Рекламный блок.

[opensource | Профиль]

вобщем тема плавно перетекла в другое русло)
К делу) Как и обещал выше, ехал на работу по объездной, на спуске на 5ой передаче - машинка притормаживает движком. Обороты - около 2000. Если не поддавливать на педальку газа - машинка замедляется.
Видимо, разные у нас понятия прокатиться с горочки)

[KOC | Профиль]

Если не поддавливать на педальку газа - машинка замедляется.

во чудеса-то, а я думал, что на объездной силу трения отменили

[vladpov | Профиль]

opensource, а теперь попробуйте проделать все тоже самое только на карбюраторном авто и вы увидите истинное торможение двигателем)) Оно присутствует на любом авто, вот только на инжекторах выражено не так явно. А если хотите воочию убедиться в отсутствии или мизерном наличии расхода топлива при движении накатом на передаче, то подключите себе мультитроникс, либо попросите чтобы Вас прокатили на авто с ним, или с наличием в бортовике функции мгновенного расхода.

[opensource | Профиль]

KOC
так в том то и речь, что сила трения присутствует) и просто катиться, без подачи топлива - невозможно. если верить физике)
поэтому мне не понятны мнения, что можно катиться на передаче с расходом в 0. скорее можно не просто катиться, а с замедлением. ну или нужно искать горку повыше. но там и так понятно, что лучше на передаче ехать, чем колодки жечь. при этом еще и подвеска становится жесткая, с нашими то дорогами.
vladpov
я сам недавно пересел с карба на инжектор. может поэтому немного не в теме, может поэтому не понимаем тут друг друга))
НО не согласен с вами по поводу истинного торможения двигателем на карбе(либо неверно вас понял). Там(на карбе) если двигатель вращается, и есть бензин в баке - он поступает в любом случае. Как минимум - в объеме холостого хода. а обычно - расход холостого хода * обороты в данный момент / 800. (800 - для простоты,- обороты на холостом ходу).
И для примера, на оборотах в 1600, при включенной передаче, при условии что не давим на газульку, в цилиндры поступает в 2 раза больше топлива, чем поступало бы, если бы просто катились на холостых.
поэтому сильного торможения двигателем там не будет. Но, может это вы и имели ввиду, под истинным торможением двигателем.
И по поводу бортового компьютера. он может и пишет 0, как мгновенный расход) но может округляет, чисто математически.
Или приукрашает) откуда нам знать на самом деле))
это как про холодильник и его внутренняя подсветка... а точно свет выключается когда закрываешь дверцу?)))

[салгир | Профиль]

opensource
Вам же написали

на передаче с отпущенной педалью газа - такой режим называется принудительный холостой ход. Подача топлива в таком режиме полностью прекращается

И по поводу бортового компьютера. он может и пишет 0, как мгновенный расход) но может округляет, чисто математически.

Если смотреть параметр "Время впрыска", то он = 0.
Это же происходит и на месте, при повышении оборотов, а затем при закрытии ДЗ впрыск =0.

[Крымчанин | Профиль]

салгир
Я вас полностью поддерживаю

[vladpov | Профиль]

opensource, без обид, но в Вашем случае гугл Яндекс Вам в помощь


Отредактировал vladpov - 8 Октября, 2015, 23:19

[opensource | Профиль]

vladpov
что гуглить то?) я вам написал выше по расходу на карбе и по торможению двигателем.
вы же утверждаете что можно прокатиться (именно прокатиться, без притормозов) на пятой без расхода топлива.
ну.. да будет так) спор то пустяковый))

[opensource | Профиль]

салгир
как я писал выше

Видимо, разные у нас понятия прокатиться с горочки)

[vladpov | Профиль]

opensource, да это и не спор то вообще)) А в поисковик я Вас посылаю только для того, что бы Вы лично убедились в том, о чем Вам неоднократно тут рассказали. А гуглить можно, например, "почему не расходуется бензин при движении накатом на передаче на инжекторном авто" и т.д. и т.п. на что у Вас фантазии хватит)))

[салгир | Профиль]

почему не расходуется бензин при движении накатом

Потому что это не накат ( иначе выбег, движение по инерции), а режим ПХХ, т. е. торможение двигателем.
Что бы сэкономить нужно выключить передачу и выключить двигатель, но это недопустимо, если есть еще виды на жизнь. Я такое на Ангарском перевале пробовал, молодостьфулитам. Купил ВУТ и всё время не мог найти его поставить на машину, и вот как то, возвращаясь из Севастополя в Чистеньком внаглую вылез урод на ГАЗоне и я так тормозил со 120км\ч, так на педаль жал, а сил нехватало(столкновения удалось избежать), приехал и тут же поставил усилитель.

