Рекламный блок.

Все происходящее в Южной Осетии - прямое следствие аморфной, непоследовательной политики России на Кавказе. Можно было давно "продавить" свои интересы или отказаться от них в этом регионе. Кровопролития можно было избежать, и России это было по силам...
А отдать приказ на артиллерийский и ракетный обстрел города мог только подонок.

Все происходящее в Южной Осетии - прямое следствие аморфной, непоследовательной политики России на Кавказе. Можно было давно "продавить" свои интересы или отказаться от них в этом регионе. Кровопролития можно было избежать, и России это было по силам...

Она их уже 16 лет, как продавила. Эти интересы заключаются в неурегулировании конфликтов. Абхазия и ЮО сами по себе интереса не представляют, интерес имеется только в приложении к Грузии: неразрешенный конфликт нужен для давления на Запад и на Грузию (вступление в НАТО). А иначе, если не было бы территориальных проблем, Грузия уже бы была в НАТО.

"Управление конфликтами" - так это вроде называется.

Как говорят идет информационная война. А мы кабе принимаем в ней участее, скромное но принимаем

Angor

Хотя склонен доверять Евроньюсам, только по тому, что они подают материал без истерических ноток присущих российским телеканалам.

В чем проявляются "истерические нотки"? В эмоциональности ведущих? Так ведь убивают русских ребят и российских граждан. И война ведется непосредственно у южной границы России. И это первая война в постсоветской истории, которая происходит между двумя бывшими союзными республиками. Так что эмоциональность российских телеканалов объяснима. Так же как и опрделенное равнодушие Евроньюс. Я бы тоже испытывал значительно меньше эмоций, если бы немцы обстреливали Марсель или французы Мюнхен. Только смотрели ли CNN во время иракской войны? Или их эмоциональный фон и пропагандисткий пыл следует тоже назвать истерическими?

Был хороший вариант полной автономии Южной Осетии в составе Грузии, но похоже уже все... Проехали. С вводом российских войск для "защиты российских миротворцев", а ввод юридически был произведен на территорию Грузии, ситуация похоже перестает быть томной....

Для кого хороший? Для Саакашвили? Осетины сразу признали его неприемлемым. И они абсолютно правы, поскольку опираются на результаты своего всенародного референдума. Тогда при чем здесь ввод российских войск, если Южная Осетия отвергла предложение об автономии задолго до него?

По некоторым данным осетинская сторона намеренно провоцировала Грузию на вступление в конфликт.

Можете привести эти данные? Любопытно было бы с ними ознакомиться, особенно в условиях, когда, по Вашему утверждению, "Все что идет по ТВ на уровне слухов и домыслов" и "Идет конкретная информвойна, врут все стороны, материала из центра событий нет ни у кого"?

Кстати заблаговременная эвакуация женщин и детей из Осетии тому доказательство.

- Чего это Медведев на открытие олимпиады не поехал? Вроде и молодой и спортивный...Почти все были, а у него не задалось как то.

Ответ общеизвестен, но для этого не надо смотреть только Евроньюс. И Россия и Южная Осетия были хорошо осведомлены о планах Саакашвили вооруженной агрессии. Достаточно вспомнить совещание в середине апреля с.г. на котором Саакашвили рассматривал план "Дуплет", предусматривающий вооруженное вторжение в Абхазию и Южную Осетию. Подробнее об этом можно прочитать здесь: Маленький кавказский фюрер готовится к войне (post #177482).

Так что первые военные действия Грузии стали сигналом для России и Южной Осетии о начале грузинской агрессии. И в этих условиях закономерна эвакуация женщин и детей, а также стремление президента России быть в стране в сложный для нее период. И это свидетельствует о дальновидности и информированности российского руководства.

А вот бомбовые и артиллерийские удары по площадям, на которых проживают те же женщины, дети и старики - свидетельство подлости грузинских лидеров и исполнителей из числа грузинских военных. Или для Вас это не очевидно?

- Откуда так быстро появилось 150 российских танков, да еще и самостоятельно передвигающихся, так близко от зоны конфликта?

Видимо сказывается Ваша ориентированность на Евроньюс. Иначе ответ был бы очевиден: из 58 армии.

Во избежание очередных сомнений и домыслов, приведу данные по составу 58 армии на 2006 г.:
Численность войск (чел.) - 80000
Танки (ед.)- 609
БМП/БТР (ед.)- 1900
Минометы и орудия (ед.)- 1250
Установки Град (ед.)- 190
Зенитные системы (ед.)- 450
Вертолеты (ед.) - 71
Самолеты (ед.)- 120.

