Все мы знали, что наша страна отстала от передовых капиталистических стран на 50-100 лет и что мы должны были пробежать это расстояние за десять лет. Иначе нас сомнут. И советские люди действительно прошли за десятилетие такой путь промышленного развития, на который другие государства тратили целое столетие. Об этом забывать нельзя. ... К слову сказать, Сталин, по-видимому, ошибался в сроках возможного конфликта, он считал, что времени еще хватит.
Огромный авторитет И. В. Сталина, как мне думается, сыграл двоякую роль. С одной стороны, у всех была твердая уверенность: Сталину, мол, известно больше, и, когда потребуется, он примет необходимые решения. С другой эта уверенность мешала его ближайшему окружению иметь собственное мнение, прямо и решительно высказывать его. А на флотах люди были твердо убеждены: коль нет надлежащих указаний, значит, война маловероятна.
...
В книге "Майн кампф", которую Гитлер написал, когда еще только рвался к власти, сказано: "...когда мы говорим сегодня о новых землях в Европе, мы должны иметь в виду прежде всего Россию". Дальше он с присущей ему наглостью добавляет: "Вся Россия должна быть расчленена на составные части. Эти компоненты являются естественной имперской территорией Германии. .... Нетрудно представить себе состояние И. В. Сталина перед лицом грозных событий, которые, по его расчетам, должны были произойти гораздо позже, возможность которых теперь, в 1941 году, он упорно отрицал вплоть до самых последних дней.
Его состояние передалось тем, кто его окружал, и они не смогли взять в свои руки рычаги управления. Эти люди не умели самостоятельно действовать, а умели лишь выполнять волю Сталина, стоявшего над ними. Такова трагедия тех часов.
..... Очевидно, к началу войны нам следовало не только привести флоты в высокую готовность, но и осуществить хотя бы частичную мобилизацию и развертывание боевых сил. Захватчика останавливает и отрезвляет не пассивность другой стороны, а ее решимость и готовность к отпору. ..... Однако мне хочется, чтобы не забывали и другое. Более серьезно, глубоко, со всей ответственностью должны быть разобраны причины неудач, ошибок в первые дни войны. Эти ошибки лежат отнюдь не на совести людей, переживших войну и сохранивших в душе священную память о тех, кто не вернулся. Эти ошибки в значительной мере на нашей совести, на совести руководителей всех степеней. И чтобы они не повторились, их следует не замалчивать, не перекладывать на души умерших, а мужественно, честно признаться в них, ибо повторение прошлого будет уже преступлением.
Украина не будет предупреждать Россию о ракетном нападении
Президент Украины Виктор Ющенко прекратил действие "Соглашения о средствах систем предупреждения о ракетном нападении и контроля космического пространства", подписанного в Москве 6 июля 1992 года.Соответствующий указ Виктор Ющенко подписал в среду, сообщает его пресс-служба.Указ подписан согласно пункту 3 части первой статьи 106 Конституции и статьи 24 закона "О международных договорах Украины".Документ обнародован на официальном сайте главы государства.
Ющенко: Если миротворцы начали стрелять в людей, они не заслуживают доверия
Президент Украины Виктор Ющенко убежден, что план мирного урегулирования южноосетинского конфликта будет принят в ближайшее время.
Об этом он заявил в ночь на среду в интервью украинским и зарубежным журналистам в Тбилиси после митинге в поддержку единства Грузии, сообщает пресс-служба главы государства.
"Самое главное, о чем сегодня можно говорить, - процесс нормализации ситуации начался", - подчеркнул Виктор Ющенко.
По мнению украинского президента, сегодня уже существуют сигналы, которые позволяют говорить о некотором прогрессе в этом направлении и рассчитывать на успешное разрешение конфликта.
Говоря о запланированной на среду встрече в Тбилиси при участии лидеров демократических стран, Виктор Ющенко подчеркнул: "Наша цель - сформировать основу для нормальных переговоров и учесть все особенности, все позиции сторон, необходимые для мирного урегулирования", добавив, что для грузинской стороны "самым актуальным" остается вопрос территориальной целостности".
Также болезненной темой для Грузии Виктор Ющенко назвал вопросы участия в урегулировании конфликта миротворческих контингентов с незапятнанной репутацией. "Понятно: если миротворцы начали стрелять в людей, они не заслуживают доверия", - сказал президент, напомнив, что Украина несколькими днями раньше уже говорила о важности серьезных усовершенствований формата участия миротворцев в урегулировании ситуации в Грузии.
"Сегодня впору говорить о том, что миротворческую формулу нужно серьезно интернационализировать, делать более открытой, доступной для других стран", - отметил Виктор Ющенко.