Отредактировал салгир - 9 Октября, 2015, 21:14

[opensource | Профиль]

Вобщем, давайте к общему знаменателю)
1. При движении на крайней передаче, с оборотами двигателя более 1500, и отпущенной педале газа - расход 0. Движение, - плавное торможение. Как писали выше - принудительный холостой ход.
2. При движении на крайней передач, с оборотами двигателя менее 1500, и отпущенной педали газа - расход присутствует. Решение о вбросе горючки принимают сами мозги. Движение - наверно равномерное.
3. При движении на нейтралке, с отпущенной педалью газа. Обороты - 1200, поддерживаются мозгами автоматически. Расход - в полтора раза выше чем на обычных холостых. Движение - свободного качения. Равномерное либо равноускоренное.
Все правильно?
салгир
А где будет расход выше, на холостых на оборотах 1200, или на включенной передаче, с оборотами в районе 1490? Перед отметкой, когда мозги перекроют горючку.

[салгир | Профиль]

1200 не ХХ. Расход будет зависть от режима, режим от ПДЗ. Вы с таким упорством пытаетесь 50. - 100гр. сэкономить. Забейтеи ездите в удовольствие.

[opensource | Профиль]

салгир
почему 1200 не может быть холостым ходом?
холостой он потому холостой, что не крутит трансмиссию, а не потому что низкие обороты.
при старте движка, на прогреве, на холостом ходу - там явно больше 1000 оборотов...

по поводу удовольствия - я уже получаю) просто хотелось бы оптимально использовать движок)
а форум - это как раз то место, где можно покрутить мозги))

[салгир | Профиль]

почему 1200 не может быть холостым ходом?

Может, но общепринятое 800- 900об\мин и выше уже можно расценивать как неисправность. 1200 обычно уже возобновляется подача топлива.

холостой он потому холостой, что не крутит трансмиссию, а не потому что низкие обороты.при старте движка, на прогреве, на холостом ходу - там явно больше 1000 оборотов.

ХХ вполне может крутить трансмиссию, правда там есть прирост оборотов в движении.
Режимы- пуск- прогрев- ХХ- частичные нагрузки- полная мощность.

[shooterSimf | Профиль]

В общем друзья.

Утром чипанулся, но ощутить весь сок сего действия не мог; работа поглотила

Ждал вечера, чтобы ощутить все прелести чиповки)

Маршрут мой (работа дом) состоит из

спуска с моста (обычно пробки там и едешь то 5-10 то 20-40 там, а это 1-2 передача.

участка 4 с зебрами (на трассе). Тут обычно 3-4 передача

участка км 2 без зебр. Чистая трасса. Км 120-140 тут в порядке вещей.

Таким маршрутом езжу ежедневно, знаб все ямы и волны, где можно в пол, где лучше не топить.

И так заезд)

1. ВАЖНО! нет тупизны при старте и переключении 1-2 2-3. ОЧЕНЬ ПЛАВНО!

2. Спуск был на 3й. Без дерганья. Очень плавно. И дальше такой набор нереальный, на 2000-2200 уже тянет. Низы ташут)

3. На трассе со светофора я так еще не уходил. Не крутил 2ю как раньше, чтобы потом на 3й норм было, а плавно и резко на 30км с 3й улетел)

4. Вибрация руля чтоли мягче стала.

5. Расход должен быть тот же, даже есть шанс что -1литр.

В общем рекомендую.

Чиповал форумчанин

Отредактировал shooterSimf - 10 Октября, 2015, 21:19

[Sashmaster | Профиль]

почему 1200 не может быть холостым ходом?

Есть понятие холостого хода в движении и на неподвижном авто. Информацию ЭБУ получает от датчика скорости на КПП. Например в ланосе в заводской прошивке ХХ(неподвижное авто) запрограммирован 831об/мин, как только машина начинает движение включается поддержка 1050об/мин, независимо от положения трансмиссии. 1200об/мин это очень много и ни к чему. Так же есть масса алгоритмов поддержки оборотов в зависимости от температуры, оборотов, нагрузки итд.

Отредактировал Sashmaster - 10 Октября, 2015, 21:18

[opensource | Профиль]

Sashmaster
когда качусь с горкиЮ км 80 в час - обороты в районе 1200. если подкатываешься, на скорости 5-10 км - то в районе 1000.
тут кто то выше говорил, что это нормально.
shooterSimf
у кого чиповался? можно в личку)

[Sashmaster | Профиль]

opensource Авто никогда не чиповалось? Воздух нигде во впуске не подсасывает? И ещё, тахометры очень часто и безбожно врут, особенно на тазах. Если у Вас Lanos стучите в личку, решаю абсолютно любые нерешаемые проблемы перепрошивкой ЭБУ и не только.

Отредактировал Sashmaster - 10 Октября, 2015, 22:07

[shooterSimf | Профиль]

У SAM !!!
Профессионал своего дела!

Человеку не "влом" в субботу утром приехать и дополнительно нашел ошибку и устранил.

Плюс предложил через месяцок попробовать другую прошивку, ради сравнения!

Спасибо ему!