AngorЦитата
Хотя склонен доверять Евроньюсам, только по тому, что они подают материал без истерических ноток присущих российским телеканалам.
В чем проявляются "истерические нотки"? В эмоциональности ведущих? Так ведь убивают русских ребят и российских граждан. И
война ведется непосредственно у южной границы России. И это первая
война в постсоветской истории, которая происходит между двумя бывшими союзными республиками. Так что эмоциональность российских телеканалов объяснима. Так же
как и опрделенное равнодушие Евроньюс. Я бы тоже испытывал значительно меньше эмоций, если бы немцы
обстреливали Марсель или французы Мюнхен. Только смотрели ли CNN во время иракской
войны? Или их эмоциональный фон и пропагандисткий пыл следует тоже назвать истерическими?
Цитата
Был хороший вариант полной автономии Южной Осетии в составе Грузии, но похоже уже все... Проехали. С вводом российских войск для "защиты российских миротворцев", а ввод юридически был произведен на территорию Грузии, ситуация похоже перестает быть томной....
Для кого хороший? Для Саакашвили? Осетины сразу признали его неприемлемым. И они абсолютно правы, поскольку опираются на результаты своего всенародного референдума. Тогда при чем здесь ввод российских войск, если Южная Осетия отвергла предложение об автономии задолго до него?
Цитата
По некоторым данным осетинская сторона намеренно провоцировала Грузию на вступление в конфликт.
Можете привести эти данные? Любопытно было бы с ними ознакомиться, особенно в условиях, когда, по Вашему утверждению, "Все что идет по ТВ на уровне слухов и домыслов" и "Идет конкретная информ
война, врут все стороны, материала из центра событий нет ни у кого"?
Цитата
Кстати заблаговременная эвакуация женщин и детей из Осетии тому доказательство.
Цитата
- Чего это Медведев на открытие олимпиады не поехал? Вроде и молодой и спортивный...Почти все были, а у него не задалось как то.
Ответ общеизвестен, но для этого не надо смотреть только Евроньюс. И Россия и Южная Осетия были хорошо осведомлены о планах Саакашвили вооруженной агрессии. Достаточно вспомнить совещание в середине апреля с.г. на котором Саакашвили рассматривал план "Дуплет", предусматривающий вооруженное вторжение в Абхазию и Южную Осетию. Подробнее об этом можно прочитать здесь:
Маленький кавказский фюрер готовится к войне (post #177482).
Так что первые военные действия Грузии стали сигналом для России и Южной Осетии о начале
грузинской агрессии. И в этих условиях закономерна эвакуация женщин и детей, а также стремление президента России быть в стране в сложный для нее период. И это свидетельствует о дальновидности и информированности российского руководства.
А вот бомбовые и артиллерийские удары по площадям, на которых проживают те же женщины, дети и старики - свидетельство подлости грузинских лидеров и исполнителей из числа грузинских военных. Или для Вас это не очевидно?
Цитата
- Откуда так быстро появилось 150 российских танков, да еще и самостоятельно передвигающихся, так близко от зоны конфликта?
Видимо сказывается Ваша ориентированность на Евроньюс. Иначе ответ был бы очевиден: из 58 армии.
Во избежание очередных сомнений и домыслов, приведу данные по составу 58 армии на 2006 г.:
Численность войск (чел.) -
80000
Танки (ед.)- 609
БМП/БТР (ед.)- 1900
Минометы и орудия (ед.)- 1250
Установки Град (ед.)- 190
Зенитные системы (ед.)- 450
Вертолеты (ед.) - 71
Самолеты (ед.)- 120.
Кстати, дислоцирующийся в Южной Осетии российский ми
ротворческий
батальон входит в состав одного из мотострелковых полков 58-й армии. И 58 армия проводила учения, в ходе которого по некоторым данным отра
батывалось взаимодействие с ми
ротворческими силами, т.е., проще говоря, оказание помощи ми
ротворческим силам в случае
грузинской агрессии. Как показывают се
годняшние события - это были правильные и оправданные действия.
Цитата
А с точки зрения права их можно назвать по другому?
Какого права? Может сформулируете более точно по
какому такому праву стремление Южной Осетии восстановить свою суверенность и право самостоятельно решать свою судьбу является сепаратизмом?