Кстати, дислоцирующийся в Южной Осетии российский миротворческий батальон входит в состав одного из мотострелковых полков 58-й армии. И 58 армия проводила учения, в ходе которого по некоторым данным отрабатывалось взаимодействие с миротворческими силами, т.е., проще говоря, оказание помощи миротворческим силам в случае грузинской агрессии. Как показывают сегодняшние события - это были правильные и оправданные действия.

А с точки зрения права их можно назвать по другому?

Какого права? Может сформулируете более точно по какому такому праву стремление Южной Осетии восстановить свою суверенность и право самостоятельно решать свою судьбу является сепаратизмом?

- Понимаю, что вопрос детский, но все же... А кто первый начал?

Первыми начали Ельцин и еще два преступника, подписавшие документы в Беловежской Пуще и развалившие СССР противозаконными методами, положившими начало многим противоречиям на постсоветском пространстве. А продолжил Гамсахурдия, который решил, что Грузия имеет право на суверенитет, а Абхазия и Южная Осетия почему-то нет. Свою позицию он подтвердил агрессией во главе армии криминальных элементов. По нынешним действиям Грузии видно, что даже обучение ее армии американским инструкторами не уничтожило бандитский характер ее действий, заложенный криминальными авторитетами времен Гамсахурдия.

Iverton

ну и как после такого они сохранят целостность...

Нельзя сохранить то, чего нет. Это все равно, как стремиться сохранить девственность у проститутки.

Batiy

Можно было давно "продавить" свои интересы или отказаться от них в этом регионе.

Во-первых, отказаться от своих интересов в кавказском регионе Россия не может. И не только потому, что это геополитические интересы. Просто призывать к этому столь же нелепо, как убеждать, что человек, живущий в обществе, может быть свободен от взаимоотношений в этом обществе. Аналогичная ситуация и в политике.

Во-вторых, какие способы "продавливания" Вы видите?

Кровопролития можно было избежать, и России это было по силам...

Каким образом избежать? И проблема не только в психической неуравновешенности грузинского лидера. Он марионетка, а война запрограммирована в других странах. Или Вы серьезно считаете, что Саакашвили действует, не ставя в известность своих американских покровителей или даже вопреки их указаниям? Тогда каким образом Россия могла изменить эту ситуацию, которая создавалась США и их партнерами?

geoka

Эти интересы заключаются в неурегулировании конфликтов. Абхазия и ЮО сами по себе интереса не представляют, интерес имеется только в приложении к Грузии: неразрешенный конфликт нужен для давления на Запад и на Грузию (вступление в НАТО).

Полный бред. Россия как никогда нуждается в мирных и вменяемых соседях. Но не в марионеточном грузинском режиме. И конфликт с Абхазией и Южной Осетией начался задолго до намерения Грузии войти в НАТО, и, кстати, усилиями самой Грузии. Поэтому не стоит заниматься передергиванием фактов в оправдание подлых действий своих соплеменников.

Lara Kroft

да мне кажется, что это и есть часть плана - вызвать на себя гнев Росии, затем попросить США о помощи (ведь пока это локальная разборка Грузии с Осетией, официально это войной назвать нельзя - воюют не два государства, а государство с неугодными внутри), а затем фактически просто стать полигоном для ввыяснения отношений России и США.

Наверное, существует ряд причин, а не одна.

1.Война всегда была удобным средством отвлечения внимания населения от провальной политики лидеров и, в первую очередь, внутренних экономических. При той нищите, что царит в Грузии и полной безнадежности в экономике, другого средства сплочения народа просто нет.

2. Условием приема государств в НАТО является отсутствие у этих государств территориальных проблем. Если соблюдать это условие, то при наличии проблем с Абхазией и Южной Осетией, Саакашвили умрет от старости (если раньше не мочканут), так и не достигнув цели. Отсюда и стремление все проблемы раз и навсегда разрешить военной силой.

3. В отличии от бредового утверждения geoka, именно США и НАТО заинтересованы в нарушении хрупкого баланса интересов в этом регионе, что откроет для них возможность проникновения в стратегически важный регион под предлогом гуманитарной помощи и миротворческой миссии. Обратите внимание, как в ближайшие дни замельтешат всевозможные западные посредники и посыпятся на различном международном уровне заявления о необходимости предотвращения гуманитарной катастрофы и вмешательство в конфликт западной стороны. А, естесвенно, Саакашвили выступает в роли козла-провокатора.

