Надоело, geoka. Исторические аспекты конфликта и агрессия Грузии уже обсуждалась в теме...
Вы не поняли. Еще раз:
Цитата(geoka @ 13 Августа, 2008, 17:58)
Ну да. Вырежут всех сванов и все. При поддержке "миротворцев".
Цитата(sstar @ 13 Августа, 2008, 18:18)
Это безосновательное утверждение.
Цитата(geoka @ 13 Августа, 2008, 20:18)
В 1993 году абхазские сепаратисты убили по самым скромным оценкам 10 тыс. человек грузинского мирногонаселения в ходе этнической чистки...
Может, все-таки утверждение небезосновательное?
-----
Цитата(sstar @ 13 Августа, 2008, 23:09)
Грузия атаковала российских миротворцев и российская сторона обязана была их защищать на всей территории миротворческой зоны в пределах Грузии.
Даже если допустить, что эта атака была "защитой": зачем было давать другой стороне конфликта захватить территорию, на которой их не должно быть? И на которой они, учитывая историю, запросто могут устроить этническую чистку?
Вчера замначальника Генштаба РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын обнародовал данные о потерях Российской армии в зоне грузино-осетинского конфликта. Погибли 74 человека, 171 человек получил ранения, пропали без вести 19 военнослужащих. Точными данными о потерях противника Генштаб не располагает, однако, по словам министра здравоохранения Грузии, они составили 175 человек. Правда, сколько из них военнослужащих, так и осталось не ясным. Таковы предварительные итоги активной фазы операции «по принуждению к миру». Война закончена, агрессор, как заявил во вторник президент РФ Дмитрий Медведев, «наказан и понес очень значительные потери». Между тем ряд авторитетных военных экспертов России, которые в свое время работали на руководящих должностях в Минобороны РФ, высказывают, скажем прямо, нелицеприятно жесткие оценки достигнутых Россией военно-политических итогов в этом конфликте.
Как заявил «НГ» президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов, в течение длительного периода руководивший в МО РФ Главным управлением международного военного сотрудничества, РФ преждевременно прекратила боевые действия против Грузии и пошла на диалог с посредниками по ЕС: «Победу над Грузией отдали Николя Саркози, который уже изменил пункты по урегулированию конфликта, что наверняка скажется самым отрицательным образом на геополитических интересах России на всем Южном Кавказе». Не менее критичен и академик Российской академии безопасности генерал-лейтенант Юрий Неткачев, который в 19932000 годы был заместителем командующего Группы российских войск в Закавказье. По его мнению, Россия, осуществляя военную операцию, крайне неэффективно уничтожала военные объекты Грузии. При этом эксперт считает, что Москва вправе была распространить военно-морскую блокаду не только на побережье Абхазии, но и всей Грузии. Можно было рассмотреть вопрос и воздушной блокады страны, с тем чтобы не допустить военной помощи Грузии извне. «Действия российского руководства были половинчатыми. Мы не сломали военной машины Грузии, а, согласившись на прекращение огня, значительно ограничили себя в действиях по наказанию агрессора, о чем так решительно совсем недавно заявляло Минобороны РФ», говорит Юрий Неткачев.
Критические высказывания в адрес военно-политического руководства страны звучат сегодня не только со стороны отставного генералитета, который традиционно настроен оппозиционно по отношению к Минобороны и Кремлю, но и со стороны вполне лояльных властям экспертов. Так, приближенный к руководству Минобороны РФ президент Академии военных наук генерал армии Махмут Гареев заявил, что «краткосрочный акт грузинской агрессии вскрыл болевые изъяны в подготовке наших войск и в управлении силами и средствами непосредственно на поле боя, и в целом в технологии принятия решения на военный период». При этом он указывает, что «один из главных наших просчетов в ходе агрессии Грузии, напавшей на Южную Осетию и российских миротворцев, заключается в ошибках российских разведслужб и прежде всего военной разведки, которые не смогли заблаговременно вскрыть вероломные планы грузинской стороны». Заметим, что Махмут Гареев в свое время был заместителем начальника Генерального штаба ВС СССР.