Цитата
- Понимаю, что вопрос детский, но все же... А кто первый начал?
Первыми начали Ельцин и еще два преступника, подписавшие документы в Беловежской Пуще и развалившие СССР п
ротивозаконными методами, положившими начало многим п
ротиворечиям на постсоветском пространстве. А продолжил Гамсахурдия, который решил, что Грузия имеет право на суверенитет, а Абхазия и Южная Осетия почему-то нет. Свою позицию он подтвердил агрессией во главе армии криминальных элементов. По нынешним действиям Грузии видно, что даже обучение ее армии американским инструкторами не уничтожило бандитский характер ее действий, заложенный криминальными авторитетами времен Гамсахурдия.
IvertonЦитата
ну и как после такого они сохранят целостность...
Нельзя сохранить то, чего нет. Это все равно,
как стремиться сохранить девственность у проститутки.
BatiyЦитата
Можно было давно "продавить" свои интересы или отказаться от них в этом регионе.
Во-первых, отказаться от своих интересов в кавказском регионе Россия не может. И не только потому, что это геополитические интересы. Просто призывать к этому столь же нелепо,
как убеждать, что человек, живущий в обществе, может быть свободен от взаимоотношений в этом обществе. Аналогичная ситуация и в политике.
Во-вторых,
какие способы "продавливания" Вы видите?
Цитата
Кровопролития можно было избежать, и России это было по силам...
Каким образом избежать? И проблема не только в психической неуравновешенности
грузинского лидера. Он марионетка, а
война запрограммирована в других странах. Или Вы серьезно считаете, что Саакашвили действует, не ставя в известность своих американских покровителей или даже вопреки их указаниям? Тогда
каким образом Россия могла изменить эту ситуацию, которая создавалась США и их партнерами?
geokaЦитата
Эти интересы заключаются в неурегулировании конфликтов. Абхазия и ЮО сами по себе интереса не представляют, интерес имеется только в приложении к Грузии: неразрешенный конфликт нужен для давления на Запад и на Грузию (вступление в НАТО).
Полный бред. Россия
как никогда нуждается в мирных и вменяемых соседях. Но не в марионеточном
грузинском режиме. И
конфликт с Абхазией и Южной Осетией начался задолго до намерения Грузии войти в НАТО, и, кстати, усилиями самой Грузии. Поэтому не стоит заниматься передергиванием фактов в оправдание подлых действий своих соплеменников.
Lara KroftЦитата
да мне кажется, что это и есть часть плана - вызвать на себя гнев Росии, затем попросить США о помощи (ведь пока это локальная разборка Грузии с Осетией, официально это войной назвать нельзя - воюют не два государства, а государство с неугодными внутри), а затем фактически просто стать полигоном для ввыяснения отношений России и США.
Наверное, существует ряд причин, а не одна.
1.Война всегда была удобным средством отвлечения внимания населения от провальной политики лидеров и, в первую очередь, внутренних экономических. При той нищите, что царит в Грузии и полной безнадежности в экономике, другого средства сплочения народа просто нет.
2. Условием приема государств в НАТО является отсутствие у этих государств территориальных проблем. Если соблюдать это условие, то при наличии проблем с Абхазией и Южной Осетией, Саакашвили умрет от старости (если раньше не мочканут), так и не достигнув цели. Отсюда и стремление все проблемы раз и навсегда разрешить военной силой.
3. В отличии от бредового утверждения
geoka, именно США и НАТО заинтересованы в нарушении хрупкого баланса интересов в этом регионе, что откроет для них возможность проникновения в стратегически важный регион под предлогом гуманитарной помощи и ми
ротворческой миссии. Обратите внимание,
как в ближайшие дни замельтешат всевозможные западные посредники и посыпятся на различном международном уровне заявления о необходимости предотвращения гуманитарной катастрофы и вмешательство в
конфликт западной стороны. А, естесвенно, Саакашвили выступает в роли козла-провокатора.