4. Не исключено, что с помощью Грузии Запад проверяет Россиию и ее лидеров "на вшивость". Т.е. пытаются определить характер, скорость и решительность действий государства и российских лидеров, и предел, который они не решатся перешагнуть. Это крайне важно знать в виду весьма вероятностных столкновений их интересов с Россией. И ради подобной информацией Запад спокойно может пожертвовать марионеткой Саакашвили и парой-тройкой тысяч жизней мирного населения. В Югославии и Ираке они это уже продемонстрировали.

5. Ну и, ясно дело, Саакашвили уверен, что "Запад нам поможет". Хотя, судя по его паническим обращениям к США и Западу, у него существует некоторое опасение, что его разыграют как пешку. И могут даже пожертвовать. Не велика фигура. Еще прикупят.
Развитие событий покажет.

И еще. Грузия убивает мирное население иностранным оружием. Ниже приводится статья об источниках ее милитаризации. Небольшой отрывок, свидетельствующий об участии Украины в этом процессе: "На Украине Грузия приобрела 31 танк Т-72, 20 БТР-80, 40 БМП-2, 12 самоходных гаубиц "Акация", 10 самолетов Л-29, 9 вертолетов Ми-24, 2 Ми-8МТ, 2 Ми-4, 10 ЗРК "Оса - АКМ", комплекс РТР "Кольчуга - М", запасные части для вертолетов, ракетный катер "Тбилиси" (бывший "Конотоп"), сторожевой катер "Георгий Торели" (поисково-спасательный катер проекта 205П), 2 РЛС 36Д6-М, 2 инженерные машины заграждения ИМР-2, 2 путепрокладчика БАТ-2, партию автомобилей "КрАЗ-6510, 40 тонн боеприпасов к стрелковому оружию. Планируется поставить 25 БТР-80, 20 БМП-2, 3 РСЗО "Смерч", 12 самоходных гаубиц 2С3 "Акация" и "Дана", 6 ЗРК "Бук", 50 ПЗРК "Игла-1" и 400 ракет, 10 боевых вертолетов, 300 снайперских винтовок СВД, 10 тыс. автоматов АК-74, 1 тыс. РПГ-7В, 60 млн. патронов 5,45 x 39, 30 млн. патронов 7,62 x 39, 5 тыс. выстрелов к РПГ-7В, противотанковые мины - 25 тонн, противопехотные мины - 70 тонн, 100 двигателей для танков Т-55".

Так что Украина причастна к агрессии Грузии и разделяет с ней моральную ответственность за убийство мирного населения и геноцид.

Российские военные обнародовали данные об источниках милитаризации Грузии

В Минобороны России обеспокоены активной милитаризацией Грузии. Как отмечается в заявлении военного ведомства, размещенном сегодня на официальном сайте министерства, "в условиях декларируемого Тбилиси курса на возможность силового решения проблем Южной Осетии и Абхазии, наращивание потенциала вооруженных сил республики оказывает дестабилизирующее воздействие на развитие военно-политической обстановки в Закавказском регионе". В документе также говорится, что военно-политическое руководство стран - членов НАТО и других государств последовательно проводит курс на оказание Грузии масштабной военной помощи, которая выражается в поставках этой стране вооружения и военной техники, другой продукции военного назначения, участии специалистов зарубежных государств в подготовке грузинских военнослужащих, оказании финансовой помощи. При этом военно-техническое содействие со стороны западных стран осуществляется зачастую безвозмездно. Среди государств-членов НАТО наибольшую активность по оказанию Тбилиси помощи в укреплении национальных вооруженных сил проявляют США, Турция, Болгария и Чехия. Значительные объемы вооружений поступают в Грузию из Украины, расширяется израильско-грузинское военно-техническое сотрудничество.

По данным российского оборонного ведомства, США за последние несколько лет поставили в Грузию 10 вертолетов UH-1H "Ирокез", 2 патрульных катера типа "Пойнт" и запчасти к ним, 230 единиц автомобильной техники различного назначения, включая 15 автомобилей "Хаммер", 101 радиостанцию, технические средства поиска и разминирования взрывных устройств, аппаратуру для обнаружения скрытых камер и подслушивающих систем. Помимо этого в 2006-2008 годах Соединенные Штаты Америки по программе "Предоставление военной помощи на военные нужды иностранным государствам" выделили Грузии безвозвратных кредитов на общую сумму 30,6 млн. долл., а на подготовку к вступлению в НАТО еще 10 млн.долл. По линии различных американских программ подготовки кадров прошли обучение более 8 тыс. грузинских военнослужащих. В соответствии с двусторонними договоренностями США планируют передать Грузии 15 многоцелевых вертолетов S-70A, причем 7 из них будут поставлены в Грузию в 2010 г., восемь - в 2011 г.

