если хватит разума и доказательств своей точки зрения, чего боятся высказаться у Гоблина? Другое дело что подавляющее большинство "инакомыслящих" это не более чем люди цитирующие "демократических" активистов, не подозревая что их вводят в заблуждение, но яро стуча себя кулаками в грудь что так оно и есть А мне почему то нравится логичность его мышления, и высокая эрудированность, позволяющая попустить любого начинающего умника.
Все начинающие и продолжающие умники мудро отключены. Регистрация новых пользователей отключена. Костяк однопартийцев сформирован. Если у кого то из сомневающихся появятся мысли несовпадающие с генеральной линией - неотвратимый черенок. А остальные да, бьют себя в грудь и рвут рубахи. Хором...
Я считаю, что Россия как миротворец должна была ограничиться восстановлением статус-кво (установлением мира). А не начинать вторжение против одной из сторон конфликта. Иначе это уже даже чисто формально не миротворец.
очень интересный заголовок по теме попался и видео даже есть Миротворцы фактически охраняют Грузию http://life.ru/news/31566 Полиция Грузии просит Россию не выводить войска из Гори http://life.ru/video/5090
Группировка вооруженных сил Грузии в зоне грузино-югоосетинского конфликта продолжает сдавать оружие. С таким заявлением выступил заместитель начальника Генерального штаба российской армии Анатолий Ноговицын.
На пресс-конференции в Москве высокопоставленный российский военный отметил, что также продолжается разбор огромных складов с оружием, обнаруженных, в частности, в районе города Гори.
"Мы обнаружили в городе неохраняемые склады с вооружением. Из городской администрации никого не было, были только местные жители, которые тоже намеревались покинуть город", - сказал А.Ноговицын.
Он заметил, что брошенное оружие необходимо было поставить под охрану, чтобы его не растащили. В настоящее время, по словам замначальника Генштаба, налажен контакт с горадминистрацией для обеспечения безопасности граждан
Отвечая на вопрос одного из журналистов по поводу информации о появлении российских военнослужащих в районе Поти, А.Ноговицын рассказал о том, что речь может идти лишь о проведении разведывательно-информационной деятельности в зонах ответственности миротворцев.
Ранее, напомним, российские военнослужащие сообщали о том, что ими взят под контроль большой склад с вооружением в городе Сенаки, который попросту был брошен грузинскими военнослужащими.
"В Южной Осетии были сразу же названы большие числа, неизвестно на чём основанные.
Потом их повторяли уже российские официальные лица, российские журналисты.
Именно эти огромные человеческие потери обосновывали бомбардировки объектов в Грузии и ввод на ее территорию войск. Если каждый час промедления стоил жизни ста мирным жителям Цхинвали, то медлить было нельзя. То, что определяется международным правом как «агрессия», становилось «принуждением к миру».
Над этими обоснованиями и определениями стоит задуматься теперь, когда есть, наконец, достоверные сведения о числе погибших.
...Только не дай Бог, если кто-то из журналистов и «обчества» теперь будет добавлять к этим цифрам «всего...» Один убитый это уже слишком много. А привычку замечать погибших, только когда их число измеряется большими числами со многими нулями... не знаю даже, как и назвать.
Придёт время, и все убитые будут названы поименно. В Осетии траур продолжается. Вечная память..."
Группа: Старожил
Сообщений: 10132
Регистрация: 31.01.05
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(probegallo @ 14 Августа, 2008, 14:58)
Тыловики чешут затылки что делать с тысячами тон снаряжения, боеприпасов и оружия, брошенных на армейских складах под Гори? Что делать с десятками танков, бмп, орудий, брошенных в городе.
Что делать? - ну наверное дураки и вернут целеньким грузинам.
Цитата(probegallo @ 14 Августа, 2008, 16:04)
14/08/08 16:30 Сообщение от Old_Perdun FoxNews обосрались!
комментарий
Цитата
Fox News usually speak only half true and so I call it "Hoax News". It's easy to use brainwashed child, to brainwash the rest of the nation.
