Рекламный блок.

Рекомендую принять подобный подход. В противном случае какая-нибудь очередная марионетка, но уже в Киеве, во главе со своими американскими советниками, решит, что 2000 жизней крымчан - это небольшая плата за восстановление единства нации, вхождение в НАТО и торжество идеалов американской демократии. Тем более об этом стоит задуматься, если подтвердится информация об участии украинского спецназа в войне в Южной Осетии на стороне грузинского агрессора.

Извините,но к сожалению не могу рассматривать эту рекомендацию как руководство к действию. И как ни странно из за наличия жизненной и нравственной позиции.
Абсолютная неуверенность в оценке происходящего имеет место быть.
Попытка исследовать вопрос с точки зрения - Кому выгодно? приводит к занимательным моментам, которые не могу изложить именно из за полного отсутствия достоверной информации.
Подождем.....
История знала массу случаев, когда происходило несколько не то, что казалось в первый момент всем ясным и понятным. Из недавней истории на ум приходит события 11 сентября, много раньше события в Катыни. Вот только не надо пытаться обрушивать на меня праведный гнев, это всего лишь история, никак не связанная с происходящими событиями.
Кстати с цветами тоже неувязочка... Cyan, Magenta, Yellow, Black необходимы для получения практически любого цвета на бумаге. Красный, синий и зеленый для бумаги бедновато, для ТВ в самый раз.

ну чтож, и вы наслаждайтесь кадрами пленных грузинских пацанов-резервистов, из выживших, которых саакашвили бросил в топку. эти кадры СНН почему-то не показывает, и ройтерс тоже

alexk
на первой фотке по вашей ссылке казарма базы в гори, сзади дым от разбомбленого склада, это здание уже мусолят два дня, вы что обсуждение выше не читаете?

Кстати эти фото похожи на постановочные кадры. На одной из следующих фотографий парень в клетчатой ркбашке лежит в совершенно другой позе. Все ИМХО...

Кстати эти фото похожи на постановочные кадры. На одной из следующих фотографий парень в клетчатой ркбашке лежит в совершенно другой позе. Все ИМХО...

Он на 70% фото есть... В разных позах.. Видимо рейтерсу трупов для зрелищности не хватает.

Angor

Извините,но к сожалению не могу рассматривать эту рекомендацию как руководство к действию.

Охотно извиняю. Не такой уж я и зверь.

Попытка исследовать вопрос с точки зрения - Кому выгодно? приводит к занимательным моментам, которые не могу изложить именно из за полного отсутствия достоверной информации.

Было бы любопытно ознакомиться с Вашими выводами даже без достоверной информации. Тем более, что Вы не ГРУ и значит вряд ли ее когда-нибудь получите. Эту информацию. Да еще достоверную.

Из недавней истории на ум приходит события 11 сентября, много раньше события в Катыни. Вот только не надо пытаться обрушивать на меня праведный гнев, это всего лишь история,

Странно. Множество экспертов с первых моментов события 11 сентября утверждали версию отличную от официальной американской. Да и относительно Катыни изначально существовало две версии. Откуда у Вас столь ошибочное убеждение, что все сначала было ясным и понятным? Ну да ладно. Просили не обрушивать, так и быть, не обрушу.

Кстати с цветами тоже неувязочка... Cyan, Magenta, Yellow, Black необходимы для получения практически любого цвета на бумаге.

Не стоит путать оптические природные законы с приемами цветообразования в компьютерной технике. У них есть много общего, но и существуют принципиальные отличия. Хорошая ошибка! Отлично иллюстрирует разницу в политике между логикой реальных событий и отвлеченным умствованием.


Куда-то alexk пропал. Наверное пошел искать в Рейтерсе новые, более удачно поставленные фото с грузинскими трупами. Лишь бы на них снова не оказалась эта "жертва" в клетчатой рубахе.

http://krig42.livejournal.com/116402.html

Хорошая ошибка! Отлично иллюстрирует разницу в политике между логикой реальных событий и отвлеченным умствованием.