От Болгарии закавказская республика получила 14 единиц 120-мм минометов, 12 зенитных установок ЗУ-23-2М, четыре ЗСУ-23-4 "Шилка", 500 ракет к ПЗРК "Игла", 150 ПТРК ''Конкурс", "Корнет" и полторы тысячи ракет к ним, 300 ед. РПГ-7, четыре самолета Су-25, малые десантные корабли "Гурия" и "Атия", 10 тыс. ящиков с автоматами Калашникова, РПГ-22 и боеприпасами, партию боеприпасов общим весом более 650 тонн. Сюда вошли около 1 миллиона патронов к легкому стрелковому оружию, 578 выстрелов к 82-мм миномету, 70 выстрелов к 120-мм миномету и 1100 ручных гранат. Этим болгаро-грузинское военное сотрудничество не ограничивается. Ожидается поставка 250 ракет к ПТРК "Фактория", 50 тыс. снарядов к 122-мм гаубицам Д-30 и другую продукцию военного назначения общим весом до 220 т.

Венгрия тоже не осталась в стороне и передала Грузии 66 БТРов, 1186 автоматов АМД-65, 44 пулемета ПКМ, 600 выстрелов к 82-мм минометам, 5 тыс. дымовых гранат и большое количество боеприпасов калибра 7,62x39 мм.

Помощь от Греции Грузия получила в виде ракетного катера "Диоскурия", сторожевых катеров "Иверия" и "Местия", 3 тыс. комплектов обмундирования, 10 радиопередатчиков RACAL ORN-4720 и 60 минометов на общую сумму более 184 тыс. евро. Планируется поставить два корвета и ракетный катер проекта "Комбатанте-2" французского производства.

Переданное Грузии Латвией и Литвой, а это преимущественно радиооборудование и 14 тыс. единиц автоматов Калашникова, ничто по сравнению с тем, что было получено от Турции. Эта страна предоставила 60 бронетранспортеров RN-94, 2 вертолета UH-1 "Ирокез", 2500 автоматов МР5 А1(К), 1500 штурмовых винтовок G3 A3, 500 гранатометов Т-40, 4000 шт. 122-мм реактивных снарядов, 20000 шт. 155-мм снарядов, 21,6 тыс. патронов 12,7x99 мм и 320 тыс. пистолетных патронов 9x19 мм на сумму 169,5 тыс. долл., большое количество ручных гранат, противопехотных и минометных мин, патрульный катер "Кутаиси", оборудование связи и навигации, радиотехническое оборудование, 7 комплектов спутниковой системы навигации GPS, партию автомобилей "Лендровер", "Ман", оборудование связи и навигации, 10 комплектов легкого водолазного снаряжения и другое военное имущество и снаряжение на общую сумму 730 тыс. долл. Кроме того, планируется поставить до 100 ББМ, 50 ПЗРК "Анза-2" пакистанского производства, катера типа "Кылыч-2", патрульные катера различного водоизмещения (от 40 до 150 тонн), ракетные катера типа "Доган", 2 тральщика и 2 десантных корабля, систему раннего предупреждения о воздушном нападении и управления зенитными средствами "Скайвотчер", 20 миноискателей TV/PSS-12, 20 миноискателей TV/MD, 80 автоматов МР5 MTS A6 (в комплект каждого входят пять магазинов и лазерный прицел) на сумму 126,4 тыс. евро., 61 комплект зарядов разминирования, 1800 РПГ М-72, 2000 подствольных гранатометов, 10 млн. патронов калибра 5,45, 160 пистолетов-пулеметов МР5А3, 25 тыс. комплектов снаряжения. Турция с 1997 года предоставила грузинским силовым ведомствам финансовую помощь на сумму около 45 млн. долл., а также выделила 2,65 млн. долл. на приобретение систем ПВО.