Президент также высказал убеждения, что последние события в Грузии привели международное сообщество к пониманию важности переосмысления многих компонентов современной политики, в том числе и в секторе безопасности. "Ситуация показала: территория, у которой нет коллективной модели безопасности, не может устоять перед назревающим вызовом - находится в колоссальных рисках тогда политика ума, диалога, может легко превратиться в политику силы", - отметил Виктор Ющенко. http://www.podrobnosti.ua/power/president/.../13/546666.html
Цитата
Также болезненной темой для Грузии Виктор Ющенко назвал вопросы участия в урегулировании конфликта миротворческих контингентов с незапятнанной репутацией. "Понятно: если миротворцы начали стрелять в людей, они не заслуживают доверия", - сказал президент, напомнив, что Украина несколькими днями раньше уже говорила о важности серьезных усовершенствований формата участия миротворцев в урегулировании ситуации в Грузии.
я херею, "люди" значит херачат градом в непонятно кого, а миротворцы гады такие их остановили.
Так что, извините, sstar, но это обсирон полный. Абсолютный можно сказать.
Не думаю. Пожалуй, это вообще лучший вариант. Если бы полезли до Тбилиси, могло бы подключиться "мировое сообщество", вплоть до военных методов. Возможно, это как раз и была направленная на это провокация. Это раз. Во-вторых, в этом случае началась бы партизанская война в горах, а такую войну, как показывает опыт, выиграть невозможно. Он надо? Так что идти маршем в Грузию - слишком невыгодно было. Ну а спускать этому недоумку с рук такой выпад - действительно значило бы проиграть, причем не начиная. Так что на сегодняшний момент осуществлен оптимальный вариант. А дальше - будет видно по обстоятельствам.
Слушая Саакашвили все уже давно должны были убедиться в том, что это не Грузия раздавила маленькую Осетию артиллерией «Град», а Россия внезапно, «коварно, перед началом Олимпийских игр» напала на Грузию. Вот выдержки из последнего интервью CNN. «Русские утверждают, что в Южной Осетии уничтожено более 2 тысяч мирного населения? Что вы можете сказать по этому поводу?»
Сааакашвили (с ухмылкой): «Цхинвали это крошечный городок. Еще до всего, что произошло, русские эвакуировали из него большую часть населения. Там и народу столько не могло остаться». «Но вас обвиняют, в том, что вы обстреливали город и были жертвы среди населения?» «Мы не обстреливали город. Мы были вынуждены начать обстрел, когда узнали, что русские танки вошли в Южную Осетию с севера. Перед этим я объявил мораторий на огонь. Мы не собирались и не собираемся ни с кем воевать. Но когда русские вторглись в нашу маленькую и свободолюбивую страну, мы вынуждены были начать защищаться. Мы уже сбили 20 российских самолетов. Сейчас они ввели морскую блокаду Грузии и уже задерживают суда с гуманитарными грузами. Только что было задержано судно с зерном для пострадавшего населения. Против нашей маленькой страны развернута жестокая и бесчеловечная агрессия». О том, кто именно начал эту войну уже даже не упоминается. «Пороговая динамика» дала свои плоды.
13.08.2008 Иностранные СМИ постарались изложить российскую позицию ситуации Южной Осетии
Ситуация в Южной Осетии и Абхазии широко комментируется в иностранных СМИ. При чeм, многие ведущие издания, в сегодняшних материалах постарались изложить российскую позицию. Все предыдущие дни жители Европы и Соединeнных штатов могли судить о происходящем лишь со слов грузинского руководства. Зарубежную прессу изучил Дмитрий Малышев.
Дмитрий Малышев:
Резкую смену курса видно, что называется неврооруженным глазом. Пожалуй самый показательный пример, уже печально известный своей однобокостью американский канал Cи-Эн-Эн. Вслед за предоставлением эфира нашим дипломатам их аналитики уже не так громко поют деферамбы грузинскому Президенту.
Робин Оакли. Политический обозреватель Си-Эн-Эн:
"Россия безусловно по-прежнему ключевой игрок в стабильности на Кавказе. Когда на встрече с господином Медведевым, президент Франции Николя Саркози подчеркнул, что Россия должна уважать суверенитет Грузии. Президент Росии ответил: "Один только факт, что нация суверенна не дает ей права делать все, что заблагорассудится." Поэтому я думаю, что переговоры о статусе Южной Оссетии и Абхазии еще впереди."
Паралельно с этим на сайте компании (Си-Эн-Эн) проводился так называемый быстрый опрос. Читающим новости в электронном виде предлагалось ответить на вопрос: "Считаете ли вы, что действия России в Грузии являются оправданными?" Вариантов ответа было два: "Да, они по поддерживают мир" и "Нет, это вторжение."