Все начинающие и продолжающие умники мудро отключены. Регистрация новых пользователей отключена. Костяк однопартийцев сформирован. Если у кого то из сомневающихся появятся мысли несовпадающие с генеральной линией - неотвратимый черенок. А остальные да, бьют себя в грудь и рвут рубахи. Хором... lol.gif
Ну дык в чем проблема. Создайте свой ресурс, без порнухи и левого софта добейтесь такой же посещаемости как у Гоблина. И вперед, несите правду в массы. Ну а ежели слабо, то чего пытаться укусить тех, кто большего добился
Грузия после принятия грузинским парламентом решения о выходе из СНГ еще год остается членом Содружества независимых государств.
«Статья 9 Устава СНГ четко определяет, что заявление о выходе страны из СНГ должно быть подано за 12 месяцев до реализации этого заявления», - пояснил замначальника управления СНГ и ЕврАзЭС МИД Белоруссии Олег Иванов.
Ну дык в чем проблема. Создайте свой ресурс, без порнухи и левого софта добейтесь такой же посещаемости как у Гоблина. И вперед, несите правду в массы. Ну а ежели слабо, то чего пытаться укусить тех, кто большего добился
Первое сентября на подходе... Я и забыл совсем. В школе вроде последний раз на слабо велся. Последнее дело нести правду в массы, когда сами массы этого не очень то и хотят. И где я пытался кого укусить? Я дал свою оценку и не более того. Или это была робкая попытка "попустить начинающего умника" в моем лице?
"Сейчас Россия оказывается в обстановке опаснейшей международной изоляции, так нам приходится расплачиваться за путинскую манеру «вести дела» и презрение к элементарным правилам международного взаимодействия. За все перекрытые газовые вентили, невыполненные обещания, оскорбления журналистов, угрозы соседям и милитаристское пустозвонство, регулярные демонстрации своей «крутизны» (мол, всё равно вы будете иметь дело с нами: у нас и газ, и нефть, к тому же мы так богаты, что захотим все ваши лондоны-парижи на корню скупим) словом, за всё, из чего и сложился столь неприглядный образ сегодняшней России в мире.
Можно сколько угодно кричать о вражеской антироссийской пропаганде, но почему никто из друзей России, кроме «вечно живого» Фиделя Кастро, не выступил в поддержку ее действий? Где Белоруссия, где Узбекистан? В свое время Россия быстро одобрила бойню в Андижане и что мы услышали сейчас от Каримова? Ничего. Мало кто хочет хоть как-то ассоциироваться с нынешними действиями российских властей. Это означает, что в мире уже сложился определенный консенсус. И если этот консенсус будет закреплен, нашей стране придется очень нелегко."
СМИ: Эстонские военные прибыли защищать Грузию 14 августа 2008, 19:42
В четверг в Грузию прибыло боевое подразделение Эстонии. Как сообщают грузинские СМИ, подразделение готово принять участие в защите суверенитета Грузии и мероприятиях по выводу российских войск.
Глава департамента евроатлантической интеграции и международных отношений Нино Бакрадзе от имени правительства Грузии поблагодарила президента, правительство и парламент Эстонии за поддержку.
Эстонское боевое подразделение будет носить грузинскую военную форму, отмечает «Грузия Online».
Министр США Роберт Гейтс исключил вероятность использования американских вооруженных сил в конфликте в Грузии. Об этом он сегодня заявил на пресс-конференции в Пентагоне.
"Я не вижу никаких перспектив для использования американских войск в данной ситуации. Ответ на этот вопрос очевиден - нет", - сказал Гейтс, передаёт ИТАР-ТАСС.
Российским военным удалось наладить контакт с администрацией грузинского города Гори
Администрация несколько дней назад исчезла оттуда на фоне слухов о якобы замеченных в предместьях российских танков.
Как теперь становится ясно, чиновники, похоже, не разобрались - миротворцы не на танках, а на бронетранспортерах прибыли в окрестности Гори, чтобы эвакуировать брошенную грузинскую технику, готовую к бою: стрелковое оружие и гранатометы - всe новое, в смазке, боеприпасы аккуратно сложены в ящики.
То, что российские войска не захватывали Гори, подтвердило уже и МВД Грузии, к которому постепенно передается контроль за обстановкой в городе.
Похоже бег с подачи Саакашвили стал национальным видом спорта Грузии. Российской армии приходится разыскивать грузинскую администрацию. Наверное, теперь CNN и поддерживающий их geoka обвинят российскую армию в проведении несанкционированных розыскных мероприятий на территории Грузии. Кстати, первый канал показал, как зам.командующего ВДВ приводил нежную грузинскую администрацию в чувство и выставлял грузинских полицейских на посты.