На этом фоне военная помощь, полученная от Франции, выглядит менее скромной. Пока эта страна поставила в Грузию одну РЛС. Правда, скоро ожидается очередная партия вооружения в виде 4 самолетов "Мираж" 2000, 48 ПЗРК "Мистраль", 25 мобильных комплексов ATLAS, оснащенных ракетами "Мистраль-2", ЗРК САМП/Т с ракетами ''Астер-30'' и 2 корветов типа "Говинд".

А вот Чехия не поскупилась и предоставила Грузии 120 танков Т-54 (Т-55), 55 танков Т-72, 24 ед. 152-мм самоходных гаубиц "Дана", 36 ед. 122-мм гаубиц Д-30, 25 ед. 120-мм минометов М-75, 6 122-мм РСЗО RM-70, 200 ПЗРК "Стрела-2М" и огромную партию боеприпасов. В одном 2004 году военные склады Грузии пополнились 3,5 млн. патронами калибра 7,62 мм.

Израиль поставил по 4 беспилотных летательных аппарата "Гермес-450" и "Скайларк", 100 переносных зарядов разминирования для прокладки проходов в противотанковых минных полях H-PEMBS, 50 переносных зарядов разминирования для проделывания проходов в противопехотных минных полях L-PEMBS, 500 комплектов маскировочных сетей. Планируется поставить танки и бронетранспортеры, автомобили "Суфа", стрелковое оружие и средства радиоэлектронной разведки.

Помощь в оснащении национальных вооруженных сил Грузия получила также от Боснии и Герцеговины. Так, было поставлено 45 ед. 120-мм минометов М75, 25 ед. 82-мм минометов М69А и 500 262-мм реактивных снарядов к РСЗО М-87 ''Оркан''.

Не осталась в стороне и Сербия. Эта балканская страна предоставила Грузии 20 млн. патронов 7,62x39 мм, 370 пистолетов, 50 помповых ружей, 3570 пиропатронов, 390 122-мм дымовых снарядов SMOKE M-60, 1 тыс. 125-мм кумулятивных снарядов НЕАТ-Т М-8Р1, 1,69 тыс. 125-мм бронебойных подкалиберных снарядов APFSDS-T М-88, 76,56 тыс. основных зарядов М-80 для 60-мм мин НЕМ-J3Т, 13 тыс. основных зарядов М-45РЗ для 82-мм мин НЕМ-68Р1Т, 15 тыс. сигнальных мин SHORT CARTRIDGE ILLUMINATING. На Украине Грузия приобрела 31 танк Т-72, 20 БТР-80, 40 БМП-2, 12 самоходных гаубиц "Акация", 10 самолетов Л-29, 9 вертолетов Ми-24, 2 Ми-8МТ, 2 Ми-4, 10 ЗРК "Оса - АКМ", комплекс РТР "Кольчуга - М", запасные части для вертолетов, ракетный катер "Тбилиси" (бывший "Конотоп"), сторожевой катер "Георгий Торели" (поисково-спасательный катер проекта 205П), 2 РЛС 36Д6-М, 2 инженерные машины заграждения ИМР-2, 2 путепрокладчика БАТ-2, партию автомобилей "КрАЗ-6510, 40 тонн боеприпасов к стрелковому оружию. Планируется поставить 25 БТР-80, 20 БМП-2, 3 РСЗО "Смерч", 12 самоходных гаубиц 2С3 "Акация" и "Дана", 6 ЗРК "Бук", 50 ПЗРК "Игла-1" и 400 ракет, 10 боевых вертолетов, 300 снайперских винтовок СВД, 10 тыс. автоматов АК-74, 1 тыс. РПГ-7В, 60 млн. патронов 5,45 x 39, 30 млн. патронов 7,62 x 39, 5 тыс. выстрелов к РПГ-7В, противотанковые мины - 25 тонн, противопехотные мины - 70 тонн, 100 двигателей для танков Т-55.

Источник: http://www.regnum.ru/news/1000924.html

IRC-сервер что поближе к Осетии подскажите...

andrew1000
северная осетия:
http://region15.ru/docs/chat/

В чем проявляются "истерические нотки"? В эмоциональности ведущих?

Помнится мне, что основной обязанностью дикторов новостей является чтение подготовленного для них текста. Хотя в последнее время у дикторов ведущих российских каналов появилась нездоровая привычка вставлять достаточно тупые комменты от себя. Нелюбимый вами Евроньюс отличается большей сдержанностью по поводу ангажированности подачи новостей.

И война ведется непосредственно у южной границы России. И это первая война в постсоветской истории, которая происходит между двумя бывшими союзными республиками.

