Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 

Реклама на форуме

 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (48) « Первая ... 29 30 31 32 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Агрессия Грузии
probegallo |
Дата 17 Августа, 2008, 18:12
Quote Post



Unregistered









17.08.2008, 16:12:05
user posted image

Последствия боев в Цхинвали. Фото AFP
В Цхинвали уничтожено каждое десятое здание

В результате обстрела Цхинвали каждое десятое здание было уничтожено, городу нанесен многомиллиардный ущерб, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заместителя министра регионального развития России Владимира Бланка. По его словам, около 20 процентов зданий столицы Южной Осетии имеют повреждения различной степени.

Ранее сообщалось о практически полном разрушении города. Местные власти утверждали, что в Цхинвали уничтожены 70 процентов зданий, а также многие объекты инфраструктуры. В результате обстрела и штурма города, по данным Министерства иностранных дел России, погибли 1600 мирных жителей.

Восстановительные работы в Цхинвали уже начались. "Сегодня-завтра будет восстановлено водоснабжение города", - сказал Бланк. Отметим, что агентство РИА Новости сообщило о возобновлении водоснабжения Цхинвали еще 11 августа.

Между тем, президент Южной Осетии Эдуард Кокойты, начал подготовку указа о создании чрезвычайного штаба по восстановлению экономики республики. Как ожидается, в состав штаба, кроме руководителя, войдут ответственные за доставку и распределение гуманитарной помощи, за права человека и связь с религиозными организациями, за жилищно-коммунальное хозяйство и некоторые другие направления.
probegallo |
Дата 17 Августа, 2008, 19:03
Quote Post



Unregistered









От И. Кошкин
К All
Дата 17.08.2008 15:08:56
Рубрики Современность; Локальные конфликты;
Вот тут все так ликуют, что я просто не могу не бросить лопату на вентилятор.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1674084.htm

А давайте, все-таки, посмотрим внимательнее, что вскрыл этот конфликт.

1. Средства связи в российской армии, в общем, принципиально остаются на уровне ВОВ. Все видели-слушали перехват наших радиопереговоров? Ничего не напомнило? Тут, недавно, кто-то из уважаемых участников выкладывал копии немецких перехватов наших радиопереговоров за 43-1 год. Прошло 65 лет, а наши войска продолжают вести перговоры открытым текстом, кодирования нет. Причем это было и в первую чеченскую, и во вторую, теперь и в грузино-осетинскую.

2. наша авиация, в общем, тоже действует в традициях второй мировой. Су-25 применяются в точности, как Ил-2: бросить бомбы, потом ЭрЭсами супостата, потом из ШВАКов проштурмовать, ну и, напоследок,можно попробовать получит героя посмертно, врезавшись в скопление чего-либо горящим самолетом. Управляемые ракеты с Су-25 почти (или совсем) не приеняются. В общем, эффективность работы авиации по бронетанковой технике противника примерно такая же, как у Ил-2, т. е. низкая.
Использование бомбардировщика для фоторазведки тоже целиком и полностью в славных традициях наших ОРАПов: лететь сквозь пальбу, фотографирую, пока не собьют.

3. Тспользование танков Т-62 свидетельствует отнюдь не о высоком воинском презрении к жалкому врагу, а о том, что нормальных танков нам катастрофически не хватает. Данные Т-62 выступили из места базирования тогда, когда бои еще шли вовсю и грузины изрядно давали нашим прикурить. Судя по случаю с командующим 58-й армией, разведка и охранение у нас налажены не были, и один грузинский Виттман на своем Т-72 мог очень легко организовать для СиЭнЭн красивые виды уничтоженной русской танковой колонны. наше счастье, что они сбежали, но найдись, повторяю, хотя бы один экипаж, который бы всерьез принял свои клятвы беречь родину, и российские танки встали бы кострами на дороге, по которой они лениво ехали с раскрытыми люками и экипажами, отдыхающими на броне. Помимо Т-62 российская армия сверкнула такими раритетами, как БМП-1. Да и вообще, практически все российские БМП не несли ПТУР, и в случае столкновения с танкам противника стали бы просто мясом. Русские БМП, конечно, и с ПТУРами не ахти вояки (в отличие от украинских), но тут хотя бы была возможност при своевременном обнаружении противника немного огрызнуться. Вообще наша техника с ободранными экранами и надбоем производит очень тяжелое впечатление.