Цитата из "Файненшиал Таймс": "Администрация Буша, Конгресс, кандидат в президенты от республиканцев Джон Маккейн, практически все американские СМИ заняли крайне некритичную позицию по отношению к недемократичным и шовинистким действиям правительства Саакашвили, которые все больше напоминают поступки безумного националиста Звиада Гамсахурдия".
Именно Гамсхурдия в 1991 году приказал грузинским войскам войти в Цхинвали. Все закончилось гражданской войной. Южная Осетия самопровозгласила независимость. В интервью итальянской газете "Ла Република" экс-президент Грузии Эдуард Шевардандзе напомнил Саакашвили эту историю: "Саакашвили не вспомнил о том, что первый Президент Грузии Гамсахурдия тоже попытался войти в Цхинвали. Потерпел поражение и был вынужден спешно ретироваться. Конечно, Саакашвили не должен был думать, что русские будут смотреть на случившееся сквозь пальцы и теперь он должен ответить за случившееся".
В свою очередь, официальные лица США демонстративно не отвечают на "неудобные" вопросы.
Андрей Шитов, корреспондент "ИТАР-ТАСС" в Вашингтоне: "Вы согласны, что гуманитарная катастрофа в Южной Осетии вызвана вооруженной авантюрой грузинских властей?"
Кондолиза Райс: "Я глубоко сожалею о любой утрате жтзни невинных людей в любой части зоны конфликта".
Следующий вопрос российского журналиста буквально вывел из себя Кондолизу Райс. Она даже не дала договорить корреспонденту "ИТАР-ТАСС".
Андрей Шитов: "Почему войскам США можно делать в Ираке все, что они хотят, а защиту россией своих граждан и миротворцев вы называете "непропорциоальным применением силы?"
Кондолиза Райс, (перебивая): "Я не собираюясь обсуждать каждую россйискую операцию. Я говорю, что Россия выходит далеко за рамки защиты этих людей или этих миротворцев".
Премьер-министр Словакии Роберт Фицо: "Войну спровоцировала Грузия. Я бы не стал рассматривать ситуацию в черно-белых тонах, как хотелось бы некоторым. Был провокатор, и мы знаем, кто это был".
Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев выразил свои соболезнования пострадавшим в Южной Осетии, назвав случившееся "гуманитарной катастрофой". Правительство выделяет из резервного фонда средства на помощь республике.
Австралия, в свою очередь, отказалась помогать режиму Саакашвили в военной сфере: грузинский лидер звонил в Канберру и получил официальный ответ, что австралийское правительство "не заинтересовано в подобном сотрудничестве".
Власти Венгрии опровергли появившиеся накануне в западной прессе сообщения о том, что Будапешт поставлял оружие в Грузию.
А главе МИДа Польши Радославу Сикорскому пришлось буквально оправдываться за антироссийские речи президента Качиньского на митинге в Тбилиси.
"Это было шоу, организованное по личной инициативе президента", - заявил министр, подчеркнув, что его правительство не разделяет точки зрения главы государства и хочет сохранить нормальные отношения с Россией.
Выкладываю статью полностью. И издание, и статья того заслуживают.
Financial Times Запад тоже виноват в событиях в Грузии
Анатоль Ливен Автор статьи профессор Королевского колледжа Кембриджского университета, специалист по военным вопросам, старший научный сотрудник фонда "Новая Америка". В 1990-е годы в качестве корреспондента лондонской The Times освещал ход гражданских конфликтов в Грузии
Кровавый конфликт, разгоревшийся вокруг Южной Осетии, оказался благом по крайней мере в том, что преподал нам два урока. Первый таков: Грузия теперь уже никогда не вернет себе Южную Осетию и Абхазию. Второй урок предназначается Западу: не следует давать обещания, которые не захочешь и не сможешь исполнить, когда заставят обстоятельства.
Грузия не получит назад свои сепаратистские провинции, если только не рухнет российское государство а последнее маловероятно. Население и руководители этих регионов неоднократно демонстрировали стремление отделиться от Грузии, и российский премьер-министр Владимир Путин раз за разом четко дает понять, что Россия будет сражаться и защищать эти регионы, если грузинские силы их атакуют.