А нет войны, никто ее не обьявлял, по крайней мере официально. Есть вмешательство во внутренние дела Грузии.
Есть жертвы со стороны России, Южной Осетии и Грузии. А войны нет, и лучше бы и не было.

Можете привести эти данные? Любопытно было бы с ними ознакомиться

К сожалению полной уверенности в данных нет. Тут вы правы...

Видимо сказывается Ваша ориентированность на Евроньюс. Иначе ответ был бы очевиден: из 58 армии.

Грубо... Я ориентирован на анализ многих источников информации, Евроньюс один из многих.

Какого права? Может сформулируете более точно по какому такому праву стремление Южной Осетии восстановить свою суверенность и право самостоятельно решать свою судьбу является сепаратизмом?

Международного права конечно. Южная Осетия входит в состав Грузии.
Сепаратизм (фр. séparatisme от лат. separatus отдельный) стремление к отделению, обособлению, сецессии; движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии.

Ну а последнюю часть вашего сообщения оставлю без своих комментов. Не ставлю перед собой цель оправдывать действия той или другой стороны. Это по крайней мере бессмысленно. О движущих силах всего этого мы узнаем лет через 50, когда всем уже будет глубоко безразличны происходящие сегодня события.

Если бы Россия с первой минуты сразу же подключилась, то потом все западные агентства, как они привыкли, в духе геббельсовской пропаганды, объявили бы Россию агрессором.

было уже, что СНН заметила конфликт только к вечеру, когда российские войска пошли туда. До этого войны "не существовало".

Первыми начали Ельцин и еще два преступника, подписавшие документы в Беловежской Пуще и развалившие СССР противозаконными методами, положившими начало многим противоречиям на постсоветском пространстве. А продолжил Гамсахурдия, который решил, что Грузия имеет право на суверенитет, а Абхазия и Южная Осетия почему-то нет.

России тяжело предъявлять такие претензии, потому что в свое время Ельцин решил, что РСФСР имеет право на суверенитет, а Чечня - нет. И первая чеченская война начиналась примерно так, как сейчас начал Саакашвили.

Так что Россия сейчас правильно делает, что не поднимает вопрос суверенитетов, а делает упор на то что, она в Южной Осетии на законных основаниях ведет миротворческую миссию, а нынешними действиями защищает своих миротворцев и гражданских которых должны были защищать миротворцы.

А нет войны, никто ее не обьявлял, по крайней мере официально.

сака обьявил в собственном телеэфире. Вы просто не в теме.

Международного права конечно. Южная Осетия входит в состав Грузии.

а косово - в состав сербии. И что? Международное право сегодня - это право сильного, слегка приукрашенное бюрократией.

За конфликтом слежу, правда в основном по собщениям на паре досок (из грузии в том числе).
То, как освещают конфликт каналы - вижу. Истеричности вестей не заметил. В отличие от истеричности и явной лживости СНН. По крайней мере, ретрансляции видеороликов от вестей (не сняв даж логотипы!!!) под строго противоположным звуковым рядом - это сильно. Это надо записать для потомков и прочих не верящих, что ведущие агентства могут (да еще как!) врать.

По ВВС несколько более взвешенно, хотя тож для "правильности позиции" немного загнули..

шавок типа ртви глядеть смысла нет..

А по сути - сша продумали достаточно неплохо. Некое подобие гамбита имеет место быть. В любом случае они выигрывают ситуацию:
1) если б россия "не заметила" - новостные заголовки ВСЕ посвящены СОБЫТИЮ - открытию олимпиады. То есть, можно было _вообще игнорировать войну.
А потом, конечно, можно было одной строкой сказать, что "восстановили целостность молодой демократии, но никому было б уже неинтересно, бо старо.
2) если россия не пропускает - как и сделали: подается под соусом, что она агрессор против маленькой но гордой. При этом все новостные заголовки - ВОЙНА, а китайцам подсовывается фига - открытие ИХ олимпиады - никого не интересует. Тож удар по самолюбию, причем, итпа и не от америки, а от рф - подрассорить чуток..

по отношению людей:
1) если рф сливает - внутри население убеждается в полной импотенции властей, исчезает основное, за что путину был выдан кредит доверия (мочить в сортире) - гораздо проще "оранжевую революцию" провести.
Снаружи - тож выгодно: кто станет союзничать со страной, что сливает тех, кто на неё полагается?
2) если рф не сливает - можно будет еще 50 лет разводить сопли на тему того, какие русские варвары, империя зла, и т.д. И под этим соусом откровенно подсирать (поправки веника, вмешательства во внутренние дела, т.д.)