Страница с голосование перестала существовать когда 92% респондентов ответили что считают действия России оправданными.
В это же самое время на британском канале Скай Ньюз вытупала директор европейских и центрально-азиатских программ правозащитной организации "Амнести Интернешнал". Ее слова были нейтральны и взвешены, однако, с фактами, как называется, не поспоришь.
Никола Дакворт. Директор европейских и центрально-азиатских программ правозащитной организации "Amnesty International": "Сейчас очень непросто разобраться в ситуации. Обе стороны обвиняют друг друга в тяжелых преступлениях. Для прояснения ситуации приходится изучать все аспекты конфликта, его предпосылки и историю. Например из Южной Осетии и Абхазии к этому моменту бежали почти 200000 человек. Я думаю, это очень показательный факт."
Показательны и многочисленная реакция тех, кто собрался вчера в Тбилиси на митинге в поддержку Саакашвили. Журналисты, которые были среди демонстрантов, узнали много интересного. Так например, корреспондент британского издания "Гардиан" приводит слова студента Бачо Джанашиа.
"Почему, почему Саакашвили сделал это?! Он что думал, что ему кто-то поможет? Да нет же, в таком деле никто нам не поможет. Я очень надеюсь, что Саакашвили исчезнет из Грузии, потому что он - негодяй!"
Показателены и результаты социологических экспресс-опросов, проведенных Фондом "Общественное мнение" и Центром мониторинга социальных процессов. Подавляющее большинство россиян поддерживают действия руководства России, направившего российские войска в зону грузино-югоосетинского конфликта. 94,5% опрошенных уверены, что Россия должна защищать своих граждан в любой точке мира.
На Украине вышел указ, удививший МИД России 13.08.2008 17:26
Президент Украины Виктор Ющенко ввел в действие два сегодняшних решения Совета национальной безопасности и обороны по вопросам передвижения кораблей Черноморского флота РФ вне пунктов дислокации.
Согласно им, для пересечения государственной границы Украины военными кораблями или летательными аппаратами командование Черноморского флота РФ не позже чем за 72 часа должно направить запрос в Генеральный штаб Украины. В этом документе обязательно отмечаются сведения о наличии вооружения, боеприпасов и взрывоопасных веществ, военного оборудования. В случае получения согласия, командование Черноморского флота обязано информировать не позже чем за сутки до пересечения государственной границы штаб Азово-Черноморского регионального управления государственной пограничной службы и соответствующий таможенный орган Украины о выходе военных кораблей.
Тем временем в Москве выражают недоумение по поводу указа президента Украины Виктора Ющенко о разрешительном характере передвижения кораблей базирующегося в Севастополе Черноморского флота России.
Как заявили "Интерфаксу" в среду источники в МИД РФ, "это не что иное, как политически мотивированная самодеятельность украинского руководителя".
Источники дали понять, что Москва считает данный указ "несерьезным". "Он противоречит всем договоренностям между Россией и Украиной, касающимся Черноморского флота", - подчеркнули они.
Поступают сообщения о том, что грузинский город Гори подвергается мародерству, периодически слышна стрельба.
Корреспондент Би-би-си Гэвин Хьюитт, находящийся в окрестностях Гори, ссылается на слова беженцев из этого грузинского города о том, что российская бронетехника по-прежнему находятся в городе и, по всей видимости, уничтожает грузинскую военную технику и базы.
Би-би-си не имеет возможности проверить эту информацию из независимых источников.
Ну да. Вырежут всех сванов и все. При поддержке "миротворцев".
Это безосновательное утверждение. В то время, как грузины РЕАЛЬНО совершили геноцид. Так что выбор небольшой: или ваши домыслы, или реальная грузинская политика "чистое поле". Только идиот согласится на последний вариант.
Цитата
Угу. Только вот "настоящие миротворцы" не привыкли. Прикрывшись мандатом мочат в сортире.
Подонков надо мочить, чтобы защитить нормальных людей. В этом и заключается миротворчество, а не в потакании агрессору.
Цитата
Би-би-си не имеет возможности проверить эту информацию из независимых источников.
Значит, скорее всего, врут. Уже были сообщения о российских войсках в Гори, которые опровергли сами же западные корреспонденты.
Цитата
В Минобороны РФ категорически опровергли сообщения некоторых СМИ о том, что колонна российской бронетехники якобы вышла из Гори в направлении Тбилиси. "Эта дезинформация совершенно не соответствует действительности", - подчеркнул представитель российского оборонного ведомства, передает ИТАР-ТАСС.