4. Удачное нападение на штабную колонну 58-й армии говорит само за себя. Здесь глупо что-то комментировать. К счастью, война была не совсем настоящая, и даже ранение командарма и приведение, как минимум, в беспорядок, штаба армии, не сказалось серьезно на ходе боевых действий.

5. Огромное количество иррегулярных и откровенно бандитских формирований, которые тянулись за российской армией, предаваясь традиционным кавказским промыслам, вообще свойственно, скорее, армии Порты века так 19-го. Давайте зададимся вопросом: кому подчинялись бородатые мужчины на раскрашенной БМП? Командованию 58-й армии? Президенту Кадырову? напомню, что ямадаевцы участвовали в рейдерских операциях в Санкт-Петербурге. Они туда приехали с оружием и в своих боевых костюмах через всю страну и захватили мясокомбинат, если не ошибаюсь, изувечив его директора и угрожая ему смертью. Про осетинских воинов я вообще молчу - их даже присутствующие на театре российские генералы, не стесняясь, называют бандитами и говорят, что наши солдаты их "гоняют".

6. Солдат российской армии, в общем, не имеет обмундирования. Он одевается так, как считает нужным, сочетая то дерьмо, что енму выдали, с купленным (и, возможно, где-нибудь притыренным). Разнобой в форме даже в одном отделении не может не вызвать странного ощущения, что смотришь какое-то кино про гражданскую, с поправкой на современный антураж. В репортаже СиЭнЭн суровый русский воин высовывался из разбитого окна кунга вообще в майке. Та же ерунда имеет место быть со снаряжением и средствами защиты. Средства хзащиты, впрочем, как правило не носят - жарко. Наверное, в ираке прохладенй.

Кроме того, присмотритесь к кадрам: очень мало знаков различия. Собственно, при таком разнобое камуфляжей, разгрузок и прочего, именно знаки различия и официальная символика могли бы как-то объединить наше войско, но их нет. Как можно отличить воина РА, от осетинского ополченца, а то и вовсе наемника? Разъезды наших воинов по Грузии не добавляют определенности кто-то куда-то приехал, то ли Российская Армия, то ли осетинские полченцы, то ли абхазская армия, то ли армия Кадырова, что-то взорвали, что-то сожгли, кого-то убили. Романтично, слов нет, но все же это сложно назвать армией.

Выводы: армии, как таковой, у нас, видимо, все же нет. У нас есть московско-татарское войско образца так 16-го века, вооруженное по последнему слову военной техники 50-70 гг, воюющее в славных традициях РККА 40-х. Это войско имеет достаточно храбрых, не слишком хорошо обученых и недисциплинированных солдат и офицеров и невнятный командный состав.

С другой стороны, противник, если быть совсем честным, показал, что воевать он умеет неплохо. Огрузинская артиллерия, быстро меняя позиции, долго обстреливала Цхинвал, до определенного момента грузины упорно оборонялись да и наступали они грамотно. В средствах связи и управления они до определенного момента тоже нас превосходили. Их ПВО сработала вполне успешно, прннимая во внимание разницу в силах. Да, у грузин оказался низкий боевой дух и, что еще важнее, очень плохое общее руководство войскам на уровне командующих. Это и привело к паническому бегству из Гори. Но окажись у них один-два сильных и смелых генерала, война могла бы затянуться и потери наши были бы куда выше. Впчоем. они и так очень высоки - 75 убитых.

Так что, скорее, можно сказать, это не только Россия победила. Это, скорее, Грузия проиграла. И товарищу Леонтьенву или как там его, рановато закатывать наразрыв и кричать, что теперь де можем кого угодно принуждать к чему угодно: хоть к миру, хоть к сожительству. В этот раз, нам, в общем, свезло во многом. В другой раз может не свезти. И вместо того, чтобы дружно презирать Мишико (который, конечно, отвратительный говнюк), следовало бы озаботиться приведением в порядок своих вооруженных сил.