по части грузии -
1) если рф сливает - мишико на коне, разведка боем проведена, можно срочно брать грызунов в нату, ставить базы, рф только утрется и к моменту сочинской олимпиады её охранять будут миротворческие войска в составе украинских, польских, грузинских, чешских и прочих контингентов..
2) если нет - он не настолько нужная фигура, причем, не раз понервировавшая, можно и слить, сменить на более управляемую. Для вящего удовольствия - сделать мучеником, "погибшим от бомбежки". Чтоб потом предьявить к трибуналам.

----------------------
Впрочем, вариант, когда рф отвечает, не столь удобен для сша - это показывает и начавшаяся финансовая война - наверно, обратили внимание, что после ввода войск пошла игра на понижение рубля. Хотя по идее, при естественном ходе он мог бы начать падать сразу..

Со стороны рф мне только непонятна вялость работы. Почему пробомбили авиабазу только к вечеру? неужель так нужно было потерь бронетехники от су-25-х грузинских? Непонятно, почему не сровняли с землей батареи градов и Лар-160 (израильский аналог на вооружении грузии), что ровняют (и местами практически сровняли уже) цхинвал и прочие пункты? Бомбежка (предполагаемая, бо не подтверждено, бомбили поти или только полетали там) базы вмф - эт понятно, чтоб никто не подумал высадиться там.. Но почему скопления сухопутных не раскатали в пыль? Осколочных кассет ведь достаточно, в т.ч. уак500 новых..
Почему только отключили электричество, но не уничтожили ключевые точки - пункты трансляции, газ.трубу из ирана, распредсети, пункты управления? Почему не уничтожили системы пво еще? включая радары, включая гражданские. Зачем давать проитвнику информацию?
Откровенно слабо ведетскя информационная война.. тот же снн забивает.. Почему не ддосили грузинские ресурсы, как с той стороны ддосят осетинские и часть рунета?
Много есть вопросов..
А особенно старнно, что прекрасно зная, что операция произойдет в течение ближайших дней (недельная разведка боем с грузинской стороны - это ярче неоновой рекламы было ведь!), не оказались готовы начать работу сразу по приказу, а не постепенно просыпаться и начинать с медленного ввода колонн бтт.

короче.... вопросов много...

сака обьявил в собственном телеэфире. Вы просто не в теме.

Какая неприятность и как это я пропустил? А кому?

Она их уже 16 лет, как продавила. Эти интересы заключаются в неурегулировании конфликтов.

бредятина. говорить. что ебн что-то продавил, а тлеющие конфликты у собственных границ - на пользу стране.. в общем, понятно, кто может говорить.

А иначе, если не было бы территориальных проблем, Грузия уже бы была в НАТО.

У украины их нет. Она член нато? Или есть? У туркмении(где база стояла), узбекистана их нет. Они в нато?

"Управление конфликтами" - так это вроде называется.

ага, управление.
только с другой стороны.

А кому?

какая разница?

какая разница?

Действительно... Нам же главное осудить и сорвать покровы.

Отредактировал Angor - 9 Августа, 2008, 12:15

При той нищите, что царит в Грузии и полной безнадежности в экономике, другого средства сплочения народа просто нет.

Нищеты там сейчас меньше, чем когда-либо (до Саакашвили) было. Безнадежности в экономики нет - об этом свидетельствует беспрецендентный рост инвестиций - в безнадежную экономику деньги не вкладывают, как известно.

Если сравнивать Саакашвили с предыдущими президентами Грузии, да и вообще с любыми постсоветскими руководителями в СНГ, то ему за экономические и гражданские достижения внутри страны уже можно ставить памятник. Я понимаю, что по рос.ТВ об этом не говорят, но факты остаются фактами: беспрецендентный экономический рост (рост ВВП 16 процентов), практически полное устранение коррупции во власти и органах правопорядка, устранение организованной преступности (всяких воров в законе уже давно пересажали), создание отличных условий для развития СМП (например, предприятие можно зарегистрировать там с нуля за один день и буквально в "одном окне", о поборах от всяких проверяющих-контролирующих пожарников уже забыли, откаты чиновникам не требуются и не катят - за это довольно быстро сажают - чиновников, кстати, в первую очередь). При таких условиях развитие экономики неизбежно.

Условием приема государств в НАТО является отсутствие у этих государств территориальных проблем.