Генерал армии заявляет, что именно просчетами разведки «объясняется и наше замешательство в управлении силами и средствами в первоначальный период агрессии, и потеря самолетов, включая дальний бомбардировщик Ту-22, и многочисленные жертвы как среди российских миротворцев, так и среди мирногонаселения». Гареев, как и многие другие эксперты, считает, что «авиаудары по авиационным базам грузинских войск были оправданны, но они наносились с большим опозданием». Между строчек звучит намек на то, что в начальный период конфликта излишне медлило российское политическое руководство. И, полагает военный теоретик, генералитет здесь должен был взять инициативу в свои руки. «Когда гремят пушки, в данном случае грузинские «Грады», ждать указаний вышестоящего руководства поздно, необходимо срочно наносить сокрушительные удары, прежде всего по базам и огневым позициям противника. Это азбука войны», отметил генерал.
О просчетах и серьезной неподготовленности войск к боевым действиям говорит и бывший главком ВВС России генерал армии Анатолий Корнуков. По его мнению, «экипаж самолета Ту-22, который был сбит над Грузией, отправили на смерть», поскольку не были своевременно выявлены грузинские средства ПВО. Корнуков также указывает на просчеты разведки и некомпетентность руководства ВВС: «Зачем надо было направлять дальний бомбардировщик в Грузию, с которой у нас есть общая граница?»
Анатолий Корнуков уверен, что для выполнения задач в Южной Осетии и Грузии вполне хватило бы штурмовой и фронтовой бомбардировочной авиации. Озабоченность методами применения авиации высказал «НГ» и другой бывший главком ВВС РФ Петр Дейнекин (19911998). Он заявил, с начала боев российские войска не сумели уничтожить средства ПВО Грузии. И еще одним недостатком генерал считает то, что в ВВС была плохо организована поисково-спасательная служба, в результате чего летчики со сбитых самолетов попадали в плен.
Нелепо считать, что подобный столь мощный инструмент манипулирования общественным мнением, как Human Rights Watch, является независимой организацией, а ее мнение объективным и неполитизированным.
Мощным инструментом манипулирования в данном конфликте является российская пропагандистская машина, которая убедила телезрителей и радиослушателей в 2 тыс. убитых и геноциде уже на второй день после начала конфликта. Да убедила так хорошо, что даже местные жители говоря о городе заваленном трупами, ссылались на СМИ, а не на увиденное собственными глазами.
Представитеь HRW объяснила, из чего следует ее заключение: данные Федеральной миграционной службы о перемещении беженцев и Минздрава о количестве раненых, поступивших в больницы и трупов, поступивших в морг. Ничего не мешает Лаврову с Чуркиным предоставить соответствующие документы международным наблюдателям, чтобы опровергнуть "мощный инструмент бла-бла-бла HRW". Понятно, что на второй день конфликта это сделать было нереально. Но руки уже чесались, надо было начинать вторжение.
США начинают военно-гуманитарную операцию в Грузии
13 августа 2008 | 22:58 Подробности По материалам: Корреспондент, Лента.ru
Сегодня, 13 августа, президент Грузии Михаил Саакашвили в своем обращении к народу сообщил, что США начинают осуществление военно-гуманитарной миссии в стране.
"Это значит, что порты и аэропорты будут взяты под контроль министерства обороны США для осуществления гуманитарных и других миссий, для помощи народу", - объяснил Саакашвили.
Тем временем телекомпания "Рустави-2" сообщила, что в 20:00 в Тбилиси прибыл первый американский самолет с гуманитарной помощью.
Грузовой самолет С-17 доставил в Грузию медикаменты, медицинское оборудование, палатки и другой груз.
По словам помощника государственного секретаря США Мэтью Брайза, общая стоимость груза составляет около миллиона долларов и он предназначен для вынужденно перемещенных лиц.
Напомним, что несколькими часами ранее президент США Джордж Буш в очередной раз выразил обеспокоенность военными действиями России в отношении Грузии и сообщил, что направляет в Тбилиси госсекретаря Кондолизу Райс , что призвано продемонстрировать поддержку грузинского правительства со стороны США.
Буш также сообщил, что США направят в Грузию самолеты и корабли с медикаментами гуманитарной помощью.