И. Кошкин
1/   
probegallo |
Дата 17 Августа, 2008, 19:05
Quote Post



Unregistered









13 августа 2008 13:30
Российская армия использовала в войне с Грузией "музейные" танки
http://info-rm.com/2008/08/13/rossijjskaja...olzovala-v.html
probegallo |
Дата 17 Августа, 2008, 19:08
Quote Post



Unregistered









камменты к заметке Кошкина
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1674137.htm
ratibor |
Дата 17 Августа, 2008, 19:10
Quote Post



Unregistered









пипл, народ, давайте уже не будем нагнетать. Давайте про уроки войны.
1. Казус белли.
Паки индусов тоже почти каждый день обстреливают из ЮАРовских 155 и индийцы из Д-30 отвечают. Но войны между пакистаном и индией нет.
Михаил Николаевич сам поставил уровень за грань понимания бобра и козла, за что огребли и ВС, и МВД Грузии. За что они заебутся огребать, если только эта прошмандовка не удавится в туалете. Вы уж извините, что это я про ДЕМОКРАТИЧЕСКИ (2 раза buba.gif) избранного президента Джорджии, смотреть нужно за кого голосуете buba.gif
probegallo |
Дата 17 Августа, 2008, 19:11
Quote Post



Unregistered









Грузия готовит масштабную провокацию в Гори - министр обороны РФ
18:44 17/08/2008
ГРУЗИНСКАЯ СТОРОНА ГОТОВИТ МАСШТАБНУЮ ПРОВОКАЦИЮ В ГОРИ - МИНИСТР ОБОРОНЫ РФ. РИА НОВОСТИ.
ratibor |
Дата 17 Августа, 2008, 19:14
Quote Post



Unregistered









2. Грузии было нанесено военное поражение силами одной армейской дивизии.
О количественных военных оценках пусть думают американские биороботы в Прибалтике и Польше
Остальные оценили способность русских воевать, и осетин в том числе, они себя сами русскими назвали, их в контрактную армию имперской росии не принимали.
probegallo |
Дата 17 Августа, 2008, 19:15
Quote Post



Unregistered









17 августа 2008 года 18:51
По данным министерства обороны, грузинская сторона планирует в Гори провокацию
Москва. 17 августа. INTERFAX.RU - Грузинская сторона готовит масштабную провокацию в Гори, предупреждают в министерстве обороны РФ.

"По полученным сегодня сведениям разведки российских миротворцев, подкрепленным данными радиоперехвата, в окрестностях Гори срочно формируется вооруженная группа, состоящая из грузин, украинских националистов из УНСО, и чеченских террористов, находящихся в Грузии. Их планируется переодеть в российскую военную форму и запустить в Гори, где эти бандиты займутся мародерством и издевательством над местными жителями, что будет зафиксировано на телекамеры, и затем представлено миру как "зверства российской военщины", - сказал представитель Минобороны.

По его словам, "штаб российской миротворческой группы, находящейся в окрестностях Гори, уже уведомил городские власти о готовящейся провокации, и ждет от них адекватных действий".

"Российские миротворцы находятся на своих позициях, в город Гори никто из них не входил. Заявляем, если провокации избежать не удастся, ответственность за нее полностью ляжет на грузинские власти", - подчеркнули в Минобороны.
http://interfax.ru/news.asp?id=27670
ratibor |
Дата 17 Августа, 2008, 19:16
Quote Post



Unregistered









probegallo
о, заметил, кошкин, как и шевяков с исаевым, драбкиным, и прочая - кабинетные историки. было два журналиста Бабченко и Шурыгин, оба 14-15 числа поняли и свалили
ratibor |
Дата 17 Августа, 2008, 19:26
Quote Post



Unregistered









Виттман, раритеты БМП-1, да кошкин показал, что он просто юморист на военную тематику...
ratibor |
Дата 17 Августа, 2008, 19:42
Quote Post



