользователей и оказанием им технической помощи как раз занимает "аникейщик". Ладно, аникейщиков пруд пруди, найти легко на какую хочешь зарплату, почти все думают, что хорошо знают винды и "фигли там делать" smile.gif А квалифицированного не так и просто, но ладно, все равно не оч. трудно. Теперь сисадмина. Говорите, полно? Да ну, вы же серьезная фирма, неужели вы возьмете себе студента который понаставить на сервер кучу дурацкого софта вроде ускорителей винчесторв, охладителей процессоров и т.п. Вы что, это не наши методы, так делают только нищие конторы, которые нанимают "красноглазых" линуксоидов smile.gif. Вам нужен специалист, в профессиональном уровне коготого вы уверены, то есть MSCE. А теперь подумайте сколько вы таких специалистов знаете? За какую зарплату они согласятся работать. То есть все выходит не так уж и просто, вернее не так уж и дешево. Может подумаете над альтернатывными решениями? Нет, это не значит, что винда плохая операционка и т.п. Но просто может не стоит зацикливаться на продукции одной фирмы и их сателитов?
PMEmail PosterUsers Website
2/9280   
Rumata | Профиль
Дата 26 Августа, 2003, 22:56
Quote Post



The One
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: немеряно
Регистрация: 21.06.03
Авторитет: 77
Вне форума



Цитата :
К специалистам нести? А почему кулер должен ставить специалист, а операционную систему сам чайник? Может тоже специалист должен?

компьютер однозначно должен собирать специалист, сборка всей бытовой электронной аппратуры ведеться специалистами, при отклонениях в работе опять же рекомендуеться обратиться к специалисту.
Цитата :
Насчет установки драйверов под винду? так ли там все просто как кажется? Сколько надо перебрать детонаторов под nvidia, чтобы добится нормальной производительности?

я говорил об апгрейде, заставить подняться линуховое ядро после замены GF2MX400 на GF FX 5200 ... ядро пересобирать ? в домашних условиях ? юзеру ??? увольте.
Цитата :
Посчитайте стоимость и стоимость лицензии на _каждую_ рабочую станцию, которая будет работать с сервером. Пойдем дальше, почта нам нужна? хотя бы корпоративная? естественно.

еще раз оговорюсь о том что речь идет о пользовательском уровне smile.gif
кстати обещался наш сисадмин подтянуться на огонек.


____________________
user posted image user posted image user posted image

Если что-то случилось с форумом (тьху тьху), все новости там, вступайте, подписывайтесь, присоединяйтесь ))
2/59561   
Fireball | Профиль
Дата 27 Августа, 2003, 15:01
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1734
Регистрация: 25.06.03
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата :

я говорил об апгрейде, заставить подняться линуховое ядро после замены GF2MX400 на GF FX 5200 ... ядро пересобирать ? в домашних условиях ? юзеру ??? увольте.

Стоп, раз компьютер должен собирать специалист, значит специалист нужен и при апгрейде карточек? Так почему-бы специалисту и драйвера новые не поставить?
BTW, в линуксе как и винде существует один драйвер для всех типов nVidia карт, устанавливается он без пересборки ядра, даже без перезагрузки системы (X-Window естественно перезапустить надо), в последних версиях даже есть инсталятор, который сам определяет дистрибутив, версию ядра и сам все настраивает. Так что пример мимо smile.gif nVidia позаботилась о простых пользователях.
С ATI дело хуже, там много ручной работы smile.gif Но большиство производителей дистрибутивов которые на конечных пользователей ориентируются, вроде российских ALT и ASP уже проделали эту работу.
Так что берите обновления с сайта своего дистрибутива, хотите свободы - пожалуйста, делайте сами.

Цитата :

еще раз оговорюсь о том что речь идет о пользовательском уровне

А я оговорюсь, что я не за 100% использование линукса, даже не рекомендую его тем, кто не уверен в том, нужна ли им эта операционная система.
Я против мнения автора, что чем меньше линукса, тем лучше, он за 100% использование винды, за монополию. А я не хочу шагать строем в счастливое будущее, я сторонник того, что должна быть альтернатива, должен быть выбор, хотя сам не всегда выбираю альтернативные решения (например я предпочитаю Intel), но я никогда не скажу, что чем меньше AMD и VIA, тем лучше, наоборот я рад что они существуют, они сильно стимулируют Intel в плане качества и снижения цен.