"Я со всей ответственностью заявляю, что их (российских танков в Гори - прим. ред.) там нет и быть не могло. Другое дело, что администрация этого города позорно покинула свои посты, оставила город и теперь мы пытаемся наладить контакты, но это пока нам не удается", - заявил ранее сегодня на пресс- конференции заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
Корабли ЧФ России вернулись в Севастополь 13.08.2008 17:45 | www.rian.ru
Четыре корабля Черноморского флота, которые участвовали в операции по принуждении Грузии к миру, вернулись в среду Севастополь, сообщил РИА Новости один членов экипажа кораблей.
МИД Украины распространил 10 августа заявление, в котором оставил за собой право принятия о решения о недопущении кораблей Черноморского флота из восточной части Черного моря в Севастополь.
В группировку кораблей ЧФ в районе проведения операции по принуждению Грузии к миру на море участвовали ракетный крейсер "Москва", сторожевой корабль "Сметливый", три больших десантных корабля, а также малые ракетные и противолодочные корабли и суда обеспечения.
"Сегодня вернулся малый ракетный корабль. Потерь среди личного состава нет. Экипажам даны выходные", - сказал
Группа: Старожил
Сообщений: 2364
Регистрация: 10.07.06
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Основная нить происходящего с oper.ru
Цитата
В комнате главы западных государств. Все сконфуженно молчат и смотрят на дверь. Из-за двери доносятся глухие удары и невнятные крики. -Да-а Нехорошо как-то получилось - говорит кто-то. Все разворачиваются к Бушу. -Чего вылупились? Я один, что ли, все это придумал?! Все же орали «давай над Михаилом приколемся!». А теперь я крайний! Пошутили, называется... Главы правительств отвернулись. В углу липко потея дрожит Ющенко. Буш (раздраженно): -Ну, а тебя, мудоёб, кто за язык тянул?! -Трохи денег хотелось... Открывается дверь и в комнату вползает плачущий Саакашвили, весь в крови и со спущенными штанами. Все бросаются к нему. -Ну как?! Живой?! -Терпи, казак! -Не сцы! За одного битого двух не битых дают! крикнул Саркози и покосился на Ющенко. Буш: -Жив, и слава Богу! Не реви. Утри сопли. Ты же джигит! Или уже нет?!... Саакашвили, растирая кровь по роже кепкой: -Звэри! Вах! Путин даже слющать нэ стал! Сразу в бубин с наги... А Медведев, тот ваще Загнали меня в угол и и (отводя глаза) И отпустили Меркель (ехидно): -В угол это еще ничего! Могли бы и в Кремль загнать. Там бы они тебя еще не так бы гм... отпустили. Саакашвили, всхлипывая и подтягивая штаны: -Вах! Я же крычал условный сигнал: «Памагитэ!» А ви нэ памаглы Буш (возмущенно): -Почему не помогли?! На весь демократический мир кричали про то, что эти подонки с тобой сделали. Грозились всячески. Вон, посмотри, Виктор за тебя уже было полез в драку! И мы на шухере стояли. Но ты же знаешь этих варваров. -Тэпэрь знаю... Ющенко зажмурился и втянул голову в плечи. Саакашвили, молитвенно протягивает руки. -Памагитэ хатя бы матэриально! Буш кладет ему в руки банку с вазелином. -Чем можем всегда поможем! Вдруг над дверью загорается лампочка и в комнату заглядывает Путин c черенком от лопаты в руке. Все встают. - Всем ПРЕВЕД! Ну, кто там следующий? Буш - Ющенко: -Твоя очередь... Меркель (ехидно): -Щас они тебе фарватер в Севастопольскую бухту прочистят! Саакашвили, протягивая вазелин Ющенко: -Дэржи, кум... Тэбе нужнее... Ющенко пошатываясь уходит к двери. Меркель в полголоса напевает: "Мишка, Мишка где твоя улыбка, полная задора и огня..." Саакашвили всхлипывает. Саркози (задумчиво смотрит в сторону двери): -Интересно, а кто следующий?... И все посмотрели на Буша.
Доставка любых автозапчастей с крупнооптовых оптовых складов России в Симферополь - http://skifavto.com Если нет нужной вам запчасти у нас на сайте - это не значит что мы ее не сможем привезти, пишите нужный артикул в ЛС или звоните 7 (978) 732 09 70
Ну да. Вырежут всех сванов и все. При поддержке "миротворцев".
Это безосновательное утверждение.
В 1993 году абхазские сепаратисты убили по самым скромным оценкам 10 тыс. человек грузинского мирного населения в ходе этнической чистки. Остальные (от 250 тыс.) от этого ужаса ушли сами (беженцы).