Unregistered









geoka
да, уважаемый, только прочитал выше, вы собираетесь здесь найти людей которые не знают что "знаменито честный HRW" спонсируется (в размерах содержания всех проектов организации) господином Джорджем Соросом?
или эта финансовая пройдоха, организовавшая в молодости не одну маленькую войну исправилась и хочет мира, а не денег?
probegallo |
Дата 17 Августа, 2008, 19:51
Quote Post



Unregistered









да, кстати,
отрезанные головы осетинок действительно были
см. фото и текст
http://ep-news.livejournal.com/45700.html
geoka |
Дата 17 Августа, 2008, 23:21
Quote Post



Unregistered









user posted image
Остатки кассетной бомбы RBK-250, сброшенной на деревню Руиси недалеко от ЮО (фото и подпись с сайта HRW).
geoka |
Дата 17 Августа, 2008, 23:24
Quote Post



Unregistered









Там же есть видео того как, как утверждается, Гори подвергается бомбардировке кассетными бомбами.
http://www.hrw.org

Добавлено в [mergetime]1219001480[/mergetime]
Цитата(ratibor @ 17 Августа, 2008, 18:42)
да, уважаемый, только прочитал выше, вы собираетесь здесь найти людей которые не знают что "знаменито честный HRW" спонсируется (в размерах содержания всех проектов организации) господином Джорджем Соросом?

Кем спонсируется РТВ, ОРТ и прочие госканалы РФ?
Цитата
или эта финансовая пройдоха, организовавшая в молодости не одну маленькую войну исправилась и хочет мира, а не денег?

Чего они хотят? Мира? Денег? "Восстановления величия страны"?
Pepper | Профиль
Дата 17 Августа, 2008, 23:39
Quote Post



брр-ррр-рррр
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2364
Регистрация: 10.07.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


geoka
Не кажется странным что в защиту Грузии можно привести только HRW, и источники на нем основанные, а в знак того что Грузия бесчеловечный агрессор говорят кроме официальных СМИ куча рускоязычных блоггеров-фотокоресспондентов с доказательствами?
Не портится ли настроение от того что на русском языке писать приходиться? Это же язык лгунов?
PMEmail PosterUsers Website
bredonosec |
Дата 18 Августа, 2008, 0:04
Quote Post



Unregistered









Цитата(geoka @ 12 Августа, 2008, 23:04)
Грузия в Абхазии войны сегодня не начинала,

сегодня нет. Но провокации и нападения ранее имели место. + скопления грыз.войск на границе. С учетом того, что страна уже напала - она вывела себя из правового поля и презумпция невиновности идет лесом.
Цитата(geoka @ 12 Августа, 2008, 23:04)
Впрочем, можете не отвечать, и так ясно, что "миротворчество", "право народов на самоопределение" и другие красивые тезисы в ваших постах - это все лишь болтология, которая будет ровно такой, какой сейчас является позиция ваших властей.

аналогично можно ответить и про позицию его оппонента =))

Цитата(geoka @ 12 Августа, 2008, 23:04)
Но верить дешевой пропаганде стороны, которая участвует в конфликте, и ублажая весь мир сказками

а видеосьемки самих грызунов о бравом обстреле цхинвала градами, которые на СНН первыми вылезли, это тож "дешевая пропаганда"? )) Короче, см предыдущий абзац - про болтологию.

Цитата(Angor @ 12 Августа, 2008, 23:49)
Реакция мирового сообщества на войну в Грузии положила логический предел внешней политике конфронтации, которую Россия проводила в последние годы.
сия реакция - продукт работы сми.

пример: сотрудница на неделе начала возмущаться, что мол, какие российские каналы подлые - всё лгут. Ради интереса спросил, с чего и когда началась война. Говорит, восьмого днем рф напала на грузию, тысячи убитых. Ткнул паьлцем в то, что война началась седьмого вечером и еще до начала ввода войск рф было уже полторы тыщи убитых - мол, никаких мыслей не возникает? - что-то про зомбирование попробовала ляпать, но была сильно расстроена, что такая красивая и удобная сказка развалилась, и "такой сексуальный" саакашвили вдруг оказался не тем, кого нарисовало снн и местные каналы. А верить любимым дикторам можно далеко не всегда.