Помимо этого, Буш выразил убеждение, что Россия должна сдержать свое слово и предпринять действия, направленные на урегулирование кризиса в Грузии.
Потери среди мирногонаселения во времявойны, к сожалению, закономерны в любой стране. Поскольку агрессия была произведена Грузией, т.е. именно Грузия является виновником войны, то и она несет основную ответственность за ее последствия. В том числе и за убитых.
Но вот что интересно. Численность населения Абхазии по предварительным итогам переписи населения, проведенной в Абхазии в январе 2003, составила около 320 тысяч человек. В национальном составе республики преобладали абхазцы, второй по численности национальной группой населения являлись грузины - их число достигает 70 тысяч человек.
В вышедшем в 2005 году в Сухуме сборнике Абхазия в цифрах, выпущенном Управлением государственной статистики Абхазии, указано, что в настоящее время в Абхазии проживает около 215-220 тысяч человек, из которых (оценка) от 70 до 100 тысяч составляют абхазы, от 50 до 70 тысяч грузины, которые по преимуществу сосредоточены в Гальском районе (около 40-50 тысяч человек), около 50-60 тысяч армян и примерно 25 тысяч русских. Греческая община сократилась до 3-5 тысяч человек.
И заметьте, никто никого не убивал. Просто нет национального противостояния, пока на территорию не вторгается Грузия. Поэтому я и утверждаю, что в Абхазии сами разберутся, как им жить.
Цитата
Даже если допустить, что эта атака была "защитой": зачем было давать другой стороне конфликта захватить территорию, на которой их не должно быть?
Потому, что грузинская сторона уже была на этой территории.
Цитата
Представитеь HRW объяснила, из чего следует ее заключение:
Представитель HRW располагает только данными о количестве раненых. Причем не сообщает об источнике этой информации. Все остальные выводы она получает из манипуляции с этой непонятной цифрой.
Цитата
Представитеь HRW объяснила, из чего следует ее заключение: данные Федеральной миграционной службы о перемещении беженцев и Минздрава о количестве раненых, поступивших в больницы и трупов, поступивших в морг.
Это вранье. В интервью этого нет. А об "объективности и непредвзятости" HRW я уже писал.
США начинают осуществление военно-гуманитарной миссии в стране.
Это первые итоги нерешительности российского руководства. В операции будут участвовать как ВВС США, так и морские пехотинцы. Аналогичный сценарий был в Косово. Это начало создания военной базы США в Грузии.
14 августа 2008 года 10:02 В Южной Осетии начали расстреливать мародеров Москва. 14 августа. INTERFAX.RU - В Южной Осетии в среду расстреляны двое мародеров, сообщил "Интерфаксу" зампредседателя правительства непризнанной республики, министр по особым делам Борис Чочиев.
"В последние дни на территории республики имели место некоторые факты мародерства. Вчера нашими правоохранительными органами на месте было расстреляно двое мародеров. Сегодня этот вопрос мы будем ставить еще жестче", - сказал Чочиев.
Мощным инструментом манипулирования в данном конфликте является российская пропагандистская машина, которая убедила телезрителей и радиослушателей в 2 тыс. убитых и геноциде уже на второй день после начала конфликта. Да убедила так хорошо, что даже местные жители говоря о городе заваленном трупами, ссылались на СМИ, а не на увиденное собственными глазами.
Я уже писал о том, что 2 человека там были. Так вот, они ехали из Тбилиси в Кутаиси и обратно, и видели то, что творится в Гори. По их словам, по телевизору показывают всё в достаточно мягких тонах, разрушения в Гори намного серьезнее, всё очень сильно разбомблено. Это к вопросу о "собственных глазах". Ребята (наши ровесники) сказали - там настоящая война и всё просто ужасно.
МОСКВА, 13 авг - РИА Новости. Главный редактор радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов опроверг авторство интервью с фотографом информационного агентства Рейтер Глебом Гараничем, распространенного на ряде интернет-ресурсов, в котором фотограф якобы признает, что делал постановочные фотографии из зоны грузино-югоосетинского конфликта.