Короче конкуренция - rulezz, монополия - suxx smile.gif Прописная экономическая истина.
PMEmail PosterUsers Website
2/9280   
C.D. | Профиль
Дата 27 Августа, 2003, 15:16
Quote Post



круглый
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1691
Регистрация: 24.06.03
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


спасибо ФАЙЕРБОЛ

рома - статья заказная, аргументация вЫше

"ще есть питання ?" (с) к/ф "4 Июля"
PM
SwD | Профиль
Дата 27 Августа, 2003, 18:22
Quote Post



Посторонний
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3750
Регистрация: 26.08.03
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Мда-с... почитал я тред ваш... В общем-то аргументация почтенного Fireball'а, в общем и целом правильна... Но -- во-первых, большая часть аргументов таки не относится к Линуху, как к десктопной ОС... И ежу понятно, что использовать его на стороне сервера -- вельми кошерно... А вот на десктопе... Представьте себе, что вы -- админ конторы, в которой, ну... например 30 персоналок в разных отделах стоит... Причем вы админ и user supporter в одном лице... (это я свой, блин, банк обрисовываю)... В-о-о-т... Юзера, понятное дело -- редкие дауны... А теперь -- "добрая фея взмахнула палочкой" -- и у вас везде стоит на дестопах Линух... Хотел бы я посмотреть на вас после недели работы по поддерже юзеров в таких услових... Одного OpenOffice хватит с головой -- я тут имел опыт по насильному переведению конторы с ворованого MS Office на этот, блин, open-source текстовый процессор... А уж что было, когда юзер в моем отдаленном отделении был вынужден сесть за SCO OpenServer...
Так что для "подготовленных" юзеров типа бухов, секретуток и иже с ним -- Линух еще долго не будет именно настольной ОС... Да и мне лично очень не хочется, по крайней мере в первые месяц-полтора, гробить кучу времени на настройки всех этих машинок...


____________________
Вот и всё, что было, не было и нету.
Правильно и ясно, здорово и вечно...
PM
2/10182   
Rumata | Профиль
Дата 27 Августа, 2003, 22:34
Quote Post



The One
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: немеряно
Регистрация: 21.06.03
Авторитет: 77
Вне форума



C.D.
Цитата :
рома - статья заказная, аргументация вЫше

но не твоя ? однозначно не твоя поскольку Fireball и ты вроде разные лица ...

Fireball
Цитата :
nVidia позаботилась о простых пользователях.

спорное обоснование smile.gif
Цитата :
Я против мнения автора, что чем меньше линукса, тем лучше, он за 100% использование винды, за монополию.

ок, втолковал наконец-то smile.gif
я рассматриваю статью не как вопль за монополию а как довольно простую расстановку реальных позиций которые не изменяться как минимум в течении года, или Салгирь потечет в обратном направлении ...
SwD
хороший админ спит, не так ли ? smile.gif


____________________
user posted image user posted image user posted image

Если что-то случилось с форумом (тьху тьху), все новости там, вступайте, подписывайтесь, присоединяйтесь ))
1/59561   
Fireball | Профиль
Дата 28 Августа, 2003, 9:27
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1734
Регистрация: 25.06.03
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Я кстати не думаю, что статья заказная. И полагаю, что автор искренне верит в то что пишет, только он заинтересованное лицо и это его субъективное мнение.

SwD
А я и не призываю ставить линукс везде и сносить винду, вовсе нет. Я просто не согласен с тезисом, что чем меньше линукса, тем лучше. И говорю, что есть случаи когда лучше, если линукса больше smile.gif
Да, OpenOffice конечно не подарок, но я знаю примеры когда люди уже привыкли к нему, и нормально работают, к тому же он развивается, уже 1.1 обещает быть значительно лучше. Я не призываю на массовую миграцию, просто когда встает вопрос о новом рабочем месте, просто подумайте, действительно ли нельзя обойтись без винды? может стоит подумать об альтернативах? Не обязательно о линуксе.

А с SCO OpenServer я работал совсем чуть-чуть, но мне хватило, редкостный отстой. Положительных отзывов об этой системе пока не слышал.

Вот кстати статейка еще появилась:
http://www.atmsk.ru/index.php?option=artic...rticle&artid=70
smile.gif
PMEmail PosterUsers Website
2/9280   
Rumata | Профиль
Дата 28 Августа, 2003, 17:05
Quote Post



The One
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: немеряно
Регистрация: 21.06.03
Авторитет: 77
Вне форума



Цитата :
Вот кстати статейка еще появилась:

ну а вот это явно заказное smile.gif
даже глядя на название статьи, кстать написано не столь развернуто и не столь аргументированно, заказ он и в Африке заказ.