Грузины, как и сербы в случае с Косово, должны смириться с действительностью и официально признать независимость указанных территорий в обмен на частичный раздел земли и согласие на присоединение определенных районов, населенных грузинами, к Грузии. Это откроет путь к международному признанию независимости указанных республик от Грузии либо, что более вероятно в случае с Южной Осетией, к вхождению в Российскую Федерацию на правах автономной республики наряду с Северной Осетией. Для грузин разрешение территориальных конфликтов повысит шансы рано или поздно вступить в Европейский союз хотя после того, как грузинская сторона инициировала нынешний конфликт, эта перспектива может отодвинуться на много лет.
Западные правительства должны оказать нажим на Грузию, чтобы она приняла подобный сценарий. Страны Запада обязаны сделать это, поскольку они, и в первую очередь США, в значительной степени ответственны за грузинское нападение на Южную Осетию. Они заслужили то унижение, которому сейчас подвергаются. Между тем западные государства, в том числе США, всегда пытались обуздать Тбилиси. Администрация Буша четко предупреждала Михаила Саакашвили, что развязывать войну не следует.
С другой стороны, администрация Буша при полной поддержке Конгресса вооружала, тренировала и активно финансировала грузинскую армию. Это делалось несмотря на то, что опасность войны с участием этой армии была очевидной, а грузинское правительство прямо говорило собственному народу, что задача этих войск вернуть Абхазию и Южную Осетию.
Кроме того, администрация Буша, Конгресс, кандидат в президенты от республиканцев Джон Маккейн и практически всех американские СМИ заняли крайне некритичную позицию по отношению к недемократичным и шовинистским действиям правительства Саакашвили, которые все больше напоминают поступки безумного националиста Звиада Гамсахурдии он возглавлял Грузию в начале 1990-х годов.
Администрация Буша, по данным европейских официальных лиц, подвергла американские и международные наблюдательные группы давлению, чтобы те не осуждали вопиющие нарушения сторонников Саакашвили в ходе последних выборов в Грузии. Опасения Осетии и Абхазии были проигнорированы, а причины конфликта зачастую преднамеренно и непреднамеренно искажались в соответствии с грузинской пропагандой.
Наконец, самое важное: в ходе последнего саммита НАТО США активно поддерживали предоставление Грузии Плана по подготовке к вступлению в альянс и добились бы своего, не будь резких возражений Франции и Германии. С учетом этого нет ничего удивительно в предположении, что Саакашвили рассчитывал на помощь США в случае, если он начнет войну с Россией и будет проигрывать.
В то же время Вашингтон никогда не собирался защищать Грузию и знал об этом. Помимо того, что США не собирались воевать с Россией за место, о котором почти никто из американцев до прошлой недели не слышал вовсе, из-за войн в Ираке и Афганистане у страны сейчас нет контингента для переброски на Кавказ.
Нынешний конфликт стал унижением для США, но он, возможно, уберег нас от куда более катастрофических последствий. А именно, если бы Грузии и Украине было предложено членство в НАТО, то в случае конфликта с Россией альянс был бы формально обязан оказать им помощь и все равно этого бы не сделал. И не следует даже задаваться вопросом, нужно ли это, в первую очередь потому, что расширение НАТО значительно увеличит вероятность подобных конфликтов.
Вместо этого Запад должен продемонстрировать Москве подлинное стремление и способность защитить те страны Восточной Европы, которые уже приняты в НАТО и которые альянс, таким образом, обязан защищать и с формальной, и с моральной точки зрения. Особенно это касается государств Прибалтики. Мы должны заявить об этом и показать, что отвечаем за свои слова. Но ни при каких обстоятельствах нам не следует переносить подобные гарантии на другие страны, которые мы не собираемся защищать. Такой шаг был бы безответственным, неэтичным и, главное, унизил бы нас.
Хотя в своем конфликте с Грузией Россия имеет колоссальные преимущества в том, что касается ее величины и огневой мощи, если боевые действия там продолжатся, больше всех потеряет, пожалуй, именно Кремль. Пока прошло слишком мало времени, чтобы определить, на ком именно лежит ответственность за первую вспышку насилия в Южной Осетии, но война, начавшаяся там, это больше не война из-за областей, отколовшихся от Грузии, или российских миротворцев.