Полноте Вам, насколько я помню я говорил о черном и белом цвете и их сочетаниях. Всего лишь оттенки белого или оттенки черного. Ваша эмоциональность расширила их до цветовой гаммы. Но это не тема для этого треда.
А мои выводы останутся при мне, доказательств то никаких.. Как собственно и у Вас.
Тут собственно ситуация, когда - "Сужденья черпаем..." и "Каждый мнит себя стратегом..."

Angor

я говорил о черном и белом цвете и их сочетаниях.

Именно. Вы говорили о том, чего не существует. Так же как в политике.

доказательств то никаких.. Как собственно и у Вас.

Почему? Полная ветка. Читать, думаю, Вы умеете. Восприятие - по желанию, осмысление - по способностям.

10 августа 2008 года 22:04
Российских граждан не выпускают из Грузии, заявляют их родственники

Тбилиси. 10 августа. INTERFAX.RU - Родственники россиян, находящихся в настоящий момент на территории Грузии по личным делам, на отдыхе, у родных и по другим причинам, сообщают, что их близких задерживают грузинские полицейские.

Граждане РФ, временно находящиеся в Грузии, сообщают, что грузинские полицейские задерживают их на выезде из населенных пунктов в автобусах и личных автомобилях и после проверки документов возвращают на место выезда.

Ряду россиян не позволили двигаться в сторону пункта пропуска "Сарпи" на границе с Турцией, в пункт пропуска "Садахло" на границе с Арменией, а также в направлении Тбилиси. Многие граждане РФ находятся в Грузии с малолетними детьми.

Источник: http://www.interfax.ru/news.asp?id=26348

PS. Во разница проблем. Российских граждан из Грузии не выпускают, а грузинских из Москвы с удовольствием бы выперли, но не знают как.

Ну если учесть, что ветка полна только информацией с одной из сторон конфликта, то для думать места остается мало.
По поводу остутствия оттенков белого и черного спорно, хотя и в наибольшей мере описывает происходящее в этом треде.

Отредактировал Angor - 10 Августа, 2008, 23:58

http://e-grishkovets.livejournal.com/45598.html

Кстати, для трезвой оценки немного о распределении ролей осетинских сил и сил РФ:
http://alan-tskhurbaev.livejournal.com/18622.html
и http://rupor-naroda.livejournal.com/8475.html
в дополнение к сообщениям ЮО СМИ, приведенным выше
ЗЫ - что конечно не преуменьшает роли ни одной из сторон

Белград

http://img365.imageshack.us/img365/1628/im...7zaforumim4.jpg

еще
Глазами очевидца
http://stels.antabis.net/view/20080810/230/

Пилот сбитого грузинского самолета говорит только по-английски

ЦХИНВАЛИ, 10 августа. Российским военным удалось взять живых катапультировавшегося пилота грузинского самолета Су 25, подбитого в небе над Цхинвали, сообщает ИА «ОСинформ».

После неудачного приземления пилот сломал обе ноги и, возможно, повредил позвоночник. Он находится в сознании, но не понимает ни по-грузински ни по-русски, сейчас ведет его допрос с помощью английского переводчика. Предполагается, что он может оказаться выходцем из арабских стран.

Между тем, по сообщениям Тбилиси, в грузинском плену находится российский летчик. МИД РФ намерен отслеживать ситуацию.

Источник: http://www.rosbalt.ru/2008/8/10/512124.html

Американский наемник взят в плен в Южной Осетии

В Южной Осетии захвачена в плен группа грузинских подрывников, среди которых находится гражданин США, афроамериканец. Группа задержана в районе поселка Зар, который находится на «дороге жизни» — Зарской дороге.

Об этом сообщает «Известия» со ссылкой на «Осетинское радио».

Предполагается, что гражданин США — один из инструкторов НАТО. В данный момент он переправлен во Владикавказ для выяснения всех обстоятельств его нахождения на территории Республики Южная Осетия.

Ранее южноосетинский полпред в РФ Дмитрий Медоев уже сообщал, что среди трупов в Цхинвали было обнаружено несколько тел темнокожих людей, воевавших на стороне Грузии.