____________________
user posted image user posted image user posted image

Если что-то случилось с форумом (тьху тьху), все новости там, вступайте, подписывайтесь, присоединяйтесь ))
Rumata | Профиль
Дата 28 Августа, 2003, 17:20
Quote Post



The One
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: немеряно
Регистрация: 21.06.03
Авторитет: 77
Вне форума



кстати, довольно грамотно и не под заказ, читаем smile.gif
Дядя Федор не удержался прокоментировал таки ...
http://softodrom.ru/article/1/440_1.shtml


____________________
user posted image user posted image user posted image

Если что-то случилось с форумом (тьху тьху), все новости там, вступайте, подписывайтесь, присоединяйтесь ))
SwD | Профиль
Дата 28 Августа, 2003, 17:22
Quote Post



Посторонний
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3750
Регистрация: 26.08.03
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


to Dekker:
Цитата :
хороший админ спит, не так ли ?

Ага... если он только админством занимается... Штат моего отдела как-то вот не позволяет заниматься только прямыми обязанностями, увы... Так что не до сна smile.gif

to Fireball:
Цитата :
И говорю, что есть случаи когда лучше, если линукса больше

Это да... Хотя я у себя в конторе не вижу пока места Линуху на десктопах. Увы. Вот на серваках -- это да, хоть завтра smile.gif Особенно если учесть, что у меня на серваках SCO OpenServer и SCO UnixWare -- редкое убоище...
Цитата :
Да, OpenOffice конечно не подарок, но я знаю примеры...

Тут проблема несколько иная -- если надыть полстраницы тексту набрать да напечатать, то привыкнуть можно... Но у меня тут есть пара-тройка юзеров, весьма Офисо-подкованных (типа там макросы и т.п.) -- и проблема в том, что OpenOffice как-то вот не особо это поддерживает... Вернее -- народу надо основательно переучиваться... А на это нет ни времени, ни (если честно) желания.

Цитата :
просто когда встает вопрос о новом рабочем месте, просто подумайте, действительно ли нельзя обойтись без винды? может стоит подумать об альтернативах? Не обязательно о линуксе

Новое рабочее место -- тут надо крепко подумать... ибо оно ж не на ровном месте -- его надыть интегрировать в уже имеющуюся инфраструктуру... Так что -- лично я пока воздержусь smile.gif
Об альтернативах -- а какие, собственно, варианты, кроме Линуха?


____________________
Вот и всё, что было, не было и нету.
Правильно и ясно, здорово и вечно...
PM
1/10182   
Fireball | Профиль
Дата 28 Августа, 2003, 17:44
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1734
Регистрация: 25.06.03
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


В свое время был OS/2, потом как вариант был BeOS, теперь основная альтернатива пожалуй Linux, Ну можно FreeBSD, весь десктопный софт там общий. Может быть MacOS, если заниматься полиграфией и издательским бизнесом.
PMEmail PosterUsers Website
SwD | Профиль
Дата 28 Августа, 2003, 19:28
Quote Post



Посторонний
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3750
Регистрация: 26.08.03
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


to Fireball:
Гм... альтернативки очень так себе smile.gif
Особенно MacOS X (даже в контексте полиграфии) -- я как бы немало лет лет на этом поприще потрудился, так что представляю smile.gif
К тому же -- реально бесплатными (не будем вдаваться в тонкости лицензирования) являются только Unix'образные ОС a-la Linux, FreeBSD, etc. MacOS, мало того что денег стоит, так еще и Мака хочет, а уж про цены на них я просто молчу smile.gif


____________________
Вот и всё, что было, не было и нету.
Правильно и ясно, здорово и вечно...
PM
Rumata | Профиль
Дата 28 Августа, 2003, 21:11
Quote Post



The One
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: немеряно
Регистрация: 21.06.03
Авторитет: 77
Вне форума



Как говорят мои друзья в далеком Израиле "ну и шо мы имеем с гуся ?"
Я не беру нашу деревню с ее подобием инет или игровых клубов где установлены винды однозначно (кстати, вы понаблюдайте за реакцией рядового админа клуба на предложение перейти на линух, интересная картина я вам хочу сказать наблюдаеться, особенно в эмоцианальном плане)
Такая же эмоцианальная окраска наблюдаеться при подобном вопросе админам в Израиле (Ашкилон, Хайфа), Германия (Берлин), Киев плюс некоторая доля ненормативной лексики в мой адрес smile.gif
Так какая десктоповая ось преобладает на данный момент ?


____________________
user posted image user posted image user posted image

Если что-то случилось с форумом (тьху тьху), все новости там, вступайте, подписывайтесь, присоединяйтесь ))
1/59561   
SwD | Профиль
Дата 28 Августа, 2003, 21:28
Quote Post



Посторонний
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3750
Регистрация: 26.08.03
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


to Dekker:
Цитата :
Так какая десктоповая ось преобладает на данный момент ?

Ну, таки угадай с трех раз smile.gif
Понятное дело, что M$ Windows во всех ее инкарнациях...


____________________
Вот и всё, что было, не было и нету.
Правильно и ясно, здорово и вечно...
PM

Topic OptionsСтраницы: (2) [1] 2  Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0889 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top