И очень хорошо, что подобных вам "умников" и "аналитиков" не оказалось в российском руководстве.
Судя по происшедшим событиям так и было....
Цитата(sstar @ 13 Августа, 2008, 0:32)
Так что, генацвале, другим вешайте спагетти о своем объективизме.
А вы продолжайте и дальше верить всему, чем пичкает пропаганда... Смею заметить, что Ваши методы ведения дискуссии, более похожи на попытку унизить и задавить собеседника. Что не делает Вам большой чести. Встретил в сети вариант подписи, который неплохо бы подошел к Вашему стилю. Рекомендовать, как Вы это делаете не смею, но все таки.... "Мне нужны только фанатичные поклонники. Если вы обычный поклонник, не фанатичный, немедленно прекратите это читать."
А вы продолжайте и дальше верить всему, чем пичкает пропаганда...
Я так и не понял из Ваших постов, чему же все-таки НЕ СТОИТ верить. Не смею, конечно, настаивать, но любопытство гложет. Кроме того, стараюсь оперировать не категориями веры, а фактами. Хотя бы доступными в период совершения событий. Лучше хоть что-то, чем полная блокировка восприятия.
Цитата
Смею заметить, что Ваши методы ведения дискуссии, более похожи на попытку унизить и задавить собеседника. Что не делает Вам большой чести.
"Не судите опрометчиво" (Дюма). Просто старые счеты. Вы человек на форуме новый. Видимо со всем материалом на форуме незнакомы. Полюбопытствуйте, загляните в эту тему: Маленький кавказский фюрер готовится к войне. Название говорит само за себя. Там geoka с пеной у рта отвергал подобные "инсинуации", но почему-то получилось по названию. А теперь о "международных и гуманитарных". Впрочем, это мелочи.
Цитата
Поздно.. Прочел...
Не беда. Это я проявил уважение к Пэтро.
PS. Только обратил внимание.
Цитата
Что не делает Вам большой чести.
Честь, так же как и совесть, не может быть большой или маленькой. Они либо есть, либо их нет. Как у Саакашвили.
Оказывается нас не так и мало? Нет, к сожалению не имею чести. Не преминул бы пообщаться... А что, Ladoga не вынес общения с sstar и ушел в политическое подполье?
Интересный вопрос на пятый день дискуссий на форуме. Адресуйте его Саркози. Получите более достоверную информацию. А можно жителям Цхинвали, тоже не ошибетесь.
Цитата
Иногда горячими фактами, иногда жареными.
Профессиональный сленг? Случайно Вы в реале не в пирожковом бизнесе?
Цитата
Вы знаете явки, координаты? Интерес праздный.
Информация только для профессиональных революционеров
Саакашвили принял условия Саркози и Медведева "Эхо Москвы" | 00:53:43
Президент Грузии Михаил Саакашвили принимает условия прекращения огня в зоне грузино-осетинского конфликта и подписывается под документом, согласованным во вторник между российским и французскими лидерами, заявил президент Франции Николя Саркози. "Мы имеем длительные переговоры по условиям прекращения огня, в ходе которых мы дважды связывались с президентом Медведевым. Документ предполагает отказ обеих сторон от применения силы, создания гуманитарного коридора и возвращения грузинских вооруженных сил на места постоянной дислокации" - заявил Саркози после проведенных поздно вечером во вторник переговоров с Саакашвили.
Профессиональный сленг? Случайно Вы в реале не в пирожковом бизнесе?
Жареные факты это ближе к журналистской тематике. Хотя жареные пирожки вызывают более положительные впечатления. Жареные факты резко отрицательные. Тренд наших разговоров несколько ушел от основной темы. Прекратим наверное, во всяком случае я прекращаю комментирование Ваших высказываний. Не надо и меня притягивать за уши к высказываниям других. Я вполне дееспособен отвечать за свои слова. Успехов на пропагандистском фронте!
Цена грузинского поражения 13.08.2008 01:24 | "Московский комсомолец" Абсолютно понятно, что точной цифры сейчас назвать не сможет никто. Хотя бы потому, что часть солдат попала в плен, часть до сих пор лежит на месте сражения.