4. Не исключено, что с помощью Грузии Запад проверяет Россиию и ее лидеров "на вшивость". Т.е. пытаются определить характер, скорость и решительность действий государства и российских лидеров, и предел, который они не решатся перешагнуть. Это крайне важно знать в виду весьма вероятностных столкновений их интересов с Россией. И ради подобной информацией Запад спокойно может пожертвовать марионеткой Саакашвили и парой-тройкой тысяч жизней мирного населения. В Югославии и Ираке они это уже продемонстрировали.
5. Ну и, ясно дело, Саакашвили уверен, что "Запад нам поможет". Хотя, судя по его паническим обращениям к США и Западу, у него существует некоторое опасение, что его разыграют
как пешку. И могут даже пожертвовать. Не велика фигура. Еще прикупят.
Развитие событий покажет.
И еще. Грузия убивает мирное население иностранным оружием. Ниже приводится статья об источниках ее милитаризации. Небольшой отрывок, свидетельствующий об участии Украины в этом процессе: "На Украине Грузия приобрела 31 танк Т-72, 20 БТР-80, 40 БМП-2, 12 самоходных гаубиц "Акация", 10 самолетов Л-29, 9 вертолетов Ми-24, 2 Ми-8МТ, 2 Ми-4, 10 ЗРК "Оса - АКМ", комплекс РТР "Кольчуга - М", запасные части для вертолетов, ракетный катер "Тбилиси" (бывший "Конотоп"), сторожевой катер "Георгий Торели" (поисково-спасательный катер проекта 205П), 2 РЛС 36Д6-М, 2 инженерные машины заграждения ИМР-2, 2
путепрокладчика БАТ-2, партию автомобилей "КрАЗ-6510, 40 тонн боеприпасов к стрелковому оружию. Планируется поставить 25 БТР-80, 20 БМП-2, 3 РСЗО "Смерч", 12 самоходных гаубиц 2С3 "Акация" и "Дана", 6 ЗРК "Бук", 50 ПЗРК "Игла-1" и 400 ракет, 10
боевых вертолетов, 300 снайперских винтовок СВД, 10 тыс. автоматов АК-74, 1 тыс. РПГ-7В, 60 млн. патронов 5,45 x 39, 30 млн. патронов 7,62 x 39, 5 тыс. выстрелов к РПГ-7В, п
ротивотанковые мины - 25 тонн, п
ротивопехотные мины - 70 тонн, 100 двигателей для танков Т-55".
Так что Украина причастна к агрессии Грузии и разделяет с ней моральную ответственность за убийство мирного населения и геноцид.
Российские военные обнародовали данные об источниках милитаризации ГрузииВ Минобороны России обеспокоены активной милитаризацией Грузии. Как отмечается в заявлении военного ведомства, размещенном се
годня на официальном сайте министерства, "в условиях декларируемого Тбилиси курса на возможность силового решения проблем Южной Осетии и Абхазии, наращивание потенциала вооруженных сил республики оказывает дестабилизирующее воздействие на развитие военно-политической обстановки в Закавказском регионе". В документе также говорится, что военно-политическое руководство стран - членов НАТО и других государств
последовательно проводит курс на оказание Грузии масштабной военной помощи, которая выражается в поставках этой стране вооружения и военной техники, другой продукции военного назначения, участии специалистов зарубежных государств в подготовке грузинских военнослужащих, оказании финансовой помощи. При этом военно-техническое содействие со стороны западных стран осуществляется зачастую безвозмездно. Среди государств-членов НАТО наибольшую активность по оказанию Тбилиси помощи в укреплении национальных вооруженных сил проявляют США, Турция, Болгария и Чехия. Значительные объемы вооружений поступают в Грузию из Украины, расширяется израильско-
грузинское военно-техническое сотрудничество.
По данным российского оборонного ведомства, США за
последние несколько лет поставили в Грузию 10 вертолетов UH-1H "Ирокез", 2 патрульных катера типа "Пойнт" и запчасти к ним, 230 единиц автомобильной техники различного назначения, включая 15 автомобилей "Хаммер", 101
радиостанцию, технические средства поиска и разминирования взрывных устройств, аппаратуру для обнаружения скрытых камер и подслушивающих систем. Помимо этого в 2006-
2008 годах Соединенные Штаты Америки по программе "Предоставление военной помощи на военные нужды иностранным государствам" выделили Грузии безвозвратных кредитов на общую сумму 30,6 млн. долл., а на подготовку к вступлению в НАТО еще 10 млн.долл. По линии различных американских программ подготовки кадров прошли обучение более 8 тыс. грузинских военнослужащих. В соответствии с двусторонними договоренностями США планируют передать Грузии 15 многоцелевых вертолетов S-70A, причем 7 из них будут поставлены в Грузию в 2010 г., восемь - в 2011 г.