Цитата(Angor @ 13 Августа, 2008, 1:52)
Встретил в сети вариант подписи, который неплохо бы подошел к Вашему стилю.
метод ведения споров "imagio" по чапеку.. подсовывается невообразимое чучело и успешно громится. Успех приходит, если зрители не замечают подмены противника на чучело.
.. скука..

Цитата(Ladoga @ 13 Августа, 2008, 2:53)
Я знаю только одно: что де-юре Южная Осетия, как и Абхазия, входят в состав Грузинской республики.
равно как де юре эритрея есть часть эфиопии =) а территория израиля де юре в 2 раза меньше теперешней.
и ирак де юре - независимая страна =)) Но кто скажет, что де факто это всё так? )))

и кто скажет, что де юре помогло сербам против косовар? или против бомбардировок нато?
sstar |
Дата 18 Августа, 2008, 0:23
Quote Post



Unregistered









ratibor
Цитата
geokaда, уважаемый, только прочитал выше, вы собираетесь здесь найти людей которые не знают что "знаменито честный HRW" спонсируется (в размерах содержания всех проектов организации) господином Джорджем Соросом?

Меня не удивляет упорство, с каким geoka продолжает лепить "дурочку", невзирая на очевидные факты. Думаю, он предпочтет не замечать, что на самом деле представляет из себя Human Rights Watch.

Я даже специально создал тему Тайны правозащитных организаций: Human Rights Watch и другие

Одна цитата из выложенных текстов:
"Сорос пришел в Human Rights Watch не один. Членами комитетов советников HRW и ее «дочерних» секций стала жена Сороса Susan, вкладчики его инвестиционного фонда Quantum Fund мультимиллионеры John Gutfreund и John Studzinski, жена менеджера этого фонда, миллиардера Stanleу Druckenmiller Fiona Druckenmiller, и даже сотрудники компаний и фондов, принадлежащих Соросу, известные политологи Barnett Rubin и William D. Zabel, а также дипломат Warren Zimmermann. Ряд сотрудников HRW пошли работать в соросовские структуры, оставаясь в руководстве Human Rights Watch: член Совета директоров и председатель Комитета советников секции Европы и Центральной Азии (бывшая US Helsinki Watch) журналист Peter Osnos стал исполнительным директором в соросовском издательстве. Член Комитета советников секции по правам женщин, активист борьбы за права гомосексуалистов Gara LaMarche стал вице-президентом нью-йоркского отделения соросовского Института «Открытое общество» (Open Society Institute)".

Одних вышеперечисленных фактов в совокупности с тем обстоятельством, что Сорос при этом финансировал "революцию роз" в Грузии и выплачивал зарплату Саакашвили и членам его правительства должно бы хватить, чтобы приличные люди перестали ссылаться на заявление Human Rights Watch хотя бы в этом конфликте в Южной Осетии, как на мнение объективной и независимой организации. Но, видимо, geoka не из числа этих людей. Как и Саакашвили.

geoka, каждый может заблуждаться и обманываться. Но знать правду и сознательно использовать в качестве "объективных и независимых" доказательств пропагандистские материалы организации, принадлежность которой к одной из сторон конфликта очевидна, но тщательно скрывается, - означает тоже участвовать во лжи.

Разница между РТВ, ОРТ, прочими российскими каналами и Human Rights Watch в том, что эти каналы не скрывают свою национальную принадлежность и государственное финансирование там, где оно есть. Поэтому каждый из нас, использующий информацию каналов, понимает их позицию в конфликте и волен доверять или не доверять получаемой от них информации. По крайней мере никто не видит в них третейского судью и стремится проверить их информацию из других источников.

В случае же с Human Rights Watch мы имеем дело с организацией, которая изначально вводит общественность в заблуждение относительно своей не принадлежности к определенным американским кругам и структурам, создает ложное впечатление о своей "объективности" и "непредвзятости", и при этом пытается выступать в роли арбитра. Human Rights Watch - очевидное средство манипулирования общественным сознанием, при этом ее внешняя "независимость" от государственных структур США позволяет выполнять это манипулирование откровенно лживо.