Источник: http://www.vz.ru/news/2008/8/10/195089.html

Принято решение о начале военной фазы разрешения Кодорской проблемы: Обращение президента Абхазии

Президент Абхазии Сергей Багапш обратился к согражданам в связи с последними событиями. ИА REGNUM приводит полный текст:

"Уважаемые соотечественники! Я обращаюсь к вам в связи с последними событиями. Вы знаете, какая тяжелейшая ситуация сложилась в Южной Осетии в результате новой агрессии Грузии против наших братьев. Своими бесчеловечными, варварскими действиями грузинская армия осуществляет геноцид народа Южной Осетии. Сравняв с лицом земли столицу - Цхинвал, полностью уничтожив многие осетинские сёла, лидеры Грузии обнажили своё звериное лико. Все эти дни я нахожусь на постоянной связи с президентом Эдуардом Кокойты. Стремительно развивающаяся обстановка требует от нас координации действий. Поэтому, как вы знаете, Совет безопасности страны работает в безостановочном режиме. В соответствии с имеющимися договоренностями, Абхазия предприняла ряд мер дипломатического и военного характера. Было принято решение о вводе в Зону ограничения вооружений подразделений абхазской армии. На фоне событий в Южной Осетии резко обострилась ситуация в верхней части Кодорского ущелья. За последние дни в этом регионе грузинские вооруженные силы вдвое увеличили свой контингент. В ущелье была введена тяжелая боевая техника и артиллерийские установки залпового огня. Такое развитие событий требовало от меня экстренных действий.

Поэтому мы ускорили проведение мероприятий военного характера, которые планировали раньше. Вы знаете о твердой позиции абхазского руководства по Кодорскому ущелью. В течение двух лет мы призывали участников мирного процесса воздействовать на Грузию с тем, чтобы она вывела свои подразделения, которые находятся в Верхней части Кодорского ущелья в нарушение Московского соглашения о прекращении огня. На многочисленных моих встречах с дипломатами Соединенных штатов Америки, Германии, послами стран Евросоюза, мы настоятельно требовали содействовать выполнению всех имеющихся с грузинской стороной договоренностей. Это, прежде всего, касалось Кодорского ущелья и заключения с Грузией соглашения о невозобновлении военных действий. Как видите, наши призывы решать вопросы мирными средствами не имели успеха. Несмотря на то, что Совет безопасности ООН неоднократно требовал от Грузии выполнения Московского Соглашения, официальный Тбилиси продолжал игнорировать эти призывы. Мы всегда подтверждали свое намерение освободить ущелье от незаконно находящихся в нем грузинских военных и марионеточных структур. И в то же время упорно искали пути мирного разрешения этой проблемы, предлагая различные компромиссные решения.

Однако, последние события в Южной Осетии и провокации с грузинской стороны в зоне ответственности миротворческих сил, а также характер реакции на юго-осетинскую катастрофу европейских и западных стран, их откровенная прогрузинская позиция в оценке событий, убедили нас в том, что политика двойных стандартов может обернуться для абхазского народа и государства новой трагедией. Мы убедились в том, что в этой обстановке мирный диалог не может иметь положительного эффекта. Исходя из этого мною принято решение о начале военной фазы разрешения Кодорской проблемы. Вторые сутки наша авиация и артиллерия наносят удары по местам дислокации грузинских подразделений.

В связи с военными провокациями, имевшими место накануне ночью в Зоне безопасности, обстрелом абхазских постов с грузинской стороны, было принято решение о вводе подразделений абхазской армии в Гальский район, в зону ответственности коллективных миротворческих сил. Обо всех наших действиях были предупреждены и командование миротворческими силами, и миссия ООН. При полном понимании того, что это является нарушением Московского соглашения, мы, тем не менее, приняли такое решение, поскольку другого выхода нам никто не оставил. Я еще раз повторяю, что наши действия абсолютно обоснованы, они направлены на обеспечение безопасности народа, абхазского государства. Мною подписан Указ о частичной мобилизации и введении военного положения на части территории Абхазии. Парламент республики одобрил данное решение, и сейчас проводятся необходимые организационно-мобилизационные работы. В этой обстановке я призываю к сохранению спокойствия, бдительности и заверяю, что руководство Абхазии, вооруженные силы страны сделают все необходимое для вашей защиты, для обеспечения требований Конституции Республики Абхазия".