Предприняв диспропорциональные действия осуществив полномасштабное нападение на Грузию и вознамерившись свергнуть президента Грузии Михаила Саакашвили, избранного демократическим путем, Москва ставит под угрозу свой статус в Европе и более широком международном сообществе и рискует наткнуться на совершенно реальные практические и политические последствия.
Кремлю следует встревожиться, задумавшись об исторических прецедентах данного случая. Вторжение Красной армии в Венгрию в 1956 году повлекло за собой успешное подавление восстания против СССР, но одновременно сорвало маску с жестокого советского режима и запятнало репутацию Москвы во всем мире. Сходные последствия возымели интервенции в Чехословакию и Афганистан. Если Россия в дальнейшем будет выходить в Грузии за рамки положенного, то, возможно, одержит мелкую тактическую победу. Но только ценой колоссального стратегического поражения.
Много лет российские лидеры при общении со своими американскими коллегами твердили одну и ту же фразу. Россия, уверяли нас, стремится к двум целям чтобы на международной арене ее уважали, а Соединенные Штаты считали за равного. Однако ее лидеры, судя по фактам, не стесняются отказывать соседним странам в подобном обхождении. Мир с беспокойством следил за тем, как Россия применяла карательные экономические и политические меры в отношении Эстонии, Молдовы, Украины, Чехии и Грузии, когда действия этих стран не совпадали с желаниями Кремля. Собственно, самой большой помехой полноправному признанию России частью международной системы является склонность Кремля к агрессивным действиям против его соседей.
Многие лидеры зарубежных стран публично осуждали эти шаги, но их обеспокоенность смягчается надеждой на то, что Россия в итоге осознает свой экстраординарный потенциал на глобальной арене. Несмотря на проблемы в наших отношениях с Москвой, всегда существовало сильное желание увидеть, как эпические традиции этой страны в таких областях, как достижения, творческие способности и самопожертвование, будут поставлены на службу общему благу.
Я разделял это желание и в последние два месяца внес два законопроекта, призванные подтолкнуть Россию к более тесным и конструктивным отношениям с США, в том числе предполагающие меры, которые создадут возможности для наращивания сотрудничества с Россией в области атомной энергетики. Россия также ратует за отмену давнишнего положения об ограничении торговли поправки Джексона-Вэника которая на данный момент препятствует ее вступлению в ВТО.
Боевые действия в Грузии исключили возможность принятия нынешним составом Конгресса этих и других законопроектов, призванных стимулировать американо-российское партнерство. Возможно, на этих инициативах будет окончательно поставлен крест, если Россия не переменит свой курс радикально.
Сенатор Джозеф Байден председатель комитета Сената США по международным отношениям
Уязвленное самолюбие ведет к разжиганию случайной войны Квентин Пил
Россия и Грузия яростно ищут виноватого, норовя назвать противника агрессором в маленькой кровопролитной войне, разразившейся на Кавказе.
Россия утверждает, что Михаил Саакашвили, темпераментный грузинский президент, намеренно начал решительное наступление на сепаратистские силы в Южной Осетии на прошлой неделе, намериваясь восстановить контроль над провинцией и рассчитывая, что Россия будет медлить с ответными действиями.
Грузия, напротив, утверждает, что Москва цинично поощряла нападения сепаратистов на грузинские деревни вокруг их столицы, Цхинвали, пока их не заставят сложить оружие. Это дало России необходимое оправдание для начала давно запланированной атаки.
Правда в том, что вся печальная история может оказаться в большей степени ошибкой, чем заговором. Но ошибка ждала своего часа. Россия нарочно долгие годы провоцировала Грузию, поддерживая Абхазию и Южную Осетию и накладывая эмбарго на торговлю. Саакашвили увеличил затраты на оборону и отказался исключить возможность применения силы. Но он не намеревался применять ее. Судя по всему, он не был готов к возникшей конфронтации он собирался лететь в Пекин.
Если бы Грузия намеревалась захватить Южную Осетию, она бы обязательно прежде всего попыталась заблокировать туннель Роки, единственный маршрут российского подкрепления через горы из Северной Осетии. Вместо этого российские танки прибыли через несколько часов после нападения Грузии на Цхинвали.