Я понимаю, что вы вряд ли воспримите мою позицию. В своей защите Саакашвили вы просто обречены использовать фальшивки от Human Rights Watch, Латыниной и т.п., поскольку в отношении агрессии Грузии все нормальные люди имеют однозначно отрицательную позицию, а иных аргументов у вас нет.
Pepper
Цитата
Не портится ли настроение от того что на русском языке писать приходиться? Это же язык лгунов?

Видимо не портится. У него есть кумир, достойный подражания - Саакашвили. Тот врет сразу на 3 языках: грузинском, английском и русском.
Angor |
Дата 18 Августа, 2008, 0:42
Quote Post



Unregistered









Саакашвили подонок! Он убил более 2000 спящих людей. Разрушил до основания город Цхинвал. Российское телевидение честно и подробно рассказало нам о его злодеяниях. Вооруженные силы РФ, всегда находящиеся в полной боевой готовности на границе с Грузией, принудили к миру супостата, на всякий случай освободив еще одну непризнанную, но очень гордую часть Грузии.
Слава России!!! Вперед, Россия!!!

И чего только все, не считая конечно старины Фиделя, не хвалят Россию за столь героический поступок?

Отредактировал Angor - 18 Августа, 2008, 0:47
1/   
sstar |
Дата 18 Августа, 2008, 0:50
Quote Post



Unregistered









В Кодорском ущелье обнаружены грузинские ПВО и "Грады"
17.08.2008 22:17

После освобождения верхней части Кодорского ущелья стало ясно, что Грузия грубо нарушала Московское соглашение о прекращении огня и вводила участников переговорного процесса в заблуждение, заявил в воскресенье начальник Генштаба вооруженных сил Абхазии генерал Анатолий Зайцев.

"В ущелье обнаружены 127-миллиметровые и 82-миллиметровые минометы, 120-миллиметровые гаубицы, реактивные установки залпового огня "Град", 100-миллиметровые пушки, системы противовоздушной обороны и более тысячи стволов автоматического оружия иностранного и советского производства", - сообщил Зайцев.

"В Тбилиси все время утверждали, что в Верхнем Кодори нет войск, военной техники и вооружения. Миссия ООН, проводившая мониторинг верхней части Кодорского ущелья, постоянно уверяла нас, что там нет войск и никакого вооружения", - подчеркнул генерал.

По мнению Зайцева, "грузинское министерство обороны основательно готовило свои вооруженные силы к вторжению в Абхазию и со стороны ущелья". "Там находилось все необходимое оружие для резервистов, склады продовольствия, обмундирования, а система обороны была так укреплена, что, если эти дзоты штурмовать во время наземной операции, и за месяц трудно было бы взять", - отметил он, передает "Интерфакс".

Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=201754&cid=1


geoka
Цитата
Остатки кассетной бомбы RBK-250, сброшенной на деревню Руиси недалеко от ЮО (фото и подпись с сайта HRW).

В августе прошлого года Грузия обвинила Россию в нанесении авиаудара близ села Цителубани. При этом грузинская сторона, обвиняющая ВВС РФ в пуске ракеты, продемонстрировала российским экспертам фрагменты разных ракет, на которых были следы разрезов и ржавчины. Часть этих деталей принадлежала ракете Х-58 (советского производства), часть - другим ракетам. По словам экспертов, на некоторых деталях были надписи на иностранном языке.

Так что, требуется доказать, что это фото не фальшивка (тем более, учитывая репутацию HRW).
Angor |
Дата 18 Августа, 2008, 0:54
Quote Post



Unregistered









Цитата(sstar @ 17 Августа, 2008, 23:50)
Так что, требуется доказать, что это фото не фальшивка (тем более, учитывая репутацию HRW).

Учитывая репутацию источника этой новости, а именно российских Вестей, требуется доказать ее правдивость.

Тема ушла в сторону... Название темы не соответствует действительности.

Topic OptionsСтраницы: (48) « Первая ... 29 30 31 32 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0330 ]   [ 14 queries used ]   [ GZIP включён ]






Политика конфиденциальности

Top