10 августа источник в правительстве сообщил, что погибло 130 граждан страны, еще 1165 ранено. В это число входят и военные, и мирные жители. По другим данным, Грузия значительно занижает и скрывает свои военные потери. Так журналисты в Тбилиси 11 августа процитировали офицера грузинской армии, по словам которого его подразделение только в госпиталь в Гори доставило почти 200 убитых солдат и офицеров.
Можно ли верить этим цифрам? Это зависит от числа принявших участие в нападении. Число потерь, по оценкам экспертов, должно составить примерно 1/6 от общего контингента.
Около двух батальонов бригады внутренних войск при приданной бронетехнике (танках и самоходках) двигались в сторону Рокского тоннеля. Они были рассеяны. Дальше последовал танковый удар наших сил по основной группировке, хозяйничавшей на окраине Цхинвала.
В итоге грузины оказались разделены на 2 группировки. Одна из них (северная) оказалась фактически в окружении. Ее потихоньку на горных тропах и в "зеленке" отстреливал и задерживал спецназ ГРУ и армейская разведка.
Что касается "второго фронта", то есть действий абхазских войск, то они действовали еще неожиданней и быстро локализовали грузинские части, которые бежали от наступающих.
Естественно, абхазская и наша разведка проникла дальше Кодорского ущелья. Это и было воспринято перепуганными грузинами как наступление российских войск.
Госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили тут же заявил, что российские войска вошли в город Зугдиди и полностью его контролируют. В свою очередь российские военные подтвердили факт ведения "превентивных действий" только в районе города Сенаки. По оценкам специалистов, невосполнимые потери грузинской стороны могут составлять до 500 человек, что связано и с невозможностью оказать помощь оставленным раненым.
Еще более жестко подавлены военные объекты Грузии. Нашей авиацией были выведены из строя все военные аэродромы Грузии, разрушены взлетно-посадочные полосы и радары. В итоге все оставшиеся самолеты были передислоцированы на территорию Тбилисского международного аэропорта. Крупнейшая грузинская военная база в Сенаки уничтожена практически полностью. С продвижением абхазской армии фактически находится под контролем трасса между Кутаиси и Тбилиси. Заняты основные дороги, ведущие из Гори. В самом Гори уничтожен крупный склад боеприпасов. Система оперативного управления ПВО Грузии разрушена.
Представитель минобороны США заявил 11 августа CNN:
"Российские удары по Грузии опустошили систему оперативного управления страны до такой степени, что грузинское руководство может не знать о ситуации на местах".
А что, Ladoga не вынес общения с sstar и ушел в политическое подполье?
Времени стало жалко... Думаю и Вам со времени надоест перечитывать весь мусор, выкладываемый трудоголиком-геополитиком на этом форуме. Вот кстати ещё один "генацвале" Олег Басилашвили высказался, благо не на этом форуме, а то и ему бы досталось...)))
Цитата
Я знаю только одно: что де-юре Южная Осетия, как и Абхазия, входят в состав Грузинской республики. Возьмите карту Советского Союза и посмотрите: и Южная Осетия, и Абхазия - это Грузия. Эти две автономные республики заявили о своем выходе из Грузии, о своей самостоятельности, но пока мировое сообщество не признало их самостоятельными странами. До тех пор пока это не произойдет, эти две республики считаются входящими в состав Грузии.
Наша сторона, Россия, почему-то стала распространять, снабжать граждан Грузии, живущих в Абхазии и Южной Осетии, российскими паспортами, превращая их де-юре и де-факто в граждан Российской Федерации. Как бы отнеслось наше правительство и все мы к тому, что, допустим, во время чеченской войны грузинские власти или, к примеру, американские, стали бы снабжать чеченцев американскими или грузинскими паспортами, заявляя, что теперь они становятся гражданами Америки или Грузии? И заявляли, что они обязаны вступить в Чечню для того, чтобы защитить права граждан Америки или Грузии. Мы не имеем права принимать участие во внутренних делах Грузинской республики. Пусть они разбираются сами - и с Абхазией, и с Южной Осетией. Захочет Абхазия, захочет Осетия выйти из состава, согласится с этим мировое сообщество, будет им дан статус самостоятельного государства - ради бога. Нет - нет. Мы-то здесь причем? Почему мы бряцаем оружием, бомбим, стреляем, убиваем. На мой взгляд, это неправильно.