"К сожалению, никакого интервью я не брал, но хотел бы. Что касается качества распространенного текста, то это интервью "троечника". Я так плохо брать интервью не умею", - сказал Венедиктов в интервью РИА Новости.
В тексте, который был распространен как транскрипт беседы Венедиктова и Гаранича, фотограф якобы признается, что для более объективной передачи жестокой военной реальности выдавал живых людей за жертв российской бомбардировки в Гори.
"Это очередной элемент информационной войны в интернете, где средству массовой информации с очень высокой репутацией приписывается то, что оно не делало", - сказал Венедиктов.
Глава бюро Рейтер в России и СНГ Майкл Стотт также подтвердил, что это интервью является фальшивкой.
"Мы имеем четкие правила подготовки новостных фотоматериалов, которые исключают любые постановочные сцены. И мы абсолютно уверены в том, что фотографии Глеба полностью отражают то, что происходило на самом деле", - сказал Стотт РИА Новости.
Венедиктов также обратил внимание на то, что этот случай в очередной раз показывает, насколько осторожно необходимо обращаться с информацией, которая идет из зоны конфликта.
"Часто по той информации, которая идет, мало понятно, что происходит, и ее надо особенно тщательно проверять", - сказал руководитель радиостанции.
Хрен его знает, если это фейк, то текст "интервью" щас удалю, ссылку только оставлю Но фотографии плачущего чувака то в черной рубашке, то без оной, разбирались на форумах. Во всяком случае они похоже тоже фейк (постановка)
Может, все-таки утверждение небезосновательное? Потери среди мирногонаселения во времявойны, к сожалению, закономерны в любой стране.
Да. Только миртворцы не должны содействовать ни той, ни другой стороне, тем более когда есть возможность этнических чисток. Более того, они должны предотвратить действия сторон, которые к этому могут привести.
Цитата
Просто нет национального противостояния, пока на территорию не вторгается Грузия.
В Грузии вне ЮО проживает несколько десятков тысяч осетин. Более того, много семей, где один из супругов осетин, а другой - грузин. Нет там никакого национального противостояния.
Цитата
Поэтому я и утверждаю, что в Абхазии сами разберутся, как им жить.
Вы много что утверждаете, но быстро меняете свои "утверждения", как только ситуация поворачивается в другую сторону.
Цитата(sstar @ 14 Августа, 2008, 0:55)
Потому, что грузинская сторона уже была на этой территории.
И? На этой территории живут этнические грузины. Понятно, что грузинская сторона не будет устраивать чистку. Чего не скажешь о сепаратистах. Прецеденты уже были, да и в 93 году именно, люди живущие там, не пустили сепартистов. В таких условиях помогать одной из сторон конфликта - преступление.
Кроме того, Анна Нейстат поставила под сомнения официальные цифры о жертвах с югоосетинской стороны. По данным Федеральной миграционной службы на 10 августа, на территорию Северной Осетии въехало 24 тысячи человек. При этом, по статистике того же ведомства, более половины из них вернулись в Южную Осетию в качестве добровольцев, подчеркнула Нейстат. Что касается погибших, то во время вооружённых конфликтов их число обычно в три раза меньше, чем раненых. Пресс-служба Минздравсоцразвития России сегодня заявила, что в североосетинские больницы с 8 августа обратились более 400 пострадавших во время конфликта. 270 из них до сих пор остаются в лечебных учреждениях. «Понятно, что если речь идёт о 1600 убитых, то мы говорим о почти 6 тысячах раненых. Ни официальные данные, ни те цифры, которые нам удалось собрать, к этой цифре никак не сходятся», - подчеркнула сотрудница Human Right Watch. Она также отметила, что беженцы рассказывают о заваленном трупами Цхинвали со слов третьих лиц и СМИ».
Я уже писал о том, что 2 человека там были. Так вот, они ехали из Тбилиси в Кутаиси и обратно, и видели то, что творится в Гори. По их словам, по телевизору показывают всё в достаточно мягких тонах, разрушения в Гори намного серьезнее, всё очень сильно разбомблено. Это к вопросу о "собственных глазах". Ребята (наши ровесники) сказали - там настоящая война и всё просто ужасно.