Теперь опасность состоит в том, что война, даже если она закончится в скором времени, подорвет и без того напряженные отношения России с США и с остальной частью Европы. Надежды на новое стратегическое партнерство с Евросоюзом рухнут. Отправив сотни танков через границу и начав бомбежку грузинскихгородов и военных баз, Владимир Путин мало кто сомневается, что бывший президент по-прежнему задает тон в качестве премьер-министра подтвердил худшие опасения всех бывших советских вассалов.
В Москве ситуация представляется иначе. Согласно официальной пропаганде, это российское Косово. Саакашвили представляют как опасного врага, такого, как Слободан Милошевич. Российское вмешательство обусловлено исключительно гуманитарными причинами, необходимостью защиты граждан и предотвращения этнической чистки, утверждает министр иностранных дел Сергей Лавров. Не будем забывать, что НАТО также преследовало экономические и гражданские цели в Сербии, чтобы победить в этой войне. Путин не забыл этого.
Но эта война больше, чем российская месть за Косово. Она касается прозападного настроя Грузии в целом и ее готовности присоединиться к альянсу НАТО поощряемой Соединенными Штатами и гарантированной в апреле саммитом НАТО в Бухаресте. Она ставит своей целью доказать, что такие страны, как Грузия и Украина, слишком ненадежны, чтобы быть допущенными в НАТО. Она также призвана продемонстрировать, что только Россия способна восстановить порядок хотя и жесткими мерами на территории бывшего СССР.
Это также вопрос уважения. Отчасти дело в том, что Путин возмущен поведением Саакашвили. Когда они впервые встретились после избрания грузинского президента в 2004 году, один из старших советников Путина заявил, что "никогда не слышал, чтобы кто-либо говорил с моим президентом так неуважительно".
Президент Грузии раздражителен и может быть авторитарным. Он шокировал своих западных сторонников, применив слезоточивый газ против демонстрации оппозиции в прошлом году. Но в его стране, с открытой оппозицией, гораздо больше демократии, чем в России. Ее экономика пережила бум, несмотря на торговое эмбарго Москвы. До последних событий она переживала подъем иностранных инвестиций и получила международное одобрение за борьбу с коррупцией. Основная критика была связана с неспособностью Саакашвили найти способ урегулирования проблемы Абхазии и Южной Осетии.
И Россия ей в этом не помогла. Высокопоставленный представитель Кремля утверждает, что Грузия упустила свой шанс в 1990-х. Ей надо было быть самым лояльным союзником России, утверждает он. Тогда бы Россия не поддержала сепаратистов.
Но что могут сделать с этим друзья и союзники Грузии? Путин разгадал их маневр. Президент США Джордж Буш поставлял военных инструкторов и оборудование, поддерживал вступление в НАТО, а теперь, похоже, заламывает руки от отчаяния.
Министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт рассматривает это как вызов. "Нам и России придется долгое время переживать последствия того, что Россия применила силу, сказал он на выходных. Ни одно государство не имеет права на военное вмешательство на территорию другого государства просто потому, что на его территории живут граждане, которым то государство выдало паспорт. Обязанность защищать людей лежит на том государстве, в котором находятся эти граждане".
"Попытки применить такую доктрину привели к войне в Европе в прошлом вот почему так важно решительно отрицать эту доктрину".
Однако для Путина такая доктрина хорошо работает в его стране. И он не заботится о том, как она работает за границей. Она приносит ему уважение, основанное на силе оружия.
Spiegel "Россия имела право поспешить Южной Осетии на помощь" Дитмар Хипп
Имела ли право Грузия вторгаться в Южную Осетию, а Россия наносить ответный удар? Мюнхенский эксперт по международному праву Даниэль-Эразмус Канн разъясняет правовую подоплеку конфликта и говорит о том, почему Россия не заинтересована привести больше оснований для своих действий/
- Господин профессор, война на Кавказе была быстро завершена военным путем но кто, в конце концов, оказался прав с точки зрения международного права, Грузия или Россия?
- Трудно сказать, все зависит от того, что первым нарушил запрет на применение силы, предусмотренный международным правом, и адекватно ли отреагировала на это другая сторона.
- Грузинская сторона утверждает, что она лишь отреагировала на атаки сепаратистов.
- Даже если это было так, всегда возникает вопрос, как кто отреагировал.
- В теленовостях показывали кадры, на которых была видна воронка от попадания снаряда, огражденная желтыми лентами "Police line, do not cross". В первый момент действительно казалось, что было бы правильным направить полицию, а не военных.