Вслед за новым термином «Принуждение к миру» в Российской Федерации появились новые, вот они с соответствующей расшифровкой: Принуждение к щедрости ограбление. Принуждение к отпуску увольнение. Принуждение к улучшению здоровья избиение. Принуждение к смене обстановки арест. Принуждение к свадьбе изнасилование. Принуждение к дружбе газ по $500.
Времени стало жалко... Думаю и Вам со времени надоест перечитывать весь мусор, выкладываемый трудоголиком-геополитиком на этом форуме. Вот кстати ещё один "генацвале" Олег Басилашвили высказался, благо не на этом форуме, а то и ему бы досталось...)))
Думаю не надоест, потому как никаких откровений в этих сообщениях нет и читать их мне чего то как то... Есть масса других источников информации. Есть люди, в разговоре с которыми ты можешь сменить свою изначальную точку зрения на вопрос. Тогда в диалоге есть смысл. Становиться участником монолога скушно.
потому как никаких откровений в этих сообщениях нет
Для поиска откровений читайте Библию. Хотя, скорее всего, Вы и на нее потребуете отзывы "международных и компетентных". Ну, чего нет...
.................................................... Почему грузины проиграли У Грузии не осталось ни средств для возмещения потерь боевой техники, ни потенциальных поставщиков
После окончания военной фазы миротворческой операции в Южной Осетии можно констатировать, что Грузия ничего не приобрела в результате своего блицкрига. Уничтожена значительная часть ее авиации и как минимум половина военного флота. А грузинская армия показала, что ее практическая ценность равна нулю, не помогла даже помощь Запада. Эксперт газеты ВЗГЛЯД попытался найти ответ на вопрос, что теперь Грузии делать со своими вооруженными силами.
Распоряжение о завершении операции по принуждению к миру отдал во вторник президент России Дмитрий Медведев на встрече с министром обороны и начальником Генерального штаба.
Теперь можно утверждать, что, несмотря на отчаянные попытки грузинских военных и массированные закупки западного оружия, которые за время правления Саакашвили обошлись бюджету небогатого государства по меньшей мере в 5 млрд долларов, созданная по западным стандартам армия Грузии не смогла противостоять российской.
Теперь Грузии необходимо решить, что делать со своими вооруженными силами (ВС).
Действительно, для решения «территориальных вопросов» силовыми методами грузинская армия была оптимальна и хорошо сбалансированна. Однако после вмешательства в конфликт РФ, несмотря на продолжающийся с грузинской стороны поток воинственной риторики, стало ясно, что практическая ценность грузинских вооруженных формирований близка к нулю.
Численность всей грузинской регулярной армии не превышает численности усиленной дивизии военного штата. Против армии РФ она практически бессильна. Создать вооруженные силы, которые можно противопоставить российским, в условиях Грузии задача принципиально нерешаемая. У руководства страны остается два выхода: или продолжать финансирование армии с неизвестной целью, или резко ее сократить.
Поддерживать вооруженные силы на теперешнем уровне без значительного ухудшения уровня жизни населения задача для госбюджета явно непосильная. На эти цели, по разным оценками, в последние два года и так расходуется до 7% ВВП страны. Такой уровень оборонных расходов даже для России сегодня является пределом. Единственный способ поддержания в войсках высокого уровня боеготовности (хотя и эта возможность спорная) сдавать военных внаем различным режимам и организациям.
Впрочем, после поспешного отступления из района Гори только при одном слухе о выдвижении к городу российских танков вряд ли спрос на грузинских военных будет особенно высок.
Грузинские вояки бежали, бросив в исправном состоянии даже такую дорогую и ценную технику, как 155-миллиметровые самоходные установки Dana чешского производства, теперь этому есть фотосвидетельства.
Несмотря на возможность отдельных обострений, можно констатировать как факт: Грузия ничего не приобрела в результате своего блицкрига, кроме территориальных и материальных потерь. Грузинские анклавы на территории Южной Осетии, использовавшиеся военными как плацдармы для обстрелов и вооруженных провокаций против непризнанной республики, зачищены, аналогичная судьба, похоже, ожидает грузинских силовиков и в Кодорском ущелье. О присоединении бывших автономий речи быть не может.
Судя по всему, Грузия потеряла значительную часть своей авиации и как минимум половину военного флота (состоящего всего из двух боевых единиц ракетных катеров, один из которых был потоплен).