Да конечно ужасно, кто спорит. Про "собственные глаза", вот что имелось в виду (это из интервью немецкого канала Deutsche Welle с представителем HRW Анной Нейстат, которое я привел на предыдущей странице):
Цитата
Мы продолжаем собирать информацию, продолжаем опрашивать людей, вышедших из окрестных сел, все повторяют фразу о заваленном трупами городе, но ссылаются при этом на СМИ, а не на показания очевидцев.
США разместят в Грузии подразделения своих вооруженных сил, отведенных недавно из Ирака на отдых, - так сообщил достоверный источник.
Согласно источнику, соответсвующий приказ уже подписан президентом Бушем и министром обороны Робертом Гейтсом и сегоня вечером передан войскам. Боевые части ВС США при полном вооружении, в том числе отозванные из полученного ранее отпуска, будут предислоцированы в Георгию уже завтра.
Сегодня утром в обращении президента Буша, посвященном грузино-российскому конфликту, речь шла лишь о гуманитарной помощи. Президент Буш заявил, что министр обороны США Роберт Гейтс будет лично «самым решительным образом курировать гуманитарную миссию в Грузии с привлечением ВВС и ВМФ». Транспортный самолет С-17 уже находится в воздухе, а в ближайшие дни будет организован воздушный и морской мост по доставке в Грузию медикаментов и другой гуманитарной помощи.
«Соединенные Штаты поддерживают демократически избранное правительство Грузии и настаивают на соблюдении ее суверенитета и территориальной целостности», - сказал Президент.
Если Россия не признает независимость Абхазии и Южной Осетии, Дмитрия Медведева будут считать предателем 14.08.08 11:20 http://www.nr2.ru/moskow/191154.html
Цхинвал, Южная Осетия, Август 14 (Новый Регион, Андрей Романов) Если Россия в срочном порядке не инициирует процесс признания независимости Абхазии и Южной Осетии, в непризнанных республиках такие действия будут считать предательством со стороны руководства РФ. Об этом корреспонденту РИА «Новый Регион» заявил лидер молодежного движения «Прорыв» Алексей Добычин, который в дни военных действий находился в Цхинвале и встречался с руководством непризнанных республик.
«Я был на встрече с руководством Южной Осетии и Абхазии: там все ждут, что президент России Дмитрий Медведев заявит о признании независимости республик. Если этого не будет сделано, его будут считать предателем», сказал Алексей Добычин.
Как сообщал «Новый Регион», в России за срочное признание независимости Абхазии и Южной Осетии выступают ряд общественных организаций, в том числе, Евразийский союз молодежи, а также парламентская партия КПРФ. В очередной раз с просьбой признать независимость республик обратились также лидеры Абхазии и Южной Осетии.
Однако, судя по последним заявлениям МИД РФ и близким к Кремлю политологов, российское руководство не намерено спешить с решением этого вопроса: даже экстренное заседание Государственной думы, которая фактически могла только порекомендовать лидерам страны признать независимость Абхазии и Южной Осетии, по этому поводу проводиться не будет.
Да конечно ужасно, кто спорит. Про "собственные глаза", вот что имелось в виду (это из интервью немецкого канала Deutsche Welle с представителем HRW Анной Нейстат, которое я привел на предыдущей странице):
Мне вобще странно понимать, живете вы тут, а приводите в пример всегда зарубежные СМИ. Придут к вам , расхерачат жилье и скажут - А хуле, живой и радуйся. А то что жить негде так это ёп ну как-нибудь так. И имущество .. да хер с ним, еще гденить назарабатываешь.
Зачем вести пропаганду того что Россия не права, если как белый день ясно что Грузия НАЧАЛА АТАКУ ПЕРВОЙ. Если вас будут бомбить вы что будете сидеть на месте и ждать когда завалят ? Нет вы быстро соберете манатки и свалите в другую страну, или просить помощи у дружественного государства, что они и сделали. Будет смешно если вы начнете кричать на тех кто придет помагать что они оккупанты. Млять ведь бегут же не в Грузию и просят защиты не у Грузии и не у США уж темболее , а у России, значит заеб их президент по самые гланды.
Рекламный блок.
Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Ваша реклама, здесь