- В принципе, да. Но это не произошло потому, что Грузия вот уже несколько лет не имела на большей части Южной Осетии представителей полиции, поскольку республика фактически была независимой.
- Имели ли право грузины просто так войти в Южную Осетию, возможно, с целью вернуться ее себе?
- Для начала нужно отметить, что Южная Осетия с точки зрения международного права до сих пор входит в состав Грузии. Россия никогда не признавала и даже сейчас не признает независимость Южной Осетии поскольку в таком случае того же самого потребовала бы входящая в состав России Северная Осетия. Формально провозглашения независимости не было.
- Но был референдум.
- Возможно, это свидетельствует о том, что в наличии имеется воля народа, то есть, по сути, можно говорить о том, что есть государствообразующая нация, но этого недостаточно. Тот факт, что Южная Осетия до сих пор входит в состав Грузии, не означает, однако, что грузины любыми средствами имеют право восстанавливать свою территориальную целостность. Поскольку запрет на насилие, предусматриваемый международным правом, действует не только в отношениях между двумя государствами, но и встает на защиту так называемых "фактических" режимов, таких, как в Южной Осетии.
- Играет ли при этом роль, что между южноосетинскими сепаратистами и грузинами существовало соглашение о перемирии?
- Да, это важный момент. На стабильный режим, существующий де-факто, распространяется защита в виде запрета на применение силы, это действует и в случае с Тайванем, который также является государством, не признанным мировым сообществом, и с позиции мирового права является частью Китая. Тем более, если существует формальное соглашение о перемирии. Насильственное возвращение территории, которая защищена линией перемирия, в свой состав нарушает принцип неприменения силы. В случае с Южной Осетией подобное соглашение и линия перемирия существовали и если бы Грузия попыталась при помощи силы изменить статус-кво...
- ...в пользу чего говорит тот факт, что грузинская армия на некоторое время все же захватита Цхинвали...
- ...в таком случае грузины нарушали запрет на применение силы.
- Независимо от того, что южноосетинские сепаратисты открыли огонь первыми?
- Да. К тому же подобное наступление обычно требует определенной последовательности, то есть несколько выстрелов со стороны Южной Осетии были, по всей видимости, формальным поводом для давно запланированной операции.
- То есть получается, что против сепаратистов вообще нельзя воевать?
- Ну почему же, можно, только не в этом случае, когда режим в регионе стабилен.
- Имела ли Россия в таком случае право спешить на помощь Южной Осетии, хотя та является частью Грузии?
- Да. Подобное коллективное право на самооборону по принципиальным вопросам склоняется в пользу таких де-факто режимов.
- Однако Россия ссылалась не на то, что она защищает южноосетинский режим или линию перемирия. Президент России Дмитрий Медведев вместо этого объявил, что первостепенной задачей является защита граждан России, проживающих в Южной Осетии, может ли это быть причиной вторжения?
- Не в такой форме. В мире с некоторых пор принято защищать своих граждан за границей при помощи ограниченный военных акций. Подобный прецедент имел место в 1997 году, когда военнослужащие бундесвера освобождали граждан Германии в Тиране. Такие грешки есть у многих стран мирового сообщества, когда освобождались заложники на территории других стран. Но подобные инциденты имели точечный характер и преследовали гуманитарные цели. Возврат или даже захват территории, что мы можем наблюдать в данном случае, в эту картину не вписывается. Даже если защиту территории пытаются оправдать гуманитарными причинами, что на самом деле не имеет под собой правовой базы, применяемые при этом средства должны быть подчинены строго гуманитарной цели.
- Подвергнув бомбардировке аэропорт Тбилиси, порт грузинского города Поти на Черном море или введя войска на территорию Грузии, Россия в любом случае нарушила нормы международного права, так получается?
- Если это послужит делу защиты, то позволительно сбросить бомбу на военную часть аэропорта Тбилиси, позволительно вытеснить армию противника обратно на ее собственную территорию, чтобы защитить себя. Создавать на длительный срок зону безопасности за границами Южной Осетии или просто за линией перемирия, которая частично проходит по территории Южной Осетии Россия, с точки зрения международного права неправомерно. Это касается и бомбардировки порта Поти: военные акции должны быть адекватны и должны быть направлены только против военных целей.