От Болгарии закавказская республика получила 14 единиц 120-мм минометов, 12 зенитных уста
новок ЗУ-23-2М, четыре ЗСУ-23-4 "Шилка", 500 ракет к ПЗРК "Игла",
150 ПТРК ''Конкурс", "Корнет" и полторы тысячи ракет к ним, 300 ед. РПГ-7, четыре
самолета Су-25, малые десантные корабли "Гурия" и "Атия", 10 тыс. ящиков с автоматами Калашникова, РПГ-22 и боеприпасами, партию боеприпасов общим весом более 650 тонн. Сюда вошли около 1 миллиона патронов к легкому стрелковому оружию, 578 выстрелов к 82-мм миномету, 70 выстрелов к 120-мм миномету и 1100 ручных гранат. Этим болгаро-
грузинское военное сотрудничество не ограничивается. Ожидается поставка 250 ракет к ПТРК "Фактория", 50 тыс. снарядов к 122-мм гаубицам Д-30 и другую продукцию военного назначения общим весом до 220 т.
Венгрия тоже не осталась в стороне и передала Грузии 66 БТРов, 1186 автоматов АМД-65, 44 пулемета ПКМ,
600 выстрелов к 82-мм минометам, 5 тыс. дымовых гранат и большое количество боеприпасов калибра 7,62x39 мм.
Помощь от Греции Грузия получила в виде ракетного катера "Диоскурия", сторожевых катеров "Иверия" и "Местия", 3 тыс. комплектов обмундирования, 10
радиопередатчиков RACAL ORN-4720 и 60 минометов на общую сумму более 184 тыс. евро. Планируется поставить два корвета и ракетный катер проекта "Ком
батанте-2" французского производства.
Переданное Грузии Латвией и Литвой, а это преимущественно
радиооборудование и 14 тыс. единиц автоматов Калашникова, ничто по сравнению с тем, что было получено от Турции. Эта страна предоставила 60 бронетранспортеров RN-94, 2 вертолета UH-1 "Ирокез", 2500 автоматов МР5 А1(К),
1500 штурмовых винтовок G3 A3, 500 гранатометов Т-40, 4000 шт. 122-мм реактивных снарядов, 20000 шт. 155-мм снарядов, 21,6 тыс. патронов 12,7x99 мм и 320 тыс. пистолетных патронов 9x19 мм на сумму 169,5 тыс. долл., большое количество ручных гранат, п
ротивопехотных и минометных мин, патрульный катер "Кутаиси", оборудование связи и навигации,
радиотехническое оборудование, 7 комплектов спутниковой системы навигации GPS, партию автомобилей "Лендровер", "Ман", оборудование связи и навигации, 10 комплектов легкого водолазного снаряжения и другое военное имущество и снаряжение на общую сумму 730 тыс. долл. Кроме того, планируется поставить до 100 ББМ, 50 ПЗРК "Анза-2" пакистанского производства, катера типа "Кылыч-2", патрульные катера различного водоизмещения (от 40 до
150 тонн), ракетные катера типа "Доган", 2 тральщика и 2 десантных корабля, систему раннего предупреждения о воздушном нападении и управления зенитными средствами "Скайвотчер", 20 миноискателей TV/PSS-12, 20 миноискателей TV/MD, 80 автоматов МР5 MTS A6 (в комплект каждого входят пять магазинов и лазерный прицел) на сумму 126,4 тыс. евро., 61 комплект зарядов разминирования, 1
800 РПГ М-72, 2000 подствольных гранатометов, 10 млн. патронов калибра 5,45, 160 пистолетов-пулеметов МР5А3, 25 тыс. комплектов снаряжения. Турция с 1997
года предоставила грузинским силовым ведомствам финансовую помощь на сумму около 45 млн. долл., а также выделила 2,65 млн. долл. на приобретение систем ПВО.