Менее болезненны потери в бронетехнике по имеющимся на данный момент сведениям, в Цхинвали и окрестностях сожжено самое меньшее 12 грузинских танков, плюс по крайней мере несколько единиц бронетехники (среди них новейшие бронеавтомобили Cobra) достались в качестве трофеев осетинам.
Восстановление военного потенциала потребует денег, и немалых, а кроме того, поставщиков. Готовых технику продать. Из их числа определенно можно исключить Израиль страна и ранее отказалась отдавать Тбилиси танки «Меркава», а теперь и вовсе заявила о прекращении поставок наступательного вооружения.
Ранее в прессе появлялась информация о закупках Грузией во Франции истребителей Mirage-2000, но далеко не факт, что в изменившихся условиях Париж согласится их продать.
Таким образом, среди возможных поставщиков тяжелого вооружения остаются страны Восточной Европы, избавляющиеся от запасов техники времен СССР, и Украина. Однако запасы советских танков конечны, а модернизированные образцы, выпускающиеся, например, в Польше, стоят как западные.
Собственно, нежелание Запада активно помогать Саакашвили в его военных авантюрах было продемонстрировано еще в ходе кампании. Возможно, США и оказывали своему союзнику некоторую информационную поддержку, но уровень ее был явно недостаточен.
Так, в радиосетях Южного командования НАТО (военные сети мониторят многочисленные радиолюбители по всему миру, благо оборудование, позволяющее осуществлять такой контроль, легко доступно) не наблюдалось такого оживления, которое происходит во время учений или обострения ситуации в какой-нибудь из горячих точек.
Не было также увеличения частоты полетов натовских АВАКСов, хотя по американским разведывательным самолетам сведений пока нет.
Центр радиоэлектронной разведки США в Гори прекратил свое существование под авиаударами на второй день конфликта, и пока неизвестно, смогли ли американцы развернуть аналогичный в глубине страны.
Тем не менее о разведывательной деятельности США в пользу Грузии можно догадаться по косвенным признакам. Так, по сообщениям CNN со ссылкой на анонимный источник в Пентагоне, американская спутниковая разведка зафиксировала переброску в Южную Осетию следующего российского контингента: от 8 до 10 тыс. военнослужащих, 150 танков Т-72 и Т-62, более 300 бронемашин, 100 единиц артиллерии.
По данным США, российские войска начиная с 8 августа запустили по позициям противника более 15 ракет малого радиуса действия с установок SS-21 (так по классификации НАТО обозначается российский оперативно-тактический ракетный комплекс «Точка-У»). Нет сомнений, что все собранные разведданные были доведены до грузинского командования.
Вероятно, не случайно на авиабазу Кубинка для инспекционной проверки в рамках договора «Открытоенебо» накануне прибыл американский самолет-наблюдатель (читай: разведчик). Хотя состав бортовой аппаратуры на таких самолетах согласован с принимающей стороной, собранные сведения сторона, производящая инспекцию, теоретически может использовать и по иному назначению, например для передачи третьим странам, хоть это и запрещено договором.
Таким образом, ни новейшие вооружения, ни активная информационная помощь со стороны США, а возможно, и некоторых других стран не помогли армии, в течение нескольких лет создававшейся для конкретной задачи решения проблемы территориальной целостности военным путем, справиться с поставленной задачей.
Напротив, несмотря на некоторые очевидные недостатки российских вооруженных сил (например, отсутствие высокоточного оружия на ударных самолетах, устаревшее прицельное оборудование на бронетехнике, полное отсутствие беспилотных разведывательных комплексов), наша армия показала свою боеспособность и адекватность при решении поставленных задач.
Ladoga Рад что Вы ожили. Даже появилась ответная реакция. И времени не жаль. Оценил!!! Вот только не увидел итог Ваших умственных усилий. Впрочем, как всегда.
Цитата
Вам-то проще-нашёл, скопировал и влил в тему
В описаной Вами технологии, Вы пропустили такой пункт, как "прочитать". Незнакомое действие?
Отредактировал sstar - 13 Августа, 2008, 3:29
Сообщение отправляется. Пожалуйста, подождите...
После проверки сообщения модератором, оно будет добавлено в эту тему
Рекламный блок.
Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Ваша реклама, здесь