Цитата
Так что выбор небольшой: или ваши домыслы, или реальная грузинская политика "чистое поле".
Вы наверное шутите. Те войска, что оставались в Верхнем Кодори были усилены на случай атаки со стороны абхазских сепаратистов. Даже если вы в этом сомневаетесь, то должны понимать, что после Цхинвали и вторжения в Грузию только самоубийцы начали бы атаку против сепаратистов, усиленных огромным количеством российских войск.
Цитата(sstar @ 13 Августа, 2008, 18:18)
В этом и заключается миротворчество, а не в потакании агрессору.
Агрессии со стороны Грузии не было. Это совершенно другой конфликт, к ЮО никакого отношения не имеет. О каком "потакании агрессору" идет речь?
Заявление Грузинского национального комитета Хельсинкской гражданской ассамблеи
В грузинских селениях Цхинвальского региона, при попустительстве так называемых российских миротворческих сил, осетинские мародеры жгут дома, вывозят имущество, избивают до смерти оставшихся в селениях стариков. Сейчас это происходит в Тквиави, горит Дисеви, полностью разрушен Никози, началась зачистка Гори. В селениях большое количество убитых, умерших от побоев. Красный Крест не допускается в селения для вывоза погибших и оставшегося населения. В регионе нет и других международных организаций. Миссия ОБСЕ, ответственная за миротворческий процесс вывела своих сотрудников с самого начала боевых действий. Мы обращаемся к дипломатическому корпусу в Грузии, ко всем межгосударственным, международным правозащитным, гуманитарным организациям, немедленно вмешаться, чтобы прекратить насилие и дать возможность представителям Международного Красного Креста войти в регион и оказать помощь беззащитному мирному гражданскому населению.
Группа: Абориген
Сообщений: 322
Регистрация: 02.03.08
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата
Подонков надо мочить, чтобы защитить нормальных людей. В этом и заключается миротворчество, а не в потакании агрессору.
Миротворчество России как раз и заключается в поддержке явно криминальных режимов в автономиях и по возможности в соседних государствах. Таким образом ими легче управлять и держать их как буферные зоны. Как известно для того чтобы государства не смотрели в другую сторону например в сторону НАТО, их нужно серьезно кормить. А вот по принципу разделяй и влавствуй обходиться гораздо дешевле.
Не думаю. Пожалуй, это вообще лучший вариант. Если бы полезли до Тбилиси, могло бы подключиться "мировое сообщество", вплоть до военных методов. Возможно, это как раз и была направленная на это провокация. Это раз. Во-вторых, в этом случае началась бы партизанская война в горах, а такую войну, как показывает опыт, выиграть невозможно. Он надо? Так что идти маршем в Грузию - слишком невыгодно было. Ну а спускать этому недоумку с рук такой выпад - действительно значило бы проиграть, причем не начиная. Так что на сегодняшний момент осуществлен оптимальный вариант. А дальше - будет видно по обстоятельствам.
Я уже цитировал пост проф. Лопатникова: Война с невнятными политическими целями не имеет перспективы. Война, цели которой не достигнуты - есть поражение. Война имеет смысл, только если есть непреклонная воля доводить ее до победы то есть до достижения целей войны, - любыми средствами. Эти истины начертаны мегатоннами человеческой крови и подтверждены тысячелетиями истории. Для Кавказа особенно важно пройти до конца. Речь может не идти о захвате Тбилиси, аресте Саккашвили и т.п. Но победа должна быть оформлена. Хватило бы даже просто четкого фиксирования в договоренностях признания агрессии со стороны Грузии (а ведь на Западе и в Грузии уже почти сформирровано мнение, что агрессор - Россия, недаром на ТВ западных каналов ситуацию широконачали освещать только когда РФ ввела войска и начаось ыстеснение грузинских войск), и мер по ее наказнаию - вывод ее войск полностью с территоии ЮО, возмещение нанесенного ущерба совершивей акт агрессии Грузией, признание ЮО и Абхазии. Тогда можно было бы говорить что агрессор усмире и наказан.
Сейчас же происходит просто возврат к статус-кво к моменту до агрессии. И Грузия уже говорит что вернет свои силы на те же позиции что она занимала перед нападением и прочая и прочая. Поэтому это все воспринимается очень многими как слив, и Грузия (и частью запад) уже формирует миф о победе маленькой Грузии над "агрессивным медведем".
Сообщение отправляется. Пожалуйста, подождите...
После проверки сообщения модератором, оно будет добавлено в эту тему
Рекламный блок.
Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Ваша реклама, здесь