На этом фоне военная помощь, полученная от Франции, выглядит менее скромной. Пока эта страна поставила в Грузию одну РЛС. Правда, скоро ожидается очередная партия вооружения в виде 4 самолетов "Мираж" 2000, 48 ПЗРК "Мистраль", 25 мобильных комплексов ATLAS, оснащенных ракетами "Мистраль-2", ЗРК САМП/Т с ракетами ''Астер-30'' и 2 корветов типа "Говинд".
А вот Чехия не поскупилась и предоставила Грузии 120 танков Т-54 (Т-55), 55 танков Т-72, 24 ед. 152-мм самоходных гаубиц "Дана", 36 ед. 122-мм гаубиц Д-30, 25 ед. 120-мм минометов М-75, 6 122-мм РСЗО RM-70, 200 ПЗРК "Стрела-2М" и огромную партию боеприпасов. В одном 2004
году военные склады Грузии пополнились 3,5 млн. патронами калибра 7,62 мм.
Израиль поставил по 4 беспилотных летательных аппарата "Гермес-450" и "Скайларк", 100 переносных зарядов разминирования для прокладки проходов в п
ротивотанковых минных полях H-PEMBS, 50 переносных зарядов разминирования для проделывания проходов в п
ротивопехотных минных полях L-PEMBS, 500 комплектов маскировочных сетей. Планируется поставить танки и бронетранспортеры, автомобили "Суфа", стрелковое оружие и средства
радиоэлектронной разведки.
Помощь в оснащении национальных вооруженных сил Грузия получила также от Боснии и Герцеговины. Так, было поставлено 45 ед. 120-мм минометов М75, 25 ед. 82-мм минометов М69А и 500 262-мм реактивных снарядов к РСЗО М-87 ''Оркан''.
Не осталась в стороне и Сербия. Эта балканская страна предоставила Грузии 20 млн. патронов 7,62x39 мм, 370 пистолетов, 50 помповых ружей, 3570 пиропатронов, 390 122-мм дымовых снарядов SMOKE M-60, 1 тыс. 125-мм кумулятивных снарядов НЕАТ-Т М-8Р1, 1,69 тыс. 125-мм бронебойных подкалиберных снарядов APFSDS-T М-88, 76,56 тыс. основных зарядов М-80 для 60-мм мин НЕМ-J3Т, 13 тыс. основных зарядов М-45РЗ для 82-мм мин НЕМ-68Р1Т, 15 тыс. сигнальных мин SHORT CARTRIDGE ILLUMINATING. На Украине Грузия приобрела 31 танк Т-72, 20 БТР-80, 40 БМП-2, 12 самоходных гаубиц "Акация", 10 самолетов Л-29, 9 вертолетов Ми-24, 2 Ми-8МТ, 2 Ми-4, 10 ЗРК "Оса - АКМ", комплекс РТР "Кольчуга - М", запасные части для вертолетов, ракетный катер "Тбилиси" (бывший "Конотоп"), сторожевой катер "Георгий Торели" (поисково-спасательный катер проекта 205П), 2 РЛС 36Д6-М, 2 инженерные машины заграждения ИМР-2, 2
путепрокладчика БАТ-2, партию автомобилей "КрАЗ-6510, 40 тонн боеприпасов к стрелковому оружию. Планируется поставить 25 БТР-80, 20 БМП-2, 3 РСЗО "Смерч", 12 самоходных гаубиц 2С3 "Акация" и "Дана", 6 ЗРК "Бук", 50 ПЗРК "Игла-1" и 400 ракет, 10
боевых вертолетов, 300 снайперских винтовок СВД, 10 тыс. автоматов АК-74, 1 тыс. РПГ-7В, 60 млн. патронов 5,45 x 39, 30 млн. патронов 7,62 x 39, 5 тыс. выстрелов к РПГ-7В, п
ротивотанковые мины - 25 тонн, п
ротивопехотные мины - 70 тонн, 100 двигателей для танков Т-55.
Источник:
http://www.regnum.ru/news/1000924.html