Источник: http://www.regnum.ru/news/1039090.html

Россия ответила Украине
11.08.2008 01:29 | РИА "Новый Регион"

Если Украина заблокирует Севастополь для главных сил Черноморского флота России, находящихся сейчас у берегов Грузии, это будет нарушением Договора о дружбе и сотрудничестве между двумя странами.

Об этом говорится в заявлении, опубликованном на сайте МИД России.

В российском внешнеполитическом ведомстве подчеркивают, что Украина не имеет права решать, куда могут быть направлены корабли Черноморского флота и с какой целью.

"Российская сторона действует в соответствии с международным правом, в частности, Договором о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной 1997 г., а также Соглашением между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины, прежде всего, положениями его статей 6 и 8. Хотели бы отметить, что ничто в упомянутых договорах не уполномочивает украинскую сторону определять формы ведения российским флотом его деятельности. Целью операции российских военно-морских сил у побережья Абхазии является обеспечение условий для защиты российских граждан, находящихся в регионе, оказания поддержки российскому миротворческому контингенту на случай вооруженного нападения на него, оказания гуманитарной помощи гражданскому населению, находящемуся в зоне конфликта. Применение силы будет осуществляться только в соответствии со статьей 51 Устава ООН в целях реализации неотъемлемого права российской стороны на самооборону. Таким образом, меры, которые украинская сторона угрожает применить, не соответствовали бы упомянутым российско-украинским договорам и были бы недружественными по отношению к Российской Федерации", - говорится в заявлении на сайте МИД РФ.

"Вызывают недоумение тон и содержание заявления Министерства иностранных дел Украины, касающегося направления кораблей ВМФ России для целей патрулирования морских пространств у побережья Абхазии. В заявлении, в частности, высказывается озабоченность тем, что Украина может быть втянута в вооруженный конфликт. Полагаем, что украинской стороне следовало бы задуматься об этом тогда, когда она поставляла вооружения стороне, начавшей этот конфликт", - напоминают российские дипломаты.

Источник: http://www.rambler.ru/news/politics/russia...e/13233242.html

Столкновение в Грузии - урок для США о роли России ("The New York Times", США)
Хелен Купер / Helene Cooper, 10 августа 2008

... должностные лица Государственного департамента дали ясно понять в субботу, что шансов на то, что Соединенные Штаты прибегнут к военному вмешательству, никаких нет.

"Не существует никакой возможности для привлечения НАТО и международного сообщества к решению этой проблемы", - сказал старший государственный департамент в ходе официальной пресс-конференции.

"Мы попали в ситуацию, когда в глобальном масштабе не располагаем необходимыми средствами для каких-либо действий, - считает Фридман из Stratfor. - Если принять это во внимание, то нам лучше заткнуться".

ВАШИНГТОН. - Образ президента Буша на снимках с Пекинской Олимпиады, с улыбкой общающегося с премьер-министром Владимиром Путиным в то время, когда российские самолеты бомбили Грузию, дает представление о реалиях политики США в отношении России. Америка считает Грузию своим решительным союзником в блоке бывших советских стран. В то же время ей так нужна поддержка России по таким важным вопросам, как проблема Ирана, что она не стала бы рисковать ею ради защиты Грузии.

И должностные лица Государственного департамента дали ясно понять в субботу, что шансов на то, что Соединенные Штаты прибегнут к военному вмешательству, никаких нет.

Буш использовал жесткую риторику, требуя, чтобы Россия прекратила бомбардировки. И государственный секретарь Кондолиза Райс потребовала, чтобы Россия "уважала территориальную целостность Грузии".

А что делает Путин? Во-первых, он отчитал в Пекине президента Николя Саркози, не согласившись с ним, когда тот пытался отговорить его от военной операции.

По словам высокопоставленного западного дипломата, "это были весьма и весьма жесткие встречи". Путин сказал: "Мы заставим их заплатить. Мы восстановим справедливость".

Затем г-н Путин вылетел из Пекина в регион, который граничит с Южной Осетии. Согласно официальной версии, он должен был координировать помощь беженцам, бежавшим из Южной Осетии в Россию, но послание оттуда было ясным: это наша сфера влияния, справимся сами.