Ну да. Поэтому власти РФ и делают все, чтобы эти проблемы Грузии не были урегулированы (ни в одну, ни в другую сторону).

Иногда мне кажется, что Грузии стоило бы забыть об Абхазии с ЮО, потому что мирным путем договориться Грузии с ними не дадут, а война - это только дальнейшее усугубление ситуации. Может быть стоило бы отпустить их, чтобы мирно каждый пошел своим путем - одни в РФ, другие на Запад, в НАТО, ЕС и т.д. Велика цена, но и "овчинка" ведь достойная - спокойное развитие страны тем путем, который страна сама изберет, без горячей опеки РФ. Но ведь не получится. Не станет старых "непризнанных республик", появятся новые - создадут, какого нибудь князька (например) в Сванетии, объяснят ему, что (например) сваны мол самобытный гордый народ, который Тбилиси всячески угнетает, пообещают горы золотые, показав пальцем на Кадырова, купающегося в золоте (видите, как мы умеем вассалов наших благодарить) и вуаля - еще одна "непризнанная республика" со всеми вытекающими. А там Менгрелия, Кахетия, Имеретия и т.д. - то есть постепенно можно всю страну "освободить" - с Аджарией кстати уже были попытки, князек Абашидзе-лучший друг князя Лужкова там с независимостью мутил, но пару лет назад все-таки что-то обломалось - укатил князек в Москву, а в Аджарии появилось нормальное правительство и потекли инвестиции из Грузии (на Батуми сейчас любо-дорого посмотреть).

Честно говоря, я не вижу выхода в этой ситуации. Грузии наверное просто очень не повезло с тем, что так близко к современной России расположена (интересный факт - чем дальше от России на запад, тем меньше у стран проблем с цивилизованными развитием: по линейке справа-налево: Прибалтика, Словакия, Венгрия, Польша, Чехия - прямо мистика какая-то... Финляндия правда близко, но тем крупно повезло в свое время, не получилось у СССР их освободить, пришлось им коммунизм самостоятельно строить - а ведь неплохо у них получилось, а? да без огромных залежей нефти с алмазами и прочей халявы... умеют ведь).

В общем, не знаю, что будет дальше, но за упущенные возможности обидно, причем за весь бСССР - обидно, что одни люди умеют и имеют возможность жить нормально, а другие обречены на гниение в болоте.

PS. В свое время зарекся политику читать-писать, но не сдержался. Постараюсь больше этого не делать.

Действительно...  Нам же главное осудить и сорвать покровы.

хотите сказать., что от того, кому сака адресовал заявление о начале войны _в телеэфире_, что-то меняется? =)
Чтож, пытайтесь строить мину при плохой игре. =)

geoka

беспрецендентный экономический рост (рост ВВП 16 процентов), практически полное устранение коррупции во власти и органах правопорядка, устранение организованной преступности (всяких воров в законе уже давно пересажали), создание отличных условий для развития СМП (например, предприятие можно зарегистрировать там с нуля за один день и буквально в "одном окне", о поборах от всяких проверяющих-контролирующих пожарников уже забыли, откаты чиновникам не требуются и не катят - за это довольно быстро сажают - чиновников, кстати, в первую очередь). При таких условиях развитие экономики неизбежно.

очень похоже на отчет Тимошенко о 100 днях работы правительства )))))))
я думаю, понятно, к чему я клоню?

Angor

А с точки зрения права их можно назвать по другому?

Я вас умоляю, дружище. Не надо делать вид, что не понимаете о чем идет речь.
Логика элементарна: или они все сепаратисты, или они все борцы за свободу. А то как Косово независимость, так это справедливая помощь свободолюбивому народу, как осетины, так сразу сепаратисты. И причем тут борьба нетрадиционников. У вас вызывает сомнение хронология событий или вы не в курсе кто начал штурм Цхинвали. Не понимаю вашей логики в принципе. Хотя по сути это не логика, это позиция, а под нее вы уже натягиваете логические построения. Имхо, получается не очень.

bredonosec
Официально война начинается когда посол одной из стран передает или получает соответствующую ноту. А по телевизору можно много чего говорить. Саакашвили обещал официально объявить войну России, но очевидно, что этого не сделает. Во-первых, потому что это полностью развяжет руки России в плане выбора целей на территории Грузии, и придется ему не вылезать из бункера, во-вторых, потому что грузинская диаспора в России ему этого не простит, ведь граждан Грузии на территории РФ в этом случае интернируют, как и положено по международному праву.