- А бои в Абхазии, в которой российские военные поддерживают абхазских сепаратистов, выступающих против Грузии?
- Абхазия также является частью Грузии согласно международным нормам, но и там существует сепаратистский режим другими словами, там действуют те же принципы, что и в Южной Осетии: все зависит от того, кто нарушил условия перемирия и кто их защищает. В Абхазии об этом судить еще сложнее, чем в Южной Осетии.
- Странно, что Россия аргументировала свои действия в Южной Осетии причинами, которые вряд ли могут оправдать военную акцию, несмотря на то, что существует более подходящая законная причина.
- Возможно, это объясняется ситуацией в Южной Осетии: если бы русские заявили, что хотят защитить южноосетинский режим в Цхинвали, власти Северной Осетии могли бы посчитать это поводом претендовать на такой же статус.
- Грузию считают кандидатом на вступление в НАТО как бы развивались события, если ба она уже была членом альянса? НАТО было бы обязано начать войну с Россией?
- Именно в тот момент, когда защита со стороны России перешла в агрессию, если бы она начала подвергать массированной бомбардировке территорию Грузии, тогда бы вступило в силу обязательство партнеров по НАТО оказывать друг другу военное содействие.
- Какие последствия этот конфликт будет иметь для Грузии?
- Неважно, кто начал конфликт, Грузия в любом случае неверно оценила свои силы. До этого части грузинской армии располагались во многих областях Южной Осетии теперь этому пришел конец, и в обозримой перспективе ничего не изменится. Членство в НАТО в связи с последними событиями отложено на неопределенной срок. Дипломатические инициативы, которые в будущем могли бы обеспечить Южной Осетии широкую автономию формально в составе Грузии, в ближайшее время будут переживать непростые времена.
- А что изменится на мировой арене и, прежде всего, в отношениях между Россией и США, которые спорили на эту тему в Совбезе ООН?
- То, что грузинские войска были направлены из Ирака в Грузию, России так же пришлось не по душе, как США не понравились российские действия, направленные против их союзника. Во время последнего заседания Совбеза российский постпред обрушился на американского дипломата, язвительно заметив, что тот, видимо, забыл надеть наушник для синхронного перевода. Американец со своей стороны тоже не стеснялся в выражениях. От таких перепалок в СБ ООН уже давно отвыкли. К сожалению, это заставляет в будущем не ждать ничего хорошего.
Всетаки хочу услышать ответ на вопрос, кто по вашему должен стать миротворческой стороной в грузии и будет по вашему на нейтральной стороне.
Не знаю. Но точно не Россия, свою миротворческую репутацию в глазах мирового сообщества она уже потеряла, вторгнувшись в Грузию и помогая абхазским сепаратистам захватить Верхнее Кодорское ущелье.
Цитата(Pepper @ 14 Августа, 2008, 16:02)
Американские организации в этом вопросе нельзя считать независимыми, они явно на стороне Грузии, не так ли?
HRW является международной организацией, но не в этом дело. Свое мнение об их объективности я составил из их отчетов об абхазской войне 93 года. Там приведены нелицеприятные факты для всех участвовавших сторон: абхазской, грузинской и российской. Кстати, эти отчеты в свободном доступе в интернете, правда на английском.
Цитата(Pepper @ 14 Августа, 2008, 16:02)
Свое мнение я сформировал когда 8ого числа звонили знакомые с Осетии, рассказывая что у них твориться ад..
Они звонили из Цхинвали? Я не сомневаюсь, что там был ад. Война в городе шла, танки стреляли, по танкам стреляли, перестрелки были.
Цитата(probegallo @ 14 Августа, 2008, 16:04)
14/08/08 16:30 Сообщение от Old_Perdun FoxNews обосрались!
Вообще у Foxnews и в США неоднозначная репутация - демократы считают этот канал симпатизирующим республиканцам, и скандалы с ним уже были. Но интересен тот факт, что когда девочку спросили, падали ли на город бомбы, она запнулась и сказала, что она сама такого не видела. Затем быстро перешла к тому, что во всем виновата грузинская сторона. Понятно, что житель Цхинвали будет обвинять грузинскую сторону - потому что война в городе началась после того, как грузинские войска вошли в город.
Рекламный блок.
Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Ваша реклама, здесь