"Русские впервые с момента падения Советского Союза, предприняли решительные военные действия и изменили ситуацию", - считает Джордж Фридман, исполнительный директор центра Stratfor, специализирующегося на геополитическом анализе и разведке. - Они сделали это в одностороннем порядке, и все страны, которые так долго искали прибежище на Западе, чтобы запугать россиян, в настоящее время вынуждены подумать над тем, что только что произошло".

И администрация Буша признала, что мировое сообщество и Соединенные Штаты, в частности, имеют мало рычагов влияния на Россию.

"Не существует никакой возможности для привлечения НАТО и международного сообщества к решению этой проблемы", - сказал старший государственный департамент в ходе официальной пресс-конференции.

Конфликт, разворачивающийся в Грузии, породил вихрь дипломатической активности: секретарь Райс и другие представители Госдепартамента и Пентагона прочно сели на телефон, убеждая министра иностранных дел России Сергея Лаврова и других чиновников в России и Грузии вернуться к мирным переговорам.

Что касается стран Европейского Союза - в частности, Германии, имеющей с Россией прочные связи, - то они уже призвали обе стороны опустить оружие и назначили встречи для выражения своей общей позиции. В Организации объединенных наций прошла неформальная встреча стран-членов Совета Безопасности с целью обсуждения возможной реакции, однако, по словам одного из работающих в Совете дипломатов, он вряд ли выйдет с чем-либо конкретным.

"Стратегически, русские посылают сигналы о том, что они действительно хотят размять свои мышцы, и разочарованы прецедентом в Косово", - сказал дипломат.

Действительно, решение Соединенных Штатов и Европы признать Косово вполне может быть проложило путь для России к молниеносному решению направить войска для поддержки сепаратистов в Южной Осетии. На одном заседании по вопросу о Косово, состоявшемся в Брюсселе в этом году, г-н Лавров, министр иностранных дел России, предупредил Райс и европейских дипломатов о том, что признание Косово, создаст прецедент для Южной Осетии и других мятежных провинций.

У администрации Буша, выбор сейчас такой. Поддержать Грузию, имеющую самые прочные, по сравнению с другими бывшими советскими республиками, союзнические связи с США, значит оттолкнуть Россию, чья помощь ей сейчас нужна для обуздания ядерных амбиций Ирана. А проблема Ирана находится в верхней части списка приоритетов в повестке дня Соединенных Штатов во внешней политике.

Дипломат из ООН пошутил в субботу, что "если бы мы предложили русским обменять Косово на Иран, с ними можно было договориться".

Это, может быть, и гипербола, но при этом у некоторых чиновников в администрации Буша растет ощущение, что, возможно, Соединенные Штаты не могут иметь все сразу, и, возможно, придется выбирать свои приоритеты, в частности, когда речь заходит о России.

Решительная поддержка администрацией Буша Грузии - вооружениями и регулярными тренингами военспецов - вознаграждение за поддержку Соединенных Штатов в Ираке. США назвали Грузию маяком демократии в бывшем Советском Союзе, она должна была стать примером для других бывших советских республик, что касается демонстрации плюсов тесного сотрудничества с Западом.

Но это наряду с действиями США и Европы в Косово привело к тому, что Россия чувствует угрозу, видит, что ее окружают и все больше убеждается в том, что ей нужно принимать энергичные меры для восстановления своих позиций, достоинства и влияния в регионе, который она считает своими задворками, говорят эксперты по внешней политике.

Демонстрация агрессивности России совпала по времени как с осложнениями, с которыми Америка должна разбираться в Ираке и Афганистане, так и с надвигающейся конфронтацией с Ираном. Необходимость поддержания внешнеполитического баланса означает, что Москва контролирует ситуацию, именно это администрация Буша фактически и признала.

"Мы попали в ситуацию, когда в глобальном масштабе не располагаем необходимыми средствами для каких-либо действий, - считает Фридман из Stratfor. - Если принять это во внимание, то нам лучше заткнуться".

Один из высокопоставленных сотрудников администрации, услышав эту цитату, засмеялся. "Ну, может быть, мы теперь научимся наконец затыкаться", - сказал он. Он попросил не называть его имя, поскольку он не уполномочен выступать публично по этому вопросу.

Источник: http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/243103.html